14/05/16 21:38:23.39 /njZyiJs0
>>852
>>839
856:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 21:39:14.07 9QxH5yII0
>>851
え、そっちに科学的根拠出せとは一言も言ってないじゃん
だから、仮に小学館側が科学的根拠を示した場合に受け手がちゃんと理解出来るかって話
857:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 21:40:55.23 +ile87rU0
>>856
ゴメン、>>850の意見に同意で847にたいするレスです
紛らわしい書き方ですいません
858:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/16 21:41:15.69 cyj0FiRF0
雁屋の漫画は、
・福島では、事故直後に元町長が鼻血をだした、小学生も多数鼻血を出した、しかし、それは原発の影響かどうかは不明
という、事実の『一報告』なわけ。
で、それを、風説被害だ、と非難したいのなら、
非難したい人が、
元町長の鼻血、小学生の鼻血は原発由来ではない、を科学的に証明すべきでしょ。
859:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 21:49:53.84 +ile87rU0
858
それはあなた個人の意見で、雁屋の主張とは全然違うから
860:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/16 21:52:19.59 cyj0FiRF0
>>859
いや、雁屋だって『鼻血の原因は原発』とは断定していないでしょ。
861:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 21:54:34.52 +ile87rU0
860
被曝が原因だと図解入りで解説してますが
862:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/16 21:54:44.50 cyj0FiRF0
たか＆とし、みたいに、
事故直後に鼻血が出た、
なんでだろー、なんでだろー、と言ってるだけでしょwww
863:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/16 21:56:18.39 cyj0FiRF0
>>861
そうなの？ 私は漫画を見てないからよく知らないけど
864:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 21:57:07.85 zMcoJcZN0
>>863
双葉町長「私が思うに福島に鼻血が出たり、酷い疲労感で苦しむ人が大勢いるのは
被曝したからですよ」
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-66.fc2.com)
865:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 21:58:31.88 +ile87rU0
862
いいえ、こう書かれています（被曝で鼻血が出る仕組みの説明ページのセリフ）
松井：
鼻の粘膜や毛細血管の７０～８０％は水でできています。
水の分子（H2O）は放射線で切断されて水酸基（-OH）という様な、毒性の強いラジカルと呼ばれるものになる。
しかも、ラジカルがくっついて分子に戻った時、
今度はオキシフルとして消毒液に使われるくらい毒性の強い過酸化水素分子（H2O2）になることがある。
このように、放射線は直接粘膜や毛細血管の細胞・ＤＮＡを傷つけますが、
同時に水の分子が切断されて細胞の中にできる、ラジカルによる間接作用が大きいのです。
まだ医学会に異論はありますが、
鼻血や強い疲労感などにその影響は十分考えられます。
山岡士郎：そうか、それで鼻の粘膜の細胞が破れて鼻血が出るんだ。
海原雄山：
放射線の被害というと癌の事ばかり取り沙汰されるが、
放射線は人間の体の全ての部分に影響を与えるのだ。
井戸川：だから、私は前町長として双葉町の町民に福島県内には住むなと言っているんです。
866:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 21:59:14.15 10eGdM8/0
雁屋哲をよく知る人物の意見。
＞ぼくが「美味しんぼ」に反応したのは、自分の取材テーマに関わっていたのはもちろんだが、原作者の雁屋哲さんをよく存じ上げていたからでもある。
＞雁屋さんとぼくは、かつて７本もの番組を一緒に作っている。人となりをよく知り、基本的には信頼をしている。
＞当初、ぼくは「福島で鼻血？」と怪訝に思い、ネット上に引用されたページを見て「これはちょっと…まずいんじゃないかな」と思った。
＞判っていない方もいるようだから書いておくが、雁屋さんは明らかに鼻血と放射線を結びつけている。
＞被ばくと鼻血を結びつける知見はないという医師の話は、後半の展開においてひっくり返すための布石である。
＞表現に携わる人間から見れば、それは間違いようもないことだ。
