14/05/21 20:33:23.37 huXSm4nJ0
白人の文化的価値基準に尻尾フリフリするのが情けない
日本はアメリカに占領されたから仕方ないけど、
5千年の歴史を誇る中国は自国文化も誇れよと
619:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/21 20:42:03.95 C6cbfg+o0
ヴィトンやエルメスは買い付けのアルバイトがあったくらいだもんね
日本で１０万のものが本店だと４万とか
今は価格が統一されて年に何度も価格改定されてるけど
620:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/21 22:44:54.44 MTYuFUV90
かれこれ15年くらい前、大学生の時にシャンゼリゼのヴィトンですごく丁寧に接客してもらって驚いた
入店からずっとニコニコ英語で話しかけてくれて、お会計時には「プレゼントでしょ？ラッピングするからね！」とノリノリだった
（お察しの通り、母親へのお土産だった）
当時、日本人はブランドショップで冷たくあしらわれると聞いていたのに拍子抜け
一応店内でのマナーに気をつけたのと、私と友人が地味＆童顔だったので、覚束ない東洋人に優しくしてくれたのかなぁと思ってる
そして一昨年パリに行ってみたら、店内でのマナーなんて崩壊してるのね
中国人が商品に勝手に触るわ店内でお菓子食べるわカオス状態
ロンシャンで疲れきった店員さんに中国人か？と聞かれ、日本人だよと答えたらすごく喜ばれた
パアアッと音が聞こえるように顔つきが明るくなったのが印象的
漫画みたいだったw
10年経つと色々変わるね
イギリスとイタリアも10年以上行ってないので、また訪れて変化を感じてみたい
621:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 09:49:31.60 c183KXgp0
店内でお菓子って・・・
アンコールワットの郊外の遺跡も飲食物のゴミだらけだった。
見たことない商品ばかりだったから日本のじゃないと思ったけど
中国の観光客なのかな、ひどいな。
622:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 10:28:52.37 XG2iE7wB0
>>620
私は２５年くらい前にパリのヴィトン本店で買い物したけど
その頃にはもう既にフランス人店員が英語で対応してくれたよ。
長時間並ぶとか冷たいあしらいとかもなく、ごく普通の接客態度だった。
日本人スタッフもいたけどその人の方が接客態度が高飛車風だったよ（他の人との応対を見ててそう思った）。
１週間前にパリ旅行から帰ってきた。
もうどの店も中国人に荒らされまくってた。
デパート内のロンシャンはセール会場かと思うほど中国人で黒山の人だかり。
当然入場制限されてたが、並ぶこととか順番を守ることを知らない中国人たちがワァワァと大騒ぎ。
中国人が騒ぐからか、とにかくどの店の店員もアジア人に対して無愛想なんだよね。
空港の免税手続きの場所でも中国人は何十枚も書類を持っていて、おまけに１人並んでると３人くらい割り込みする。
係官が注意しても完全無視、係官同士が「わざとゆっくりやろう」と言ってるのが聞こえたよ。
日本人やその他の国の人は１～２枚くらいしか持ってないのに１時間くらい並ばせられる羽目になる。
中国人特別窓口を作ってほしいと思った。
623:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 10:38:40.64 6iNo3Qgm0
しかし、まぁ
お金持ってる人間の勝ちですよ。結局。
先日、都内の中級ホテルのロビーで
中国人旅行者を見かけたけど、カートにエルメスの巨大オレンジボックスを
何段も重ねて乗せてた。
結構深さのある箱（バーキン３５以上）何段もだったんだけど
バッグを一人の人にあんなにたくさん売ってくれるの？
それとも、アパレルでもああいう深さの箱があるんだろうか？
スレ違いだけど、とにかく中国人観光客の
ブランドへの情熱は凄いわ。
624:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 10:41:24.45 bys/dxEk0
そういう差別紛いの下らない嫌がらせをしてる国や企業は
いずれ中国人からもそっぽ向かれる日が来るよ
彼らは日本人より熱しやすく冷めやすいのに
625:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 10:44:27.61 556PYUdr0
そういうことは( ｀ハ´)や<丶｀Д´>の醜態を経験してから言ってほしいわ。
626:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 10:48:09.86 bys/dxEk0
>>625
たちの悪い( ｀ハ´)や<丶｀Д´>が行くようなところに自分が行かなければいいのでは？
627:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 10:56:45.92 556PYUdr0
世界とこでもいるのよ。本当に迷惑。
それで彼らに間違えられて罵声を浴びさせられたことも何度か。
ところが日本人だとわかると急に優しくなったりして。
アフリカなんか政府ぐるみで無茶苦茶してるから庶民レベルでの対中感情は最悪だもの。
628:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 11:29:52.82 S1I54Z270
中韓ネタになると皆さんの心の澱みがｗ
629:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 11:37:20.53 ASk+4UAj0
>>627
中国人の不思議なところは、そんなに嫌われてるのに
どんどん外国に旅行に出かけること。相手にされない国に
大金落とすなんて、私なら行かない。
630:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 11:51:35.71 Ma6nYe6M0
