14/06/03 21:11:13.49 hvsEz/PN0
>>396
何てことしたんだ
カバザクラにしとけば良かったのに
天と地くらい今後の運命が変わってくるよ
パインなんて複合フローリング以下の存在だよ
これ嘘じゃないからね
その工務店の連中も酷いな
ちゃんとアドバイスしてやれよ
401:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 21:13:01.02 hvsEz/PN0
>>396
>友人宅が逐50年ぐらいのオール無垢材でとても素敵だったので経年変化も味と楽しめると
そのお友達の無垢材はパインじゃないだろ？
無垢材ならどれでも同じと思ったのが浅はかすぎるよ
このスレは今日がはじめてじゃないでしょ？
私はここで何度もパインだけはやめとけと書いてきたよ
402:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 21:17:51.93 /jgT4U2O0
>>395
カバザクラﾅｶｰﾏ
うちはマルホンのキャラクターグレードのカバザクラ・オイル塗装。
水性の薄い汚れなら、乾いた感じになってても拭き取ればキレイになる。
しかしこの前オイル？か何かのシミつけちゃって、それは取れない。
が、材自体にかなり色ムラあるので、いい感じにカモフラージュされちゃってるｗ
傷はコップ落としたぐらいでもうちどころが悪ければうっすらついてるね。これもさほど目立たないけど。
うちは冬施工して入居後3か月経つけど、今のところ隙間があいたり反ったりとかはないなぁ。
403:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 21:29:25.09 5KOysZK20
>>399
わかるー
私も木の風合い全く要らなかったから迷いなく合板
でも、ここ見てると無垢にすごく愛着ある人多いね
こだわりにこだわり抜いた人もいるだろうし、そういう人は手入れするのもまた楽しいだろうね
404:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 21:43:23.99 xFVsA1lw0
言いにくいけどうちトイレも脱衣洗面所もキッチンの床も全部スギ無垢材･･･
トイレは失敗したかなぁと思う 男児だし飛び散らかすんだよね
今月入居なんだけど不安になってきた
405:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 21:48:58.70 iLo8myMj0
犬飼いなのでリクシルのDフロアですが？
406:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 22:30:55.89 GpWio1We0
将来リビング脇でベッド置いて寝られるようなコーナーにしたいのですよ
あと旦那さんの大30分籠もるというのは
中で何かしてるのだろうと思うけど、もし30分間、力んでるようだとなにか病気かもしれませんね
>>367
蓮子さんの嫁ぎ先のあの感じがあこがれ
でもひろーい和室と縁側（廊下）ついてないと厳しいかな
407:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 22:35:13.72 XNsL60Rw0
>>406
畳に絨毯、ソファでモダンな感じだよねー
私も憧れるけど難易度高そう
土地買う時ってどのくらい下見しましたか？
やっぱり朝昼晩平日休日とか一通り見ておいたほうがいいのかな
408:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 23:33:45.71 WvEtkdMH0
>>375=>>396 です。
確かに友人宅はもっといい床材を使っているのだと思います。そこからまず間違ってますね。
長時間いる場所だし柔らかい材の方が足や腰の負担が少ないかと思いパインを選びました。
冬場だったのでカバザクラがひんやり感じてしまったのもあります。一階ＬＤ廊下だけでもカバザクラにしたら良かった…。
キッチン脱衣場はコルクにしたけどこれも難ありだったかな…。トイレはツルツルの複合フローリングです。
新築を機に脱ダラしてメンテナンス頑張ります。幸い月々のローン返済がないので
その分貯蓄に励んでどうしても気に入らなければ貼り換えの方向で考えます。
精一杯考えたつもりでも色々不満不具合は出てきますね。
相談に乗っていただいて助かりました。本当にありがとうございました。
409:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 23:41:07.41 fk8zZ6490
パインって言うと安いシェルフを思い出してしまう。
410:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 23:58:09.47 hvsEz/PN0
>>408
コルクは問題なし
ただしある一定の厚みでないと本来の性能が発揮できない
具体的な厚みはちょっと忘れてしまった
柔らかい床材が好みなら杉やヒノキにすれば良かった
後の祭りなんでパイン床材をどんどん使い倒して
将来機会があれば張り替えればいいよ
ちょっときつく言ってしまってごめんね
411:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 01:28:52.22 KSdnIqPz0
ローン返済なし！今時すごいな
412:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 04:08:58.92 2FU5doCK0
締めたあと悪いけど、1歳児がいるのも大事なとこじゃない？
うちの娘は2歳の時にカレーライスを皿ごと全部床にひっくり返した（故意にではなく）り、ペンでお絵描きしてたら床にはみ出したり、3歳のおむつはずしの頃はリビングや廊下で何度もおもらししてしまって、それはそれは合板フローリングでよかったと思ったよ。
パインは変えられないだろうから、塗装をぜひしっかりがんばってね。ホムセンとかで、パインのはぎれ板を買ってきて、カレーこぼしてみるといかにそのあとすぐに拭いても擦ってもとれないかわかると思う。試してみてー。
413:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 04:15:58.32 TGlb4SBJ0
トミカ落としたりプラレール落としたり
それで床ゴンゴンしたりとか
414:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 04:17:13.74 2FU5doCK0