＞派手にぶち上げておいて後でウヤムヤにする「マッチポンプ型」の表現もないわけではないが、雁屋さんはそういうことをする人ではないので、
次週以降、鼻血と放射線被ばくの関係、あるいは低線量被ばくの問題点が全面展開されるはずだ。
＞次号以降、雁屋さんは雁屋さんの見た福島を「美味しんぼ」に全面展開していくはずである。
＞そこには当然、ぼくの知らない「判断の根拠」も提示されるだろう。
＞漫画を読む習慣をなくして久しいぼくだが、こればかりは最後まで読まなければ、と思っている。
URLﾘﾝｸ(toriiyoshiki.blogspot.jp)
その後更新がないのは2話目が余りに酷いないようだったからかな？
867:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/16 22:06:05.89 cyj0FiRF0
>>864
『双葉町長が～～を発言した』という事実の報告であり、その発言内容に、雁屋、小学館には落ち度はないでしょ。
>>865
> まだ医学会に異論はありますが、
> 鼻血や強い疲労感などにその影響は十分考えられます。
これは話しを断言してないからセーフ。
> 山岡士郎：そうか、それで鼻の粘膜の細胞が破れて鼻血が出るんだ。
これは断言してるからアウト。
> 放射線は人間の体の全ての部分に影響を与えるのだ。
これも不確かな科学的を断言してるからアウト？
868:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 22:11:21.16 yIUZTLJr0
大阪おかんの会
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>さらに、ガレキ焼却が終了してから一定の期間が経過しております。
>最近は、事実上、私たちの活動はあまりおこなっていないのが現実で、近日中に活動休止する準備を進めているところでもありました。
↓
■活動もおこなっていないのに、数日前まで口座公開して活動資金「カンパ」を集めていた、おかしくね？
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
★カンパの協力をお願いします★
大阪おかんの会の活動資金は、皆様からのカンパによって
成り立っております。ご協力をよろしくお願いいたします。
大阪市信用金庫 関目支店
普通********
オオサカオカンノカイ ハヤシサホ
869:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 22:11:48.65 /njZyiJs0
美味しんぼ問題で編集部「批判受け止める」と見解 次号から休載へ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
870:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 22:27:15.82 +ile87rU0
867
> これは話しを断言してないからセーフ。
松井氏の説明にはいくつかの嘘・大袈裟・紛らわしい点がある。
・体内では「放射線で切断」されなくても、普通に水分子がラジカルになる。
放射線は全く関係ない、普通の身体の仕組みの一つ。
・ラジカルが化学反応を起こして過酸化水素を発生させるのは本当だけど、
体内のカタラーゼという酵素がそれを水と酸素に分解する。
・過酸化水素水は毒性は大して強くない。
放射能のせいで、体内酵素が分解しきれないくらいのラジカルが発生するとしたら
その時は鼻だけではなく、全身に症状が現れている。
871:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/16 22:36:16.12 cyj0FiRF0
＞被ばくと鼻血を結びつける知見はないという医師の話
ああ、
漫画はフィクションなのだから、
最後に、
> 山岡士郎：そうか、それで鼻の粘膜の細胞が破れて鼻血が出るんだ。
この発言は、不確かだ、を入れればセーフだと思う。
>>869
> 美味しんぼ問題で編集部「批判受け止める」と見解 次号から休載へ
> URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
そもそも、小学館って、自民、保守よりの出版社なんでしょ？
872:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/16 22:38:41.56 cyj0FiRF0
>>870
> 松井氏の説明にはいくつかの嘘・大袈裟・紛らわしい点がある。
え？
松井ってリアルの人なの？
リアルの人なら発言責任は松井さんに行くから、雁屋、小学館はセーフだと思う。
873:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 22:40:58.89 +ile87rU0
似非科学・似非化学が好きな人って、事実はどうでもいいんだよねえ
自分の感覚が好きなだけ
それはまあ勝手なんだけど、中には「私の感覚を信じない人間は被曝して死ね」
みたいに攻撃的なヤツが多くて閉口する
874:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 23:09:00.61 sn01vbir0