>日本人スタッフもいたけどその人の方が接客態度が高飛車風だったよ
これってあるよね
ローマのブランド店で日本人にすごい冷たい接客されたわ
その印象があってどうもそこの品が苦手になったｗ
631:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 12:58:31.69 556PYUdr0
うちの地元でもたくさんの( ｀ハ´)や<丶｀Д´>が傍若無人に振る舞って迷惑なのよねえ。
理由もなしにひどい扱いをするのは差別だけど、
バカにされて当然のことをしておいて蔑まれるのは侮蔑。
彼らは侮蔑されて当然のことを至る所でしてるのよ。
だから台湾人や香港人ですらバカにしてるでしょ？
632:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 13:19:18.82 gvEwSo6r0
>>628
どこに行ってもいて、必ず不快な目に合わされるから･･･
ちょっと前までは彼らは泳げないから海関係ではマシだったんだけど、
最近スノーケルやりだしたりしてもう逃げ場はダイビングしかない。
中韓の人達、どちらも珊瑚ばきばき折ったり亀つかまえようとしたりで性質が悪いのよ。
まだ買い物とかで迷惑かけてくれるほうが自然破壊よりいいかも。
633:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 13:23:31.12 gvEwSo6r0
>>629
でも実際は行動見てると、案外大金落としてないよね。
ブランド品とか見栄張るところにはお金かけるけど、食事や雰囲気を楽しむことにはお金かけない。
じゃ、ちょっと高いレストランなら中国人避けられるかと思って行くと、
家族5人くらいで1，2人分のオーダーだけして大騒ぎしたりしてる。
634:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 13:36:35.88 S1I54Z270
大陸・香港・台湾・シンガポール華僑の友人がいてどこかの都市で落ち合ったりするんだけど
皆さん年上なせいかさりげない気遣いだったり会話も面白くてもてなし上手なので
自分も見習わねばと思う半面、声がでかくてドキドキするｗこれぞ腹式呼吸w
635:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 13:49:18.68 cx4+3N8v0
中国団体が比較的いない国ってどこかなー
パリはうじゃうじゃいて引いたし一緒にされたくないと思ってろくに買い物出来なかった。
ギリシャの島は少なかったと思う
乗り継ぎしていかないと行けない遠いところだといないのかな。
あとは、ザ！観光名所！みたいなのがない所かしら
636:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 14:03:25.77 556PYUdr0
>>635
>>626さんに答えていただいてはいかがでしょう。
あんなこと書いてらっしゃるぐらいだからご存知なんでしょうし。
637:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 14:17:20.21 XG2iE7wB0
チャイナエアラインが直行便を飛ばしていないところは比較的少ないｗ
638:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 14:23:01.01 556PYUdr0
>>637
チャイナエアラインは台湾の中華航空ですよ。
( ｀ハ´)は中国国際航空のエアチャイナや中国南方・中国東方航空あたりです。
639:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 14:51:14.06 BachAE+M0
>>635
完全に居ないわけじゃないけど、イタリア、スペインは少なかったよ。
イタリアなんて、信じられないことに空港の免税手続き、なぜか私だけだったｗ
640:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 15:01:31.76 BachAE+M0
>>615みたいな昔話って、面白い。
30年ぐらい前の話なのかな？昔の海外旅行の話って興味ある。
うちの両親の時代は冷戦中だったから、右回りでヨーロッパ行ったって言ってた。
母の兄は、貨物船で喜望峰を回ってフランスに行ったそう。
現代でも初めて欧州に行ったら、その素晴らしさに驚くのに
江戸時代とかに行った人たちの事とかを思うと胸熱！
641:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 15:01:39.54 S1I54Z270
CLとＣＸは小姐のミニスカを楽しむだと聞いた
今あるかわからないけどドラゴン航空はパシフィックコーヒー(カフェ？)のコーヒーが出て
機内で出されるコーヒーではじめて美味しいと思った
トルコの黒海側と地中海側はヨーロピアンばかりだった気がするよ
642:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 15:05:19.87 4pSGhYQS0
>>635
一昨年ロンドンに行ったときは全然見なかったな
個人旅行は見たけど、華僑かも…(中国人っぽくて個人旅行してるのは大抵東南アジアの華僑か台湾人だから)
パリは大量にいたけど、シャンゼリゼとヴェルサイユでしか見なかった
モンサンミッシェルは相変わらず日本人ばかりだったし
モンマルトルやムーランルージュなんかには中国人は見当たらなかったよ
お買い物して宮殿見学して帰っちゃうのかしら？
タイのパタヤに去年行ったときは中国人団体のバスだらけだったけど、これも街中のスパなんかではお目にかからず
店員さんに聞いたら、中国人は大型ホテルに宿泊して短時間で名所を超ピンポイントに見て回って、エステやなんかは全てホテル内で済ませてしまうから街中には現れないそう
