14/04/11 11:01:06.24 ibkjI2Bc0
引き続き山岸凉子作品を語ろう
前スレ
山岸凉子少女漫画 3冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 12:40:35.84 RLaUm0420
>>1ありがとう！
前スレからの流れで
リアルタイムで読んでた頃、私は気性の荒いトジコよりフツ姫が好きだった
フツ姫と毛人の恋愛だけがあの漫画の清涼剤というか息抜きだったから
二人の恋物語もそれなりに良かったと思うし
処天が文庫本になった時、どこかの巻末で氷室冴子とギシさんの対談がのっていて
氷室さんが「トジコはいきいきしている。わたしトジコ大好き！それに比べフツ姫って平凡。
どこがいいのか分からない。つまんない女。毛人との恋愛も何であの二人がそうなるかよく分からない」
というようなことのたまわっていて、はあ～？？となった
一読者の私としては毛人と布都姫が大好きだったからズケズケ言う氷室に腹が立ったんだけど
しかしギシさんは、氷室さんのそんな言葉に対して
「そーかもしれませんね。何せわたしその頃レンアイに興味がなかったんですー」とオトナの流し方だった
この対談を読んで以来、氷室冴子のイメージが変わった。同業者にこんな言い方するってどうよと思った
違うスレで氷室冴子って大人になったらちょっと読めない（バブリーで中二病っぽい？）というレスを読んでちょっと納得
何か長くなってごめん
3:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 13:17:34.87 FSQXonrT0
乙でございます。
山岸さんはおもろい。少女マンガは全く読まない（読めない）けど
唯一読めるのがこの人の。
>2
そのはなし、いかにも氷室っぽい。 すごい納得。
子供は元気なだけでいいけど、
大人になってもアレじゃあ困るってのがドジ子だ。
4:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 13:57:50.20 HHs5ZPAy0
>>1乙
2さんには悪いけど当時の少女マンガ界の嫌われ女性キャラの代表が
キャンディキャンディのスザナとところてんの布都姫だったから
当時の空気で作家としてではなく単なるマンガファンとして氷室さんは語ってしまったのだろうな
5:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 14:02:15.89 ibkjI2Bc0
スザナなの？
イライザでなく？
6:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 14:06:32.25 zmOck31Y0
>>2
高校の時、うちのクラスの女子はほぼ刀自古派だったよ。
彼女は良くも悪くも自分から動くタイプだけど、布都姫はずっとウジウジメソメソ、それこそ芥川龍之介の六の宮の姫君みたいな性格だからなぁ。
そういう日本の女っぽい女が毛嫌いされる時代っていうのもあったのかも。
7:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 14:12:48.49 HHs5ZPAy0
>>5
イライザは好きな男の子の前でも平気でキャンディを虐めてるので
陰湿さが無いからか単なる悪役扱いでそんなに嫌われてなかった
8:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 14:41:38.58 dziTEIjP0
じめっとした感じが嫌だったな
でも王子と話している時の布都は天然っぽくて嫌いじゃない
9:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 14:48:28.39 t8SqnV7Y0
王子が「あの女！あの女！」とジェラシーいっぱいでも
布都はきょとんとしているような気がするw
まあ念は思いっ切り受けてたけど
10:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 15:08:08.53 At3obIXB0
当時は王子に感情移入してたから布都嫌いだったなぁ
大人になってからは、王子の事はメンヘラ娘として一歩引いて見守るようになった
11:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 15:52:39.60 gdbELdxY0
うちの周りではアンチフツ姫100％でした。
蝦夷も最終的には嫌われてた。
あの基地外と子供を作るぐらいなら刀自古でいいじゃないかってみんなで話してたな。
懐かしい。
12:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 16:18:59.33 NJUKkB2e0
思春期の頃は主人公に感情移入して読んでいるから幸せになる努力をしてないないのに
作中の人物の同情を買って幸せになる布都姫ような人物が世の中の理不尽さを感じさせて嫌われるんだよね
毛人を手に入れた布都姫が全ては私の思い通りと邪悪に微笑んでくれたら許せるのにって泣きながら話す人がクラスにいたな
13:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 16:26:47.96 DNNdfZpR0
幼時に斎宮として人生を決定された為か布都姫は諦観の人というイメージ。
唯一の能動は白髪に唆された蝦夷との逢瀬未遂。
倉橋宮炎上時も逃げようとせず河上郎を逃がしてやったり優しい人だよね。
14:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 16:34:10.81 lRAeb/jm0
>>12
>泣きながら話す人
布都が好きだったと書き込んだ2だけど
そう、そういう奇妙に熱狂的な人がトジコ派にいたから
引いちゃったところもあったんだ、多分。だんだん思い出してきた…
あの頃、普通に漫画として楽しんで読んでいた人もいたが
自分の中二病的な部分をトジコや王子に投影していた人も多かったな
>>13
やさしいし、いつでも穏やかだよね
大人になると布都みたいな人がパート先にいてくれれば…と思うw
15:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 16:58:52.95 FSQXonrT0
神に仕える人ということだね。
若いころはあのように老成した人のよさがわからない。
風とともに去りぬのメラニーとかも良さがわからなかった。
16:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 18:09:55.79 ZdcdQNv2O
前スレ992だけど、侍女だったね。1000さん指摘してくれてありがとう。
おまけに『刀自子』でなく『刀自古』だった。
刀自古も好きだけど布都姫も好きだよ。
能動的に生きたくても生きられなかった人なんだろう。銀英伝のアンネローゼと同じで。
17:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 18:10:58.66 ZdcdQNv2O
あっ、1さん乙でした！
18:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/11 23:38:27.42 WavmuCoRO
>>１さん乙です
つ２７円
19:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/14 03:53:04.83 /pQtxXis0
>>2
好きになるにしろ嫌いになるにしろ、キャラにそこまで感情移入して
読んで貰えるのって、描き手としてはすごく嬉しい事だと思うけどな。
20:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/14 04:01:53.82 NzCaw7rp0
>>14なんてもう、キャラが好きな人まで嫌で仕方ない感出てるもんなぁw
21:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/15 13:43:15.60 XvP3wixD0
ここの皆様はスペシャルセレクション全部持ってる？
表紙がどれも綺麗だし同じ判型で揃えたいけど
過去に買った文庫やコミックスと重なる話があまりに多くて
どうも手が出せないでいる…
22:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/15 15:29:11.13 i7Pp4kpP0
スペセレ買ってかぶってる文庫は捨てた。
スペセレに収録されてないのもあるので、全部入れて欲しい。
23:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/15 16:44:44.96 NclDwVLp0
五巻だけ買えてない。
完売の上、増版予定がないとのこと。
24:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/15 17:53:39.13 gwX5oIQS0
売れても増刷しないで終わりなのか
長く売ってくれなきゃ意味がないのに
25:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/15 18:25:26.70 2OESbP0T0
>>23
潮出版のサイトだと売ってるみたいだけど
26:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/15 18:29:05.85 gwX5oIQS0
しかも5巻って天人唐草の巻じゃないか
あの名作をさっさと絶版にするとはケシカラン
27:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/15 23:59:54.53 NclDwVLp0
>>25
あれ？おかしいな。
増税前に書店で13巻一気に注文したら
5巻だけないって連絡きたんだけど…
サイトみてみる
28:21＠転載禁止
14/04/16 13:22:47.04 o6qHXAJI0
レスありがとう
そうか、スペセレ中心に集めて
収録作がダブってる本は捨てると
蔵書の整理出来ていいね
それにしても文春文庫の印刷用紙は白すぎw
白泉の紙と足して２で割って欲しい
29:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 05:22:31.92 5mWwGov9i
白泉の紙は茶ばんでくるから文春文庫のがいい。
驚きの白さ!