>863 名前： バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止 投稿日： 2014/05/16(金) 21:56:18.39 ID:cyj0FiRF0
>>>861
>そうなの？ 私は漫画を見てないからよく知らないけど
漫画読んでないのにレスしてたのか…
875:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/16 23:55:00.40 C+bwkumq0
福島県双葉町で鼻血「有意に多い」調査
「避難生活か、被ばくによって起きた」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
福島県双葉町では、鼻血などの症状の統計が有意に多かった―。
岡山大などの研究グループが町の依頼で健康調査したところ、
こんな結果が出ていたことが分かった。
もう無駄に「安全だ」「風評被害だ」と騒ぐのはやめて、
被害者には今何が必要かを真面目に考えるべきだと思います。
876:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 00:01:42.84 nC373l3d0
爆発弁 vs 鼻血、ファイッ！
877:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/17 00:06:18.81 w/JQScF60
>>874
> 漫画読んでないのにレスしてたのか…
みんなそうなんじゃないの？w
漫画にケチ付けてる政治家だって漫画読んでないのでは？w
一部漫画のワレサイトみたいな所で読んだけど、とても無難で眠たい漫画だったw
878:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 00:09:57.44 nC373l3d0
鼻血の勝ちかな？？？
鼻血と被ばくは関係ないと政府が言っていることは、科学的な根拠がありません。
だってさ。
■美味しんぼが描いていたことは正しかった
福島県双葉町では、鼻血などの症状の統計が有意に多かった―。
岡山大などの研究グループが町の依頼で健康調査したところ、こんな結果が出ていたことが分かった。一体どうなっているのか。
健康調査は、岡山大、広島大、熊本学園大のグループが、「美味しんぼ」で鼻血の症状を訴えた井戸川克隆町長時代の2012年11月に実施した。
全町民にアンケート用紙を配って調査したため、町に配布などの協力を依頼した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
879:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/17 00:25:58.54 w/JQScF60
>>878みたいな調査は、町長が反原発、反自民だから出来たので、
事故被災地で、市長、町長が反原発、反自民の人はもういないんですかね？
880:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 00:26:15.75 oO4pRy9T0
美味しんぼってむかーしテレビでやってたよね
子どものころフォアグラよりも鮟肝の方が美味しいという回を見ちゃって以来、
どうしても鮟肝のほうがフォアグラより美味しいという固定概念ができちゃったよ…
というか、まだ連載していたのにびっくり
大物になりすぎてなかなか切れなかったのかな 休載らしいけど、編集部としてはよい口実になってそう
881:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/17 00:33:08.23 w/JQScF60
いや、フォアグラの方が洗練された上品な味、
アンキモは魚臭い、生臭い。
海のあれ系だとカニ味噌が一番うまいと思う～
882:バニラ ◆R9SF888nJ. ＠転載禁止
14/05/17 00:34:41.55 w/JQScF60
あと、アワビのキモもうまい。
883:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 00:41:45.51 a3S7Spyt0
>>880
あのエピ、鮟鱇が漁れない時期に船を出させてる設定なんだよねぇ。。
その後。
作中で季節外れの食材を批判するエピソードが何度か有り
「解せぬ！！」と思っていた当時の自分(小学生)…。。
884:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 00:48:14.08 SYj21+fc0
羊の脳みそが
フグの白子にそっくりだって言うのは
本当なの？
885:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 00:52:11.18 +rd+O/8ci
>>825
タブーを破ったのは福島の人の健康状態にハッキリ触れたことだよ
一番リスク高くて都合悪いところね
886:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 01:16:09.30 bWq5C6QK0
一時休載だってさー
逃げんなよ!!
887:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 01:27:41.71 0SiXZmdV0
麻生さん、美味しんぼファンだって
だから今回の内容はちょっとざんねん、みたい
888:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 01:35:21.84 Xl2rGvGJI
タブーでもないでしょ
これだけマスコミが騒ぐってことは
反原発にも大きなスポンサーいるってことだよね
本当に国が一丸となって知らせたくないなら地上波で流さないから
炎上商法で福島のみターゲットで他は守ってるし
889:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 01:42:50.48 vMY8ZQGF0
反原発のスポンサーは米メジャー
890:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 01:48:44.20 0SiXZmdV0
《いよいよ最終回》
野呂美加氏といったら、週刊朝日にも擁護意見をだしていた
「チェルノブイリへのかけはし」の野呂美加代表のコメントを載せている。編集部の見識はかなり危うい。 「美味しんぼ」鼻血描写 現地では「出ても言い出せない雰囲気」
週刊朝日「美味しんぼの鼻血描写は風評被害なのか？」NPO法人代表「問診会に来られた人の3～4割は鼻血や口内炎や下痢の症状がある。チェルノブイリで被災した子供も同じ症状」
野呂美加じゃねーかバーカ
ああ野呂美加さんは週刊朝日にも出張ってきたのか。
来週以降はとうとうボスキャラとして姿を現した野呂美加さんとの戦いがはじまんのかあ。
最終回展開すぎるなあ。
【野呂美加:チェルノブイリのかけはし】今ならプゲラな内容だなどこから突っ込めばと言えるけど、当時はこういう話に傾倒していった人も少なくなかったのかと思うと…
@any_k @buvery これ私が小学生くらいの時に実家が受け入れたことがあるんですが、サーシャもジーマも最初からめっちゃ飯食って元気でしたよ。
891:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 03:16:45.20 MOs1yY270
休載するんだってね
4月の「山岡と雄山がとうとう和解！！」のニュースが、あちこち仕込んだワリには
世間的に大して話題にならなかった（ワイドショーは取り上げたのに）から
一発ぶち上げてやろうと思ったんじゃないかなって感想
お疲れさまでーす
夏には家族で福島旅行行きますわ
892:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 03:59:01.35 If37rltQ0
>>891
あの親子、和解したのかー。結婚して嫁と孫にデレた時点で雄山終わったなと
思ったけど（まあ笑ったけどさ）。
自分はもう読まなくなってたけど、それなりに人気ある有名キャラをプロパガンダに
使うのって、なんだか作者本人が作品を汚すみたいで嫌なもんだね。
893:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 04:47:55.48 79/uOctP0
>>892
久しぶりに読んだら山岡と雄山が髪型違うだけのキャラになってて
雄山ってもっと骨太で存在感のあるキャラだったのに大人しく背景に徹していてびっくりしたわ
894:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 06:34:32.32 MiRqKi3c0
>>878
＞ 福島県双葉町では、鼻血などの症状の統計が有意に多かった―。
＞
＞URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
美味しんぼは「福島県双葉町」で鼻血が多いと主張しているというより
「福島県」(暗に全域をほのめかしている)で鼻血が多くて他人には言えず隠している
と主張しているのに「福島県全域」の根拠を示せないのが批判されている理由だと思う
895:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 06:55:54.12 UqDNOjDt0
圧力で休載になったって言われそう。
予定通りか
896:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 07:18:46.81 G6Wql9N50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
くまだまさしさんと美味しんぼの前の町長さんの実物が見れるよ
897:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 08:35:31.56 /N6ewPBqO
被爆が原因なら、鼻血の前に脱毛がくるはずなんだけど
898:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 08:55:58.22 0SiXZmdV0
鼻血の前町長なんていう、あまりにも頭おかしい人を証言者として登場させたから胡散臭さプンプンでまともに反原発支持者の足をひっぱる結果になってしまった
899:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/17 09:01:10.47 MiRqKi3c0
元町長もカリーも脱毛はお直し(お帽子)で対策しているのでは
自分の薄毛は絶対認めたくないんだろう
鼻血は高血圧、薄毛は男性ホルモン
放射性物質で起こる障害があるのは事実と思うけどこの二人の薄毛鼻血は被曝とは関係ないと思う