私は海外旅行でそんなにブランド品を見たりとかしないから、滅多にお目にかからないし、とばっちりを受けたこともないわ
鉢あわせても向こうはすぐに次へいくから、ちょっと横目に見ていればいいし…
643:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 15:10:29.84 oCUZ8AJd0
東欧も少ないよ。
余程の観光地に行かない限り、アジア人自体が少なくて目立つくらいだけど。
普通に街角のカフェで「日本人かい？日本人なら○○という街に1人いるから訪ねてみるといいよ」って
どっかの紀行文みたいに声をかけられたのはクロアチアｗ
644:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 15:12:20.57 a5weohmq0
ベルギーもあまりいなかった気がするなぁ、( ｀ハ´)と<丶｀Д´>
あーまたムール貝お鍋いっぱい食べたい
645:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 15:17:33.73 BachAE+M0
>>643
ワロタｗ
646:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 15:53:20.56 cx4+3N8v0
>>643
ああ、いいね
ちょうどドゥブログニク行ってみたかったんだ
次の候補にするー
647:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 16:14:00.30 EMshbzS90
クロアチア、ボスニアヘルツェゴビナはアジア人自体少なかったな
ベルギーは日本人こんなにいるのか！と驚いた
ブリュッセルでは台湾並みに日本語聞こえてきたわｗ
モンサンミッシェルも確かに日本人ばっか
ルーブルは中韓いっぱいだけどオルセーは少なめだったような
凱旋門も少なかったなぁ
アジアならスリランカも中国人少なかったよ
夏にモルディブ行くので海外旅行板のモルディブスレで勉強しようと思ったら、
あっちでは中国人の少ないリゾートホテルの見分け方まで研究されてたｗ
>>624
ちょびっと同意。
648:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 16:54:02.65 JzK4yk970
差別っていうけどさ
マナー激悪で暴力的な側面もあってみんなが迷惑しているのを隔離するのは
企業側がしなければならない対応だと思うんだけどな
うちの姑はイタリアの満員電車の中で中国人に突き飛ばされて転びそうになったよ（姑以外も多数被害）
舌打ちしてﾁﾈｰｾﾞ！っていう声が回り中からあがった
>>646
ドゥブロブニクの街中では見かけなかったけど
帰りのフライト（DBV→ZAG）では遭遇しました。大陸系と思われる一家でした
搭乗前の待合室で子供が放し飼いになってて
周りの客に激突しては離れ、また走り回って激突し、を繰り返していました
649:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 17:29:36.86 Qi0ZISp+0
クロアチアよかったなーもう一度行きたい
食べ物美味しいし、時間がのんびりしていたし
650:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 17:37:19.41 556PYUdr0
>>648
ドーハ-サンパウロ-ブエノスアイレス便もたくさん乗ってた。
こちらは旅行者じゃなくて移民みたいだけど。
子供は放牧するわ、通路を挟んで大声で話すわで大変だった。
651:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 18:38:21.06 kKZ66+Mb0
>>647
ルーブルは何十年か前に行っただけですが、
オルセー、オランジュリー、マルモッタン、エスパスダリ、ピカソなどなどいずれも静かに観賞出来ました。
今はまだ1番有名な所を熱心に回っている段階なんでしょうね。
スイスはすでに中韓が増えて来ました。
登山マナーもそのうち酷い事になりそうな予感。ゴミ捨てとか。
652:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 19:12:52.57 BJql4u3P0
>>635
中東やアフリカの観光ルートはまだ中韓少ないよ
653:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 19:28:01.82 wdjec+Fn0
ハワイはオアフは中韓多いけどハワイ島などの離島はまだ荒らされて
ません。アメリカ本土からのバカンス客が多い。
スイスは中国よりも韓国が多かった印象。
ユングフラウヨッホの展望台で辛ラーメンを食べるのがステイタスだそうで
たかだか100円に満たないカップ麺を1000円くらいの値段で買って
すすってました。
654:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 19:38:09.58 gvEwSo6r0
あの辛ラーメンってやつ、本当にどうにかして欲しい。
モルディブで韓国人が1箱持ち込んでたけど、見苦しくて雰囲気ぶち壊し。
食べなきゃ気が狂うほど好きなら、せめて他人の目に触れないようにして欲しい。
まあおかげでレストランで彼らと顔合わさずにすむからまだいいのかもしれないけど。
655:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 20:01:49.85 gvEwSo6r0
やだ、私ちょっと興奮しすぎですね↑ｗ
どうもこのところどこに行っても喧嘩腰の中国人と辛ラーメンに遭遇しまくりだったので。
だけど悪口ばかりは見苦しいね、すみませんでした。
656:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 20:38:58.32 kKZ66+Mb0
>>653
辛ラーメン売っていて愕然としたw
