14/05/22 07:46:59.11 1wGV618s0
あのバカのひとつ覚えの基地フェミ・佐藤の小説が女信長だっけｗ
そのうちなんでも女武将だったとか言い出しそう。
108:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 08:05:09.42 E014qdNo0
>104
101さんが言ってるのは家康じゃなくて上杉謙信の女性説のことでしょ
109:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 10:21:55.47 JPgID5zo0
>>108
同時に語ってるんでしょ。
改行までしてるのにわかんないのはどうかと
110:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 10:41:53.34 a7N3vAkk0
だから上段では家康の影武者説を
下段では謙信の女性説を、でしょ？
111:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 10:51:17.60 6vx5EVYi0
えっ、>>110と同じように読んでたけど違うの！？
112:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 11:38:04.56 6A7y4utR0
>>107
既にエロゲーやアニメもありまして…三国志のもあるよ！
113:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 11:53:03.79 fUj+k0tN0
『殿といっしょ』で、姫若子って仇名されてた長宗我部元親が
男の娘にアレンジされてたのは笑ったわー
三国志も、女体化したりホモになったりビーム打ったり、とすごいよね
海外の歴史で、こんなに魔改造されてるジャンルも他に無いと思う
114:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 12:00:17.14 +yz1AaYd0
>>107
佐藤賢一のことだよね？フェミなの？あの人
女信長は読んでないけど作品群からは全くそんな印象がない
むしろ真逆で女叩きたい側かと
115:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 22:58:33.93 WOsBH8u00
>>113
歴史上の人物の女体化は浮世絵にも残っている日本の伝統ですｗ
116:101＠転載禁止
14/05/22 23:28:53.36 +wef4bKK0
混乱させてスマソ。
>>110さんの言うとおりです。
ちなみに徳川家重(９代将軍)女性説は、家重の墓を発掘した
調査結果を見た学者が唱えました。
でも発掘に直接かかわった学者さんとしては、そこを調べるつもり
じゃないし、そもそも法医学の専門家でもない。
さらに発掘の許可をしてくれた徳川家への遠慮から、この説を
唱えたわけじゃないと言うのが面白いですね。
>>113
長宗我部元親は色白、美形、温和だったからそのあだ名がついたとか。
117:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 05:14:35.13 c2KPY/K20
>>114
自分も佐藤賢一は女叩きたい派だと思ってるけど
近作がカトリーヌ・ド・メディシスものとマダム・ポンパドゥールものだから
その辺だけ読んでるとフェミ作家っぽく見えるかもしんないなと思う。
118:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 08:25:08.60 kSv5n21L0
佐藤健一はフェミでいいと思ってるけどね。
この国のフェミのレベルは低いから、あの程度の作家をかばう
奥様モドキのレベルの低くてちょうどいいんでは？ｗ
119:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 09:33:56.51 h9g9vBMU0
日本語大丈夫？
120:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 09:35:47.23 qGe64ZO90
そっとしておいてあげようｗ
121:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 22:30:23.04 TaF04kOq0
小ネタ？って感じなんだけど
以前の赤穂の山火事のTVニュースで、女子アナが「あかほ」と読んだの
となりの男性アナがあわてて訂正してたわ
最近の女の子は忠臣蔵も知らないのかなあとちょっと悲しくなったわ…
122:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 23:05:29.04 vN0s4YLi0
忠臣蔵は毎年恒例ってくらいにやりすぎてバリエーションが尽きてきたのと
昔の話とは言え、現代感覚とかなりずれがあるし
それに歴史検証番組みたいなのが、実は吉良とばっちりでした説を
かなり広めてくれたおかげもあって、もう素直に見れない
123:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 00:06:01.87 lUxDkQq80
>>121
大河ドラマで吉良役だった石坂浩二も、松の廊下で切り付けられた額の傷を見た吉良家女中役の女優に
「石坂さんおでこの傷どうしたんですか？」と聞かれたと嘆いていたな。
自分が出てる番組の歴史背景くらい調べろ！って。
>>122
私もそう思ったけど、吉良の殿様は良いお殿様だったと聞くと
自分が悪役の見世物読み物が大衆に受けてると知ったら、（あの世とかで）笑って許してくれそうな気がしてしまう。
ある外国人作家が赤穂浪士を何かの翻訳で読んだらしいんだがかなり誤って翻訳されているらしく、
吉良は赤穂城に出向いていて、刃傷があったのは赤穂城内、切腹介錯は大石内蔵助、とか描かれていた。
やはり外国人には、参勤交代が～、介錯は城代家老ができるもんじゃないし～なんて背景までは伝わらないか。
アナウンサー読み間違いで読んだ話だと、「小豆島 あずきじま」「平家物語 ひらやものがたり」が強烈だったな。
しかも「ひらやものがたり」のアナは先輩に注意され「私理系だから古典知りません」と言ったそうな。
124:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 00:26:12.70 YvqVSmBx0
もう忠臣蔵はAKR47を2曲覚えとけばじゅうぶんじゃないかしらw
吉良シャイニングスターの
「いきなり斬り付けられた上に仇討ちってもう訳わかんないですよ」
125:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 01:05:41.40 FQn5lJpZ0
>>123
旧中山道を横書きにしたものを「一日中やまみち」と読んだ女子アナより強烈。
「ひらや物語」って…
中学校の国語の教科書に冒頭の文が載っていたがなあ。
126:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 01:09:04.16 Hbw1z+v80
ヒント：日本人じゃない
127:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 03:40:19.05 STKJ33Pb0
ひらや物語って新鮮だわ
ほっこり系の邦画みたい
128:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 07:17:12.67 ENhHaXbQ0
>>126
小豆島に関しては、むしろ最近では日本人じゃない人のほうが
しっかり読めると思うよｗ
129:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 07:48:48.55 rSMvDsWr0
忠臣蔵、時代劇専門チャンネルでは12月の討ち入りの時期になると、
二日間丸々忠臣蔵一挙放送！なんて企画してるけどね。
最近は地上波の時代劇自体減ってるからなあ。知らない若い人が増えてるのも仕方ないかも。
>>122
小池一夫が面白い時代劇を作るコツとして、時代考証を気にしすぎるな、
史実を知りたければ国会図書館に行けばいい、って言ってたんだけど、
これって見るor読む側も同じこと言えるな、って思うわ。
あんまり史実を気にしすぎると、エンターテイメントとして楽しめなくなっちゃうよね。
かといって、あまりに現代的な価値観を物語に持ち込まれても萎えるんだけど。
130:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 08:48:14.82 Hk51VzEd0
>>128
確かに、 小豆→あずき って読みを知らない方が一度知識が入っていれば読めそうだよね。
私も子供の頃、しょうどしま って音は知ってたけど
ずっと、しょうどしま としか認識されてなくて、
小豆島って表記のものとは繋がってなかった覚えある。
131:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 08:53:54.40 XuoLMzOuO
ようはいかに上手く創作を織り込むかだよね
サンデーで連載中のチェス漫画が最初は面白そうだと思ったけど、実在の歴史的人物達が登場してから
あまりに服装やキャラクターが史実無視なんで一気に冷めた
現代人の主人公がタイムスリップして過去の歴史に介入する話だから、実在人物の表向きの行動や服装はあまりいい加減にしないでほしかった
132:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 09:30:47.17 veuPZ1Kc0
よしながふみの大奥はかなり史実と設定上のフィクションをうまく混ぜてる
でも町人が行くような飲み屋の場面でテーブルといすで飲んでたのは残念だった
133:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 10:35:50.01 jfdDZ7sNO
ちゃんと読んだ訳じゃないけど(おい)天馬の血族が歴史のいいとこどりすぎてなんかもやっとする。
134:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 17:38:49.76 JvxPyz4B0
よしながふみの大奥 吉宗の「憲法黒」に
違和感があったわ 昔授業中の雑談で
明治時代にできた言葉って聞いたことあったから
憲法が発布された時原本を包んでいた
正絹の黒布のことを後から憲法黒って呼ぶようになったらしい
135:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 18:05:21.14 99PeywPC0
>>116
長宗我部元親が姫若子と呼ばれてたのは事実らしいけど、
引きこもってるばかりの女みたいなもやしっ子って意味で
顔や性格は関係ないよ
136:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 19:15:53.86 CtsLbBNl0
>旧中山道を横書きにしたものを「一日中やまみち」と読んだ女子アナより強烈。
汚い字の手書き原稿だったんだろうねｗ＞「一日中やまみち」
137:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 19:34:06.67 8Xqbl/js0
>>134
憲法黒、あるいは憲法色でググってたら違う由来が出てきたよ
138:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 20:06:44.23 skeF+Le30
>>137
そうなの？教えてくれた先生が割と思い込みする人
だったから違ってたのかしら
今までずっと信じてたよ
139:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 22:47:35.53 K5DbsvmRO
>>133
ヒロインの国はモンゴルっぽいのに帝のいる宮廷は日本の平安時代風で
しかも全体的にSFとファンタジー混じり
何でもありだったね
もともとはサラディンの話を描くつもりだったけど
企画被りがたくさんあって止めたとか総集編に書いてたよ
140:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/25 23:15:35.14 O9hRrRRO0
>>136
東海道と比べると、ずっと山の中のルートだし、
一日中やまみちっていうのもあながち間違いじゃないなと思った。
141:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/25 23:26:07.76 T6bWI7Il0
確かにｗ
「木曽路はすべて山の中である」だもんね
142:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 00:30:32.19 bMI2l4jFO
>>131
ペプシ桃太郎CMも、宮本武蔵という実在の名前が出てくると、途端に時代背景を想像してしまってちょっと世界観が狭まったなあと
あのCMは完全ファンタジーっぽいところがよかった気がするの、個人的にだけど
史実の情報って意外とイメージに与える影響力強いよね
143:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 00:51:31.96 bpcFY3320
昔の少女漫画スレでキャンディキャンディがフランスで大人気
長年自国制作と思われてたって話があったんだけど
世界名作劇場でもそんな話聞くよね
逆に日本人がアメドラなんかの日本の描写見ると「いやいやないない」みたいなのばかり
これは日本側が研究熱心できちんと違和感なく作るせいなのか
海外側が「こまけえこたぁｒｙ」なのか
…単に日本人は外国に興味津々、外国は日本に興味ないからテキトーってだけか
144:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 01:09:45.38 6eNMRu9u0
キャンディキャンディってアメリカ人でアメリカが舞台だったよね
フランス語の授業でフランスの詩を暗唱するのに発音が悪いと賭けを反故にされた
アメリカ人が自国アニメだと思うのならわかるけど
フランス人がバ〇すぎるんじゃ？
145:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 01:21:43.31 uBhgOtdM0
それTVで取り上げられたのを見たことあるな。あちらでは「コンディ・コンディ」の発音だとか。
実際に冒頭だけちょっと流れた。
ヒロインが金髪だから違和感がないんだとか言ってたな。
あと、作品の制作がフランスだと思われただけで、アメリカ少女の主人公というのは理解してたのでは。
146:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 02:44:54.87 IZNrhorv0
>>143
なんか許可取ってるのか知らないけど
ちょこっとラストとか自国風に変えちゃってたりするらしいよ。
日本とかとは違って字幕とか殆ど無く（この辺り識字率の問題もあるんだよなー）
完全吹き替えするからそれでもう完全に自国産だと思うらしいね。
でも最近はインターネットでその辺りのアニメ情報は辿れるから
ジャパニメーションを勘違いする人は大分少なくなったんじゃないかな。
147:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 07:05:39.50 hlWKn9860
この流れで、海外で子育てしてる知り合いが言ってたことを思い出した
大量生産されてる日用雑貨やおもちゃなどメイド・イン・チャイナが多かったりするけど
彼女の息子さん（当時小学生か幼稚園児くらい）がその表示があらゆるものにあるのを見て、
チャイナすっげー！なんでも作れる国なんだ！ってカンドーしたんだって…ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ
世の中の仕組みがまだよくわからない子供は、
そんなふうに思ってしまうものなのか!?とお互い呆れつつ、
さてどう説明したものかと悩んだ思い出
それと同じで、流通の仕組みとか、
まさかテレビ番組まで海外から買うとか想像つかないと
勘違いしちゃうってのはあるかもしれない
148:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 08:41:21.80 ZpRTj5e9O
>>143
青池保子がアルカサルの為に本国スペインのその時代を描いたイラストや絵画なんかを見たら