スペセレだぶりの文庫も中島らも解説のは大事にとっとく。
30:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 08:08:01.25 BbdkBNp70
>>27
逆に考えると「天人唐草」の５巻だけ
買った人が多いって事だよね
少女漫画板はもちろん、既女だけじゃなくて喪女板や
生活板でもこの漫画の話が出る時があるから
やっぱり問題作であり不朽の名作なんだな
31:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 08:09:14.71 b5PODc0T0
近所のブックオフ、天処の初版が揃ってんだよね…
初版だからすっごい汚いんだけどさw
文庫で買ったのが引越しで行方不明だから
通りかかる度に悩むw
32:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 08:28:55.74 sdsQSnFvO
文春文庫数冊を手放した事を今更後悔してる。
ブクオフで買い直そうと思ったんだけど、古本屋さんにあるギシ先生の本はなんだか毒が染み込んでるような暗いイメージがして触れるのも怖い…。
天人唐草だけは手放さず残してて良かった。
中島らもは解説も書いてたけど、エッセイでもギシ作品に触れてたよね。
33:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 09:22:20.55 RcgsHioe0
>>32
＞ギシ先生の本はなんだか毒が染み込んでる
ハムテル思い出したｗ
34:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 09:44:04.31 fGAdGAcS0
ギシセンセの本は全部ブクオフでそろえた者が通りますがｗ
35:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 11:30:11.62 7gFV0uRY0
>>30
何が恐ろしいって
この作品が描かれたのが30年以上前なのに、21世紀に入ってなお共感する読者の多さ・・・。
病んだ家庭から自立する事の難しさって、その頃と全く変わってないんだろうね。
36:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 11:46:17.26 muwSmraN0
>>35
確かに。
古さを感じないんだよね。
うちの大学生の娘もギシ様の大ファンだよ
37:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 14:02:51.37 T9eg55Um0
病んだ家庭から自立する、といえばブルーロージス。
恋愛が実らなくても、愛される経験が自分を強くしてくれたと前向きになれる主人公に感動した。
ほんのちょっと勇気をもって足を踏み出したり、自分を認められるきっかけを求める努力をしたり
結構そういう展開の作品に励まされてきた面もあるので、ギシ先生には感謝してるｗ
自分を苦しめた者への憎しみや恨みに囚われたり、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで頑張らない人物には
ぞっとするほど冷たいけど、実生活での経験も反映されてたりするのかな？
38:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 18:16:33.03 sf8io5Ft0
ブルーロージスの姉妹はドロドロ愛憎劇じゃなくて良かった
妹の無神経発言に多少イラついたりコンプレックスはあったみたいだけど
その程度ならどの家庭のきょうだい間にもあることだし
39:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 18:23:05.36 PJ9/6tF50
うんうん、だからこそかなりリアルに感じたなぁ。
当たり前のように「貴方は勉強出来ないから」「不器用だから」「我儘だから」って家族に繰り返し繰り返し言われてるうちに、コンプレックスがどんどん降り積もっていくんだよね。
家庭内でのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな発言って怖いと思ったよ。
40:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 19:33:20.29 gfSw7G3l0
>>32
少女漫画のギシスレだったかな？
ブックオフで手にした山岸さんの本にモノクロの和装の女の子の写真が挟まってたっていうの
41:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 19:45:55.70 S9pAF80Q0
ブルーロージスは文春文庫だけですか？
42:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 20:26:30.00 P3KUMQty0
>>40
これからお風呂入ろうと思ってたのに、怖くて入れなくなったじゃないか
どうしてくれる
43:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 20:27:44.28 eLduLu6b0
>>41
スペシャルセレクションの常世長鳴鳥にも入ってる
44:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 21:00:48.46 gfSw7G3l0
>>42
ごめん、つい思い出しちゃったんだ
45:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 21:09:14.05 bSPIcioD0
>> 43
ありがとう！
46:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/17 22:57:50.68 RcgsHioe0
>>40
こわっ
タイトルと挟まってたページと写真の女の子の面相が気になるところ
このエピソードで短編一本描けそう
47:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 01:20:27.09 WvFL32iK0
空気読んでブクオフに出す時に
「おっかねよォ おっかねよォ」とか「おまえはわたしだ」等謎のメモを挟む事にするよ！
48:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 01:22:48.68 WvFL32iK0
空気読んでブクオフに出す時に「おっかねよォ おっかねよォ」て謎のメモを挟むよ
49:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 01:23:32.51 WvFL32iK0
あれ書き込めてたのかごめん
50:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 08:22:55.31 /WYsCnbw0
>>47-49
大事な事だから２度(ry
老化のせいかギシ作品中のグリーン・フーズと
グリーン・カーネーションとブルー・ロージズの
内容と題がごっちゃになって
実際に読んで確認するまで気になって夜も眠れんw
51:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 17:25:32.99 UpUXea9c0
>>50
グリーン・フーズ＝不吉なカーペンターズ物語
グリーン・カーネーション＝寂しがり屋のホモ異母兄弟物語
ブルー・ロージズ＝喪女が初めての男に自信つけさせてもらったが不倫だった物語
52:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 19:30:15.37 5wAqar8EI
>>39
言われて悔しいから頑張るタイプもいるよ。
結果出し続ければ認めざるを得ないし。
どういう言葉で伸びるかは人それぞれ。
53:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 20:33:58.23 ZrwGqkkq0
ギシ漫画の不倫男が大嫌いだから、ブルーロージズの主人公がちゃんと別れてホッとしたw
他不倫漫画の星子さん（本名だったらすごい名前）も最後行方くらませてGJ
54:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 21:09:25.15 RiuPZqWe0
劣等感を逆手に取って開き直って寄生虫みたいな生き方する人もいる
ブルーロージスの男って主人公にバレなかったらあのままだらだらと関係続けて
いたのかな？あまり憎めないんだけど
55:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 21:44:27.77 995Yn33H0
憎めない？
喪のときから吐き気が刷るほど嫌なタイプの男だと思ってたわ
今はあの自分だけ可愛い男ってのが許せない域に
ギシのイケメンってどうにも好きになれない
個人的にはアラベスクの先生も、クーフーリンも毛人もあまり好きじゃない
56:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 22:03:25.84 JV81w3gH0
私もブルーロージスの和久はそんなに嫌いじゃなかった。
主人公を受け入れて自信を持たせたのは他ならぬ彼だし、黎子もしっかり彼とケリつけて。
大人の恋愛ってこんなもんだよなって感じが。
でも確かにミロノフ先生はあんまり好きじゃないな。ああいうﾂﾝﾃﾞﾚのSな男が流行る時代だったんだろうけどね。
57:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 22:17:01.03 4mFWvEhFI
神隠しのイケメン兄は割と好き。
58:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 22:22:17.79 cKnthugb0
>>57
私も好き
ほろ苦いハッピーエンドで話も好き
59:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 22:26:33.65 Xuee/vAi0
ギシ先生の漫画、男女ともに華やかだったり上品だったり渋かったりいろんなタイプがいて好き。
あとは眼鏡成分があればなぁ…
60:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/18 23:03:00.95 UpUXea9c0
>>53
星子さんの住んでた部屋って
ラブホみたいな間取りだったね
お風呂が部屋の真ん中にあったみたいな
61:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 00:04:47.30 0Etm1vQr0
メガネイコールガリ勉、ブサイク
みたいな描かれ方だから、メガネ男子はいないね。
62:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 02:02:08.30 3YBR3yGh0
メガネっ娘萌えもないね
63:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 02:39:01.39 T4RnOEYd0
私もミロノフ先生好きじゃないな。
普段は別にいいけど、苦しみのどん底にいる時までほっとかれたら
私なら百年の恋も冷めるわ。この人と一緒に生きていくのは無理だと思っちゃう。
64:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 03:00:55.80 IBXsokvri
スペセレ「二日月」の表紙絵は星子だとばかり。
>>60
横レスだけど、私もラブホと思っていたら星子のアパートだったんで
ｴｪー？だった。部屋の作り自体がそんなんだった。
長風呂したら壁紙がシワシワになりそう。
65:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 09:26:20.93 xYHAwDYr0
布団も湿気を吸ってカビだらけになりそうだよね。
ドリームハウスであんな家作ってたの思い出したｗｗｗ
66:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 10:31:45.04 vRUoQ8IS0
>>63
昔の少女マンガではヒロインが苦しんでいる時
すぐに優しく手を差し伸べるのは自分を良く見せたいだけの駄目男で
本物の男は突き放しヒロインの成長を促すのがお約束だったからな
67:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 11:35:44.75 xx7w5I+E0
>>62
メガネっ娘ヒロインといえば、「ミス・メガネはお年頃」。
しかしあのヒロイン、いきなりコンタクトレンズなんかプレゼントされて、よく度数が合ったなあ。
初心者は装着だけで大変なのに…。
68:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 12:27:44.92 kdmcoJjNO
ブルーロージスって不倫だったっけ?
二股と思ってた
69:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 13:00:35.28 Qs/FiaBI0
>>68
男の言い分だと浮気だけど籍はもう入ってたかもね
70:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 15:26:58.27 517PTR2I0
初めて付き合う男とほぼ初対面でその日のうちにヤっちゃう時点でどうかと思った
そんなにすぐ手を出すなよ
71:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 16:07:19.09 3YBR3yGh0
ミスメガネ読んだことないけどコンタクトをプレゼント？すごいw
72:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 16:34:50.12 wyY6a2SI0
>>59
坂口「遠慮するなよ」
73:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 20:18:03.77 BuJ6Dzld0
>>70
しかも仕事相手だよw
主人公は成長できたし結果オーライかもしれないけど、よく考えたらすごいﾔﾘﾁﾝ
74:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 21:13:17.27 Nr/HXyfJ0
全く男慣れしてない高齢処女を弄んでストーカー化されなくて良かったね
でもあの男は主人公のことちゃんと好きだったように見えたな
元カノが妊娠さえしてなかったらちゃんと別れて主人公と付き合ってた気が
する
75:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 21:30:16.53 OO2E1SgP0
>>74
最初は気晴らしみたいだったけど、ちゃんと好きだったと私も思う
向こうと寄りを戻す時にはっきり言わなかったのは残念な部分だけど
76:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 23:02:44.51 wyY6a2SI0
不倫といえば金とか銀とかの題名のやつあったよね
77:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 23:02:48.07 jcemodfb0
不倫男といえば、題名忘れたけど
奥さんと死別して１年で不倫してた女を後妻に貰った旦那も嫌い。
あいつ絶対また不倫するわ。
78:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 23:04:10.62 wyY6a2SI0
>>77
貴船がどうこうだっけ？
79:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/19 23:26:08.48 jcemodfb0
>>78
思い出した、貴船の道だった。
あの話は後味がいいとかいう意見をネットで見るけど
病気で亡くなった奥さんが可哀想だった。
身近なリアルお局が不倫相手の奥さんが亡くなってすぐ後妻に入ったんだけど
お局も男も本当に嫌なやつだったので、みんなで病気の奥さんが可哀想だよねという話をいつもしてたので
そのイメージと重なる。
貴船の道の後妻は、わりといい人だったし子供と打ち解けようとしてたけどね。
80:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/20 00:29:09.27 HOfzrQ2h0
>>76 金壺銀鎖？ 何か意味がある言葉なのかな
81:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/20 00:29:58.50 W76KWBLD0
不倫男も愛人も極悪非道人じゃない普通の人ってところが余計腹立つんだよね
蜃気楼の奥さんが言ってたみたいに
本人たちは自分の行動でどれだけ誰かを傷つけてるかわかってないところが
82:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/20 01:03:39.46 AbJ3NUDf0
不倫男は基本的に女を女としてしか見てないんだよね
人格とか自我とかがあるということがわかってなくてそのことが悪いことだと気づいてない
こういう男の人と関わると不幸になるね
メッセージは二口女と同じだわ
83:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/20 01:53:54.86 4wuVL1dXi
パイドパイパーの夫にも通じる。
84:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/20 03:27:03.12 2Q7EG6Fh0
パイドパイパーがオリーブグリーンのリボンがついたこげ茶の帽子だっけ？
床下収納もパイドパイパーであってる？
あれの夫って影が薄いイメージだったけど
女に家の事は任せるよ的なあれだっけ
85:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/20 05:50:55.21 AbJ3NUDf0
ギシさんの仕事のスタッフ採用試験受ける夢見た
時事問題とバレエ基礎知識のペーパーテストで全然答えられなくて焦る夢だったｗ
タイムスリップで母親とタクシーに乗ったお嬢さんっぽいアシさんも出てきた
86:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/20 07:57:13.85 qRIC1hHq0
>>84
床下収納はあってる
主人公が白いふわっとした髪
帽子はタイトル忘れたけど、海の近くの実家に娘つれて帰省する話
主人公が黒髪ショートカット
87:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/20 10:31:06.92 PY3aNzdL0
海の魚鱗宮だね。
88:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/20 12:49:54.86 G8YmUqELi
パイドパイパーの夫は不倫が原因で出世街道から外れ、
それでも不倫を続ける。
酔っぱらった勢いで出世できないのを妻のせいにしたり。
女に感情や人格があると考えられない人。
あの物語の犯人も、子供を独立した人格を持った人間と
認めてない人だった。
89:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/21 20:36:26.59 sXZUeW7l0
すみません、質問です
スペセレは数冊しか買ってないのですが
「鬼子母神」に挿入のカードにギシ先生の
「またもちょっぴりカーペンターズ兄妹をモデルにしました。」
とのコメントがあったのですけど
他の作品であの兄妹がモデルのって何という題なんでしょうか？
詳しい人、教えて下さい
90:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/21 21:00:00.83 +Mioh+Tg0
>>89
グリーン・フーズ
91:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/22 13:50:31.85 kQvVVzT/0
山岸涼子全巻持っていたけれど売ってしまった。後悔している。
92:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/22 16:32:05.22 Pf7PrUrU0
>>89
その鬼子母神とグリーンフーズ以外に
兄妹ものが思い出せない…ｽﾏﾇ
93:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/22 17:02:50.78 vh2fZftv0
>>92
「パニュキス」も兄弟ものだよね？
カーペンターズがモデルではないと思うけど。
94:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/22 18:45:54.96 EQ0YHAa/0
>>91
引越しに乗じてどこかいってしまって
家じゅうの箱探してもなくて凹んでる
数冊だけあったけどどういう分け方したんだと自分に腹が立つ
久々にツタンカーメン3巻から読んだけど読んだ当時よりまた違った感じがして楽しかった！
95:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/22 21:40:06.95 prjQhe960
>>91
同じだ。とても後悔している。しかもブックオフにだなんて、自分バカ。
引越しの時はどうしても荷物減らすために、漫画を手放すのだけど、激しく後悔だ。
時々、無性に読みたくなる。
山岸涼子の作品は、ものすごい感銘を受けるか、全く理解できないかの作品が多い。
でも惹きつけられる、でも怖くて手放すｗ
96:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/22 21:44:16.09 prjQhe960
怖い怖い話でしばらく眠れなかった作品「幽霊談」を再度購入して読んだら、
それほどでもなかった。
後の山岸作品で慣れたせいかなｗ
>>81
そうそう、根性が捻じ曲がった極悪非道な人間でない人も不倫をする、という現実を画がいているよね。
でも安易なのよ、不倫してそれによって苦しんでいる人間がいる、ということに気づかない安易な人間。
そういうのが面白い。
97:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 07:38:16.65 GSU0e4GG0
私も長い間のトラウマ「私の人形はよい人形」を久しぶりに読んだらそれほどでもなかった
今度は「押し入れ」を読んでみようと思う
98:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 08:07:18.76 fl50WZZt0
押し入れ…私もあれが怖かったなあ。
実家に置いてきちゃったから、GW帰った時に探してみよう。
99:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 12:20:52.16 O5pvBvf60
2014年4月28日(月)ごろ発売
◆待望の初★登★場!! 表紙＆巻頭カラー!! 前後編にて掲載!!
「死神」（前編） 山岸凉子
幻冬舎のスピカって雑誌ですって
100:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 12:31:19.35 x8MjsyKO0
死神て(；´Д｀)
ギシちゃんどんどんストレートに
101:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 15:14:28.79 eKUOvOis0
死神ってタイトルってことは逆にガチホラーではないんだろうな、という気もする
102:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 15:16:48.86 /PZp2XkA0
リョーコちゃんが出てくるいつものエッセイ風？
103:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 15:28:10.13 a0Buaci/0
今進撃の巨人はまってるんだけど
主人公がなかなかかっこいいところどころか猿ぐつわおんぶヨダレとかの姿ばかりで
本人は状況に振り回されて「あー気の毒だな主人公なのに」みたいなところが
だんだん楽しくなってきて
この感覚、どっかであったなぁって思ったら毛人だった。
深刻に縦線生やしたり、すさまじくかわいそうな目に遭えば会うほど
なんかだんだんそれが楽しくなってしまった感覚に似てた。
104:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 15:32:15.93 O5pvBvf60
リョーコちゃんエッセイといえば
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
メタモル～自体は昔に読んで、ちょっと不思議な話だけど後味いいよと嬉しかった思い出だけど
いつの間にか本をなくしたからこの機会に買うわｗ
105:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 15:38:06.30 /PZp2XkA0
>>104
甘いもの一家の続編が描きおろしで載ってるから、買って損はないよ
106:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 15:40:18.30 O5pvBvf60
>>105
お、おう
だから「リョーコちゃんエッセイといえば」で紹介したんだけどな？ｗ
107:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 17:00:04.96 LxrO0tAo0
>>97
私の人形はよい人形
わたしはどうしても怖いページがあるのでいまだにそこは飛ばすが、一度読んだら怖かったから
トラウマになってもう読まず…では確かにもったいない作品だよね
あれは霊感や怨念以外に、わりと人の潜在意識の問題も取り入れているからホラー以外の観点でもなかなか深い作品
たとえば最後に身代わりになってしまった女の子が、霊感少年が「何で無関係の彼女が？」と
不思議がっていたけど、その後「彼女が君のことを考えて波長が合ってしまったんだ」と
結論づけたところなんか特に。
そう言えば自分も、今までトラブルに巻き込まれる前は必ずギスギスしてたなあと考えたり
無関係の、本来なら完全セーフティな立場にいても嫉妬とか執着とか強かったら
不幸を呼び寄せてしまうってことなんだと思う
あとヒロインが「学校へ（逃げよう）」と心で思っていたことが
即人形に伝わって「学校」とリフレインするところとか（←最初は読み落としていた）
そうか、霊はテレパシー能力があるから、いつも逃げ場所に先回りして待ってんのかwそりゃ勝てんわと
108:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 18:12:04.45 bWo+qzaM0
恐怖の甘いもの一家を読んだことなくて
スペシャルセレクションに収録さてるの待っても出ないから
収録されてるコミック調べて古本探して買ったばっかりだよ
いつもこうだよ
109:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 18:13:49.30 a0f3zPeG0
霊なら処女非処女くらい霊能でわかんないもんかなあと思ってた
110:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 18:47:46.93 JShzcWjS0
>>99
すごいタイトルだわー
前回のも読んでないし早く単行本化してくれないかしら？
111:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/23 19:06:12.81 tcXzoeQ00
>>108
私もあれが好きで、探してるんだけどなかったわ
引越しのときに捨てなければ良かった
食パンに砂糖を乗せるお兄さんがすごく印象的
112:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 00:38:58.19 NeP72bP90
>>108
新刊スペセレ「メタモルフォシス伝」に載ってるのよね
お気の毒だけど、私も同じようなこと何度もやってるorz
Yちゃんがケサパサの姪っ子さんかしら？それとも赤ちゃんのほうかな？
113:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 07:55:48.98 teQONkCni
山岸作品の新装再販が定期的に行われるのは
作品が優れてるのは勿論だけど
手放したあと、でもやっぱり再読したい熱が出るからなのかも。
私は文庫で大方揃えて、角川版の全集で抜け分の補完、
スペセレもだぶりを気にせず補完、て感じ。
初めての山岸作品集めでここまできたから手放さずにいよう。
昔は何かを期に一気に物を捨ててたけど、すっごい後悔するタイプだと
自覚したんでとっとく事にした。
(サンリオ海外作品の文庫とか山止たつひこ名義のこち亀単行本、
キャンディキャンディ単行本全巻とか。ぐはっ)
114:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 09:13:01.49 F4vQAWeO0
山岸さんって絵が上手いんだか下手なんだかわからないところがあるよね。
評判の悪い池田理代子の「聖徳太子」も
衣装の書き込み具合や先頭ｼｰﾝなんか、申し訳ないけど山岸さんの比じゃないよ。
山岸さん下手なところは本当に下手。戦闘シーンとか全く迫力ないしｗ
115:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 09:36:30.01 8IAVuxVj0
迫力のある戦闘シーンが読みたいならそもそも池田理代子を選ばないｗ
116:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 11:21:35.77 92XcBRqG0
ギシ自身が迫力ある戦闘シーンが描きたいとも思ってないし
必要ともしてないみたいだしねえ。
ギシにはこの人と決めた人の表情やポーズや指のぐねぐねの方が重要なの。
117:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 12:04:06.89 6jSDCCB2O
男の小説家が男の漫画家との対談で、ギシさんは主人公とそれ以外を区別する作家なんだと言ってたのを思い出した。
主人公や重要なシーンだけにフォーカス当てて、他をぼかして描くのは目の悪い人の視界に似てるってのはたぶん私の脳内補完。
118:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 12:14:30.56 dB0l+57V0
池田理代子はよくも悪くも基本が漫画絵だからねえ
ギシはアクションシーンとかあまり関心無いんだろうな
黒のヘレネーの一枚絵のトロイ戦争が一番のずっこけだったわ
一方陰影のあるカラー絵は神
119:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 12:42:52.59 nPRnW/cV0
確かにどうでもいい人物や背景は真っ白だったりするものね。
120:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 12:57:04.56 VVYvU/r10
>>111
どうでもいいんだけど、あのお兄さん食パンの上にバター塗らないで
直接砂糖をサラサラかけてたよね。
絶対バター塗ってから砂糖をかけた方がんまいよと言いたい。
せっかくの砂糖の味をバターが消すのは勿体ないとか言われそうだけど。
121:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 13:56:23.73 F4vQAWeO0
>>115
いや、ギシさんより池田のほうがよほど上手い、と書いてるのよ。
（その池田だって上手いわけじゃない 鄭問なんかと比較すると雲泥）
衣装の書き込みなんかもギシさんよりずっと丁寧だし。
（これはもう池田の真骨頂だけど）
マンガをイラストとしてみるとギシさんはすごく上手いのよね。
映画としてみるとお笑いなんだけど。
すごく惜しいなあ、と思う。
本人が必要とおもっていなかったとしても、
戦闘シーンとか迫力があればもっともっと面白かったと思うのですよ＞処天。
122:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 14:14:29.61 1ZbzGXUg0
戦闘シーンの迫力とかなくても、充分面白かったけどなぁw
マンガをイラストとしてみると、とか映画としてみると、、って
必要ないわw 少なくとも自分にとっては。
マンガは漫画の文脈、読み方、リズム、他あるし。
自身で深層意識で脳内補完しながら読み進めてるし。
それぞれの漫画家には持ち味あるし、比較するだけ意味ないなぁとも思う。
123:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 14:19:07.15 DnPPAiAW0
殆どのギシファンは戦闘シーンの迫力なんて一切求めてないと思うw
「だいずらたてん！！」「びるろくしゃてん！！」
「なむしてんのうとうらい！！」
それだけでいいのよ。
124:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 14:23:57.74 dB0l+57V0
厩戸王子の逆さぶら～ん！がそれまでの淡白な戦闘シーンを全てぶっ飛ばしてたしなあw
漫画の構成としたら成功だよあの流れは
125:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 14:24:08.61 i3hkeWaDi
戦闘シーンで面白さが左右される漫画じゃないし。
ジャンプ掲載漫画でも見とけ。
126:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 14:34:53.92 frww/q0h0
戦闘シーンとかの白っぽい群像はアシさんが描いてるんでしょうね。
迫力がないのは認めるけど、ギシさんの魅力はそこじゃないし。
それよりも映画的なコマの使い方が上手いなぁと思います。
127:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 14:41:17.80 /5k1Tnqd0
求めてるツボが違いすぎる。
128:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 14:50:59.42 QvFSA0V90
池田理世子の絵が華麗？
名香さんクラスに描けてから言えっつうね
戦闘シーン堪能したけりゃキングダムでも読むわ
たとえば巨人の諌山は絵はどへただけど、そんなのどうでもいいくらい「漫画」が面白いからいいんだよ
池田の聖徳太子なんて笑止千万なのに何瑣末なところでこれは勝ってる、なんて言えるんだどの口が
129:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 15:19:42.91 8IAVuxVj0
>>121
だから言ってるのｗ
戦闘シーンの迫力求めて池田漫画読むか？読まないでしょｗ
ギシより池田の戦闘シーンがイイ！って言っても池田だってその程度の戦闘シーンかｗってなるよ
そこを誇るってちゃんちゃらおかしい>>114はバカなんだなあ
戦闘・聖徳太子ものとして日出処が描かれたなら>>114の説にも説得力があるけど
戦闘・聖徳太子ものとして日出処を読んだ人がこの世に>>114以外、一人でもいるだろうかｗ
130:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 15:34:16.27 dB0l+57V0
ベルバラしか読んでない口だけど
池田は普通に戦闘シーンを描くと言う意思はあるね
そういう意味でよく書き込んでるっていうのは巧拙置いといて当たってるかも
ギシはそもそも違うベクトルだから正統派なアクションのテクは外してると言える
だいたい>>114も>>121も池田の戦闘シーンを誇ってるなんて言ってないと思うけど
131:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 15:47:08.90 +c+hmdvx0
処天は、シナリオ構想が神なのよ。
女嫌いで男色の能力者で、母に愛憎を向ける、孤独な天才としての聖徳太子が書ける作家なんて他に居るか？
そして最後は王子がもがき苦しむさまから、愛とは、宗教とは、と読者に問いかけて終わる。
そんな作品に、過剰な戦闘シーンは必要か？ということよ。
王子の周囲に疎まれる能力は、母や毛人への愛情の欲求と、周囲への憎悪の発露なのよ。
言葉の代わりに、どうしようもなく滲み出てくるものなのよ。
それは王子の顔と仕草で顕現されている事が重要で、超能力での戦闘をいくら描いても昇華されるものじゃないのよ。
そしてそんな王子の造形美は、池田が模倣する程優れていたということなのよ。
132:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 15:52:47.47 JoRCGlRI0
ギシさんの漫画だと、不安な、もしくは追い詰められたキャラクターの背景で、誰かの恐ろしげな気配が近づいてきたり、モブのざわめきが聞こえてきたりが多いイメージ
そういうシーンの緊迫感は本当にすごい
動きの少ないシーンをスローモーションで描写する方が得意なイメージ
133:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 15:57:59.85 8IAVuxVj0
>>130
誇ってるじゃないｗ
＞先頭ｼｰﾝなんか、申し訳ないけど山岸さんの比じゃないよ。
＞ギシさんより池田のほうがよほど上手い、と書いてるのよ。
戦闘漫画と思って池田漫画読んでなさいよ
134:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 16:12:56.29 i3hkeWaDi
山岸さんの漫画は物語を、人物の感情を、
注意深く丁寧に読者の心の内に積み上げていくでしょ。
あの、時に神経質・時にホニャホニャ面白和みな絵柄は
山岸さんの物語の話し方にぴったりなんだよね。
表紙絵くらいにキチキチッと隙なく描かれたら、
きついものを突き付けられ過ぎて辛くなる。
人物と感情を通して伝えたい物語を読ませるための絵。
池田のは全コマ、無駄に人物がうねり、感情が沸騰してる感じ。
勘違い女優が演技放り出して「私だけを見て!!!」って騒いでるみたい。
聖徳太子マンガは抜粋だけ見ても、物語より池田の自意識や自己愛を
伝えたいだけって思った。
確かこの後、劇画家w止めて声楽家に行ったんじゃなかったっけ？
135:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 16:29:45.28 dB0l+57V0
>>133
いや～～ギシよりはうまいっていうと「誇ってる」に受け取る人もいるんだねえ
芸術志向で数学が不得手な子に中程度の成績の子が「あんたよかは数学出来るわ！」と誇ってる
状態、とこんな感じ？そりゃあ誇らしいねえ
136:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 16:34:34.15 VFASpQob0
山岸さんの作品にジョジョや北斗の拳や掃天航路や刃牙みたいな戦闘シーン出てきたら
絶対嫌だ。
137:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 16:37:45.03 8IAVuxVj0
>>135
あなた読解力なさすぎるよ…
だからそこ誇るとこじゃないだろって自分は言ってるのよ？
138:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 16:52:20.83 dB0l+57V0
>>137
つ【鏡】
だからその最初のレスを「誇ってる」とか曲解してる時点でおかしいんだってば
ギシよりもうまいって言ってるだけじゃないのよ…
139:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 17:00:52.30 kelpM5xK0
無意味な比較を出したね
寿司屋とうどん屋のどっちがうまい煮物を出すかぐらい無意味
140:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 18:28:13.01 92XcBRqG0
>>139
だよねー。そもそもそこが間違ってる。
141:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 18:32:48.01 i3hkeWaDi
池田の聖徳太子漫画は噴飯もの。
進路を変える以前にとっくに漫画家終わってたし。
こんなもんの為に争うな。
142:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 18:34:02.92 8IAVuxVj0
>>138
唐突にギシスレでギシより他の方がうまいって言い出すのが誇ってるように感じれないのかｗ
じゃあなんなんだろうな？ちょっとオカシイ人ってこと？ならわかる
だって普通しないよね
あなたとは感性が合わないってことみたい
平行線だからレスいらないわｗ
>>139
煮物よりもっと頓珍漢な例えな気がする
143:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 18:53:26.30 GmycmFd60
>>135
頭悪いレスだなあ…
144:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 18:59:39.05 u7/iSwxc0
山岸漫画はあの画面の淡白さこそが新しかった。ストーリーとも、主人公の繊細な表現ともマッチしてた。
前に夏目房ノ介が「ナニワ金融道が池上遼一上手な絵で描かれたら悲惨すぎてとても読めない」っていってたけど、
それに近いものがあると思う。
145:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 19:01:41.52 dB0l+57V0
>>142
強信者さんだったのか…そりゃあ失礼しました
146:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 19:30:10.48 GmycmFd60
>>145
みっともないから出てこないほうがいいですよ。
147:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 19:58:12.06 ytSrKkaG0
>>118
わー、トロイの戦争見開きは一般的に見てズッコケだったんだ？
絵心ない私はこんな表現もあるんだと大感動してたのに（←ちょっとバカ？）
その頃少年漫画も読んでたけど、少年漫画は戦争っていうと大勢でわーわー叫んで
敵方に向かって走ってゆくみたいなのが主流で、だからよけいにただの「静止画」
しかも２Ｐだけというのがやたらインパクトあったわ
まあ、今から思えばヘレネーにとって自分が原因で起った戦争さえも
「他人事」「単なる絵画」みたいな感じを表わしたかったのかも、と考えたりもするが
多分この推測も間違ってるような気がする…
148:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 20:17:10.63 dB0l+57V0
>>147
いやあれは凄い表現だよ
全てに他人事のヘレネーを主体にする為に最も凄惨な要素をばっさりスルーしたんだから
ストーリーの主軸を徹底させる為の力技だと思う
だけどギシ以外の作家さんがやったら絶対にそうはならないw
149:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 21:05:37.10 /hXHblQ40
dB0l+57V0さん、トロイの戦争はずっこけたと書いたり凄い表現だと書いてるんだけど
結局どっちなの？
150:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 21:24:34.75 dB0l+57V0
>>149
両方
ヘレネー的にはこの程度の認識なんだろうなえげつない女だわ…
と最初は感じ入っていたけど
読み返すにつれ、この絵の淡白さってやっぱりちょっとありえないわって感想も加わった
今では成立してる事自体が凄いページだと思ってる
151:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/24 23:55:21.18 92XcBRqG0
あれはかくして大戦争となりました、って資料絵をあげる程度のもんだよね
第一アシ絵だし
152:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/25 12:45:24.25 XKBkQtPJ0
「静」の美が際立つ絵柄だよね
厩戸の父の病床で、疫神が四隅から迫ってくるのは
薄い絵なのに物凄い迫力だった
153:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/25 15:21:10.88 uzKISLesi
鬼来迎の、街を呑み込む大津波と鬼の見開きページも
クライマックスなのにフッと静寂が訪れたみたいなシーンだね。
あの場に居ても何故だか見惚れてしまいそうだ。
広島の原爆投下時の目撃者が、怖くて凄惨な危機状況なのに
「原爆の雲が色とりどりで扇みたいに拡がっていくのが綺麗だったなあ~」
と、のんびりした口調で語ってるインタビュー記事に通じるもんがある。
154:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/25 19:02:32.55 VcNgbxAQ0
鬼来迎で思い出したけど、あのヒロインはコミュ障っぽくなって田舎に来たけど
何か町の人とのふれあいとかイキイキしてて
「おじさん！魚ちょうだい！」とか叫んで元気になるの早いなーと思った
でも漫画だから短いページ数で展開が早くて
実際は来てから津波に遭うまで三ヶ月くらいはたってる設定かな
155:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/25 20:26:41.11 efkCLHiBO
>>154
見知らぬ人とのほうが気楽に話せる人もいるからのう
156:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/25 21:28:55.12 LHXw4QmPi
あと、あのおじさんは臓腹ないでしょ。
ああいうタイプならこちらも素直に反応できちゃう。
ヒロインは最後、再就職先で「どなる人好きよ」って言うけど
そういう事だと思う。
157:可愛い奥様＠転載禁止＠転載禁止
14/04/25 23:32:36.34 h1YrBtci0
今更だけどテレプシ購入して一気読み。
第一部いきなりこんな鬱な展開で始まるとは知らんかった。
どの子も痛々しくてたまらん。
空美ちゃんはバレエを続けられてたってことで、ともかく良かった。
ハー、脱力したわ。週末じっくり読み返そう…。
158:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/26 03:11:10.59 U12kABco0
いいなあ、あたしも記憶を消して一気読みしてみたい
159:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/26 22:13:22.94 N/2+p6q30
「死神」、表紙に噴いたw
スピカの表紙もギシ先生で、こっちはダンス関係だったが
死神の方は痴漢を連想してしまった
160:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/27 16:33:58.96 0/M5US2K0
スピカ表紙だけ見た
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
一瞬この雑誌のジャンルが目に飛び込んできて
えっ山岸さんがファンタジー学園コメディギャグ・ユーモアで新連載なの！？
と驚いたｗ
161:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/27 16:36:11.22 NVvrj/VE0
>>160
スピカ買ったけど、表紙と漫画の中身は無関係でしたｗ
162:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/27 19:27:35.54 TdLzNWs80
>>161
表紙のアレが死神なのかと思ってビックリしたよwww
163:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/27 20:56:12.79 PtTlMjC00
なんでヒップホップなん
164:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/27 22:16:19.90 g6MoYSF0i
なんだ、ノリの良い死神さんじゃないのか。
華麗に動き回ってないと喋れないみたいな。
165:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/27 22:46:40.92 M0BFmIy+0
もしかするとエンターテイメントな学園モノ？
お年のわりに、頑張るよね、山岸先生
166:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/27 22:53:19.16 TdLzNWs80
>>164
「エリザベート」の内野トートが頭に浮かんだｗ
167:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/27 23:11:53.51 NVvrj/VE0
>>165
ベテラン看護師が病院で見た「おむかえ」の漫画
168:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/28 00:28:44.63 VA0La4wj0
こないだのモーニングのツマラナカッタ。
169:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/28 07:38:42.66 vD1jOISRi
えんどこいちの死神くんが実写ドラマになったらしい。
山岸さんには死神さんを連載して欲しい。
170:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/29 16:17:12.82 t//D+nj/0
大き目の本屋さん何件か見たけどスピカとやら見つからなかった。
本屋さんに置いてない雑誌なの？
171:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/29 17:30:16.45 vUXY7bWC0
>>170
ヒント：A5サイズ
172:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/30 00:11:40.42 cIP7xPfM0
メタモル～のスペセレ読んだ
面白かった
恐怖の甘いもの一家の描き下ろしってんで買ったんだけど
同時収録、ネジの叫びかー… 私の人形の文庫に載ってたよねー…
なんて思ってたんだけど通して読んだら
甘いもの一家まで全部含めて「自立しなさい」「やることやってさらに自我を鍛えなさい」
って感じなのかなと思うとこういう編集アリですね
173:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/30 18:00:16.80 sST2ySg60
ネジの叫びのあのギリギリギリってのが怖い。
174:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/30 19:37:39.01 fi1gIQHV0
昆布身に着けてたよね
175:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/30 19:42:19.17 bxsNy/Kt0
【山形】「蜂子皇子」木像を初公開 鶴岡市の羽黒山（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
蜂子王子こんなことしてたのね
176:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/30 22:04:14.99 R6//QpZZ0
>>171
ありがと。再捜索するね。
177:可愛い奥様＠転載禁止
14/04/30 23:54:57.64 Bbv8AswNi
メタモルのスペセレ版は
メタモル、ネジ、甘いもの一家(描き下ろし版)、
描き下ろし版じゃない方の甘いもの一家の4本立て、
で合ってる？
178:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/01 00:09:29.48 siBAOXV/0
>>177
あってる
179:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/01 05:15:10.29 tOcST5VJi
>>178
ありがとう。書店開いたら買いにいく。
甘いもの一家初読みなんです。
180:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/01 23:04:55.11 94v560G0i
ネジの叫び。何回も色んな版で読んだ気がする。
ページ足りない時の穴埋め扱いみたいな。気のせい？
(魅力がないという意味じゃなくて)。
でも>>172を見て、編集によって本全体の意味付けを
出せたり、この作品自体の意味が変わったりするような
便利であり特異でもある作品なのかも？と思った。
181:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/01 23:10:59.97 4mOxDmDf0
>>180
わかるｗ
ネジの女性とメタモルフォシス伝の久美とキエーの響子さんが
「甘いものを嫌いだとすら思いつかなかった、流されるままのギシ」と繋がるような
メタモルって紅子だけは蘇我君の不思議を体験してないんだよね
紅子のような人が久美と友人やってるのも不思議だけど、その対比なのかな
182:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 00:15:53.80 v47Ol6QS0
わたしも紅子と久美が友だちなのがしっくりこなかった
今は紅子みたいに一見大人びた女の子はかえってスレてない気質をもってて
けっこう久美と根元は似ているところがあるのかなーと脳内補充してる
響子の先輩同僚も仲良くはならなかったけど、意地悪ではなかったよね
わたしの人形は…もヒロインと身代わりになった友人も対照的な性格で
霊感少年が現われるまではけっこう気が合ってた
他人の同性はやさしいのに身内の同性はキバをむいてかかってくるのがギシ作品w
183:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 00:37:28.28 QDv955nl0
メタモルのすごさって
数学駄目でも音楽美術小説が好きならそっちの道を選んで自分らしさを
とかじゃなくて
数学駄目だからって音楽美術への方向転換は結局二流三流の逃避ダメ人間落ちこぼれ
息抜きはいいけど、T大目指すと決めたからにはT大目指せよ
てとこよね
志望を理数から国文にしたりはしてたけど
ラブもないし
よくあれを少女漫画でやってたなあ
でも後味悪くなくてよかった
184:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 02:25:34.65 z00Z0VsL0
懐かしいなー。
新連載予告カットの蘇我要が長髪だったんだよね。山岸さん曰く
「郷ひろみの新しい髪型を見るのが遅かった」。
185:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 02:36:04.26 6MOHFy+s0
>>184
そうなんだ！時代を感じるね～w
新田くんも嫌味なガリ勉かと思いきや、最初からなかなか飄々としてていいキャラだったな
蘇我くんと2人で眼鏡のガリ勉の子のお見舞いに行くエピソードが好きだわ
186:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 10:05:38.65 Zx3VpCCc0
新田くん！すごい好きだった。
クールに見えて実は寂しさを隠してる…みたいなところが。
最後お兄さんとまた仲良くなれたところ、よかったねえ…って思ったよ。
メタモル、台詞の言い回しなんかは昭和っぽいけど
今でもテーマは全然古びてないよね。悩める高校生に読んでほしい。
187:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 16:48:03.49 +MGEpBL10
メタモルは読んだ当時は
新田くんのお母さん→ひたすら可哀想だったけど
大人になっていろいろ社会経験するとお父さんの方が可哀想
新田くんのお父さんは毒親に抑圧された息子みたい
何か飛躍するがテレプシの空美ちゃんのお父さんとちょっとかぶる
188:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 16:54:40.10 QDv955nl0
ああ新田父も自己主張言えなかった一人なのかね
一人でやってくと言いつつジジに金せびりにきたりジジが言う通り嫁貰ってみたりの
189:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 17:55:48.61 GBgN4tZQ0
メタモル最近読んだばっかだけどつまんなかったな
けっこう好きな人多いんだね
190:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 17:57:58.14 jFUET2y/0
メタモルとムフフフと妖精王は駄作だと思うわ
191:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 18:22:22.85 op5V80Sz0
メタモル、前に読んだときはなんとも思わなかったけど
ここ見て買って読んでみたら
本当に「よくこれを少女マンガでやったなあ」だわ。
少年少女たちそれぞれの葛藤、
それも恋愛は絡まず将来のこと、自分の限界、親のことなど
真剣に考えながら成長していくんで、
今見た方が面白かった。
192:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 20:27:58.06 3F5TAuzO0
>>190
絵の美しさに免じて妖精王は勘弁してやってつかぁさい
193:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 22:24:04.08 qRveRLsP0
いやメタモルで盛り上がっててうれしいよ
新鮮じゃん
キエー畳の上に首いつ気づいた赤いリボンの意味姉妹だ親子だのループは仕方ないけど
いつもいつもじゃねえ～
妖精王はニュクスとかレタルカムイとか出番の短いやつらが好き
ハリーハウゼンを思い出す
194:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 22:47:23.29 P/U7RiYD0
妖精王は今思い出すとよくわからん話だな。
女性キャラがだいたい不遇。
195:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 22:51:43.75 5utHmU2k0
マブもナメクジおばさんも蛇女も可哀想だったね。
ナメクジおばさん好きだったわ。
196:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 23:27:39.99 drW3dOzI0
妖精王は作者ご本人も
「時間がなくて資料を消化しきれないまま描いた」というようなこと
おっしゃてた気がする。
197:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/02 23:37:42.20 2e/ChN7f0
>>190
同意。
198:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 00:38:03.53 o+1m8ZGF0
妖精王とムフフフは個人的には楽しめたな
メタモルは退屈だった山岸作品でつまんないなぁと
思った作品はこれが初めてだ
199:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 01:18:40.86 D0R5i0Yb0
ムフフフは髭の大学生のお兄さんがすてき！
200:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 01:19:46.74 ubQj8rnB0
ブタン C4H10
201:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 01:54:42.98 dR4TSaeA0
メタモルだって色々小ネタがあるよー
まず「そうか、貧血の時はアンパンなんだ！」と刷り込みがされた
いや…くだらないことでごめん
久美は内気キャラのわりに男子の同級生にはわりと対等に話していたな
響子にもこんな友だちがいれば良かったのにね
202:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 02:15:40.34 EXPlyvX1i
学園のムフフフ、好きだ。
底抜けに明るいのね。すっごい気がラクになれる。
出て来る人がみんな伸び伸びしてて楽しそうなんだ。
メタモルも>>191さんと同意。
あと男女の、恋愛以前の友達の感じが懐かしい。
(小学生の時のあれとは違う)
すぐ惚れたハレタじゃない、あの感覚・間柄が
貴重なんだよね。気持ちが丁寧な．．．上手く言えないけど。
長く保つの難しいから、ってのもある。
恋愛は特別エリアで在って良く、それ以外は私、
男女はこんな感じが良いなぁ。
私の人形は良い人形、時じくの香の木の実(桃のコンポートのやつ)の
男子二人・女子一人の友達感覚も面白い。ブアイソな田原真彦も。
203:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 07:52:47.23 mSqIqFQc0
>>202
桃のコンポートは千引きの石だね。
時じくは「すごい、割り込んだのね」の方。
204:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 12:39:35.39 2jqL0X8bi
>>203
ああっそうだった。訂正ありがとう。
205:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 12:44:35.64 TcuK+NEB0
>>196
あと「他人の夢の話はつまらない」な作品、って言ってたね
ジャックの性格悪い子設定の早々の放棄
実世界の血縁と妖精界の登場人物のつながり
（おばあさん＝エルスペス、燐兄さん＝クーフーリン、グィン＝ジャック）
をちゃんと描くことの放棄
妖精の実在や実世界の危機を描くことの放棄
結局ラスボスを倒してすべて夢オチに近い扱い
しまった、これじゃ王じゃなくて勇者だと気づいても時既に遅し
でも冒険過程がおもしろかったからいいけどさ
206:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 12:47:25.74 zq48+RYi0
タルトタタンっていうお菓子を初めて知ったのはどの作品だったかなあ
207:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 13:31:42.15 FWNyi0rs0
>>206
ドリーム
暑さすら超越する美貌の丹穂生さんが出てくるやつです。
>>205
個々の冒険エピソードの面白さや絵の美しさはあるのに
メインのストーリーが投げやりだったよね。
個人的にはクイーンマブが好きだった。
208:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 14:39:16.79 TcuK+NEB0
>>207
誤算いっぱいあるよね
人間的成長（自分勝手だと大人になれないし友情も手に入らない）を
プックに託してたのはわかって、読者としても待ってたのに
ギリッギリの間に合わせで全然劇的に描けなかった
すぐ三等身に戻って大して変わらなかったのは
子供のプックのまま魅力的なキャラとして成り立ってしまっていたからだろう
あれも誤算ｗ
マブはギシのツリ目美女（後年の厩戸）とタレ目美女（後年の布都）の両面を持つ
ある意味完全体だね
でも本体はやっぱりツリ目の方なのね
209:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 14:56:28.62 NtTG8rAq0
>>202
田原真彦はわたしの人形だよね？
210:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 15:11:56.37 Uy8FOhgU0
妖精王好きだわ
なんか繰り返し読んじゃう
オムニバス風というか適当にぺらっとめくった辺りを読んで、その話終わったら閉じてってしやすいからかな
イヒカとマブとメリジェーヌとナメクジおばさんが好き
ケンタウロスたちもなんか好き（貴腐の方
ペガサスたちはあんまり好かん
プックとジャックも好き
クーフーリンは特に好きでも嫌いでもなく、興味なしって感じでそこは申し訳ないｗ
211:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 18:30:48.31 zeAxitNBi
>>210
うん。そっちは間違えてないヨ。
完全に仲良し３人組じゃないのもまた良し、と思って。
妖精王は一回読んだきりだけど、この流れで
再読してみようかな。普通に冒険物として読んでたけど
面白かった。
212:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 19:07:11.34 o+1m8ZGF0
面白いよね自分は好きだわ駄作っていう人もいるから人それぞれ
評価が分かれる作品なのかもね
213:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 19:49:46.66 3O/3yDZj0
妖精王が不評なのは「長い」からじゃないかなあ
知識がある人は前にもレスあったけどどこ開いてもオムニバス感覚で読めるかもしれないけど
山岸さんは長期連載あんまりないね
アラベスクやテレプシはバレエという演目があるから一応所々で区切りつけられるけど
ようは山岸さんは短編の名手で、連載ものは短編ほど得意ではないのではとふと思った
テレプシもバレエ以外のアイテム（民謡の家の女の子のクラブ騒動とか）とか
詳しく描き始めたらダレた印象がある
もっとも当時はこの女の子の美声と六花の踊りが結びつくこともあるのかなと思いながら
読んだりしていたけど、結局出番がなかったあの子のエピはあれほど長くなくてもよかったかな
214:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 19:53:39.03 /OJTPJt+0
>>199
ヒゲの兄さん、老けすぎだよｗ
215:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 19:57:55.02 PiD6whRM0
一応、椿のエピソードは、六花が「いろんな音楽がある」と気づく土台になってるんじゃないかなあ
クラシックやバレエだけ、いわば与えられたものだけ理解するのと違って、普段の生活でいろんなものを吸収する
バレエを外側からみられるというか
216:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 20:10:22.71 TcuK+NEB0
>>212
駄作＝嫌いってわけでもないのよ。
長年読んでる読者には「ここがアレだよな」と思いつつ
愛着のある作品と思う人も多いと思う。
妖精王は77～78年だからその頃からギシがだんだん
ただの耽美漫画家じゃなくなっていくけどその種もまかれてるし。
>>213
連載腰くだけはこのスレでもよく指摘される
217:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 22:29:50.24 SdORDyo4i
>>214
年とってから読むと老けてると思うけど子供の頃読んだ時はなんとも思わなかった
子供の時は大学生ってスゲー大人って思ってたからかな
ムフフフもメタモルも妖精王もケサパサ以降の作品に比べれば読みごたえあるよ
218:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 23:15:56.16 NtfueVcT0
椿との一連のエピソードがないと、六花のふつうの中学生としての生活が
バレエに対して全く意味も重さもないものになっちゃうと思う
千花と六花との対比って、周囲からかけられていた期待の大きさや
本人のバレエに賭ける思いの強さの違いも勿論だけど、
バレエ以外の世界を持てたか否かがとても大きいと思うので、
六花の日常パートは結構大事なんじゃないかなあ
219:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 23:26:24.96 nVGig3E+0
六花は坂口もいたし最初は仲悪かったダンス部の部長とも和解したりで
学校でもなんだかんだで楽しそうで千花と正反対というか
千花はバレエありき、六花はあれもこれもおもしろーい！て感じだった
んでふとあの芥川本の話(叔母さんと姪の話)と根底は一緒なのかなとふと思った
220:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 23:41:10.36 Uy8FOhgU0
六花の学園生活よかったよね
クミともチカとも違ってエンジョイしてた
遊びに行けなくてバレエ漬けになるガッカリ感とか
副部長に惚れられて椿とこじれるとか
バレエ部分だけじゃなくて好き
後半につれ、出番が増えた舞ちゃんがアシさん絵だったのが残念なくらいｗ
221:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 23:47:54.62 UNc/iuE60
双葉親子は、ギシ絵？
222:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/03 23:51:21.48 Uy8FOhgU0
>>221
だと思うよ
223:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 00:16:20.22 yP/AX3Qc0
昔、少女漫画板のギシスレで
空美！茜！双葉！妖怪人間♪
ってレスに笑ったっけ
224:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 00:18:55.76 362m9EZ9O
連載ものの傑作は処天
異論はなかろうな
225:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 00:21:18.68 MTyiCYtI0
「わたしの人形は良い人形」って映画化の企画があったの？
台本があったらしいけど。
226:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 00:27:22.72 17bhB/DC0
マンガが原作の映画って意外と多いよね
ギシ先生じゃないけど、超マイナーな「ホテルハイビスカス」が映画化された時には驚いた
とにかく手あたり次第作ってレンタルで元を取ればいいと思っているのかな
227:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 00:34:38.43 ndldTa8Wi
>>224
ないよー。
時代に関係なく素晴らしくあり続けるだろうﾅ。
短編集集めてきて、じわじわ処天に辿り着いた。
大事にとっておいて良かった。(好物を後で食べるみたいな)。
今度、アラベスク揃えるんだ。これでスペセレを
読みのがしてる短編を目当てに買えば一区切り。
カポーティ作品のは単行本「黄泉比良坂」辺りかな？
あれも著作権ｳﾝﾇﾝで難しいだろうけど、翻案とすれば
セーフじゃないかな。良い漫画作品になってた。
228:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 00:47:35.52 ib6Z5NeD0
山岸さん連載ものは面白い作品多いと思う、大体、何読んでも面白かった
229:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 00:51:39.74 s0n8kQ6O0
私は短編が好きだなあ
ギシさんは短編の名手だと思う
もちろんアラベスク処天テレプシも面白いんだけどね
230:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 01:17:28.80 MTyiCYtI0
椿は大人になって民謡歌手になった彼女の歌で六花が振付けするんだと思ってた。
そう予測した人結構いるんじゃないかな。
当初は大人編を描く予定で始めた物語にしかみえないから。
231:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 01:26:05.96 EOFJxiYz0
>>230
ギシスレでは大多数の予想だったけど、
ちょっとそれは話がうまく行き過ぎな気がする
232:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 02:06:23.90 z6e0vLLm0
>>214,217
いやいや、ああいう人はヒゲ剃るとビックリするくらい若くなるんだよw
233:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 03:45:05.97 RNnBOsMt0
六花が千花の怪我した左足を軸にしない、左足に負担の少ない振り付けをするとも考えてた…
234:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 07:25:18.91 /wLE5pky0
私は逆に大人編なんか最初から想定してなくて、一部ラストにむけて動いてた話に思ってた（連載時）
235:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 08:25:09.67 EwDrnxYO0
>>225
15年くらい前の雑誌で見かけたんだけど
「リング」の中田秀夫監督の次回作が「わたしの人形は良い人形」
って書いてあったのは覚えてるわ
236:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 11:54:58.69 GbfF69W60
同じ名前のキャラがいろんな話に出てくるけど、どういう意味があるんだろうか
237:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 13:13:57.32 MTyiCYtI0
>>235
225ですが、そう、監督は中田秀夫さんです！
一年以上？？となってたのが解決しました。ありがとー!!