ユングフラウヨッホの展望台ロビーでうつらうつらしていたら鼻をつく悪臭で目が覚めた。
657:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 20:53:44.10 zwuSqHmC0
ヒルトングアムのビーチの営業前のカフェのテーブルでも
勝手に座って辛ラーメン食べてる輩が沢山いたな。
部屋で食べるか、ビーチのベンチで食べろとオモタ。
どこにでも辛ラーメンとキムチの缶詰もって旅をしてんのねｗ
658:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 21:42:16.16 ubMvT0bz0
ある意味すごいんだね、辛ラーメンw
そんなの食べたくなるほど長期間旅行してるんだろうかw
659:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/22 21:52:14.68 GQ28Quee0
>>653
去年のマウイでは中国人結構見ましたよ。
とうとうここまで・・・と残念でした。
モアナのスパではセラピストさん達に中国語を勉強するよう
お達しが出てるそうです。
ノードでは店員さんに「你好！」って言われてしまいました。
ﾀﾞｻﾀﾞｻだったのねw
660:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 01:06:12.09 mq27+StV0
私も中国語習わないといけない。今のところは皆英語で話してくれるからまだなんとかだけど
頭弱だからあの発音やら微妙な訛りの違いやら自分に聞き取れるか全く自信ない
まあどこの国であれゲストには寛いで欲しいし語学の勉強は自分に損があるわけじゃないのでいいんだけど
さんざん台湾行ってたのに筆談で済ませていたことを後悔(その筆談も通じていたか不明)
661:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 10:36:29.96 tWk/xORT0
>>648
企業側ってw
自分達が相手の国にお邪魔してる立場だってことは棚に上げて
客人として来てやってるんだから国民総動員でおもてなししろって言ってるようなもんだねw
662:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 11:02:39.45 j5NQ27vz0
>>661
だからお邪魔しに来ているにも関わらず、それがわからない特定アジア人を隔離しろということでしょ？
あいつらにはなにを言っても聞かないんだから。
663:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 11:04:47.15 Sc2Cc9/E0
旅慣れた奥様に質問。
9月下旬に沖縄旅行予定してますが、この時期マイルの特典チケット取りやすいですか？
申し込み可能な7月下旬まで待って賭けにでるか、普通にツアー申し込むべきか悩んでます。
出発地は羽田、ヒラ会員です。
664:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 11:05:56.67 j5NQ27vz0
>>663
台風の可能性が高いけど大丈夫？
665:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 11:10:20.30 5fuZwcAJ0
>>663
曜日による。
あと、2ヶ月前に取れなくて諦めた日、便が、1週間前だと空きに
なってたり。
ただ、9月は台風が多いから、沖縄旅行は敬遠する人も多いので
あいてるかもね。
666:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 12:56:10.49 Sc2Cc9/E0
>>664>>665
ありがとうございます。
取れなくはなさそうだが確実ではない(当たり前だけど)という感じですね。
台風は心配ですが、この時期しか旅行行けないので仕方なしです…。
667:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 15:42:17.46 hEqEorWW0
>>663
＞取れなくはなさそうだが確実ではない
寧ろ取れたらラッキーのレベルだと思うよ。
上級会員だけど、沖縄線は週末絡むとまず帰りが取れないことが多い。
なので復路が平日の時以外はツアー使ったりしてます。
しかもツアーだと台風時は払い戻しあるしホテル緊急手配もある。
そういう緊急時に優先して航空券の変更やホテル手配は、
それぞれの上級会員であっても沖縄だとなかなか大変です（体験談）。
是非ご一考をお勧めします。
668:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 20:58:33.73 Su3oyCMZ0
>>663
スカイコインに交換して旅割75（販売中）で購入か、
一緒にマイル割の方が確実だと思う。
あとは、スカイホリデーのツアーで申し込んで、
スカイコイン払いとANAカード払い併用するとカードの割引がきくかも？
669:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 21:09:59.99 T6qkrNm30
>>618
>5千年の歴史を誇る中国は自国文化も誇れよと
昔「中華三昧」って即席ラーメンが発売された時は「中国三千年の味」というキャッチコピーだったけど
いつから五千年になったのw
中国って1949年建国だよ。誇れる文化なんてないよ。
歴史も旅行の楽しみの一つなんだから、もっと勉強しようよ。
670:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 21:13:59.16 5MBk1xKR0
んなこと言い出したらヴェルサイユ宮殿は王政時代のものだからフランスの文化じゃないことになっちゃうよ
夏王朝の存在が確実視されつつあるので４０００年なら言ってもいいんじゃないかな
671:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 21:24:43.03 TaF04kOq0