服装や髪型の時代考証むちゃくちゃだったとコミックスに書いてた
149:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 09:33:38.69 6eNMRu9u0
>>147
お客にボーンチャイナのティーカップで紅茶だしたら
「あら、チャイナなのね」ｐｇｒされたよｗ
150:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 11:20:28.47 cL0R207b0
大昔は、陶磁器分野とか最先端だったのになあ、中国…
151:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 11:50:49.35 ZHf6RJsc0
chinaって陶磁器を指す名詞になっているのにね…
152:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 19:43:27.30 5AbbaUCx0
>>143
そもそもアメドラの「日本人」って中国系の人が演じたりするもんね。
ラストサムライでも、映画として評判は良いので見てみたんだが、突っ込みどころがあり過ぎて話に集中できなかったわ。
横浜港からでっかい富士山が見えたとか、花の咲く順番が桜→藤→桜に戻る、みたいなのははまだいいとして
しかし「皇居前に鳥居が立っている」「渡辺謙が切腹介錯で首を切り落とした」は、日本の精神とあまりにも違うだろうと。
153:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 20:50:52.68 7ARb5tTH0
>>152
うむ
むかしのハリウッドのわけのわからない柔術を使うミスター・田中とか中津とかは
皆目の釣りあがった人だった
あれは子供心に悲しかったなぁ
154:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 23:16:06.51 mcu4+QUD0
>>146
フランスの場合は識字率というよりも文の長さでしょう。＜ほとんど吹き替え
冠詞や関係代名詞など単語の省略がほとんどされないという特徴のせいで
字幕にしたら読みきれないような長さになってしまう、という
フランス語の先生のエッセイを読んだことがある。
155:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 23:30:01.39 3Mipy5oD0
初めて行ったパリのホテルで偶然北斗の件を見てしまった衝撃。
ﾎｱﾀﾀﾀﾀが流暢なフランス語に聞こえたわ。
156:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 23:49:50.72 mcu4+QUD0
貴様はすでに死んでいる、ってフランス語で何て言うんだろう・・
悪役が死ぬ時の叫び声はやはりあべしやひでぶなんだろうか。
っていうか、あんなガラの悪い人たちがフランス語で喋るなんて。
157:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 00:35:12.83 MIDFfgTw0
前にスイスに旅行した時
お土産売り場にピカチューのぬいぐるみが
山盛り売っていて「へ～ここでもポケモン人気なんだね」と
夫と話していたら、たまたま側に居たカナダ人のご婦人が
「これはテレビアニメの..」と誇らしげに説明し始めたけど
完全に自国産アニメと思い込んでいるみたいで
リアクションに困ったっよw
あと、 マイエンフェルトでハイジの家(?)を見学した時も
日本アニメキャラクターのハイジのぬいぐるみを見せて
「どうだ、可愛いだろ」的に鼻高々の地元民らしき
オジさんが居たりして、ちょっと面白かったよ。
158:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 03:52:56.07 aFrTOyXKO
ポケモンを見て「うちの国っぽくないな」とか思わないのかな
例えば私、スポンジボブを初めて見たとき絶対日本のアニメじゃないなと思ったんだけど
そういう違和感はないのかな
159:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 04:23:19.45 il+hvsOx0
見分けられる程のデータが自然にインストールされてる日本人ならではかもしれない
160:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 05:53:19.45 sIzU8DW10
>>157
スイスならバチモンじゃないと思うんだけれど、メイドインジャパンだった
んだろうか？
161:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 05:54:45.34 cyAQ27Nu0
>>156
フランスにもきっとガラの悪い方がいらっしゃるから、それっぽい話し方になってると思うわ。
162:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 08:55:37.18 3IVhSJZp0
>>160
日本のアニメキャラクターの、って書いてるよ
もちろんハイジはスイスの作品だけど、自慢されてる所が可愛さなので
その可愛さは日本のアニメーターが描き出したものですが、っていうモヤモヤだと思う
小説のハイジの挿絵はアフロまでいかなくても結構なチリチリ頭なんだよね
163:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 09:08:41.82 ceFg4uOBO
>>156
聖闘士星矢の｢見事！」が｢トレビヤ～ン！」になってたってw
164:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 10:46:44.56 dyIsj9Aa0
>>163
wwwwww
165:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 11:48:55.67 D2tP59LO0
>>158
作品の中に出てくるおにぎりをサンドイッチに修正したりしてるらしいから
日本っぽさを排除というか、分からない子がいるから自国のものやってるって感じなのかな
そういえば、アメリカのドラえもんの好物はピザって設定になったんだっけ
166:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 11:53:16.54 dyIsj9Aa0
>>165
どら焼きのまま美味しいパンにしたような
167:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 12:21:51.60 DG12MLaNO
子供の頃は、外国が舞台のアニメも違和感なく受け入れてたけどなあ。
わざわざ外国(日本)っぽさを消す意味がわからない。
何かはわからないけど美味しそうなの食べてるな、とか、
日本では怒られると廊下に立たされるのか、とか知れて
楽しいと思うんだけど。
168:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 12:28:46.52 Yb0OGw/O0
ボールカステラのチョコソース＆ナッツかけ だと思われている＞たこ焼き
169:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 12:50:56.67 YLhiOepc0
>>167
> 何かはわからないけど美味しそうなの食べてるな、とか、
ハイジを見て、スイスのパンとチーズに涎たらしたようなものか。
あと、ふっくらした白パンは高級品。
170:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 13:13:04.56 Khg1L3ua0
トムとジェリーのせいでネズミ取り用チーズが美味しそうに見えてた
171:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 13:31:16.02 V3Z0PNFPO
>>170
わかるわ～みどり色でプルンプルンの巨大ゼリーとか。
172:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 13:36:04.19 b7pS26N/0
ネズミはチーズを食べない
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ネズミは「トム・アンド・ジェリー」の漫画などに見られるように、一般的にチーズを好むと信じられているが、実はそうではないことが、英マンチェスターの学者の研究で分かった。
( ﾟдﾟ)
173:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 13:41:47.29 XnWcXb9e0
お前はもう死んでいる
Tu ne sais pas encore, mais tu est deja mour.
174:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 15:44:21.79 dXasIB7w0
>>172
これまでずっと信じてきたものが、
今音をたててがらがらと崩れていく心地がいたします…
175:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 17:04:05.25 by5p22Pw0
ドイツに行ったとき「バガボンド」のドイツ語本をお土産に買ってきたわ
どうせドイツ語わからないし何だってよかったんだけど
「天使禁猟区」もあったんだからそっちにすればよかったと後悔ｗ
176:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 17:17:42.55 GDnYirlY0
昔フランス行った時、日本のアニメやってたわ
めぞん一刻の響子さんがジュリエットっていう名前になってて
五代くんはフランス語でも、五代くんらしさが失われてない感じｗでよかったよ
あと、ララベル？だっけ魔法モノもやってて、
和室でこたつに入ってる日本のじいさんばあさんがフランス語喋ってたのはシュールだったｗ
177:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 18:46:00.00 UgnUqii40
たまたまタイへ行った時タルるートくんをやっててびっくりしたわ
そういえばタイでは一休さんがものすごいヒーローだと聞いたことがある
178:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 18:57:29.11 hrI20JAH0
>>177
仏教国だし国王loveの国だし
帝の御落胤の僧侶ってタイ人には受けるだろうなあと思う。
179:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 19:38:28.56 ijOaZU8P0
ドイツで『アタックNo１』は人気あるらしいけど、
鮎原こずえの名前がなぜだかミラ・アユハラ。
ミラという日本人がいないとは言わないけど一般的じゃないでしょ･･･。
『ラ・セーヌの星』はシモーヌじゃなくてナディーネ、
これも謎～～。
180:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 19:59:02.94 DNL4iCIy0
中国行ったときに「スラムダンク」をやっていた。
どの場面か全然覚えていないけれど、ピンチになって頭を抱えて「アイヤ～」と言っていたｗ
ちょうど頭を抱える、という仕草と合っていて大笑いしてしまったわ。
韓国行った時は「フランダースの犬」の最終回1回前をやっていた。
死亡フラグ立ちまくりの哀しい場面なのに、ネロの挨拶「アンニョンハセヨ」を聞いたら思いっきりずっこけたわｗ
181:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 20:18:50.07 HHhca9l30
フランダースの犬はベルギー本国じゃ、それほどメジャーな児童文学じゃなかったけど
日本人観光客が殺到したことから注目され出して、ついにはネロとパトラッシュの像まで立っちゃったんだよね
182:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 20:48:42.15 xptJl3Mh0
>>181
その像を見に旅行に行った人から、絵はがき頂いたことがあるのを思い出した
「ネ口（漢字の"くち"）とパトラッシュ」って日本語の添え書きがしてあったよｗ
後で聞いたら、宿泊先のホテルで何も言わずに像の案内地図（もちろん日本語）をくれたって
183:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 21:02:29.03 ewnSQdsr0
ながっ。
Tu est deja mour.のみではだめなの？
184:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 21:19:37.54 09zSOji60
>>174
ポパイがほうれん草が嫌いって言われるぐらいのショックですよね・・・
185:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 21:31:09.55 zD/lpjLO0
ねずみのアナトールがチーズ会社のアドバイザーとして活躍する話は…
186:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 21:35:34.09 fs5m4AAD0
アニメのハイジは黒髪なのが
現地の人には違和感があって受け入れられにくいと聞いたけど今は違うのかな。
フランダースは、ベルギー人は貧しい子どもを見捨てるような国民ではない!!と、
これまた受け入れられにくいと聞いたけど今は違うのかな。
むかーしローマで見たアタックNo.1では
こずえ達が砂浜を走っていた。
ウノドス！ウノドス！言ってた。
187:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 21:44:26.64 Hk0sRdoZ0
ポパイのほうれん草の缶詰は昔はなんとも思わなかったけど
今想像すると、すごくまずそう・・・
そもそもほうれん草の缶詰なんて日本で見ないよね
188:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 21:59:04.58 hrI20JAH0
>>187
クタクタに茹でられて味付けもなさそうだよね
189:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 22:11:26.88 ewnSQdsr0
>>187-188
アメリカの子供たちのあいだでも不人気なんだって、ホウレンソウの缶詰。
だからあえてポパイの好物にしたらしい。
190:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 22:12:17.44 09zSOji60
ドイツのキャベツの酢漬けも文学だと美味しそう！って思うけど
瓶詰めを買うといつも後悔するからなぁ
191:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 22:14:58.02 hrI20JAH0
キャベツの酢漬けはソーセージあってこそのものです
192:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 22:50:44.14 09zSOji60
そのソーセージもけっこう選ばないと小麦くさいという哀しみ
193:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 08:15:40.55 fhjCfOEr0
>>181,182
フランダースの人たちは、極東で自分たちが極悪人のように
描かれててショックを受けたんだっけｗ
194:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 12:14:36.22 L+tUOHVI0
イタリアで見たのは「紅三四郎」だったのかなぁ
チラ見だったので今でも謎
ひょっとして「マッハGo Go Go」の方だったのかも
それと「レ・ミゼラブル」ってアニメ化されてた？
これもチラ見だったけど、なんとなくレ・ミゼっぽかった…
195:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 12:18:58.31 xDxHV4Yg0