あと、健康住宅を売りにしてるチルチン工務店の見学会に行ったとき（居住一年後の子蟻家）、杉の無塗装だった。
そこの奥さんに「醤油とかこぼしても大丈夫なんですか？」と聞いたら、営業のいないとこでこっそり「みるみる染み込みます」とぼやいてた。
それまで独身イケメン営業が延々どや顔で杉無垢勧めてきてたけど、結局そこの工務店はやめたよ。あのときの奥様には感謝。
415:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 05:00:43.81 +ZNajo8B0
まあ、無垢フローリングだったら削りなおしをしてくれる業者もあるようだし
パイン床の人もそう落ち込まないで！新しい暮らしを楽しんだらいいよ。
416:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 07:29:56.46 3IvK9td00
> 無垢材ならどれでも同じと思ったのが浅はかすぎるよ
>このスレは今日がはじめてじゃないでしょ？
>私はここで何度もパインだけはやめとけと書いてきたよ
こういう人って時々いるよね。
自分の価値観が絶対でそれを聞いた人はそれに従うのが当然と思ってる人。
>408の大人の対応偉いわ。でも気にしなくていいよ。
パインも欠点だけなんだったら世の中から自然淘汰されてるはずだから。
工務店がどちらにしますかって聞いたってことは一長一短ってことだよ。
417:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 07:36:28.34 gssGwmAG0
>>408
塗装しちゃえば、汚したらすぐに掃除でさほど問題ないよ。心配なら、濃い目の色にすると汚れてもわかりにくい。
子どもが小さくて汚すのなんて、長くないよ。過ぎてしまえばあっという間の二、三年だ。
自分は子どもが3歳ぐらいまでは、当時貸家だったのもあって、リビング全体をラグやマットでカバーした。
見た目は悪いけど、期間限定だしと思って。
盛大に汚れたけど、最後は棄てるから…で我慢してた。で、実際そうした。
あとは躾けと対策次第。最初が肝心だよ～ エリア分けはとにかく勧める。
>>414
いやー、それは営業も悪いけど、勧められるままにやっちゃった方も…
営業の「独身」ってのは大きいかもね。家庭持ちなら当然気付くことも、気づかない。
418:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 07:38:28.82 SkkYIOVa0
無垢話が荒れるのは誰か一人のせい？
419:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 07:54:52.61 9neY8iek0
あたくしは無垢のエキスパート！
あたくしの言うことが一番正しいの！
パインなんか選ぶバカは罵倒されて当然！
ましてや合板選ぶようなクズは死んだほうがいい！
って人が毎回嬉々としてレスしてるよねｗ
420:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 07:58:15.94 8eD02d3U0
>>418
そりゃもちろん ID:hvsEz･･･
421:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 08:02:08.75 mra8zVsH0
>>419
そうそうそんな感じだね。
でも無垢に限らずそういう人出てくるね。
ふーん、でスルーするわ。
422:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 08:23:25.88 fXAtNJR30
無駄に鼻息荒いのはいつもの髭だと思ってる。
423:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 08:23:58.49 +RPwjFkT0
ローンが無いなら、お子さんが小さいうちにガンガン床使い倒して
大きくなってきた時貼り直せばいいって事で、悪い選択では無かったね。
他人事だけど、安心したｗあんまりにも遠慮なしに責められてるから。
正しい意見だって言い方ってもんがあるよねｗ
424:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 08:31:00.62 gssGwmAG0
>>422
私も髭だと思ってたよ。
尻馬にのって、これなら俺様の意見も聞かれるだろうって感じで調子に乗って言ってた。
で、あんまりにも素直に謝られたんで、ちょっと面食らってたｗ
425:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 09:27:00.82 DFO/ea0a0
お尋ねです
差し入れってどの程度されてましたか？
私は基本行ける時には、ペットボトルの飲み物とお菓子を持っていくんですが
小さい子連れなので、ちょっとしんどい…
それから、雨の日でも差し入れされてました？
今のところ雨の日は一度も差し入れに行ってないんですが
これからの時期、そんな風だと差し入れに行かない日ばかりになっちゃいそうで
426:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 09:51:31.08 cf7sCxpR0
>>419
煽ってるアンタも同罪でしょ。荒れてたのは昨日なんだから華麗にスルーすればいいのに。何で蒸し返しちゃうかな。
427:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 10:19:01.39 BOVCCIr30
>>425
うちは差し入れなしでいいと言われたよ
(その分上棟の際に棟梁には少し上乗せで渡す)
でも近いからちょこちょこいってしまいそうｗ
428:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 10:42:04.00 NmLcCIodI
生活動線をかなりシュミレーションして間取り考えた奥様に質問
建てる前のシュミレーションの生活スタイルと、建てた後の実際の生活動線は一致してましたか？
無駄のない生活動線を考え抜いて、効率良い家事が出来る家にしたいんだけど、なかなか現実的なシュミレーションが出来なくて。
後から、あーこれは使いづらかった。とか、ここにこれが有れば良かったのに。とか、そう言う後悔も最小限にしたいと思ってます。
皆さんどうですか？
オススメの間取配置とか有れば、荒れない程度に教えてください。
429:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 10:44:10.06 DFO/ea0a0