なんだか嫌中嫌韓の人が住み着いたみたいだから
テキトーにスルーしとけばいいと思う
672:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 21:58:02.15 +IE02lCk0
2ch全体に住み着いてるね＞嫌中、嫌韓
別に中国＝中華人民共和国じゃないのに変な人
老荘思想とか、三国志とか好きじゃないのかな
673:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 22:10:06.89 flZH4iaC0
いやまあ、それもちょっと
674:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 22:42:33.24 hEqEorWW0
今の時代、中国韓国が苦手な人のほうが多いかと思ってたｗ
ちなみに嫌中嫌韓人が住み着いたとかじゃなく、実際に旅行して遭遇した話とか続いただけでは？
実害も無いのにイメージで悪い話をするのは確かに良くないと思うけど、
どちらも極端に走らなければいいだけじゃないかな。
675:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/23 23:25:46.89 ttftG2wg0
四千年に引き延ばしたのは糸井重里だったかと
五千年のほうは知らんｗ
676:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 00:16:55.31 MegtRvZ00
>>669
勉強しようよとか言うからには勉強した上で中国の文化なんてないよと言ってるの？
ある意味すげーな
677:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 00:19:07.61 Y4QOM+TZ0
北海道行くならこれからがベストシーズンなんだよなあ
ツアーバスだと見所ばかり連れてってくれるから楽なんだけど
自分で運転していないと油断して居眠りこいて景色スルーしちゃってもったいないんだよな
どうも乗り物に乗ると眠る習慣がついてて長距離でも機内食もありついたためしがほとんどない
678:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 00:21:28.05 pvFw8JfC0
話変わるけど、日本は何千年になるんだ？
王朝ができたころからカウントするの？すると卑弥呼？
縄文時代から？まあなんでもいいか
679:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 01:03:03.43 1mQp6dUY0
>>678
皇紀2600年とかあたりがそれにあたるんじゃないかな
神話部分が入っているから、存在が確認されているところからだと
もっと短くなるとおもうけど
680:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 01:17:48.34 pvFw8JfC0
>>679
なるほどー。神話部分含めて2600年かなんですね。
神話も、まあデフォルメされた史実なんだろうけど。
681:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 09:18:03.53 M2nFD6po0
中国5千年とかいうけど、それはただほぼ同じ場所に何度も建国されてる、
ってだけだからねぇ。
今の中国も建国は戦後。その前の政治主体と連続してないし。
>>677
国際線を除けばよほど疲れてないと乗り物の中で寝れないや。
景色みたいとか乗り過ごす不安などで多少の眠気は我慢できてしまう。
682:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 11:12:13.58 MegtRvZ00
いや漢民族と異民族で覇権の取り合いしてたからこそ育った文化もあるし
別に中国三千年って政権の長さとは誰も思ってないと思うが…
文化は純粋にすごい（すごかった）よ
私も中共とマナーの悪い中国人は大嫌いだけど
だからと言って文化を見下げるのは違うと思う
683:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 12:03:02.07 LBeU68rd0
王朝がどうこう言ったらスペインなんかどうするのよ
ロシアなんて文化ほぼゼロじゃない？
>>681みたいな発想には呆れてしまうわ…
684:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 13:49:39.11 0Ctv5zGs0
論点がかみ合っていませんわ
中国韓国に行ってもらわないとご飯が食べられない人たちもいるわねー
たまには外に出て散歩したらって奥様もいるわねー
685:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 14:29:54.68 kcAjJdSO0
旅行の話もせず中韓話する呆けは出てけ
686:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 18:50:34.84 STKJ33Pb0
中南米行きたいけど遠い
飛行機苦手なんだよな…
格安ビジネス出ないかなぁ
687:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 19:00:47.10 HGsOYRz9O
奥様、近所の酒屋に世界一周の船旅のポスターが貼ってあったわよ
688:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 19:10:27.07 P9aGp7yt0
世界一周の船旅ってひょっとしてピースボートかしら？
689:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 19:14:18.15 YIpaAdVj0