「少女コゼット」てのがあった気がする＞レ・ミゼラブル
196:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 12:51:47.40 0byaIdrD0
BSフジでやってたからね。知らない人も多いかも
絵は当時の流行りを取り入れつつ萌え絵っぽい感じだったけど、ストーリーはしっかりしてたよ
ジャベールが自殺しなかったり、ガブローシュが助かったり、
あんまり悲惨にならないようにちょいちょいストーリー改変もあった
197:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 15:36:26.39 M5bxVETd0
ＢＳフジのコゼットは、ジャベールが死ななくて良かった。
あと、バルジャンとコゼットがずっと相手を思いやる愛情深い親子でいてくれたのもほっとした。
でもエポニーヌは死んでたな確か。
198:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 16:42:16.73 fE6LMStK0
イライザの千倍意地悪な子だったから
死んだときはカタルシスがあったわ
199:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 18:41:15.98 muLltAb30
>>186
ランニングの時などに「１、２、１、２」と掛け声するのは世界共通なのかな？
ドイツ語だと「アイン、ツヴァイ」だからなんか言いにくそうだと思うのは日本人だからか
200:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 20:03:32.69 8eHhyShf0
>>186
30数年前ドイツでハイジが放映された時、ドイツ人の子どもも大人も
自国のアニメだと信じて疑わなかったらしい。
当時ドイツで暮らしてたうちの夫がいくら「日本のアニメで日本で観てきた」
と言っても信じてもらえず、喧嘩になったとか。
黒髪黒目は少なくても濃い茶褐色の髪と目は普通に居たし、
トルコからの移民も多かったので不自然には感じなかったみたい
201:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 20:14:14.27 ImG+BZfM0
>>196
「レ・ミゼラブル」原作ラストで号泣しながら読んだくらい好きなんだけど、
あのアニメは萌絵でコゼット主役でなんだこりゃと見なかったんだよね。
結構よかったんだ。
ジャベール死ないってなんかレミゼが根本から崩れそうなんだけど、どうなったの？
新たな価値観を受け入れて新たな人生を歩むとか？
202:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 20:22:41.41 k1lifT4Y0
Ｊコミで読んだみなもと太郎の「レ・ミゼラブル」も
ジャベールが自殺しなかったりガブローシュが登場しないってストーリー改変あったわ
203:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 21:04:31.82 0byaIdrD0
>>201
絶望して自殺しかけたところで昇る朝日に何かを感じたのか思い止まる
犯罪者を捕まえる自分の天職に揺らぎはないが
今まで「犯罪者なんてどこまでいっても犯罪者」的な思考だったのが
「お前が改心するまで何度だって捕まえてやる！」と建設的な方向にシフト
とりあえず、建設的逮捕の第一号は相変わらずゆすりたかりをやっていた
テナルディエさんでした。何度でも捕まえるそうです。頼もしいですね。
204:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 21:31:04.79 bW9DYVl20
>>203
急に見たくなった…
205:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 22:51:20.62 rFNWqdD90
>>203
とっつぁ～ん！
うっかりペネロペなんて完全無欠にフランス産だと思われてるんだろなあ。
206:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 22:55:07.77 qtxhVjgu0
>>205
違うんだ。
ポンピドーセンターに住み着いてるし フランス産だとばかり。
207:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 22:58:24.90 KSyxpi0G0
>>200
で、今の海外の子は真実を知った親に「このアニメはどこで作られたか知ってる？」と
過去の彼らと同じことを聞くと「ニホンのハヤオ・ミヤザキだよ。彼にしかこんなの作れないよ」
と答えられるってやつね。
ジブリとネットの影響力すごいわ…
208:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 23:27:25.45 rFNWqdD90
>>205
ごめん、アニメ版のうっかりペネロペのことです。
ポンピドゥーセンターに住んでるのはリサとガスパールのリサですわｗ
絵本の作者はフランス人夫婦なので、(在住で国籍は違ったかも…アニメ版を絶賛していた)
フランス国民は当然アニメも自国産と思ってるだろうなーと。
パリパリ伝説で、フランス人男性は結構お菓子作りするって描かれてたけど、
ペネロペパパもペネロペの誕生日にチョコレートケーキを焼いてて、へーって思った。
209:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 23:44:20.45 YDhxUXKX0
休日には旦那さんが、ベッドで朝寝してる奥さんに朝食を運んであげるお国柄だからなあ。
210:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 01:24:58.54 KPUzl7+P0
GOSICKていうラノベのヒロインの名前が「ヴィクトリカ」なんだけど
なんでそんな名前にしたんだろう？と不思議
作中で「ヴィクトリカ」は男の名前と言われてるんだけど、欧米人名サイトで調べても見つからなかった
それに音がaで終わるのは大概女性名だし
綴りはVictoriqueらしいんだけど、queで終わる名前もたいてい女性名な印象、Angeliqueとか
ヴィクター、とかヴィクトールが男性名ていうんならわかるんだけど
211:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 05:58:17.68 WX0fBQww0
ハイジは原作でも黒髪と書かれてなかった？
昔からの挿絵でもダークだし。
212:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 08:47:02.56 HqDODLtp0
>>210
あの薄っぺらな桜庭の考えてることなんかどーでもいいわ。
213:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 09:04:38.73 Oz3rVGfKO
>>210
クトゥルー神話のＨ・Ｐ・ラヴクラフトが同人仲間宛の手紙で、
地球上の物語ではないファンタジーFで男性名が-sや-thで、女性名が-aで終わりがちなのは萎えるわーまじ萎えるわー
って書いてたようなものか。
214:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 09:10:19.45 XSmvEdpX0
>>203
みなもと太郎版のジャベールだと、自殺しようとしたけど失敗して
昇る朝日を見て「法には慈悲がなくてはならぬ」という言葉を思い出し
その後テナルデを逮捕した褒美にバルジャンの無実を証明してもらうって話だった
215:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 11:12:34.33 nvTriWHJ0
>>213
気持ちわかるわー。
地球外を語っておいて、そういった言語のお約束に縛られてるとがっかりくるよ。
216:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 12:16:03.49 OD77q95L0
地球外はともかくｗ
マンガとかの名づけで各国の名前が入り乱れてるのもあるしなー
同じ国でフランソワーズとジョージが恋人だったり（例はテキトーよｗ）
217:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 13:08:59.29 nqnb8w9h0
グインサーガのレムスとリンダとか
218:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 13:14:18.78 nvTriWHJ0
そういえば、ちょっと前に
ケルト風の魔法使いとローマ兵っぽいのが入り乱れてるところに
アラビア風の名前の登場人物が出てくるアニメを見て、
中２が知ってる限りのものを総動員して書いたラノベみたいと思ったよ。
219:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 16:15:22.57 Oz3rVGfKO
>>216
笑うせぇるすまんのちょっと古めの話で、不良外人が喪黒の手引きで真面目なオールドミスからお金を巻き上げる回があったの思い出した。
オールドミスに、
｢ハローマドモアゼル｣って声かけてたわ。
220:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 16:56:46.08 Q+85oZJA0
>>199
キューブリック監督の戦争映画では「ピー・ティー！ P・T！」
って叫びながら行進してた。
221:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 18:14:32.07 HUOhTNT40
みなもと太郎…ふたりは恋人しか知らんのだけど
あの点目キャラがちらついてミゼラブルとイメージ繋がらん…
222:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 19:04:07.18 vHmd0tJV0
みなもと太郎のレ・ミゼラブルをここで見るとは思わなかったわｗ
ギャグ仕立てだけど真面目に書いてあったし
ジャベールを殺さなかった理由も後書きに有ったね
223:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 19:19:51.89 Em+wHdlKO
>>218
ケルト人とローマ兵が混在してるのは別におかしくないよ
ローマはケルト民族を征圧してブリテン島まで勢力を伸ばしてたんだから
そのローマが衰退し始めてブリテン島から手を引いた時期が、アーサー王伝説の元となった時代
224:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 19:24:37.19 3T0tVS200
ドイツでは走る時、アインツヴァイ！言います。フランスはアンドゥ！
「お前は既に死んでいる」はTu es deja mort.だけでもいいんだけど
お前は既に死んだ、というだけだと意味が取りづらいのと
多分短すぎて口の動きに合わないから、お前はまだわかっていないけど、
と足したんだと思う。
>>220
PTはPhysical Trainingのことで、あの映画の歌詞では違う意味で使ってるから
奥様は、人前でお歌いになってはいけませんわ
225:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 19:28:26.42 xi1qbfuD0
>>218
おフランスの漫画「アステリックス」をご覧になるといいかも
226:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 20:31:37.82 x/PjGi0E0
>>201です。
>>203さん、>>214さん、ありがとう。
ジャベールが生き残るとしたらそうなるのか。
良い話だけど”ジャベール”でないような、ちょっとフクザツな気もするが。。
でもジャベール、バルジャンに拘り過ぎなところはあるので、テナルディエとか他の犯罪者にも目を配ってくれて嬉しいｗ
バルジャンって、罪状は「窓壊してパン泥棒、脱獄」というあんまりたいしたことないから、
テナルディエのほうがよっぽど悪質だろう、ジャベール、市民のために法の執行を行うなら、
バルジャンよりもっと悪質な犯罪者を何としてくれ！と思ってしまうところはあったので。
銭形ジャベールと、ルパンバルジャンなら、老後に良い酒が飲めそうな気もするｗ
227:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 20:49:05.27 nvTriWHJ0
>>223
知ってる。
そこにアラビアン・ナイト風の名前が紛れてるのが変なの。
228:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 21:34:35.91 PxNR1IF00
「獣の奏者」でエリンの友人が関西弁なのも、なんだかなと思う。
（関西弁自体は好きです）
登場人物のせりふは、（頭の中では）異国の言葉として捉えているのに、
急に現実に引き戻される感じがするので。
229:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 21:59:52.21 Q+85oZJA0
そういえば『フランケンシュタインと狼男』なる映画で、
フランケンシュタインの怪物の科白が全くないのに狼男と会話
してるシーンがあるそうなんだけど、菊地秀行御大いわく、
演出ではなく、怪物を演じたベラ・ルゴシがハンガリー訛り
だったので全部バッサリカットされてしまったらしい。
謎の科白付きバージョンも存在するとか何とか。
でも御大の解説文もかなり眉唾くさいから真実は分からない。
昔解説文を読んでから実際に観たら全然別のバージョンが存在
するんじゃないかと思ったことがあるｗ
230:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 23:25:38.61 WzMoaiVf0
ファンタジーで関西弁とか現代言葉が出てきたら
よっぽどひどくない限りは、この話はファンタジー語から日本語へ訳されているのだ…と自分に言い聞かせて読んでる
十二国記の自動翻訳的な感じで
231:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/29 23:44:44.32 7N3Jk4sW0
田中芳樹の創竜伝で外人の訛り表現に方言を使ってたけど、それが
的を射た表現なのかどうかが高校生の自分には全然分からなかったし
正直今でも分かってないｗ
英語だとテキサス訛りとか良く聞くけど実際聞き比べる事なんて
ほぼ無いなぁと
文化混在だと「境界線上のホライゾン」がトンデモである意味有名な日本世界縮図論を
本気でやってみたラノベで個人的に物凄く好きなんだけど、ラノベの癖に鈍器と言う
物理的なハードルと、やたら細かい描写とオタク全開のネタまみれにおっぱいおっぱいな
イラスト等の色んな問題から力強く勧めるのが躊躇われる
ベラスケスが社長やってるエロゲメーカー（リアル派の塗りが持ち味）が作ったエロゲの
タイトルが「ブレダの開城」とかどこから突っ込めば良いのか分からないネタが満載なんだ……
232:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 00:15:40.86 6pNgkWuQO
みなもと太郎といえばホモホモセブン
233:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 00:39:18.92 g5ZZd5aS0
十二国記の自動翻訳便利だよね、欲しいわ～
でもなんであれ読み書きは駄目なんだろう？
234:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 03:39:48.29 LVCZj8nK0
みなもと太郎のレ・ミゼラブル、
>>214は正しいけど>>203はちょっと違うよ…？
×改心するまで追いかける
○苦労してジャン・バルジャンの法的無罪を証明する
でしょ。
自殺は原作通りセーヌ川に飛び込んで決行したけど水深が浅すぎて失敗した。
>>222
あとがきでみなもと太郎が
「私のジャベールは死にません、信じていたことを失うのはすごく辛いことだけど
それでも人には生きる道をみつけてほしいから」と書いてたね
235:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 07:34:45.83 pX0KYXzi0