>>427
うちも差し入れは特にしなくていい、とは言われたんだけど
現場まで近いし、上棟の時、全員にお弁当と手土産は渡したけど
祝儀は渡してないんですよね
代わりに差し入れの方にお金をあてて、ちょこちょこ様子見がてら行くことにしようかなと
でも実際、差し入れって
飲み終わった後のペットボトル処理とか買い出しとか、地味に大変だったりします
家の仕上がっていく様子を見られたり、ちょっとお話し出来たりすると嬉しいし
ちょっとしたことに気づけるから、そこはいいんですが
数軒の分譲地なんだけど、差し入れしてるのは
うちぐらいのもので、周りは何もしてない様子だから、私気遣いすぎ？見張りすぎ？
とか思ったりもして
430:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 10:53:05.56 NLHglc1U0
>>428
間取りが何坪かによっても違いすぎるから大体何坪を想定してるのか書いた方がいいんじゃない？
そういうの抜きにするなら、回廊型が一番便利
玄関から洗面脱衣所にいけて台所からも洗面脱衣所にいけるような感じ
洗濯機とか作れるなら洗濯室もその辺りに設置すると思うので
表と裏で別の動線があると家事が楽だよ
表は生活感なく、裏はいろいろ積んでも大丈夫ｗ
431:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 10:59:14.11 vkdo6aSU0
>>428
>玄関から洗面脱衣所にいけて台所からも洗面脱衣所にいけるような感じ
この4月から新しい家に住み始めて、うちもこれなんだけどすごく快適ですよ
432:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 11:30:34.57 3Vxa0zo40
>>429
昭和の話だけど。
アパート何軒も建てた爺ちゃんは、現場に弁当持って日勤してた。
もちろん差し入れも。
大工さんは、こちらが建築に詳しいかどうかなんて分からんし、施主が見てると悪い事はできないしな、と。
見に行ってマイナスになることは無いと思うんだけどもどうなのかしらね。
433:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 11:31:37.96 3Vxa0zo40
日勤じゃないね、日参だね。働いてない、すまない。
434:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 11:36:13.43 PSK1yE1y0
>>430
まさしくその間取り
やはり行き止まりは無い方が断然動きやすいよ
そして洗濯物をもって二階に上がるなんて
絶対嫌だと思っていたので同じ一階に物干場ありで
洗濯もまったく苦じゃない
いつでも干せていつ取り込んでも平気って本当に楽だよー
>>428
かなり考えたので(自分で間取り図30枚は書いたと思う)
間取りに関してはほぼ満足なんだけど
玄関にバッグ置き場というか、日常持つものをさっと
かけられて、でも目立たないみたいな場所作れば
良かったと思った
いや、一応あるんだけどドア開けてその中に入れてって
思ったよりやらなくて結局玄関にデザインの良い椅子置いて
ついそこにバックとか帽子置いちゃう
435:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 11:51:28.68 NmLcCIodI
>>430
指摘ありがとう。
概要です。
土地300坪
建物40坪位
夫婦2人、子供2人（現在2歳と妊娠中だけど今月出産）
総二階(本当は平屋が良いけど予算オーバーと固定資産税が高くなるので諦め中)
生活環境は南関東です(気候は普通かな？)
私の拘りとしては、土間収納とパントリーは絶対欲しいかと。
でも間取りの配置によってはどう言う大きさで、どんな形にしようか迷ってる所です。
動線も有るので、その間取りも悩み中です。
回廊は良いですよね。
ただ日当りと水周りなどのバランスが本当に難しい！
贅沢な注文するなら、風呂上がりに着替える下着と部屋着を入れる場所が欲しいです。
子供が小さいのでとにかく時短で家事をしたいと思ってます。
散らからない、掃除しやすいとか言い出したらもうメチャクチャで、混乱中です。
>>431
便利なんですね。
やはり回廊案は候補に入れておきます！
間取りが変わると生活スタイルや動線もかなり変化して、今は便利でも引越ししたら逆に不便になっりするかと思うと、考え過ぎて禿げそうです。
後悔するのも嫌なので必死です。
436:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 12:07:11.88 NLHglc1U0
>>435
40あるなら台所の隣に土間付パントリー兼洗濯室が出来るんじゃ？
洗濯室といってもパントリーあるので普段は外干しで
雨の日用とかにちょこっと掛けるパイプを天井に何本か付けてもらえばいいし
その先に洗面台、脱衣所は一畳もあれば脱げる 一畳半あれば下着とタオルと
部屋着入れる収納を造作で脱衣所に入れられる
子供が小さいうちは狭いので子供はタオルにくるんでLDKでお着替えかな
洗濯機と脱衣所と洗面所と勝手口とかパントリーはいろんな組み合わせがあるから
お好みでｗ
437:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 12:09:59.67 erixoqCZ0
>>435
それだけ土地があって、回廊型を実現するなら、平屋が良さそうだけどねぇ。
もしくは、子供部屋だけ2階で、LDK水回り寝室は1階にするパターンか。
> 贅沢な注文するなら、風呂上がりに着替える下着と部屋着を入れる場所が欲しいです。
そんな贅沢な注文じゃないよ。
最低奥行き50cm×90cmぐらいの収納庫が取れれば置けると思う。
うちは風呂場につながる廊下に奥行き50cmの一間分の収納があるけど、
そこにプラスチックのタンス置いてる。すっごい便利。
438:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 12:20:51.27 /PIExdgM0
>>435
うちは奥行40の下着入れで狭いけど本当に便利だよ
マンションの間取りを参考にしてつくってもらったのでコンパクト
それだけ床面積があるならパントリーも作れるよ
439:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 13:08:51.03 SZjgmffg0
パナのトリプルワイドって、すごーく魅力的なんだけど
入れ替えは今後トリプルワイドしか選べないというのは
結構致命的だよね？
440:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 14:34:02.02 BbqViMNA0
>>416
いい物はいい、悪いものは悪い
これは絶対真理なの
>パインも欠点だけなんだったら世の中から自然淘汰されてるはずだから。
自然淘汰されるべきものを無知な施主が掴まされて失敗している
お前はこれ以上被害者を増やしたいのか？
>工務店がどちらにしますかって聞いたってことは一長一短ってことだよ。
工務店は利益率の高い粗悪なものが売れてウハウハ
>>419
お前も薄っぺらい人間だね
私はこれ以上、被害者を増やしたくないだけ
441:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 14:45:51.73 BbqViMNA0
>>426
どうも蒸し返したいようだね
442:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 15:49:23.46 r2ZrTjrT0
>>435
徹底的に脳内シミュレーションするに限るね。
２４時間、春夏秋冬を考える。
色んな間取りを見て、自分がその中で動いてる様、他人からの見た目を
主観的・客観的に考える。
自分は子ども時代のマンション、賃貸戸建て、注文住宅建築、
独身時代のワンルーム、子どもが居ない・できた時代の賃貸など
全て思い出してどこがどう不便だったかを思い出して全てクリアする
家ができた。
自慢じゃないが（いや密かな自慢だけど）私に取って完璧な間取りで後悔は何も無い。
どこが完璧かと言うと長くなるので一つあげるとすると、
２階リビングにした事。あーもう既に批判が聞こえてきそうだけど、最高の家です。
443:可愛い奥様＠転載は禁止＠転載は禁止
14/06/04 15:50:07.71 5eA3DAdt0
>>440
パイン材の使用により消費者が被害をうけていると思うのであれば、
まず消費者庁に持ち込んでみてはいかがでしょうか。
なおその際、既存の木材の流通を止めるには
健康を害する、建材としての強度が基準値以下である、
といった化学的データが必要です。
もしそのようなデータを一切お持ちでない場合は、
消費者庁ではなくお近くの精神科の受診をお勧めします。
444:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 16:18:44.55 BbqViMNA0
>>443
パインが樹種としてスペックが低いことは科学的データがある
しかし床材として使用する分には何ら問題なし
仕上げ材なんで強度や耐久性関係ないし
被害者といっても違法行為じゃないので泣き寝入りなんだよ
救済策がないのでこういう口コミで周知徹底が必要なの
精神科に行くのはお前の方だよ
馬鹿は精神科に行っても治らないか
445:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 16:42:22.58 4XYZ6+k70
>>444
自分が男か女かわからないようなヤツに、ココで語る資格はないけど。
446:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 16:44:06.12 BbqViMNA0
>>445
女で奥様だから語る資格あるけど？
447:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 16:47:19.43 I1QeajXX0
>>442
うちも2階リビングだけど、最高！
2階リビングにしたら、土地のちょっと悪条件な部分が全部解決された…気がする。
これからの季節だんだん日中のリビングが暑くなるけど、夜は1階の寝室が涼しめだし、なかなか快適！
448:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 16:50:07.77 9tkmqF03O
>>428
洗面脱衣室の隣に家事室(洗濯室)をつくりました。
洗濯物は時間を気にせず洗濯機で洗い、
乾太くんかホスクリーンで部屋干し。
超絶便利です。
洗面脱衣室を広めにとったのはよかったんだけど
もうすこし家事室の方に
スペースを譲ってもよかったなと思います。
家事室→勝手口付きパントリー→キッチン→洗面脱衣室→家事室と
ぐるぐる回れる間取りにしたのも便利でした。
とにかく、
この間取りで生活した場合どうなるか？と
あらゆる日常場面をシミュレーションしまくりました。
毎日一人パントマイムしている私が
「ガラスの仮面の北島マヤみたいだった」と夫は言います。
449:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 18:41:38.71 JN2Uc85U0
残り湯蒸し返しだけど
泥汚れや皮脂落としとかお湯で洗ったほうがいいいのでは？
うちは洗濯機に汲み取り機能のあるやつなので、汚れが気になる洗濯物の時は使ってる。
でも水道水も自動で混ざってくるから半々ぐらいの割合になるのかな。
もちろんすすぎは残り湯使わないコースだけど。
300坪に建坪40坪だと塀とか外構費用大変、というか植栽、維持が大変そうだね。
2/3は駐車場とかで運用したほうが得策だと思うが。
450:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 18:50:47.39 vswl2b5x0
>>449
蛇口を、お湯と水の混合栓にしたよ。
ガス給湯器からなので、
洗濯機が耐えられる温度まで使えるので便利です。
451:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 19:24:11.71 NmLcCIodI
>>436
>>437
>>438
>>442
>>447
>>448
>>449
まとめての御礼でごめんね。
色々ありがとうございます。
2階リビングは一言で言うなら何が魅力ですか？
イメージはヘトヘトに疲れて帰って来て階段登って2階に行くのはどうかなぁと思ってますが、使い勝手どうですか？
家事室と洗面脱衣所の動線参考にさせて貰いますね。
後は方角と日当りとの兼ね合いかなぁ。
因みに土地は夫の実家の土地で取壊しして建てるので外構は手入れ程度なんです。
でも、二世帯では無いですよ。
元々農家なので無駄に広いんですよね。
南と東側に6mの道路が有るので、かなり日当りと庭に余裕有るけど、色々と手入れが大変なのでなるべく楽な庭プランも立てないとダメなんです。
これは追い追いで良いので、まずは家事効率抜群の間取りを作る事が目標ですね。
子供との時間のシュミレーション
家事と育児の動線とシュミレーション
日常生活の動きと効率のシュミレーション
本当に考える事が多いのでパンクしそうです。