壽賀子、ピン子ペアと遭遇したらしてｗ
690:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 19:16:54.92 NlaoCUXk0
>>687
辻元清美センセー、こんなところで勧誘ですかw
691:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 19:32:20.85 m955lyR/0
>686
けっこう太平洋横断のクルーズもありますのよ。
途中でハワイ寄ったりするものもあったり。
とりあえず北米大陸にたどりつけば、そこからはまたクルーズが選り取り見取りですから。
まぁ、飛行機の揺れは一瞬ですけど、クルーズの揺れはずーーーと終わりがないので
そっちの方がボディーブローですけど。
692:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 21:25:34.72 qMYxcDQt0
今日ＴＶでマドリッド特集してて見てたら、物凄く行きたくなった。
ショッピングも楽しそうだし、マルシェで食べ歩きとかも素敵！
街並みも美しいし、シンデレラ城に似た世界遺産のお城とか。
ボルチーニ茸のパエリアも美味しそうだし、バルも行きたいなぁ。
バルセロナに行って最高に楽しかったから、次はマドリッドに行ってみたいなぁ。
マドリッドはバルセロナに比べて、どんな感じでしょうか？
693:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 23:00:57.84 U/IzyFmz0
次は絶対にローマとバチカンに行こう！
美の巨人たちみて心に決めた。
694:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/24 23:47:50.45 b2SX6t9o0
>>692
マドリッドはテロが多いとか
695:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/25 00:40:02.57 eBAoRssu0
マドリッドのほうが人々も街並みもオサレな感じだと思う。
まあ、どっちもいいんだけどもね。
世界さま～リゾート見てたらセントーサ島がアクティビティ充実していてすごい面白そうだった。
シンガポールは2回行ってもう行かなくていいやと思ってたけど、
セントーサ島なら行きたいわ。
696:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/25 00:51:30.62 J/wIKmK/0
>>691
太平洋横断クルーズより飛行機ビジネスクラスのほうが安いのでは…
>>695
そうなんだ！
自分もバルセロナが楽しすぎてﾋｬｯﾊｰした経験があるので
今度はマドリッド行ってみようかなぁ
でもスペイン在住の友人が口を酸っぱくして「マドリッドは危ない！！」と言っていたのが気になる
697:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/25 02:37:29.29 Oy/1G2BZ0
シンガポールだと遊びたい人はセントーサ、まったりしたいならビンタンとセットかな
カイタック空港があった頃の香港のはずれの雰囲気が好きだったのでそういう場所ないかな
マレーシアの地方都市なんかはまだまだのんびりしてるかしら
タイはいつものだんじりデモだかクーデターだかやってるし台湾も地下鉄テロみたいなのあったし
まったくどこいきゃいいのか
698:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/25 14:55:38.32 BoJNX3Yr0
＞「マドリッドは危ない！！
そうなの？
どう危ないんだろうか？？
699:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/25 20:20:12.77 +3oS2UgD0
>>698
行ってみたら？
700:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/25 22:50:34.46 56CZsQ1z0
>698
マドリッドは裏町に入ると色んなリスクがあるけれど、メインストリートを
歩いてる分には怖いことはあまりないよ。私は折角の旅だからと一本奥に入った
裏町の地元の人が多いレストランで食事をしたけど、女乞食が席を回って来たくらいで
さほど危険は感じなかった。観光客慣れしてない食堂は親切で良かった。
701:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 02:05:47.94 uGjshJxl0
マドリッドはアルカイダの残党が潜伏しているから
10年前に列車や駅が爆破されてしまい
オリンピック候補から外されたそうね
702:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 02:10:56.39 qXR5rttg0
マドリッド、泊まったホテルが一流とかじゃないんだけど、
そして都心みたいなとこでもなかったせいで
住んでるような感じになって、延泊したくらい気にいった。
バルセロナより地味なんだよね。
バルセロナの方が怖い人はいた気がする。
去年二回行ったけど、道をきいてきてスリをしようとしてきた
女2人連れがいたくらい。
見るからに東洋人の私達夫婦に道尋ねるって！と思ったから
警戒しまくって何もなかったけど。
703:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 07:12:01.14 SRszL7g60
マドリッドよりジェノバ（伊）の方が怖かった。表通りでもヤバい雰囲気
704:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 09:24:14.39 9x90Ubqm0
>>689
壽賀子たちは飛鳥Ⅱですわｗ
705:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 12:20:55.77 WpfY1NDX0