テキサス訛りはわからんけど、ニュージーランド訛りなら分かる
標準的日本語で会話している中に、東北弁くらい個性の強い訛りの人が乱入～
というくらいインパクトあったよ。こんなに違うのかと、ちょっと感動した
（オーストラリアは、もう少しマイルド関西弁くらいの感じ？）
方言を貶める気はないんだけど（自分も方言の人だし）生きた言語のぬくもりとともに、
そこはかとない野暮ったさも感じてしまうんだよね……なんでだろ
何が言いたいかというと、その方言の持つイメージとか立ち位置によっては
日本語方言に置き換えることで雰囲気が伝わるというのはあるんじゃないかなと思う
これが、フランス訛りとかインド訛りとか中国語訛りとかになると
わかりにくいんじゃ！ってなる方が強くて野暮ったい以前の問題という感じなんだが
236:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 08:13:54.30 mWE4833q0
階級の差とか、違う土地の出身とか、
別のカテゴリーの人間ですよ、ってわかりやすい記号みたいなもの？＞ファンタジー世界における方言
>>231
ホライゾンのエロゲタイトル、「とっかえひっかえヘンリー8世」には笑ったなー
思い入れのある人物の襲名者が女性キャラばかりになっちゃったのが残念で、本編脱落したけど
読書スレとか昔一瞬だけあったラノベスレでも、ちょこちょこ川上読者の奥様見かけたわ
237:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 09:49:59.72 vdG8eK080
>>234
>>203は話の流れから言って、みなもと版ではなくBSフジのアニメ版の方だと思う
238:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 09:54:42.47 l8qxAP2h0
訛りというと暗殺教室でA組の子が留学生に英語で話しかけるとき
京都弁っぽい表記で語りかけて留学生に「標準語でしゃべれ」って言われるんだけど
個人的感覚だとアメリカ英語が標準語で京都弁っぽのはイギリス英語のイメージがあるな
ラブアクチュアリーでモテないイギリス男がアメリカに行ったら
イギリス訛りがセクシー!ってモテモテだぜ!！てなエピソードがあったもんだから
京都弁の女の子かわいい的なもんと似てるなと思った覚えがある
239:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 14:27:34.66 N0Eu4vRW0
田舎出の使用人設定の人が使う「～でごぜえますだ」みたいなのも、元はどっかの地方の
方言なんだろうね。
そのくらい身分と方言が記号化されてたら違和感もないんだけど。
240:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 15:00:40.42 fukfGTGH0
そう言えば指輪物語のサムがごぜえますだ口調で、その口調のせいで読みながらずっとおっさんだと思い込んでいたな
241:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 15:03:30.28 LVCZj8nK0
>>237
ギャーほんとだ
セーヌ川に飛び込んできます
242:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 15:20:36.91 SsCfPPVgO
訛りといえばヨークシャー訛り
243:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 17:44:52.92 hs0x++7z0
>>233
テレパシーみたいなもんかね。
言語化された意識の翻訳。とか。
あー早く新刊出ないかな。私が死ぬ前に。
244:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 21:43:51.37 dJ13LwJw0
>>239
田舎語は北関東山梨静岡長野あたりの方言をミックスして作られたと聞いた。
軽井沢とか伊豆とかで執筆する作家がイメージして文字に起こしやすい方言なんじゃないかな。
245:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 21:53:51.61 INJ9rTDo0
昔話なんかで爺さん婆さんが話す「～じゃったのう」みたいなのはどっから来てるんだろう
年をとったからといって急にそんなしゃべり方にはならないと思うんだｗ
老若男女そういう言葉遣いをする地方に住んでるのでちょっと気になる
246:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 22:09:31.04 3hrRLeLd0
>>245
ジョセフ・ジョースターはなぜか3部で老人風の言葉使いになってるのが気になる
18の時は普通だったのに
247:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 22:12:29.37 2GHwSIki0
>>245
広島県民乙w
wikiに老人語の項目があったよ。
なかなか面白かった。
248:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 22:14:05.04 dJ13LwJw0
親の帰省についてゆく→ジジババが方言で話す→年を取ると口調が変わると勘違い
なんだと思う
249:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 22:36:21.89 RwNfqnSM0
年取って声帯が衰えると出しやすい音を選ぶからでしょ。＞老人風の言葉使い
ワシとか絞り出すような声は出しやすい。
末期の増山江威子さんが「ルッパ～～～ン☆」ってやらなくなってたけど
ああいう声と言い回しは若くないと厳しい。
もちろん筋肉なので声帯を鍛えていれば可能だけど、その鍛錬方法も
早々に熟知していないとおぼつかない。
250:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 23:04:05.94 qYlV33900
>>246
あれすごい違和感があったわ
歳取って少し落ち着いたしゃべりかたになるだけでいいじゃんと思った
ＤＩＯはいつまでも若いままのしゃべりなのに・・・
そういえばジョセフ・ジョースターは波紋使えるのに普通に老けたのはなぜだったんだろう？
リサリサなんて50歳のとき20代後半くらいに見えたのにな
251:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 23:08:49.72 INJ9rTDo0
>>247
バレたｗ
wiki見てきた、興味深かったよ
江戸在住の年配の知識人＝西日本出身者のイメージからきてるんだね
ちゃんと由来があったんだ、面白い
なんで老人は広島人になるんだ？と昔から疑問じゃったわ
それもだけど上の方の老人語とされる項目ほとんど日常的に使ってるような気がする…
カランとか今は言わないのか？！
252:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 23:12:32.85 n7Znq/1W0
>>238
ポリスアカデミーには、女の子にもてる為、
わざわざスペイン訛りの英語を話してセクシーに見せていた
男が出ていたよ。
253:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 23:26:34.45 r8Ki4vlT0
>>250
妻は波紋使えない＝老けるから、自分も一緒に年を取ることにしたのかも。
ていうか、そのこと言われるまで気付かなかったw
でもあのじいさん言葉は無しだと思うの。
254:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 00:51:22.18 q0toZZE90
実際ジョセフは老人になってもちっとも性格落ち着いてなかったもん。
255:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 00:54:06.92 T4aKCu3W0
とりあえず波紋使う必要もなくなったし、
会社経営するのに見た目年を取らないとかだと怖がられるんだと思う
256:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 08:18:06.55 zE7zMmwM0
そうだよね
まあそれでもあの筋肉、充分若い
面白くて渋イケメンでムキムキ、ホリィがパパ大好きなのも頷ける
257:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 09:13:06.52 CdeJGYRb0
>>231
最近ので吹いたネタは「５人で四天王」だったｗ
しかし化けねこネタは入れてくれなかったので悲しい
>>236
たぶんその川上読者のひとりですｗ
今じゃ唯一読み続けてるラノベになっちゃったなあ
襲名者が女づくしなのはほんとどうにかしてほしい
昔ならあんまり気にしなかったと思うんだけどね…
258:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 09:49:14.55 ReVyGK5h0
第三部のジョセフがじいさん言葉なのは、孫の承太郎及び不老のDIOとの対比だと思ってた
確かに三部のジョセフは、ホリィさんがパパ大好きなのも、仗助母が惚れるのも納得する格好良さｗ
259:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 11:04:48.71 40k6b6rA0
>>233
陽子の頭の中に有るもので変換されるんだと思ってた
漢文、一応読めるけど陽子が現代語訳できる部分しか翻訳できないんじゃなかったっけ
陽子がギャルだったらギャル語なのかなあと思った記憶
260:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:56:33.55 MfPaKQ0u0
ウチが王とかマジあり得ないしｗｗ
楽俊モフッたらマジ気持ちぃｗｗ
261:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 16:48:39.48 40k6b6rA0
>>259訂正
漢文全然読めなかったわ
風の万里で陽子が愚痴ってる
262:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 07:09:53.84 gPvQOJom0
そこ行くと壁落人先生は腐っても元東大生だったんだよな。
そもそも大学闘争時代の大学生なら、今のFランとは比べものにならないくらいのインテリだw
263:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 11:15:41.02 s76aoJ/T0
>>260
他の人が喋っている言葉も、全部ギャル語に変換されるのではなかろうか？
ケーキ「あんたが王になってくれないと、ﾁｮｰ困るし！ﾏｼﾞ困るし！！」
264:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 11:23:14.86 1y/8ZJafi
ジョセフ・ジョースターの老人語、
漫画やアニメで使うのがおじいさんなら違和感ない。
でもおばあさんだと、"森の中で何かを大鍋で煮てる人"
になるのはなぜだろう？
風の谷にもいたぞ。
265:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 16:24:47.99 KZ7aUjhy0
>>262
現役東大生でもマスターするのに20年くらいかかるのか
266:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 17:38:40.78 YxOdD/uG0
>>265
戦前の旧制中学あたりまでは漢文は詳しく習っていただろうけど、戦後の教育受けた人だしね～
267:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 21:54:30.39 CwaX13E40
>>264
もしおばあさんが「魔女」とか「薬師」の役割があるだったら
そこは西洋には共通のイメージがあるのでしかたない
268:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 22:22:12.55 MZ793QFI0
落人さん曰く、向こうの言語は漢語に似て非なるものらしくて、
筆談がかろうじてなんとかなる程度、会話は全くで
漢文知っててもどうにもならんかったらしい
むしろ東大生の落人さんだったから二十年でなんとかなったけど
戦中からいたはずの松山さんとかずっとどうにもならなかったみたいだよ？
向こうの言葉は相当習得困難な言語っぽい
269:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 23:14:50.65 yUUfnXaQ0
改めて厳しい世界だと思う。だから鈴も下級とはいえ言葉の通じる仙になりたがったわけだ。
270:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 08:24:56.60 9sdc6iDK0
>>245
最近の漫画より昔の漫画の方が顕著だよね。
「～なんじゃ」が老人のテンプレみたいに。
今、ツーリングエクスプレスとブルーソネットを読み返してるんだけど
ロシア人のアリョーシャも、ドイツ人のメレケス博士も広島人にｗ
271:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 11:46:03.21 6EpS30x/0
ジョセフジョースターはきっと広島の老人から習った日本語なんだよ
本人はイケイケ（死語）の日本語だと思ってるはず
272:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 11:49:59.53 4XI2CrHs0
ハワイで日本語を覚えたのかもｗ
273:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 12:47:56.25 13p0w9Gf0
そもそも何語しゃべってんだお前ら、と連載当時から思っていたわｗ
地元のお年寄りたちはわりと男女ワシ言う。言葉が荒くなると女性もオレｗ愛知。
274:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 12:52:49.79 N4K9Y21E0
“わたし”が訛る＆詰って＞ワシ
275:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 13:45:01.81 mCa7aEUu0
愛知の田舎なら「わし」というより「わっし」じゃないですかね
女性が「オレ」は聞いたことないけど
276:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 16:09:07.06 Yhw87NIcO
「オレ」の発音は「俺」じゃなく「オレ」じゃない？
私の実家の山間部はそう
277:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 22:27:22.66 WTTpL3wm0
>>268
じゃあ山客でもすぐに話せるようになるわけじゃないんだね。
医学どころか農林漁業、もの作りの知識も技術もない、芸術の素養もない私は、重宝もされず野垂れ死に確定だな。
278:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 23:36:56.95 XTXeVJMP0
子供が木に生る世界で、こちらの医学がどれほど役に立つものなのか…
279:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 23:46:03.10 Sh0BLkUO0
子供は木に生るのに、遊郭はあるんだよね、不思議だね
280:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 23:51:55.87 zMQv4ZBf0
なので、子供が木に生るシステムが後付けのように見える
本来の人間の有り様を、誰かが無理矢理システムの中に嵌め込んで作った世界のようにも思える
黄昏の岸で陽子がちょこっと、この世界の有り様を疑い出したようだし、そのうち全容が明らかになってくるかもしれない
だから新刊はよ
281:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 23:57:38.51 VoVy/sLV0