HMでの構法次第では持って来れる間取りと、持って来れない間取りとか、壁や柱とかも有ったりで、大変ですね。
皆さんのお家の構法は何ですか？
452:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 19:29:24.52 0ZY8I/s90
２階リビングは夏めっちゃ暑いけど冬はあったかい
私は寒いのが苦手だから２階で良かった
寝る時１階で寝ればいいことだしね
453:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 19:40:13.60 QqxHxyG90
2階リビング検討してるけど、やっぱ食材とかの重い荷物持って階段上がるのがな…
日当たり以外のメリットって何なんだろう？
454:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 19:46:11.84 9tkmqF03O
>>451
うちは鉄筋コンクリート
静かでいいよ
ただ外観がどうしてもそっけないというか…
モダンな家ね～って言われるけど
そうせざるを得なかっただけというか…
455:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 19:46:17.39 QSknR5u50
二階リビングいいな
気兼ねなくくつろいだりできそうだし
リビング周りで散らかるものが見苦しくない
一階に客間があればいいんだね
456:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 19:48:49.24 TGlb4SBJ0
>>451
土地がそれだけ広いんだから２階リビングを考える必要ないよ
457:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 19:50:14.89 8Ji00S6u0
>>451
シミュレーション、ね！
どうしても黙っていられなかったの！
458:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 20:08:52.97 NmLcCIodI
>>457
失礼！
知らなかったわ。
変換候補もシュミレーションだったから何の疑問も持たなかった。
シュミュレーションね。
次から間違えないように気を付けたいけど、どうかなぁ。
ご指摘ありがとう
459:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 20:09:51.99 NmLcCIodI
>>458
バカバカ、私のバカ！
シミュレーションなのに。
そして連続投稿本当に失礼致しました。
460:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 20:17:30.43 BbqViMNA0
>>458
>>459
英単語のスペル覚えてたら間違いようがないよ
simulation
461:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 20:22:02.23 h3t7g3uB0
うちは2階リビングで、お風呂脱衣場も2階なので、洗濯物をバルコニーに干すのがすごく楽ですよ。
あと、通りからの視線気にせずにカーテンを開放したり、窓開けて風通したり、リビングのプライベート感は高いなーと思います。眺望もいいですよ。
別に日々の生活で実感するようなことじゃないですが、1階に仕切りの多い居室がある方が耐震性は高まる…的なこと聞きました。
までも、なんといってもホント、日当たりが最高。冬の暖かさは1階とは比較にならないですね…。
462:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 20:37:43.06 fXAtNJR30
2階リビングは建てる時の年齢にもよるのかな。
うちはもうそんなに若くないから、近い将来足腰が弱くなっても
1階だけで生活できるようにした。
>>458
シミュレーションは趣味じゃない と覚えたよw
463:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 20:38:17.87 A3eUhHN50
うちは１階ガレージの２階リビングだけど大雨の時とかヒヤヒヤしないで済む
玄関１階だから来客時なんかの不便もあるけどね
464:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 20:44:38.42 d0qNKREh0
2階リビングがいいかどうかは場所によるんじゃないの
うちは庭が南側10mとってあって
日当たりが問題ない
庭の目隠しフェンスも問題なく作ってあるし
2階にリビングを作る理由がない
というか
平屋にしとけばよかったと後悔中
465:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:00:44.82 h3t7g3uB0
>>464
うんうん、そういう土地の条件なら1階でも全然いいよね。
うちは、旗竿&変形で南側も建物が建ってるし、1階は少し暗いなあ…(しかも2階にバルコニー作るとなおさら…)ってとこだったからマッチしたんだよね。
466:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:08:49.57 BgBvlgS90
うちも回廊間取りで超便利だけど、このスレでも少し前はあまり賛同が得られなかった気が。
特に、キッチン→洗面脱衣室の流れが、
キッチンすぐに扉があると調理中に子供が扉から入ってきたら危ない、とか
料理しながらお風呂場や洗濯機を見る必要がないから隣にする意味がない、とかあったような。
扉は鍵もかけられるし、鍋を煮込んでいる合間に洗濯できたりで、私にとっては超便利だけど。
うちは洗面脱衣室兼洗濯室で、同じ場所でオール部屋干しにしているので、
脱ぐ→風呂→洗濯機→干す が一か所でできるから便利だよ。
下着と部屋着入れも同じ場所だから、手ぶらで風呂に入って着替えられるし。
それに対しても「部屋干しはダメ。お日様に当てないと」って意見が結構あった気が。
最近はPM2.5とかもあるし、部屋干し派も増えてきたってことかもしれないな。
467:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:10:03.26 BgBvlgS90
>>439
うちは入れ替えもトリプルワイド一択と思っているので、致命的ではないです。
468:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:14:04.93 wEOYQBBM0