モドリッド情報、ありがとうございます。
ＴＶで見た限りは凄く素敵だったけど、100ﾊﾟｰｾﾝﾄ安全な街なんてないから
やっぱり用心するに越したことないですね。
タイの裏通りも、おしっこチビリそうになるぐらい怖い所があった。
安全と言われてるバンクーバーも、道端で薬物してる人がいたし･･･
706:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 12:51:50.82 l6Y2VDsI0
>>705
モドリッド…私も戻りたいｗ
あの街は郷愁を感じさせる。縁もゆかりもないのに戻ってきた感じで。
パリやNYのような資本の匂いがなく、人生を謳歌する人間が作ってる街だと思う。
707:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 12:57:22.02 NOlwD8YB0
スペインは行ったことがないけどイタリア人は人生を謳歌してると思った。
美味しいもの食べておしゃれして遊ぶこと以外は何も考えてなさそうな。
イラっとくることも多かったけどちょっとうらやましかった。
708:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 13:08:46.16 WpfY1NDX0
>>706の表現がステキ過ぎて･･･ﾊｰﾄ
709:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 13:26:27.03 tUdH9RVi0
到着してそのまあUターンしてしまいそうな都市名ｗ
＞モドリッド
710:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/26 15:24:48.47 KwTDRSeG0
>>707経済破綻してると言いつつ庶民は楽しそう(に見える)
711:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 01:12:07.24 vxwFIGUK0
やっぱヨーロッパ（ひとくくりにしてごめん）はいいよね。
行くの大変だけど、あの重厚感のある素敵な街並みを見るだけでもう
うっとりぞわぞわっとする。
何百年前に建ったんだ？ってくらいのアパートに住んでみたいもんだわ。
712:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 01:30:26.35 HbKPVw7F0
何百年前の建物にもセントラルヒーティングあるのかな？
ヨーロッパのホテルで一度だけ浴室にオイルヒーターがなくて
凍えながらヌルいシャワーを浴びた経験が忘れられないわ
713:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 02:58:19.72 QmR55Sh60
許されるならWWⅡ前の東欧と上海大連ハルピンを見てみたかった。
714:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 06:58:29.13 vfNiZT+t0
>>712
何百年前は知りませんが最初にヨーロッパへ行った(外貨持ち出し制限があり1ドル360円)頃は、
ホテルの暖房がスティームを各部屋にパイプで通すものでした。
復路は南周りで24時間かかりました。
済みませんお婆さんです。
715:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 07:52:41.72 nrs9Nsp+0
>>713
わかる！
特に中国は毛沢東が破壊し尽くしてくれたからね…昨今の経済発展で名残を見つけるのも難しくなっちゃったとか。
もう無い所と言えば九龍城も見てみたかったなぁ。
716:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 10:14:22.77 PDsW8OOR0
自分の人生初めての海外旅行は中国だった。（1987年）
人民服を着た自転車軍団。首都の公衆トイレは広場の様な空間に溝があるだけ。
小さい子供は股割れズボン、紫禁城のじゃりの上で普通に排泄ww
出された瓶ジュースは中身の量がてんでバラバラ。
シャンプーリンスはおたまで量り売り。買った食器は直接麻縄で縛ってくれるだけ。
あのカオスだった中国の記憶を上書きしたくなくって
もう一生中国には行かないと決めている。
717:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 10:26:54.46 hcfUrEXh0
>>714
いまだに旧東ドイツの田舎の小さなペンション（家族経営、部屋数２～４）
くらいだとそういう暖房機が使われていますｗ
718:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 10:58:46.13 Xp/QhJpv0
スペインで日本のようにお湯を使うと次に熱いお湯が出るまで半日
特に旧市街のホテルや家（結構いい値段のマンションでも）は要注意
郊外の新興住宅地は改善されているけどそれでもホテルはヤバイ
湯船に溜めて入ろうなどと考えてはいけないｗ
ガス管が敷かれた場所でも駄目なのは湯沸し側の容量に問題がありそう
719:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 11:32:34.53 Dbwsmu3I0
>>718
一応そこそこ色んなホテル泊まったけどそんなことは無かったぞw
ただ、バルセロナは水が悪すぎで髪の毛がキシキシするぐらい痛んだ
720:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 11:43:38.98 kSpUNQap0
二十年近く前にロンドンの街角で蝙蝠傘に丸帽の、メアリーポピンズのバンクス氏そのものな英国紳士を見たわ
ああいうのを見たのはあれきりだったな
最近はどの都市も小綺麗になって、画一的になってきた気がする