>>279
海客からもたらされた文化の一つって扱いじゃなかったっけ？
282:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 00:08:22.68 wsGH6FOUO
>>277
ちょっと古いＳＦで、現代人が中世の漁村にタイムスリップして野垂れ死にってのがあったのを思い出した。
中世の粗野な漁夫の回想なんだけど、その現代人が｢べんりなどうぐ｣を持ってたから同じの作れと命令→
俺は作れない、作れるのは別のヒトだ→
役立たず！
283:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 00:36:03.10 dDSR1Byz0
>>282
星新一のショートショートでもあった。
宇宙人が地球に来て便利な道具を見せる。
最初は歓迎されたけど、宇宙人はだんだんトーンダウン。持ってきたものを使うだけで修理もできないし新しくも作れない。
ラストでは地球人も「まーこんなもんか」と納得（というか諦め？）してたけど。
284:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 00:49:51.08 JulDpf2y0
>>279
遊郭って、べつに子どもつくりに行くところじゃないし。
えろ気持ちいい事をしに行くだけのところなのよ。
だから子どもが木に生るのとは矛盾しないわ。
285:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 00:59:29.96 LjHukTDc0
>>273
１、２部しか観てないけどそれ思った
シュトロハイムとシーザーとスージーＱが英語頑張ってるのか？
てかシュトロハイム初登場時少佐なのに偉そう
>>284
子孫を残すことに直結しないのに何故そういう機能があるのか謎、と言うことじゃない？
キスみたいなもんで一種のコミュニケーションという解釈なのかな
まあそもそも遊郭が遊郭なのかどうかも陽子の想像内だし
もしかしたらキャバクラ、セクキャバみたいなものかもｗ
286:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 01:08:44.82 +PIyAwz30
>>284
矛盾するよ
えろ気もちいい事したいという本能は生殖のためなんだから
エロが生殖に直結しないのにエロしたいという欲望だけは十二国の人には備わってるの？なぜ？
不思議だねって思うでしょ
すべて「ファンタジーだから・まだ出てないこの世界の設定があるはず」で済む話だけど、ここはそういうことをうだうだとツッコむのを楽しむスレだからさ
287:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 02:45:42.42 3cQ3vI7u0
生殖＝快楽、哺乳類はまだ快楽なのかなと思うんだが、魚のメスの産卵も魚にとっては気持ちええことなのかな？
それともなさねばならぬ焦燥感に追われて追われて鮭なんかは川をのぼるんだろうか
いや、生態系が全く違う生き物を人の尺度に当てはめてしまっていいものかどうかとも思うんだが。
288:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 04:05:43.73 NLaPxLVA0
我慢していたおしっこ出すのも、パンパンに張ったおっぱいを赤ちゃんに飲んで貰うのも、
男の人が射精するのも、全部気持ち良いと聞いたから、本能的に物を出すのは気持ち良いんじゃないか？
私はおしっこしか経験ないからわからんけど。
289:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 04:38:39.82 17cdo4RE0
たまにはうんこの事も思い出してあげて下さい…
つーか、生殖が外部器官=生殖機能が無いのに射精するのかな？
植物だって基本自分の体使うし、寄生虫だって卵は産むよね？という疑問が
十二国記はアニメしか観てなかったんで良くわからないけど、そら陽子も疑問持つだろう
290:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 06:19:25.55 Lt2q5QP20
子供が木に成るんだったら、あの世界の女は子宮も卵巣も必要ないよねえ。
そもそも男女の性差は必要なのかと。
291:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 07:26:51.13 0WbXGZRX0
>>289
鶏は卵を生むけどひよこは入っていない
子供は全部里木から、何が生まれるかは周期で決まってる
ということは虫ばかり生まれる日とかあるのかなｗ
蜂みたいな家畜になれる虫は採取しにいくんだろうなあ
陽子の話があと1冊らしいけど本当に明らかになるんだろうか
292:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 07:46:36.79 WqRTRgux0
陽子の話あと一冊なんだ
風呂敷畳んで大団円できると思えない
293:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 08:03:29.12 3cQ3vI7u0
ああ、なるほど。
排泄後もスッキリするものね。
シシャモとか卵でぱんちくりんだものね。
あれがスッポーンとなくなったら相当スッキリするよね。
294:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 09:13:02.45 2pn39Ruz0
これを貼れと言われた気がした。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
295:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 11:34:11.13 PheFSs0E0
源氏でさよくわかんないことがあるの
源氏が結婚するとき年上の葵があてがわれるけど
つまりは世間知らずの処女でそ
秋好中宮だってずいぶん年下の冷泉帝に入内するけど
年上の何もかもわかった人とはとてもいえないはず
高齢処女みたいなのを年下にあてがう利点って何なのかしら
296:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 11:59:15.35 zcKyR1QO0
すぐ子供が産める（一般的には）。
297:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 12:01:42.33 0WbXGZRX0
>>292
でも内容としては妖魔の異変ぐらいだからなあ
陽子が天への疑念を晴らすのか納得するために戴の話が絡んで終わりじゃない？
298:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 12:46:45.44 OoiuLgCs0
>>295
あーいう高貴な人達は年齢よりも
身分や家柄が釣り合うかどうかの方が重要なのよ
299:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 14:25:12.34 aNAoZNyv0
現実でもかなり年上の叔母や有力貴族の姫との結婚なんて珍しくもなんともなかったよ
一番年齢差があるのは堀河天皇かな？
13歳で父白河院の同母妹32歳の篤子内親王と結婚している
300:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 16:48:40.18 Bj/eyg0f0
明治天皇の皇后も年上だったよね
病弱で子供できず大正天皇は妾の子
華族出身の入江たか子が困窮して女優になる時
「職業に貴賤無し」つって後押ししたのは大正天皇皇后だっけ？
美人だから女優になれたけどブスだったらなあ どんな仕事あるかなあ
301:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 17:29:53.28 c1+oVlDc0
久我美子が終戦時１４～１５歳で、終戦の詔勅を聞いたときに「これで世の中が変わる、私これで
女優になれる」と思ったと言ってた
玉音放送を聞きながらそう考えたってすごいなと感心したよ
そういう人だから巨匠といい仕事ができる女優になれたんだろう
華族のお姫様でも人それぞれ違うな
302:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 19:25:25.41 i6r8G6xd0
妾って女官でしょ？典侍なんだから
明治天皇だって孝明天皇の典侍の出生なんだし
303:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 20:06:10.59 LjHukTDc0
>>294
以前テレビで川魚の交尾を見て、
本当にこんな感じで口をパッカーと開けるから爆笑しちゃったよ
304:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 20:38:14.76 PheFSs0E0
>>299
ちょっと待てｗ
ものすごい血の濃さじゃないかー
子どもはできたのかなとかその内親王は幸せだったのかなとか
色々想像が膨らむわ 小説のネタにできそう
305:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 20:43:52.64 UzX2gzdV0
昭和天皇になって変わったけど
以前までは女官はお手つきになる可能性があるから
処女しかなれないって聞いたことあるよ。
306:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 20:58:56.46 AUL7FQSY0
>>304
子供は出来なかったけど芸術を愛する２人同士結構仲が良かったみたい。
帝の方が29で亡くなっちゃうけどね。
307:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 21:36:17.12 q2uT3WfF0
>>300
元皇族の子孫の集まりがたまにあるらしいけど、職業さまざまでタクシー運転手までいるそうだ。新聞に書いてあったことがある。
その集まりは天皇皇后も参加されるらしい。
308:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 22:09:19.31 95+Yi8TN0
>>305
女官の処女性を重視し始めたのって
いつからなんだろう。
平安時代は既婚の女官も多いよね。
309:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 22:13:26.51 aNAoZNyv0
>>304
後朱雀天皇と章子内親王は父方からも母方からも従兄妹同士の結婚
つまりそれぞれの父母が同母の兄弟・姉妹
そして祖母も母達と同母姉妹…（母は全て藤原道長の姫達）
さすがに御子には恵まれなかったけれどね
310:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 22:30:05.86 Ycxl8+oh0
>>304
スペインハプスブルク家に比べたら可愛いもんですわ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
311:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 23:44:22.60 Rp8UT6cY0
>>310
いつ見ても酷い･･･
カルロス２世、父方もだけど、母方の「濃縮」っぷりが凄まじい。
312:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 01:12:44.16 rNVu0Li9O
>>304
後一条天皇も、11歳の時に9歳上の叔母・威子と結婚してる
藤原道長の孫（彰子の子）と娘（彰子の妹）にあたるんだけど
道長の「この世をば…」という歌はこの婚礼の時に詠まれたもの
道長がこんな状態だったのでｗ後一条天皇の后は威子だけ
子供は内親王二人だけど、夫婦仲は良かったみたいだよ
313:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 08:40:37.94 ccJvl/qM0
１０歳以上年下の夫とかniそれって何の罰ゲームorz
314:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 09:15:47.23 UMa//a4k0
>>310
難解すぎる。
315:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 09:25:41.44 1cXxAE200
>>312
数えじゃなくて満年齢で考えると、婚姻時の二人の年齢は威子18歳、後一条天皇8歳ですね
威子の場合は帝は生まれた時から知ってる甥っ子で、
しかも後一条天皇の後宮は后が威子一人
政治の実権は道長ががっちり握ってるし、自分の母親も道長の娘だし、
仲悪くなろうもんなら、後一条天皇は政治的に完全に詰むよねｗ
威子も年の離れた甥に嫁ぐのは、かなり恥ずかしかったらしいし、
「世間の人はあれこれ言うけど、威子さまが愛らしくて、帝が大人っぽいから全然不釣り合いじゃないよ！」と
栄花物語は苦しいフォローをしてるから、当時でも妻が夫よりかなり年上なのは「ちょっと…」って意識はあったみたい
それでも婚姻させたのは、後宮政治というものが重要だからだね
源氏の秋好中宮も、篤子内親王も年下の帝に入内した背景には政治が絡んでるし
316:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 09:52:14.18 ntKyM47A0
>>314
あんまり近親婚繰り返し過ぎて、カルロスは四ん這いでヨダレ垂らしている
子供作る能力のない王になってしまって、それでスペインハプスブルク家は
断絶したんだよね・・・
317:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 17:13:11.46 DOJCz+bR0
>>315
堀河天皇に皇位を譲る時 祖母陽明門院禎子内親王の了解が必要の為
禎子が育てていた篤子内親王を皇后にすることで同意してもらった
桓武天皇の皇女 朝原内親王は母が桓武の異母妹酒人内親王
（その母は井上内親王）
祖母 母と同じように伊勢の斎宮だったのを藤原薬子に対抗するため
父桓武によって異母兄の平城天皇に嫁がされた
318:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 17:41:57.05 ATzWz72c0
カルロス2世の同母姉のマルガリータ・テレサは知的障害もなくて
その肖像画を見たラヴェルが２５０年の時を経て
亡き王女のためのパヴァーヌを作曲したとか胸が熱くなるよ
彼女もまた叔父に嫁いで6年の結婚生活で６人出産して２１の若さで
なくなってるのがなんとも気の毒だわ
319:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 19:12:15.50 v/GSwfwE0
カルロス２世、二人いる嫁が無駄に美人。最初の嫁は死んだ後に遺体を掘り返してそばに置いたのか｡
320:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 19:22:05.20 deBVCkGm0
>>319
ファナの子孫だね・・・
あちらは埋葬せずに遺体と一緒に放浪だけど・・・
321:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 20:22:33.99 gaWEnHt80
>>308
雛飾りの三人官女も、
一人だけ既婚者の姿よね。
322:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:53:30.07 CB0rHp2s0
>>319
2回結婚してる（させられてる）ってのがもうね。
最初の妃は子どもが出来ないのを責められて過食で亡くなったそうだけど
いくら不妊は女のせいという時代とはいえ、ろくに歩けず喋れずに
涎垂らしてる男が健康な子どもを作れる能力があると思われてたんだろうか…
まあ表向き認めるわけにはいかなかったんだろうけど。
ひとりめもふたりめも本当に気の毒だわ。
中野京子が「聖母マリアならぬ身で、どうして子どもなど生めようか」って書いてたけどその通り。
323:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:26:20.21 14VzAiUc0
四つんばいで喋れず涎垂らしてるんなら、犬もそうだけど。