>>465
旗竿で南にも建物あるのに眺望が良いの？
南側の家の人の視線は気にならないのかな
469:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:29:35.14 SZjgmffg0
>>467
レスありがとう。
パナが生産中止とかにして、入れ替え自体不可能になったら
キッチンそのものを入れ替えする予定ですか？
470:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:43:58.81 1fIJY/b80
ヘトヘトで帰宅して着替えるために2Fの寝室にあるクローゼットへ行く。 で、また1Fのリビングに降りる。寝るときはまた上がる。
平屋じゃない限り 階段の登り降りは避けれないよね( ´△｀)
2Fリビングは食材とゴミの上げ下ろしが面倒そう。人目を気にせずくつろげるのはいいよね。
471:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:05:23.63 BOVCCIr30
まだ間取り段階だけど
うちは家族のウォークインクローゼット(ファミリークローゼット？)と脱衣所横に家族分のチェスト(アイリスオーヤマの7段の安いやつ)を置いてるので二階は本当に寝るだけの部屋になってる
洗濯物もベランダに持って上がるのが面倒なので1階に囲いテラスを
(サンルームが良かったけど高くて…)
年齢が年齢なのと(40歳半ば)昨年骨折して階段がかなり苦痛だったため
先々を考えて(今からローン始まるので後々大規模リフォームはむりだろうし)
2階に上がらなくても生活出来るように…とおもったらこんな間取りになった
472:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:36:59.95 3Vxa0zo40
私も出来るだけ一階で生活出来るようにしたいのだが、
そうすると、土地が足らない…。
まだ土地を捜しているところだけれど、
このスレで人気の土間収納、パントリー、洗濯室、広いLDKをつけたら、
玄関が2階になるw
473:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:47:20.29 KSdnIqPz0
荷物やストックは少なくできても洗濯だけは逃れられない
狭い土地で悩んだあげく洗濯室を選んだ
今後悔はない
でも土間収納やパントリーが第一優先て人もいるんだろうな
暮らし方は人それぞれだからよく考えて
474:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:47:35.02 Yn6CazvL0
うち一階に和室、ＬＤＫバストイレつけたら狭いリビングになったorz
実際建ててみて狭いの実感した 友達んちなんだけどお風呂だけでも二階がよかったかな？
475:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 23:51:09.26 TQvqF9GD0
うちも建てたのが遅くて今、夫婦とも40代。
リビング隣に作った客間兼用の和室が納戸兼クローゼットルームに変わり果て、
もはや客は通せない。
最初はすっきりしてたリビングもダンナが私物を持ち込み始めて、小汚いアパートみたい。
階段の上り下りがきついんだって。
という私もそう。
30代の頃は考えもしなかったけど、とにかく平面移動に慣れた体にはきつい。
＞土間収納、パントリー、洗濯室、広いLDK
こんな生活、送ってみたかった。
以前のマンション暮らしのほうがよほど小奇麗に暮らしてた…。
476:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 00:11:35.41 dQk3YaKu0
>>468
南側は土地がうちよりも低いので、2階からは見えないんですよー。その建物も家ではなく倉庫なのであまり人目もなく…。
477:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 00:25:30.82 dQk3YaKu0
>>474
リビングとお風呂が同じフロアにある家の方が、わたしは断然暮らしやすかったですよ！(両方住んだ経験アリ)
子供がいない頃はあまり気にならなかったけど、リビングメインで遊ぶ乳幼児は食べこぼしや着替えをしたり、料理中にお風呂から呼び出されたり…
何かとお風呂や洗面所を行き来する機会が多いしね。
うちも広々リビング憧れる。
でも、収納も確保しないといけないし、本当はパントリーも欲しかったけどリビング優先で諦めた。。。
478:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 03:11:42.02 kJqKjOdm0
私は窓を開けて寝たい。
だから平屋と一階寝室はなし。
今仮住まいのマンションで
好きな時に窓が開けられなくてつらい。（隣から煙草の匂いがする）
479:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 04:31:09.61 CDxf6ZGd0
2階リビングに数年住んでいたんだけど、それはそれなりに気に入っていたよ
冬あたたかいし
しかし、今回新しく建てた家は迷わず一階リビングにした
どっちでもいいといえばどっちでもよかったんだけど
やっぱり無難な方がいいかなとおもって
身内に家売る仕事してる人が言うには、2階リビングはなかなか売れない、中古でも売れにくいらしい
なにかしら先入観があるんだろう
そして2階リビングは思ったより、普通に下の道路とかからも丸見えになって人と目合ったりするからミラーカーテン必須
あとは普段2階リビングにいるから安心して
一階の窓をあけっぱにしておけなかった
やっぱり平屋は最強だろうね
480:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 05:18:16.67 DUVcx8IR0
二階寝室でも、窓を開けて寝るのはないわ…
不用心だと思う。もの凄く。
すかせるシャッターならわかるけど
上に書いてた人は、土地が３００坪だっけ？
自分なら迷わず平屋だなー
なんで二階建てにするんだろう？
浸水の可能性のある土地なのかしら
481:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 05:48:57.90 FUYUQr6X0
>>480
うちも土地は余ってるけど予算の都合で二階建て
同じのべ床でも平屋だと屋根や基礎が
大きくなる分高くなるって言われたよ
482:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 07:50:00.67 gSQ0VZS30
何処かのハウスメーカーは平屋にすると平屋割増(坪5万とか)あるらしいね
平屋もそうだけど家づくりブログ見てたら無垢床珪藻土、造作キッキンなどなど予算のない自分には手が届かないものばかりで羨ましい…
造作洗面台はやりたかったし造作キッキンは無理でもせめてスイージーとか、トイレもタンクレスの瞬間式が良かった
(工務店標準設備はメーカーの一番安い設備のようで)
ただ材料があまりかからない大工仕事はある程度サービスでやってくれるそうなので(開口部Ｒやニッチ、施主支給したらガラスブロックやステンドグラス埋め込みなども無料)
せめてそういうところでオリジナリティを出せればいいなー
483:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 07:58:28.92 bod8uAju0
うち、平屋と二階建てと迷ったけど、同じ部屋数作ろうと思ったら、
平屋のほうが延べ床小さく済んで、結果値段はあまり変わらなかったよ。
まあ、総二階だったらその方が安いだろうけど。
それより広い土地にポツンと家が建って、手のかかる庭が広くなってしまうのが
私にはムリだった。
484:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 08:03:31.58 Q9GdY/lN0
平屋、いいよねえ。
大屋根の家が好きだったんで、ＬＤＫと夫婦の寝室を一階に、
勾配天井部分を使った屋根裏部屋を子ども部屋や予備室にして…とかやりたかったな。
子どもが独立したら、基本的に一階だけで住めるように。
485:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 08:11:45.19 1jctxLah0
住宅密集地に住んでる方に伺いたいのですが、隣の生活音って聞こえますか？
今土地から探している最中なのですが、戸建ての騒音について書かれているのを見て不安になってきました
戸建が欲しい理由も、今住んでるマンションの近隣の音が気になるからなので余計に不安になるという…
夫は家自体をしっかり建てれば平気だと言いますが、実際の所どうなのでしょうか
486:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 08:16:47.47 GzcNQJuh0
無垢床、造作キッチン、タイル貼り、輸入設備、ガラス張りバス、屋上用テラス、高い天井…羨ましい～。
工務店標準でリクシルだらけの我が家はオシャレな家とは程遠い…。
487:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 08:21:21.40 KrDslxUZ0
>>485
どちらも窓を閉めていてペアガラスならほとんど聞こえることはないけど、どちらかが開けていたりシングルガラスだと結構聞こえちゃうと思う。
咳やくしゃみ、鼻歌やテレビの音、笑い声とか、あちらの間取りによってリビングやダイニングが隣接してると辛いね。
うちは北側が隣家が迫ってるんだけど、隣家にしたら南になるんでベランダがあって、天気のいい午後には必ず布団を叩く。
こちらはペアガラスだし普段窓は開けてないから咳や笑い声は聞こえないんだけど、布団叩きだけはビックリするほど大きく聞こえて、それだけは残念。
これが四方隣家に囲まれてたら大変だろうな、とまだマシかと思い直すけど。
488:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 08:28:57.63 /xgRFqM60
>>485
家自体をしっかり建てても、お隣さんが窓開けてれば大きな声の会話は聞こえてきますよ。うちは寝室で静かにしてるとお隣さんのママが子供を叱る声がよく聞こえてくる(笑)全然騒音って認識じゃないけど。
ちなみに、お隣さんちとは1mくらい離れてる。
489:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 08:30:15.99 Q9GdY/lN0
>>486
いやいや、壁紙の色や床の色、建具のバランスをとれば、標準でもおしゃれになるよ～
参考に出来るのが、センスの良いＨＭの建売住宅。
なるほど！と思うよ。
重要なのは照明とカーテン。
丸い円盤みたいな形のシーリングを使わず、カーテンで色や柄をプラスするといい。
カジュアルモダンや、北欧モダン系がおしゃれにまとまりやすいと思う。
490:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 08:30:17.44 2jXbDiTy0
>>485
どこに建てても、将来環境がどう変わるかわからないよ
騒音が気になるなら二重サッシ推奨する
うちは楽器をやるから二重サッシにして壁に防音シート入れてたけど
防音仕様の一階と何もしてない二階とでは、外の音の聞こえ方全然違った
防音仕様にしてると夕立に気がつかないという欠点はあるけどw
ご主人の言うように建て方で対応した方がいいよ
491:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 09:32:45.59 Rcd2+uzO0
平屋は、階段や階段に付随するところがいらないので、延べ床は小さく出来るよね。
間取りにもよるだろうけど、廊下も少なく出来る。普通、トイレも1箇所。
屋根や基礎は広いけど、壁は狭いし、足場がいらない。
屋根や壁の材質などで、どちらが安いかは変わりそうだね。
平屋は、子供部屋と夫婦寝室を遠くにできる（間にドア4枚ぐらい）ので、
子供が中学ぐらいになってくると、メリットは大きいかも。
高校の頃、深夜まで勉強していても、夫婦寝室の気配すら全く分からなかったw
ただ、各部屋が遠かった。真ん中の部屋が薄暗らかった。
そして、2階建てに憧れた。2階を建てた。
夫婦寝室も子供部屋も2階で、近すぎるw
492:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 10:25:53.46 AiUmDBQO0
>>485
そうまで音気になるなら自分たちが極力窓を開けない生活出来る家にする
24時間換気、空調の一元化と高断熱、窓を厚くするか小さく（引き違いはなし）
洗濯も部屋干しで完結するようにしておくとなおいいかも
うちはアレルギーのためこのような家になったけど、結果めっちゃ静かで外の様子わからないな
デメリットは電気代めっちゃかかるw
493:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 11:17:03.65 1jctxLah0