住む人からしたらそっちの方がいいのかもしれないけど
721:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 11:55:28.56 QmR55Sh60
1980年代の中国とかドル360円時代のヨーロッパとかもうこれだからここはたまらないw
先輩方のお話たくさん聞きたいです
722:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 12:33:15.33 mzr6Ogg00
私も先輩にぜひお聞きしたいw
香港返還前の1990年に香港へ行った時
中華レストランでツンと臭い炒飯を食べました。
見た目は卵炒飯のようで、どの中華店からもその臭いが漂ってました。
コヤツの正体をご存知でしたら教えて下さいませ！
723:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 12:44:08.21 PDsW8OOR0
716です。
721さん、80年代の上海は多分大戦前夜と同じだったと思います。
上海、西安、北京を10日間で回ったのですが（JTBツアーで21万円だった）
上海の感想は上海バンスキングか映画インディジョーンズ２の冒頭そのままでした。
ただ文化大革命を挟んだせいか、80年代の人民の心は戦前より茫然自失状態に見えました。
西安で観光移動中にお腹をこわしたので、添乗員さん（中国人）にトイレに行きたいとお願いしたら
だだっ広い畑の前に連れて行かれましたww
トイレに扉が有る中国なんて、私は一生認めん！認めるもんかww
724:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 12:54:59.73 xOWahDee0
>>723
そういや私もトルファン-カシュガル3泊4日バス移動で
（ツアーではない。ただの長距離バス）沙漠のど真ん中で
トイレ休憩タイムだったことがあった
三々五々沙漠に散っていくが、男女はそれなりに別方向に分かれていた
725:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 14:51:48.00 0CLaI3bs0
>>722
ハムユイが入っていたのでは？
日本のクサヤのようなものです。
ただ、今でもハムユイチャーハンあることはあるけどね。
726:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 14:55:40.47 QmR55Sh60
>>723
茫然自失、小田空のエッセイ漫画で80年代に初めて中国行ったときの描写がまさしくそれでしたわ
生涯の思い出を作った10日間21万は決して高くなかったのではw
当然だけど建物は保護されていても街並みは国の情勢とか経済成長でいつまでも同じなわけないんだよね
バルト三国やポルトガルなどいつか、いつかと思っている国も行きたいと思った時が行き時なんだわ
727:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 14:57:29.03 QmR55Sh60
>>725
絶対に鹹魚炒飯ですなw目にくるやつ
728:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 15:01:02.34 0CLaI3bs0
>>727
私、嫌いじゃなくて日本でもメニューにあったら注文しちゃうんだわｗ
こっちのはマイルドでちょうどいい。
729:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 16:03:56.33 YfsiZD9D0
>>725>>727
722です、ご回答ありがとうございます
ハムユイ炒飯っぽいです！
2003年からも何度か香港へ行っているのに一度もこれの臭いに出くわさず不思議ですw
まあ嗅ぐとゲンナリしてしまいそうですが…
イギリス統治時代の方が中国っぽさに溢れていたような気がしています
730:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 18:13:30.27 JLuOFSAh0
古いお話面白い！もっと聞かせて！
>>724
中国の長距離バスって凄いみたいですね
噂の寝台ぎゅうぎゅう詰めタイプですか？
731:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 18:32:06.12 +4iZ/IC/0
1990年代からほぼ年一で香港へ行ってるけど、
そういうチャーハンに出会ったことがないんだけど、何故だろうorz
悪名高い、アバディーンのツアー向けディナーも食べてるんだけどw
ちなみに九龍城は、外側だけなら何度か近づいたことがあるし、
撤去後のショッピングセンターにも行った。
啓徳空港は狭いけど大好きな空港だった。
いろいろ、大事な思い出を積み重ねていく街です@香港>自分にとって
732:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/27 19:49:17.94 1JLy27Bb0
私もハムユイチャーハン好きだ！
咸魚か鹹魚って書くんだって（今調べたｗ）
日本でも広東料理の店だと食べられるところもあるけど
私の地域には少ない＆高級店が多くて…
そして家族の中で好きなのは私だけなので
尚更食べる機会が少ないｗ
この夏17年ぶりに香港に行くことになったけど、
ああいう昔ながらの広東料理とヌーベルシノワ
それぞれお勧めが聞きたいわ
庶民派から高級店まで問いませんのでお願いします
733:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 05:55:19.31 muLltAb30
ザンジバル行きたいなぁ、
経験者いらっしゃる？
734:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/28 10:33:06.15 Wr5oDwVn0
足腰弱ってきた感じ。
一人旅の自信が揺らいできた。
急いで回らないと時間切れになるわ。