そういった障害以外に、生殖能力にも障害があったのかもね。
男女逆なら、側室を持つって手があるのにな。
324:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:41:47.15 CB0rHp2s0
>>323
側室持って子どもが生まれても継承権はないから無駄かと…
そもそも正妃以外の子に継承権があればここまで近親婚にはならなかったのにね
325:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:45:49.44 ymvEjPbw0
日本と違って「神が認めた結婚から生まれた子＝嫡出子」しか世継ぎになれないから
側室が産んだ子は王にはなれないのよ
だから正妃が子供を産むのを待ち望んだ
スペインハプスブルクの場合は同格の血統を重視したあまり、近親婚を繰り返すことになってしまった
なまじ多産系なのが、かえって仇になってしまったのかもしれない
326:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 23:01:14.04 QXVwkt1A0
ロシアのロマノフ王朝ってピョートル3世は大帝の娘がドイツ貴族に嫁いで生まれた子で
その妻エカテリーナもドイツ人で、息子もまたドイツから嫁をもらい……と
ずっとドイツから嫁を迎え続けてるんで、ロシア皇族の血は実質ドイツ人だよねえ
327:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 23:46:56.25 9JpC9wyx0
>>326
王室同士の婚姻にこだわると、王家が山ほどあるドイツ系は便利です。
欧羅巴の王室って、血統を見ればドイツが席巻しているよ。
328:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 23:55:41.67 5tqi/t3V0
現イギリス王室も血統的にはドイツが濃いんだっけ。
皇太子の奥様がイギリス人だから、ちょびっとイギリスの血が濃くなったとジョークがあったって。
329:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 00:45:07.40 7KxLEy5z0
エカチェリーナの子は愛人が父親で、実質王朝変わってるんだよね。
330:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 00:48:50.74 t4jfvNVG0
>>328
戦争が無ければ今でもハノーヴァー家を名乗ってたのかな
331:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 00:51:35.37 0rlso7m80
>>330
エドワード7世からはサクス＝コバーグ＝ゴータ朝じゃない？
332:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 08:29:32.51 izPt8rye0
エリザベス2世の母君はイギリス人だし、以降は母系が皆イギリス人だからかなり緩和されるよね
333:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 09:47:30.90 wiATrSjXO
>>329
エカテリーナ視点では息子パーヴェルはうたぐり深くて捻くれた可愛いげの無い子供だけど
愛人が実の父親だと噂され続け、母親もそれを肯定するような態度とってれば
母親に不信感も抱くし、捻くれもするだろうなと思う
ピョートル3世そっくりな振る舞いをして、人形の兵隊ごっこに夢中になってたのも
本当に皇帝の息子であることを世間に証明したかったんじゃないかと思う
池田理代子の漫画はエカテリーナの視点で馬鹿息子として書くけど、本人の心情を考えると哀れだよね
334:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 10:23:29.16 SQ1Prso50
今ＮＨＫでやっているダウントンアービーでも、後継ぎが死んで、
ほとんど他人同然の遠縁が後継ぎになるんだけれど、そもそもどの程度の
関係なら認められるんだろう。
皇室では最近ＴＶで有名な方も明治天皇の血を引いているけれど継承権は
ないわけでしょ
ダウントンアービーは当主の従兄弟の子供だったかな？
ハプスブルクはその程度の遠縁もなかったってこと？
335:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 10:44:21.91 WopZ/ONu0
>>334
遠縁が継いだよ。
フランスのルイ14世とスペインハプスブルク家出身の王妃マリー・テレーズの孫が。
以来スペインは彼の子孫のスペインブルボン家が統治する。
336:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 11:02:11.37 R6jUSb2d0
日本の場合は戦後に宮家をがっつり減らしたせいだからねー
あれがなかったら竹田くんも二ケタ順位だったろうけど、皇位継承権あったと思うよ
337:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 11:07:40.78 FyM617Py0
欧州王室だと、あちこちと親戚同士だから、家系図をとことんまで遡って
三桁に及ぶほどの王位継承順位が決まっている
だからオランダの国王ですけど、イギリスの王位継承権も持ってますよ、
順位は相当下だけど、みたいな人がごろごろいる
338:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 12:18:41.47 xahTccv1O
竹田君は明治帝の曾孫なのはあくまで女系での話で
男系ではたしか南北朝時代あたりまでさかのぼらないとだから
2桁といっても後ろの方だったりしないの？
339:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 12:44:49.77 bWSIwUrs0
>>334
スペイン・ハプスブルグ家はカルロス2世で男系は絶えたけど、
スペイン側と婚姻しまくっていた同族のオーストリア・ハプスブルグ家は存続してるので、
神聖ローマ皇帝レオポルド1世の子カール大公を候補に立てた。
カール大公は、スペイン・ハプスブルグ家出身の神聖ローマ皇后マリア・アナの孫。
カール大公は後の女帝マリア・テレジアのお父さんになる人でもある。
で、>>335のフランスが候補にしたアンジュー公フィリップとカール大公が
ヨーロッパの周辺国を巻き込みつつ、スペインの王権を争ったのが、俗に言うスペイン継承戦争。
戦争の結果、アンジュー公フィリップがスペイン王フェリペ5世として統治。
340:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 18:08:00.27 GzzwXc1f0
もともと大正にできた準則で宮号を有する皇族は長子孫の系統四世以内は
終身皇族だけどその子五世は臣籍降下することになってたんだよ
竹田宮家は伏見宮系だから竹田君のお父さんの代までが四世だけど
お父さんも三男だから臣籍に下るはず
お父さんの長兄に男子も五世だから臣籍に下ることになる
だから戦後の直参宮家以外の臣籍降下がなくても
竹田君には継承権はなかったよ
341:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 18:45:49.48 ThB46Bjc0
て言うか竹田君ごときが皇室関係者を名乗ること自体ずうずうしいわ
日本人としてはずかしいから止めてほしい
342:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 20:40:27.83 TErO4lAY0
>>338
南北朝までさかのぼったら「熊沢天皇」みたいに
「本来は自分も継承権あるだろーー！！」が激しく増えそうだね。
343:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 21:09:52.68 DBRPelHs0
戦後に皇籍離脱した宮家は11もあったのに。
竹田宮はその一つなのに竹田くんばかり出てくるね。
344:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 22:28:40.56 GzzwXc1f0
イギリス王室のwikiがたのしい
写真を見るとエリザベス２世は祖母のメアリー・オブ・テックによく似ている
祖父のジョージ５世は母親同士が姉妹のロシアのニコライ２世とそっくり
ジョージ５世の父エドワード７世はその母ヴィクトリア女王に良く似ている
漫画に出てきたドレスのモデルを発見したり時間を忘れてしまう
345:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 22:42:39.41 izPt8rye0
メディアを利用して（利用されて）目立っているだけでしょう
戦後人目をそばだてた東久邇宮も、お騒がせだったのはご当主だけで
お子様方は落ち着いた生活をされているようだし…
旧宮家復活が話題になった時も、こちらが一番近い位置にあるという話でしたね
（現在のご当主は祖父母の代まで全員皇族）
346:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 23:46:42.34 BA2+5tEJ0
皇族芸人と揶揄される竹田恒泰が慶応講師を辞めた理由ｗｗｗ 皇族＝二股・AKBのイメージを定着させた罪は重いよなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(bestgram.net)
皇室芸人竹田恒泰さん、数々のネトウヨツイートが原因で華原朋美さんにフラれる。｢いろんな意味で無理｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【芸能】 皇族芸人の竹田恒泰(38) 23歳の元AKB48と結婚へ
URLﾘﾝｸ(ai.open2c)<)
密かに某有栖川家のほうがマシ…だったりして。
347:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 23:54:30.66 hD9Sq/GG0
>>318
６人出産して、成人したのが娘１人だけ。
その娘、マリア・アントニアの結婚相手っていうのは
>>３１０の家系図に出てくるカルロス２世母・マリアナの父親である
皇帝フェルディナンド３世の同母妹の孫、バイエルン選帝侯マクシミリアン２世なんよ・・・
348:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 04:01:47.31 tu8TPOs00
>>343
他の元皇族は戻る気持ちがさらさらないから。竹田君も親戚一同からやめろって言われてるらしい。
349:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 06:22:32.75 gwwk4i++O
「私の竹田を返してくりゃれ！」
350:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 07:13:19.37 RoEY37V40
額田部女王、乙。
351:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 07:37:46.74 f6pgeGOv0
仏になったのです！って厩戸くん言ってたよね？
352:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 07:47:45.73 tJJ1iYJw0
>>346
講師にした教授が「みだらな話がたくさん出てきてやめてもらった。講師にしたことを恥じている」とコメントする位素行が悪いってww
353:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 07:58:02.91 tJJ1iYJw0
その関係記事を読んでたら、今の皇太子も海外公務の際に空気が読めない振る舞いって、悪評があるのね。
結婚式で全列席者が起立するなか、座りっぱなしだったり、
各国ごとに写真撮るから前の王族と空間を開けて歩くべき処を、
くっついて歩いてたり、
パレードの写真を撮るため、他国女王の顔の前にカメラつき出したり。
日本のマスコミは報道しないから知らなかった。
こんなんでこれからの皇室外交大丈夫菜のかな。
354:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 13:21:55.23 PPPIAsSP0
>>352
講師も給料安いけど、今は無職なのかな？
>>353
そんなの聞いたこともない
海外の皇室からも評判いいはずだけど
情報源はどこ？まさか２ｃｈじゃないわよね
愛子様を悪く言う人たちの臭いがする
355:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 13:40:06.23 WwiiAE5a0
海外のニュースサイトにリンクがあった。写真つき。
356:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 14:01:23.02 PPPIAsSP0
>>355
どこ？でっちあげばかりのチョン新聞じゃないの
357:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 14:22:01.61 m7XZ45PV0
どっちにしろこのスレでやることじゃないね。スレ違い
358:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 14:34:35.47 6rPcdjTC0
チョンが標的にするならまず天皇皇后両陛下でしょ
そういった連中が鵜の目鷹の目で荒探してても隙がないから言われてないだけ
言う連中が一番悪いのはもちろんだけど、言われないように隙は見せないで欲しい
359:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 15:22:31.05 PPPIAsSP0
>>358
宮内庁が後ろについてるんだから日本の皇室のマナーの良さはどこ国も認めてるよ
言う連中は嘘でもでっち上げて言うんだよ
結局355もソースも出せないじゃん
360:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 15:47:41.16 YHxDNF4R0
私も知らなかったけど「皇太子 カメラ 海外」で検索したら↓が出てきた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
361:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 17:41:43.23 IacQf8eE0
>>355
なんだそりゃ。
嘘じゃないなら
その記事のリンクを貼ってよ。
362:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 18:38:31.15 Io+mJKMA0
>>360
ソースすらついていないブログ？
それがソース？
あなた馬鹿じゃないの？
363:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 22:54:50.87 dPk9x2L+0
だから嘘でも言うならまず真っ先に標的にされるのは天皇皇后から
でも言われてないってことは、隙さえなければ回避できるってこと
言われるのは隙があるから
言われる隙もないくらい常日頃から気を張り詰めろってのは酷かもしれないけどさ
364:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:01:13.56 mNgou62p0
ねつ造はスキとはいわない
馬鹿はほっときましょう
２ちゃんに書いたらいつのまにかほんとになるって信じてるんだから
365:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:18:08.69 v7syXIWM0
何で皇太子擁護が急にわくの？
御用列車でカメラ構えたり、ポケットに手を突っ込んで歩いたり、行儀の悪い写真は
たくさん出回ってるよ。
366:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:20:33.38 jVvbu0nD0
気になったんで探してみた
ニュースサイトってこの記事のことかな
URLﾘﾝｸ(www.ottawacitizen.com)
拡大