>>485です
まとめてのお礼になりますが、ありがとうございます
家の建て方でそこそこどうにかなりそうなので安心しました
現在検討しているハウスメーカーも高高で遮音性を推している所なので、
この路線のまま土地を検討しようと思います
494:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 12:46:46.44 JbHae+Bq0
もうじき引っ越しなんですが、近所の方に退去の挨拶ってしましたか？
賃貸のアパートなんですが、お隣さんは入居のとき挨拶してくれ
お互い子持ちなのでたまに立ち話するので「お世話になりました・引っ越しでご迷惑かけます」は言うつもりなんですが
何か粗品持参したほうがいいでしょうか？
495:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 13:27:20.87 XBbTXVTF0
24時間換気ってどれぐらい電気使います？
毎時100Wは使い過ぎですよね？
496:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 13:47:30.08 j3ke073l0
>>494
向こう三軒両隣に挨拶して、粗品も持参します
完全スルーでいきなりどっかんどっかん入退去始める人もいるけど、
トラック停めたり荷物置いたりで道路塞いだりするし、挨拶＆迷惑料がわり（安いけど）はすべきと自分では思っている
497:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 13:57:23.41 Q1V9aMWK0
>>494
引っ越し時に少なからず騒音はあるので日時が決まったらすぐ挨拶にいったよ
両隣と真下
渡したのは800円くらいのお茶
498:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 14:07:18.32 P+Xslafg0
>>494
うちも迷ってる
三年前、子どもが3歳と5歳だった時に真下の人に「受験生がいるから子どもを静かにさせてくれ」って怒鳴り込みにきて以来、微妙な空気なんだけど出るとき挨拶するか迷うなぁ。
車に鍵のようなもので傷つけられていて、車載カメラに真下の人が写ってたんだよね…
引っ越し近くだから、 場所聞かれたときに言いたくないしなー
499:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 14:29:16.44 +g3CIr7B0
>>498
証拠あるのに警察に言わなかったの？
500:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 14:44:31.08 P+Xslafg0
>>499
うん。後々嫌がらせされるのは嫌だし、真下はマンション分譲で買ってるお宅だから、こっちが出ない限り鉢合わせること多いから言わなかったんだ。
今思えば言っとけばよかったよ。
501:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 15:29:11.94 qWXH6URr0
>>470
>人目を気にせずくつろげるのはいいよね。
ひと目は気になるんじゃ？
２Fリビングだと周りの家の２Fからは目線が同じ高さになるのでカーテンしないと奥まで丸見えになる。
２Fは長居する部屋（子供部屋や寝室）になるから見たくなくても見えてしまうということに。
１FLDKは塀や植栽とか、ご近所の２Fからは角度があるので丸見えということにはならないだろうけど。
２Fリビングのいいところは冬の日当たりぐらい。大事なとこだけど。
502:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 15:31:14.75 6viNoeqf0
>>498
集合住宅なんでしょ？
今お付き合いが無くて、もう顔会わすこともないなら
私なら行かないかな
うちは戸建てなので近隣全部に挨拶するかどうか迷ってる
隣の人が迷惑住民だから
挨拶の言葉載せたプリント投函で済ませたいぐらい
色々やられたからなぁ
503:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 16:12:10.42 7txG/kq80
>>498
そんな人ならうちならあえてそこだけ挨拶しないかも・・・
礼儀には欠けるけどさすがにこちらから関わりたくないというか
504:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 17:26:02.42 j3ke073l0
>>502
うちのお隣もその理論の人だったのかな
じゃあ私も同じ理論で、トラックじゃまだの荷物のけろだの、はっきり言えばよかった、どうせ会わないんだしｗ
505:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 17:36:10.80 vDQedjHt0
>>504
その理論って、あなたは迷惑隣人だったの？
506:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 20:42:24.69 j3ke073l0
>>505
ああ、>>498のところの人限定なんですね 元の話のほうかと思ってた
失礼しました
507:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 21:30:05.94 JbHae+Bq0
退去の挨拶についてありがとうございます。>>494です。
きちんと向う３軒挨拶される方もいるんですね！粗品って大げさかなと思っていた
自分が恥ずかしいです。今まで退去された方は挨拶だけだったのでそういうものかと
思っていました。お隣さんだけですが挨拶しておきます。（上はおらず下は大家さんなので隣のみ）
迷惑隣人だった方も挨拶は悩まれているんですね。自分なら大人げないけどそのまま
引っ越すと思います。ただ過去に大嫌いだった家族の奥さんからお世話になりましたと
言われてもう二度と会わないけど印象が変わりました。
皆さんありがとうございました。
508:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 23:33:13.89 qygJY92o0
2階リビングでこれからの季節暑くなるってあるけど
家は旦那が異様な程に屋根の断熱材、屋根に拘った
予算の関係で少し揉めたけど、夏も極端に暑くない
2階リビングの友人が来たときも断熱材と屋根の瓦でこんなに違うもんかと感心してた
けど、旦那がどや顔で勝ち誇るのが悔しいから
友人のコメントは伝えてないw