台本は決定稿ではないらしく中を見たわけじゃないんですが、主演は水川あさみさんで、他ベテラン俳優さん達の名前がありました。
霊能者の男の子役は誰か分からなかったです。
ああ、でもなんか惜しいな。なんでぽしゃっちゃたんでしょうね。
238:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 13:20:51.83 pMmMB9wF0
由良子とか由布子とかのこと？
本スレでryoukoのアナグラム説を見た。
その対比キャラの若い子が紫（ゆかり）とか紫苑とか葵とかなんだよね。
これは甘いもの一家に出てきた姪のYちゃんだと。
239:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 13:36:33.46 OUkkmUwD0
えっ、きもちわる！
240:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 14:04:00.87 EwDrnxYO0
>>237
ほんとにねー 自分も「わたしの人形は良い人形」の実写化映画を
楽しみにしてたんですけど、いつの間にか「仄暗い水の底から」が次回作として
制作されたんですよね。（こちらも水川あさみさんが出演されてます）
なにかオトナの事情でもあったんですかね。
自分としては「汐の声」を中田秀夫監督の代表作の「女優霊」のようなカンジで
実写化されたら面白いだろうなーって思っていました。
241:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 14:13:15.52 FXu42CFU0
舞あけみは誰が演るの
242:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 14:18:39.55 FFIq6Dtp0
評判の高い「汐の声」を昨秋、初読したけど、
ツッコミどころがあり過ぎ。
短編だからか、強引過ぎる。
243:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 16:28:20.91 RNnBOsMt0
初読で感想がそれだけなら合わない作家ってことで別の作者読んだ方がいい
100%に合う作品なんかこの世にないから、よそにお行き
もしくはせめてその突っ込みどころを具体的にひとつずつ指摘してごらん
吐き捨てスレじゃないんだから
まあ「もうこねーよ」なら無理に戻ってこなくていいけどｗ
244:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 16:43:44.54 OUkkmUwD0
山岸はよしながふみを見習って欲しい
245:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 16:58:54.54 nz53pHcW0
よしながオタは押しつけがましいから苦手。
246:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 17:00:13.81 ib6Z5NeD0
なぜ突然よしながふみがｗ
247:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 17:50:38.11 s0n8kQ6O0
ID:OUkkmUwD0は少女漫画板の山岸凉子スレを荒らしまくってる、通称きちもしではないかと。
248:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 18:35:33.08 nz53pHcW0
触っちゃいけなかったのね。
249:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 18:57:50.99 7RHRI68e0
子供の頃「人形師」というホラー少女漫画がクラスで流行ったことがあって
日本人形＝呪い＝怖い！というイメージを持っていました。
（有閑倶楽部にもそういう話があった）
大人になって山岸さんの「私の人形は～」を読んで、
もしかして日本人形のオカルト漫画を描いたのは山岸さんが一番最初なのかな？と思いました。
どうなんでしょ？
250:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 19:10:11.67 2C8Fwl0p0
>>249
それ以前の他のホラーは記憶にないけど
実話系漫画の「生き人形」が先のはず
251:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 19:14:15.09 esD6PNe10
今日冥を立ち読みしてたら凉子先生のインタビューがあって「わたしの人形」のことにも触れてて、
かなりうろ覚えなんですが、
日本人形と怪奇を結びつける文化を商業的に利用しない手はないとワタニンを描いたと、
作画のために日本人形を買ったけどどこをどう見ても可愛いだで全然怖くない、
あと人形は本来ヒトガタみたいなこともお話してて面白かったよ。
日本人形が怪奇マンガに出てきたのは、タマミちゃんからマンガ読んでる私もちょっと思い浮かばない。
何かあったでしょうかね。
252:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 19:30:22.85 tP347AUsI
お母さんが大女優で、娘は冴えないおデブちゃん
でも、ダイエットして美しい娘に変身
お母さん、娘の若さに嫉妬メラメラ
30年近く前によんだけど、まだ鮮明に憶えてる
253:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 20:36:59.95 yP/AX3Qc0
その筋では天皇と呼ばれているそうです
254:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 20:48:03.00 s0n8kQ6O0
大女優がなんかいかつすぎて女に見えなかった記憶
255:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 21:15:26.71 vwl88hbr0
>>254
美人は美人なんだけど迫力があり過ぎるというかｗ
256:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 21:40:08.58 f2D5zQ1m0
萬田久子みたいな感じかなって想像して読んでたw
壮絶なダイエットを経てデビュー、ってアイドル衣装を着た娘のコマが
わ～かわいい！って絵じゃなくてがっかりした。なんか野暮ったくて。
痩せて初めて学校に行くシーンはけっこう可愛かったのに。
257:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/04 22:41:37.74 FOAe7x0mO
勝手に岩下志麻みたいな容姿を想像していた。
>>256
ああわかる。
あのコマの娘（アイドル）はあんまり可愛くないよね。もっと目を見張るくらい可愛くてもよかったと思う。
ただ、学校に車から降り立って私服で歩く娘はすごく格好よかった。
女優母が中性的だから、美人に変身した娘も中性的美少女になったのかな。
娘の方は悪い男性に騙されたりしなそう。
芸能界の大物に対する感情も、男性に対する恋ではなく父親に対する愛情だし。
あの子には幸せになって欲しいから、半分は願望も入ってるかも知れない。
生涯独身で、母を超える女優になって欲しいわ。
ただ、本人は望まないと思うけど、世間的には「あの女優の娘！」って見られるんだろうね。
大物義父も隠しきれないだろうし。
258:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 00:31:57.95 0Ks8oWwE0
いやー、あの話は「母を超える女優になり、男に騙されたりはせず
幸せになる」ってハッピーエンドを思わせる結末じゃないと思う……
母にもらえなかった愛情を男に求めてたり、
この先もおそらくは自分の若さと美を武器にするしかなかったりと、
母とよく似た道を辿って、結局はまた、自分の産んだ娘の若さに
嫉妬するようになるという未来を暗示するラストだったと思うわ
259:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 00:50:25.80 /zC/qacIi
連鎖を断ち切って母とは別の幸せ掴むか
呪いのように連鎖に呑み込まれるか
呪いの蛇に巻き付かれてるのにド根性で
大女優になるか.......etc
まだまだあの話のラストには色んな可能性がある。
260:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 01:05:45.54 4rT/eodhO
>>213
坂口は第三部とか、とにかく後でまた出てきそうな気がしてる。
坂口がオペラを歌い、六花の振り付けでローラが舞う…なんて見てみたいぞ。
261:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 01:16:47.65 WJMDux6X0
>>260
坂口にそこまでのレベルは、期待できん…
262:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 01:23:15.86 NlSkT2vG0
>>258
自分もそう思う、というかそうとしか思ってなかった
>>257の視点にちょっとびっくりした
優しいね
258的考えの自分からすると「あの女優の娘！」ってのも効果的に自分たちが噂させたり
存在感がなくなりそうになったら週刊誌に書かせたり
若さのなくなった、けれど著名な母の名を借りて「遂に感動のご対面」「今まで母と呼べませんでしたが…」
母だけ悪役で自分は悲劇のヒロインとして売名に利用
次は母子共演でとか話題作りに使いそう
つまり自分が思う白雪姫ちゃんは「したたか」
263:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 01:38:57.73 apVYL8ms0
>>257
鏡よ鏡のパパは、ママも「あの人は若い子が好きなんだもの 私の時もそうだった」
って言ってるし
超嫉妬の鬼になってるし、単なる父親じゃないよ。
後半あまりにも駆け足で「身を寄せました」「変身しました」だけだから
「ほんとに父親がわりだけ？」にも見えるけど
それなら天皇氏が恋人としてのママを振る理由がないもの。
あきらかに恋人としても雪を相手として選んだのでしょう。
でも、この話では主人公はほとんど葛藤がないから
今後彼女が幸福になるのか不幸になるのかわかりにくいのよね。
単にめぐる女性の栄枯の繰り返しと言うことなら、
旧題の「星の運行」のほうが合ってたな。
264:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 06:10:37.55 VQD+1Dt+0
>>263
>主人公はほとんど葛藤がないから
そここそがヒロインが何となく薄幸そうなイメージあるのかも
何というか感情の起伏がない、不幸せでも幸せでもそれを受け止めて
自分の中でどうこうする感受性がないっていうか
食べ物も美味しいものマズイもの何食べてもおんなじ味しかしないんだろうなあとか
まあ一応若さに対する嫉妬という感情はあるけど、それも薄っぺらく終わる感じ
六の宮の姫君、とまでは言わないけれども
何か夏夜を思い出す＞超美人にもかかわらず幸福とは縁遠いイメージ
265:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 06:53:59.83 apVYL8ms0
>>264
私は>>263の「葛藤がない」は
さくさく物事を進める雪ちゃん冷静って意味で書いたんだけどな。
ページ数の都合かも知れないけどｗ
結局デブスだったとき自分磨きを怠らなかったのが実を結んでるし
今後の運命はわからないけど雪自身は私も強かな感じがするわ。
ずいぶん読む人によって印象も感想も違うのね。
266:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 07:31:39.56 6bJXI7ta0
何気にコミュ力もあるんだよね、雪ちゃん。
あの歳で大人の男性７人に囲まれて談笑とは・・・お主やるなって思った記憶が。
家では母親にネグレクト、学校では子豚といじめられ
響子以上の引っ込み思案な女の子になっても不思議じゃなかったのに、よくこんな積極性を持てたなーって感心した。
267:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 09:15:20.77 Gfd0IV160
>>259
山田五十鈴と嵯峨美智子に還元して読んでたよ。
娘は美しすぎる自分の顔がいやでわざわざブスに整形、
男と薬におぼれ40代にはもう廃人。
晩年は母の世話になり50そこそこで精神病院で死去。
母はその後も大活躍を続け芸能史にのこる大女優に。
268:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 09:54:39.61 5PUuh67U0
>>260
私は一つだけ希望が違ってて、坂口の歌う民謡に六花がコンテンポラリーの斬新な振り付けをしてほしい(*^^*)