URLﾘﾝｸ(www.ottawacitizen.com)
風刺もされてる
URLﾘﾝｸ(www.politicomix.net)
367:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:26:52.50 L8fkoebn0
空気が読めない王族は他国にも沢山いるようでw
悪評…ねぇ…
あとその風刺漫画、作者は外国人だけど日本在住みたいね
親近感込みの皮肉って感じかな？
368:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 00:01:46.48 LKSR4G950
専用スレでやったら？
369:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 00:01:46.85 qL29Hv8Y0
悪評ばかりの皇太子と言えばタイ
どーすんのかねあれ
370:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 01:45:25.86 OJ8FjRs+0
アナ雪を見てて
「この国には他に王侯貴族はおらんのか」と
疑問を感じたことをふと思い出した
371:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 11:08:57.75 Igf8L2PM0
>>370
トップ不在になった途端、血統も婚姻もない他国の王子を後釜に据えることを当然とするあたり
さすが歴史も伝統もない米国作品だと思った。
372:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 13:10:55.25 yDpIy5lN0
>>370
本来だったら「とりあえず大臣（総理大臣クラス）に国を預ける」と言う感じかな？
それでもしエルサもアナも帰ってこなかったら、遠縁の遠縁を探しまくる、と。
ハンス王子も国の倉庫を開けさせたり国民にはありがたいだろうけど、大臣たちは
「異国の奴が勝手にやりやがって！機密事項だってあるんだぞ！！」とか思わなかったんだろうか。
>>371
ハムレットで、叔父も母も死んでハムレットの復讐は完遂されて自分も死ぬ場面の遺言（？）で
「国は遠縁の○○に継がせろ」と、血縁者を指名してるから、
「ハムレットは個人的復讐を最優先してきたけど、最後はちゃんと公の立場で後継者指名したな」と思った。
…つまり、アナも王女なんだからどんな急場でも国を任せる相手はちゃんと選べ！」と思った。
373:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 13:47:52.16 OkiEOhXp0
アナはエルサに比べて
「妹」的最大のおいしいところ総取りだからなー
馬鹿だし無責任だしほんと大嫌いだわ
何が会ったばかりだけどいい人みたいだし結婚する、じゃ死ね馬鹿女
374:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 14:06:56.74 C6smaPJr0
>>372
前国王夫妻が海難事故死してからエルサが戴冠するまでの期間、国を仕切った臣下たちがいるはずだしね。
正式に婚姻を取り交わしたわけでもない（しかもエルサすら承諾していない）他国の王子をよく
あんだけあっさり受け入れたもんだ。
そもそも貿易国なんて国交が必需だろうに、お飾りでも第一王女を立てて「敬愛する前国王を失った悲劇を乗り越え
国と民を導く立派な女王になります」とか美談に仕立てあげ、他国の介入を牽制しつつ国益確保するよなぁ。
しかも第一王女は見目麗しい美少女で、同情を仰ぎやすいし。
いくらエルサに異能力があったとはいえ、国王健在時と状況は一変してるし、成人後は結局即位してるし
そもそも臣下たちはエルサの事情を知らないのに3年も待って、貿易大国のわりに暢気なことやってる。
375:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 14:43:39.77 NbaoalkW0
ディズニーアニメ的にはその辺の政治事情は、
物語の上で重要じゃないから細けぇことはいいんだよ！って感じじゃないの？
>>371
血統や婚姻関係どころか、縁もゆかりもない平民階級出身のフランス軍人を
国王に戴いたスウェーデンすごいと思う。当時のスウェーデン国民どう思ってたんだろ
376:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 15:27:37.81 Muq3PaPr0
>>375
いつもならそれでいいんだろうけど、今回のヴィランズであるハンスの目的が
「他国の女王追放と王女見殺して国乗っ取り」だからさ…
377:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 16:18:06.62 puj9eLS60
>>375
しかもジャコバン派の支持者って…
378:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 16:44:53.06 yDpIy5lN0
>>371
その平民軍人の子孫が、ノーベル賞の授与をやってるんだよね。なんか不思議ｗ
379:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/07 23:48:57.94 K2hvDFyy0
>>374
>第一王女を立てて
だってその第１王女が親の葬儀にも出席できないような
超絶引きこもりだったんだもの。
あれなんて言い訳して引きこもってたんだろう、
両親の突然の死に精神的ショックを受け、とか言ってたんだろうか
380:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 00:06:46.90 yRS0bIJn0
>>379
ずっと城の扉を閉ざしていたから、両親の死より前からひきこもり王女だったよね。
幼少のころからひきこもって君主としての教育も受けてなさそうだし、本当にあの国の政治と貿易はだれが仕切ってたんだ。
むしろ仕切ってた大臣が国乗っ取りを目論見～みたいな展開のほうがありえるよね。
国王夫妻がエルサを隠しつつ第1王女のままにしてたのもよくわからん。
魔法がバレて魔女狩りされるのを恐れたんだろうけど、
だったら一層のこと「長女は病弱なので廃嫡します」で養生させて、
アナを女王候補にして教育するという手段もあっただろうに。
>>371
血統も婚姻もない他国の王子をあっさり受け入れる国民もどうなのさ、だよね。
国王を頂く国民はその王の血族者だからこそ王として崇めてるわけで、
いきなり来た余所者を「王様ならだれでもオッケー」と受け入れたりしないだろう。
381:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 00:36:44.63 1uWCzij40
>>372
Ｊコミでみなもと太郎のハムレット読んだけど、その辺りはカットされてたな
382:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 06:41:15.76 fFkvUOZv0
>>380
そうだよねぇ。エルサが王子だったら妹に継承権委譲するのは難しかったろうけど
元から女王として継がせるつもりだったならアナでも条件変わらない。
そもそもアナだって王女として他国に輿入れか自国の貴族に降嫁する身分のはずなのに
幼い頃から随分放置されてる（それともあれ王女教育の休憩時間だったのか）。
ついでに戴冠式のドレスが衣裳部屋でなく王女の寝室にあるのも今思うとあれ？だな。
普通は侍女たちが運んで身支度するもんじゃなかったっけ。
お皿がいっぱい～♪と部屋から出てきた時は、え、王女が自分で化粧やヘアメイクしたの？
と悩んでしまった。
383:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 08:53:53.61 j3MTPAsJ0
アニメだからこまけえことはいいんだよ！ な精神なんだろうけど
アニメや映画や演劇は結局は嘘物語なわけだから、その嘘を成立させるためには
細かい所がけっこう必要だよね
でないと些細な粗が気にかかって、物語に没入できない
384:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 09:08:30.65 fFkvUOZv0
「真実の愛を描いたドラマティックな作品」を謳うなら、それを逃げ口上にしたらだけだよね＜こまけえことはいいんだよ！ な精神
385:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 09:08:46.42 dIoAYQIcO
美女と野獣の冒頭のナレーションで、城主に訪問者の応対させんなよと突っ込んでしまったw
386:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 09:09:07.73 fFkvUOZv0
だけだよね → 駄目だよね
387:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 09:12:24.22 g8bijS4W0
>>380
＞ずっと城の扉を閉ざしていたから、両親の死より前からひきこもり王女だったよね
それはエルサの希望で引きこもってたわけじゃないでしょ。
魔法が自分でコントロールできるようになるまで人目につかないように…との
両親の方針だったからじゃない。両親も成長につれて制御できるようになると思っていたんでしょう。
幼少期のエルサはアナとはしゃぎまわって遊ぶ明るい子供だったわけだし。
城から召使を減らして人の出入りなどは制限していたけど、
だからといって女王教育を受けていないというわけではないと思うけどな。
とはいえあの国の政治と貿易どうなってんのは思ったww
388:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 09:16:49.48 NdnCSaWb0
>>385
城主なんだろうけど、規模としたらその辺一帯の地主さんレベルくらいなんだろうと脳内補完してました
いやだって、城主が野獣になって引きこもりになっても特に騒ぎも混乱も起こってないみたいだったからさ
小作人「今年の地代持ってきましたー」
壁に張り紙「そこに置いておいて下さい」
小作人「…？ 偉い人の考えることはよくわからねえだ。ま、いいか」
地主さんレベル程度の小規模ならこれで数年はしのげると思うんだ
389:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 09:18:20.66 fwXDr9dD0
>>387
事情を知らない他の人からみたらひきこもり王女に見えるってことじゃないかな
390:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 09:29:45.93 nNe2St4p0
国王が、戴冠式を迎えるまでは人前に出さないとか命令出してたんだと脳内補完してた。
391:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 11:50:19.67 deBwOm3v0
>>388
いや、地主レベルの地方領主は立派な支配階級よ。
賃貸の大家さんじゃないんだもの、使用人の一人くらい普通にいるって。
野獣になって引きこもってるなら執事と下男くらいはいないと用が足せないわ。
392:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 13:47:54.08 yRS0bIJn0
>>381
ハムレットは死の直前に「国王に選ばれるのはフォーチンブラスしかいない」と言い残して息絶える。
フォーチンブラスは他国の王子なんだけど、どういう血縁か王位継承権を持ってるらしい。
そんでちょうど戦から凱旋の途中かなにかでデンマーク立ち寄り中だった。
「ハムレット」の最終場面は、死体ゴロゴロの広間にフォーチンブラスが来て「なにがあったんだ！？え？王族みんな死んだから俺が王に名指しされたの？俺にも権利あるから受けるよ。ではハムレット殿下を讃えて葬儀を行いましょう」…で幕。
ヨーロッパ王室の王位継承を理解できない日本の観客としては「いきなり王に名指されたこの人はだれ？！」状態で幕を閉じられるわけだが、
まあハムレット王子は復讐だなんだとウダウダいいつつ、最後にはちゃんと国を任せる王を名指するという、王族としての役目は果たしたんだなと。
393:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 14:53:36.79 fFkvUOZv0
>>380
> むしろ仕切ってた大臣が国乗っ取りを目論見～みたいな展開のほうがありえるよね。
それこそウェーゼルトン公爵と手を組んでたとかね。
王女と正式に婚約したわけでもないポっと出の王子より、前国王崩御から新女王の戴冠式の3年の間に
国交貿易を維持する裏で暗躍してたとかの方が説得力あるし。
……いっそハンスを野心も才能もあるアレンデール最年少の大臣でもよかったけど、ディズニー的に王子様は
外せなかったんだろうか。
個人的に、あれだけ恋の素晴らしさを踊り歌って実は茶番でしたオチやっといて今更という気もするけど。
394:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 15:58:38.00 RtDbdHBS0
>>391
地主ってヘタな公爵より金持ちで勢力あったりするからね。
実際爵位もあったりするし。
日本でもそうだけど、ホンマもんの地主＝権力は逆らえないわよ。
だから国のトップに立つ人間は地方の有力者を抑えられるぐらいの力が無いと
簡単に政権をひっくり返されたりする
395:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 18:48:40.91 AOjLnz6R0
>>391
国家レベルだったら魔法使いが来ても門番に丸投げで来た事も気付かないままだったろうけど
地主レベルなら権力者でもあるんだろうけど地域密着型だろうから、執事あたりから報告が来そうだと思ったんだ
それでそのまま直に応対してもおかしくないかなあと
396:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 22:28:37.53 hp5cHN6i0
だめだ、寝よう
>>381の書き込みが、とっとこハム太郎に読めてしまう
397:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/08 23:59:38.06 N87bRKC30
ウェーゼルトン公爵が伯父あたりの親戚で、
ハンスが自国の貴族だったら納得いくんだけどな。
血統を盾に継承権を主張する親戚vs統治の実績を持ち出す臣下 というのが
考えられる政治の流れだと思う。
398:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 00:12:00.63 JF3DRY9u0
アレンデールが貿易大国ってあんまり意味ない設定だったしね。
自国のゴタゴタで済んだ話だった。
399:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 00:21:38.77 AkrFqA+p0
>>396
(・∀・)人(・∀・)
400:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 18:36:34.73 x00agoGz0
アナ雪で、アナがエルサを「ねえさん」と呼ぶたびに、ベルばらで母を「かあさん」と言ったために貴族でないとバレたロザリーを思い出したｗ
アナ雪の英語版でも「おねえさま」じゃなくて「ねえさん」に相当する言葉なのかな？
あとベルばらと同時代のフランス革命が舞台の漫画「マリーベル」では貴族のジャンヌが母のことを「かあさん」と言ってたな。
「おねえさま」「おかあさま」では日本の一般視聴者（読者）に受け入れられないんだろうか？
401:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 18:59:07.81 A4Tkiqfq0
>>400
なんかの作品でMotherという呼びかけが母上と訳されていた
るろ剣の縁が巴を姉さん姉さんと呼んでいたのにはガッカリした
ド貧乏御家人とはいえ一応武家の子なんだから「姉上」って呼べよと思ってた
402:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 19:32:46.82 nJToHwhl0
>>400
アナ雪は見てないけど、英語ならアナがエルサを呼ぶ場合は「エルサ」って呼ぶでしょ
403:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 20:05:19.94 x00agoGz0
>>400です。>>402さんの言う通りだ！うわあ恥ずかしい～。
あるアメドラを日本で放送するにあたって、名前で呼ぶから兄と妹なのか、姉と弟なのかわからず、
アメリカのスタッフに聞いたら「考えてもみませんでした。たぶん姉と弟でしょう」と言う答えで、
日本の放送では推定弟に「姉さん」呼びさせたけど、もしかしたら兄と妹の可能性もないわけじゃない、ってのがあったな。
404:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 20:05:47.64 X8SxRSpl0
向こうは兄姉への特定の呼称がないけど、どうせ和訳するなら「姉上」「エルサ」を公私で使い分けてくれたら
アナも王女であり、姉妹仲も良かったことが強調できたのにね。
ただでさえ思慮深いとはいえないお転婆なのに「ねえさん」だから、平民の娘にしか見えなかったわ。
ガンダムUCで、ローマの休日になぞってオードリーを名乗るお忍びの王女様が
初めてFFを食べ歩きするシーンなんて育ちの良さがよく描かれてたのが好評だった。
405:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 20:16:10.28 1fPnvG99O
まさにハリー・ポッターのリリーとペチュニア姉妹は
日本の翻訳者の問い合わせがきっかけで姉妹の上下がきまったんだっけ？
406:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 20:47:19.62 kD54Rd3c0
＞日本の翻訳者の問い合わせがきっかけで姉妹の上下がきまったんだっけ？
それはない
1. リリー＆ペチュニア・姉妹関係問題
英語では通常姉妹はsisterと書き、多くの場合、姉と妹を区別しない。
区別する必要がある日本、中国、韓国などの翻訳者は作者に確認するのが常識。
静山社は最初に確認せず、1巻では独断でリリー妹、ペチュニア姉と書く。
→3巻でなぜか何の断りもなくリリーを姉に変更
→4巻ふくろう通信で「ペチュニアは意地悪なので姉にしたが
作者が妹だと言ったので変えた」と言い訳。
→以下、5巻の記述も携帯版もすべてリリー姉に変更される
→7巻の原書でリリー妹(younger)、ペチュニアは姉(elder)だったことが判明！
→中国版を持ってる人に確認したら中国版ではずっとリリー妹であることが判明
（中国の翻訳者も作者に確認しているはず。）
→ 韓国語版を確認したらこちらもずっとリリー妹であることが判明
（作者が日本にだけ違うことを言ったとは思えない。あまりにも奇妙）
→7巻日本語版はリリー妹であることを表わす記述を省くという荒技で処理
（しかしペチュニアが仕切っているのでどちらが年上かはあきらか）
FAは、ペチュニア＝姉、リリー＝妹
407:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 21:01:24.67 +SaNl9Yr0
スナフキンとミイもどっちが年上か色々変わるよね
日本語から英語に翻訳されるときは単数か複数かを聞かれるっぽい
りんごが置いてあった→一個？複数？
408:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 21:15:34.73 VwmBZu7Z0
>>407
その点逆に、翻訳から日本語ネイティヴに逆流して一般化した言い回しがすごく苦手だ…
もう一般化してしまって違和感を覚えない人の方が多いけど
「歌たち」「着物たち」「夢たち」「花たち鳥たち草たち星たち」
↑こういう安易な複数形（単複同形や、もっと自然な複数形のある単語）や
何が何でも主語を明記する文章
でも英語でも「YOU」が貴方なのか貴方達なのかよくわからなかったり
英語以外だと人間でない/雌雄明言してない生き物を指す三人称が彼だったり彼女だったり
読んでて曖昧だなーと思う
409:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 22:02:41.13 mNFgwPyJ0
>>407
スナフキンとミイは姉弟で変わりないと思う
通常スナフキンが成人男性の姿で、ミイは小さいから取り違えられることが多いだけ
410:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 22:10:26.71 X8SxRSpl0
「あの人」「あの方」みたいな言い回しもないんだっけ。
最初のTV版ハガレンで、原作連載中だから4クールまるごとオリジナルで〆なければならなくて
オリキャラの一人の女性をラスボスに設定したけど、英訳だと「she」で訳すしかなくて
おかげで誰が暗躍しているのか一発でバレてしまったって向こうの視聴者orzだったとか。
411:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 22:28:17.71 x00agoGz0
>>407
＞雌雄明言してない生き物を指す三人称が彼だったり彼女だったり
生物以外で例えば「船」「月」は女性扱いでsheで呼ぶよね。
何が男扱いで、何が女扱いって、結構細かく決まってるんだっけ。
>>410
「あの人」で性別を曖昧にしたミステリーとかあるけど、英語表現だとそれが使えないのか。
女君主に呼びかけるのも日本語だと「ご主人様」とかで表記上は性別誤魔化せるけど、
英語だと「マイ レディ」で性別限定だね。
412:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 23:30:00.53 YIoqG2620
なら綾辻の水車館の殺人の性別誤魔化しもできなくなるんだ
413:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/09 23:40:29.18 6lsxrTeh0
>>410
原作準拠版のハガレンのアニメ、
英語版を見たらアームストロング少将への部下の返事が
｢Yes,Sir！」で感心したのを思い出した
414:411＠転載は禁止
14/06/09 23:42:19.80 x00agoGz0
>>411のレス番号間違えました。
＞雌雄明言してない生き物を指す三人称が彼だったり彼女だったり
は、>>408さんのレスでした。
415:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 08:15:53.33 k6vB2B2b0
>>408
最も何々なもののうちの一つ、とかね
416:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 08:39:49.77 AXbns6T+i
清水義範の小説「永遠のジャック&ベティ」みたい。
417:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 09:00:39.82 LS0jahIL0
○○するところの△△、も好きだ。
418:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 12:13:26.00 07DEI3fo0
米原万里のエッセイだったと思うけど
中国語だと「いとこ」が８つの表現に分けられるので
（父方のイトコ・母方のイトコで分けられ、それぞれ年上年下・男女で分かれるので
「父方の従兄」「母方の従妹」を、いとこという言葉で片付けられない）
中国語の翻訳家は確認作業が大変だ、みたいなことが書いてあったっけ。
ハリポタ一巻の時点で「なぜペチュニアはこんなにリリーをバカにしているのだろう」と不思議だった。
こんな偉そうな女だとはいえ、姉をここまでコケにするかしら？って。
そしたら突然妹になってて、「やっぱりな」と「なんなんだよ」と思ったわｗ
訳文で作品に対する感想ってすごく変わると思うんだけど
もし、違う人が訳していたらﾊﾘﾎﾟﾀはどんな作品になっただろうね
419:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 13:24:47.68 sds62j2b0
妹が姉に直ってたんだ？
訳や文章がおかしくて読んでて違和感まみれだったから気付かなかった。
ハリポタは普通の出版社のちゃんとした訳者で読みたかったなぁ
ハリポタ流行った時、翻訳者がやたらテレビに出てメイキング語ったり
大手を押しのけていかに翻訳権取ったかペラペラ喋ってた引いたんだよな。
420:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 13:47:54.05 vJBVMyam0
１巻のあとがきからして訳者の自分語りだもの、内容は>>419さんの通りで。
ドン引きしたのを思い出すよ。
でも、まるで自分が初めて日本に紹介したかのように言いふらしていたけど、それも嘘なんだよね
一般人の私でも、英語圏での人気ぶりを書いた雑誌の記事を何度も目にしていたから
421:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 14:35:58.15 1rvsoRMk0
>>404
オードリー(仮名)のハンカチの使い方が素晴らしかったわ
しぐさや言葉遣いも生まれついてのお姫様感がうまく出てたよね
422:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 17:03:32.96 r+U4z+Vr0
1巻ではリリー妹ペチュニア姉だったから違和感なかったよ
途中から逆になって訳者あとがき見て最初から確認しろよと思ったんだけどさらに逆転してたのは知らなかったｗ
訳者は映画では姉妹のシーンの回想カットになってて助かったと思ったかもね
423:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 17:17:14.61 ExnGx9a/0
ハリポタは１巻のを少し読んで、耐えきれず放棄した。
同人ででも、まともな訳を読む方法はないんだろうか。
424:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 19:20:04.44 sqeYmlWiO
ハリポタは映画をチラ見してたらマルフォイがハーマイオニーのことを汚れた血よばわりしてるのでショックを受けてもう見てない。
子供なのに殺伐とした世界観だなぁ…さすがイギリス。
アニメとかならまだしも実写でやられるとショックでかいなぁ。
425:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 19:33:00.52 sds62j2b0
イギリスは空想色の強い児童文学、特に異世界へ行く系が多い気がする。
イギリスの子供達はそんなに現実逃避したくなるほど殺伐としてるのかw
426:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 20:10:25.72 FGq2v+zc0
>>423
最終巻は2ちゃんの有志が訳したの読んだ
過去ログで見れるのかな？
427:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 20:17:59.24 QVsk2EJe0
英国はよく知らないけど、ハリポタ映画第一弾で、校長自らが贔屓の引き倒しで
目を掛けている生徒のクラスを独断で逆転勝ちさせたラストを見て放棄した。
クラス分けからして既に劣等感や卑屈にもなろうカテゴリ作って
夢見た学び舎で最初にそんな不必要な挫折感味あわせて、何がやりたいんだあの学校。
428:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 20:26:54.92 cRZ5BXOd0
子供は暗いものに割と惹かれる気もする。
ハリポタ映画はギミックとか世界観がいいと思うけど
内容は一貫して殺伐としてるねｗ
階級や血統、上からの覚えのめでたさってのは良くある事だけど
この作品の場合はなんかこう不快感が残る。
429:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 20:29:09.33 /bj/uXoY0
ハリポタは、何で世界で大人気なの？ 普通のラノベじゃん？ っと思ったな～
あの読みにくい、日本語が崩壊している翻訳を含めての評価だがwww
英語で読んだら感想が変わるかもしれないけど、読む能力がないわ～
430:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 20:54:44.81 ODZEmbzJ0
>>409
そう思ってたんだけどうぃき見たら本によって色々あるみたいだよ
>>429
日本語訳のしか読んでないけど児童文学というよりラノベだよね
とてもじゃないけど大人が読める作品とは思えなかった
世界観はとってもいいのに残念だったわ
431:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 20:56:09.61 dO25Dkwu0
ハリポタは最初しか読んでないけど、翻訳でどうにもならない部分も嫌い
寮が、どう見てもグリフィンドール贔屓なんだもん
グリフィンドール＝主人公側
スリザリン＝敵側
ハッフルパフ＝どうでもいい
レイブンクロー＝どうでもいい
詳しくないんだけど、最初の一冊を読んだ印象はこんな感じ
もっと、４つの寮にそれぞれ個性があって、どれがいい、どれが悪いじゃなくて
単なる方向性の違いでしかないという感じで、優劣や善悪をつけずに描いて欲しかった
この点で速攻挫折して続き読む気なくしたわ
世界観や設定には魅力的なものがあるんだけど、ストーリー運びが付いてけない部分が多すぎた
432:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 20:56:47.85 dO25Dkwu0
あらー430さんと結婚だわごめんあそばせ
433:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 21:03:53.07 AkI99f3WO
グリフィンドールを希望するハリーに
スリザリンも優良な寮だよー、と
寮を振り分ける帽子が言うシーンもあったと思うけど
まぁあんまりそうは思えない面子が並んでたし
他二つは完全に空気
434:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 21:22:22.93 G1ortg3l0
グリフィンドールも優等生的で実際いると面白くなさそう。
もっと寮に個性が欲しかったなー。
435:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 21:43:19.08 J/P+x30n0
途中までしか読んでないけどマルフォイ普通に嫌なやつだし日本の作品の文法とは全然違うよね。
436:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 22:03:19.25 M3uNhqo70
海外に住んでる友達が原書で読んですっごい良かったよ～と言っていたけど
これくらいの物語だったら
日本の漫画やラノベでもっと好きになれる、感動できるもんがたくさんあると思うんだよね…
リア充タイプのひとだから、日本の作品なんかあんまり知らないのかなと思ってみたり
世界中で受けたっていうのも
キリスト教的価値観をバックグラウンドに持つ作者の手で
英語で書かれた作品というのが大きいんじゃないかな
437:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 22:48:13.59 FyvQxwbeO
ハリポタは、ファンタジーといえば指輪物語みたいな暗い重い長いというイメージを覆した
ハリポタがヒットしてファンタジーがブームにならなければ
指輪物語やナルニアが映画化されることもなかっただろう
というようなのをなにかで読んだ
でもナルニアはコケて続編作れないんだっけ？
438:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 22:49:08.30 vJsBJARg0
日本のラノベってオタク専用みたいなイメージだからね
表紙からしてオタク全開なの多いし
面白いのも勿論有るけど、表紙見て手に取りやすいかと言われると……
439:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/10 23:09:27.47 se79uLbu0
>>392
奥様、フォーティンブラスが継承権もってるってセリフ
本編中のどこにあったか後学のためによろしければお教えください
フォーティンブラスは確か
名前だけは途中から何度か出てて、王城にはポーランドからの凱旋の途上で立ち寄り
惨劇が起きたのに漬け込んで「自分の父がハムレットの父に敗れた時奪われた領土」を請求しようとしてたはず。