それを空美ローラの身体能力で完璧に表現しコンテンポラリー界に新風を巻き起こす、と。
269:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 10:20:19.05 b8ItWJkS0
空美ちゃんが主人公だったらギシ漫画じゃなかったんだろうな
270:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 10:48:36.98 PfOr81K1i
>>267
滞在先のタイのバンコクでクモ膜下出血で亡くなった。57歳。
嵯峨美智子さんは屈折や苦労、屈託がありすぎると思うの。
雪ちゃんは冷静で、物事を淡々と理解したり受け止めるから
頭良いんだろうな。精神がニュートラル。
271:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 11:31:00.01 MPA0fLwz0
>>270
山田五十鈴が毒親だった？、と思ってくぐったけど
何か二十代に恋人の事故死の方が重大なのかな
芸能界毒親が多いかもしれないけど
そんな生き方になってしまった人ばかりじゃないものね
272:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 12:24:49.45 1o9tCyDeO
>>266
雪が自尊感情やコミュ力を失わずに育めたのは
ちゃんと優しく接してくれた取り巻きの人達のおかげもある気がする。
彼らは恋愛対象でも父親役でもないけど
雪を世話して必要な最低限の何かを与えてくれる、まさに「小人たち」役というか。
273:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 15:12:06.57 Gfd0IV160
ユキちゃんは周囲に恵まれているよね。
お姉さんは運がない、雪ちゃんは運が強い。
自分も最近気づいたのだけど、あまりがんばって生きるより
周囲に流されたぐらいのほうが行き易い。
チカちゃんみたいに生きてるとぽっきり折れちゃう。
ユキちゃんはがんばらないことが良い結果に結びついているなあ、と。
（このがんばるがんばらないってのは 人生そのものに逆らうという意味でです）
274:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 15:20:34.41 KQZPRy0C0
なんかテレプシと鏡よを混同してる人がいる
275:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 19:45:45.55 QfQDjy9Si
鏡よ、の雪ちゃんは例えばパトロンを失い、
アイドルを止めて一般人に戻ったとしても
スンナリ生きていけそう。
明るい善人と所帯持って地道に幸せ。
過去に拘らず、未練なく、良い母に。
この子は自分を大悲劇に持っていく思考がないね。
不幸を手繰り寄せる考え方をしない。
意地悪な人の悪い思考もサラリとかわせてるんじゃないかな。
本人が思う以上に。
芸能界でアイドル→女優になっても淡々とやってけそう。
276:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/05 20:35:54.32 C5UrOw5l0
あの話読むとレモンパイ食べたくなる＞鏡
277:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/06 00:14:21.65 TvlSL+RN0
雪ちゃん、よく見るとデブ時代もかわいげある感じに描かれてるし
ママ以外の大人たちにはかわいがられてるし
石田は好きの裏返しだったわけだし
やっぱどうあがいてもダメな不美人キャラたちとは元から全然別物なのね。
ギシがわかりやすい可愛い顔にしなかったのは
美貌よりとにかく若さを強調したかったのかもと思う。
278:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/06 22:31:04.75 syQBCOcn0
その後もママは「鏡よ鏡・・」と鏡に向かってるはずと思ってるから
母親を距離置いて冷静に見ることができるようになって哀れんでるっぽいね
自分はそんな生き方しないぞと
279:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/06 23:23:25.10 RiKZx3Ye0
「鏡よ鏡・・」は最初「星の路行」ってタイトルだと思ったけど
なんで変えたのかしら？
280:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/07 00:48:53.65 fA9ZHat/0
「星の路行」ってタイトルだったんだ「鏡よ鏡・・」の方が
インパクトあるね
281:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/07 01:04:44.32 AsmA8dhJ0
「路行」じゃなくて「星の運行（みちゆき）」だよ。
鏡よ、の方がわかりやすくはなったな。
282:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/07 01:08:06.74 8ISHsXaV0
「鏡…」の方がインパクトあって、しかも分かり易いが
「星の運行」の方がギシ先生らしい
編集側から読者がイメージ持ちやすいように変えようって意見が出たんじゃないかってｹﾞｽﾊﾟｰ
タイトルひとつでヒロインの運命が変わってくる
確かに少し前にも書いた人がいたけど「星の運行」なら
娘も母親と同じ道を行く→運命からは逃れられない？みたいな未来を感じさせるけど
「鏡よ、鏡…」だったら娘はシンデレラで母親の持っているコンプレックスも軽く超えそう
283:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/07 01:13:50.32 8oRElWKP0
奥様、白雪姫ですわ
284:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/07 01:32:21.96 8ISHsXaV0
うぐw…
285:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/07 02:03:48.75 AsmA8dhJ0
>>282
>>263だね
なるほど
「母親は衰え娘は母親と同じことをして世に出る世代交代話」と見るか
「母親への劣等感、母親からの抑圧から解放され強かに生きていく娘の話」と見るかで
感想が分かれるんだねえ。
タイトルのせいだけじゃないだろうけどおもしろい～
286:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/07 18:04:31.40 cwADpFULO
>>268
いいね!新しい世界が開けたって感じ。
坂口の美声設定は後で生きると嬉しいな。
287:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/08 17:02:12.82 S5KYahC30
少女漫画板の山岸スレ住人でこのスレを見ている人も多いかと思って書き込みさせてもらいます。
山岸スレがきちがいに何日も荒らされまくっているので新スレを立てました。
山岸凉子 part311
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
このurlをpart310には貼らないでください。
288:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/08 20:01:11.36 wdkK/asZ0
やっと甘いもの一家読めた～
続のほうも
これは家の特殊な食文化の例だったけど
もっと些細なことならその家だけに通用するルールってのはどこの家にも存在すると思う
内向的な親だと来客もほとんどなくて気づけないままになるよね
それが当たり前になってて疑う余地もなかったりする
289:242＠転載禁止
14/05/08 20:50:14.63 FIi/iX0g0
>>243
遅レスですみません。
ギシは処天とテレプシ、＋天人唐草のみです。
「汐の声」は、出演料を吹っ掛けたと父親のセリフがあったけど、
一般人の霊感少女じゃ、文化人枠でお車代程度のギャラしかもらえない。
故・宜保愛子みたいに個人事務所を設立するか、文化人タレント御用達の
吉本みたいな事務所と契約して、「タレント」にならないと。
それとあんな気の弱い娘を、泊まりがけの仕事なのに一人で行かせるのもおかしい。
ジャンプ力がすごい、記憶力がすごい、みたいな第三者にわかりやすい能力ならともかく。
親がマネージャーとしてそばについて、
「この子はすごいんですよ」と常に持ち上げていないと。
いい例が叶姉妹。
叶美香がその場にいないレディ・ガガを誉めた後のひと言、「まるで姉みたいですね」。
あの親が娘を金の生る木にしたいのか、一時金でも入ってくればラッキー程度なのか、
イマイチわからん。
290:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/08 21:05:24.58 SL52YFHq0
>>289
気の弱い、自分の意志がない娘にしてしまったのは親なんだけど、その親は「もう◯才なんだから、自分で自分のマネジメントくらいはできるだろう」と、娘の実際を知らず、仕事に送り出した
そういう風になるよう育ててないのに、できるだろうと思われるいる点で、天人唐草の父親と同じだと思う
親の呪縛で育ち切らない子供、がテーマかな（子役は物理的に、主人公は精神的に）
291:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/08 21:06:31.25 SL52YFHq0
ごめん変だった
×思われるいる
◯思われている
292:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/08 21:38:55.32 yhCRxs6b0
突っ込みどころがありすぎると言い切って
・一般人は出演料を吹っ掛けてもどうせたいしてもらえないのに
・気の弱い娘を泊まりで一人で仕事に行かせはしないでしょう
だけなの？
どっちも>>242>>289の妄想だし「色んな人がいるからね」で済むことだよ
枝葉末節も結構ですが
そうですか
以上のことは言えんなｗ
293:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/08 22:16:06.11 FIi/iX0g0
>>292
ありえない
以上
294:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/08 22:24:49.74 SL52YFHq0
一番ありえないのは、幽霊じゃないの？w
295:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/08 23:18:54.18 yhCRxs6b0
そこが気になってあり得ないってそうですか
で？ｗ
合わない作家だと思って別の作家よみなよｗ
296:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 00:36:41.50 TJInjY8K0
>>292
えっそこ？ｗって問題ばかりだよね。
297:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 01:47:56.99 2Ou/KU46i
ひょっとすると「合わない」の意味からして
わしらの考えてるものと違うのかもしれない。...
298:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 12:15:28.16 kfdT1lqXO
甘いもの一族の続編なんてあるんですか？
最後、姪の一人が甘党じゃないのでは？のエピでおわるやつですか？
それともそれの続き？
299:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 12:45:37.64 45MSVItI0
姪御さんの話とは別です。
ギシ先生の甘いもの嫌いのその後のお話。
並べて読むと、エッセイ漫画も昔の方が面白い展開させてたなあという印象を受けました。
300:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 15:09:53.16 FOdCOr0g0
クリミナル・マインドと言う海外ドラマで
純潔リングを贈られるほどお堅い父親から大事にされていたはずなのに
その父が高級コールガールに入れ込んだせいで母共々捨てられた娘の話があって
見てる間ずっと天神唐草が頭に浮かんでいました
その娘の場合は復讐心から歪みに歪んで、憎い存在のはずの高級コールガールに自分が装い
父親と同じ初老で高収入の男を客として次々誘っては殺すシリアルキラーになってしまうんですが
こっちの娘は娘で別の方向に思いきり突き抜けちゃってます
そしてこの手の話にハッピーエンドが待っているはずもないんだけど
最後は父親本人に対して一矢報いる結果に持って行ったから、さすがアメリカ人はタフと言うか日本人には真似出来ないと言うか
でも響子にもこの娘の万分の一でも良いから、父親と闘う強さやしたたかさがあったらなあ…
そしてそんな天神唐草もちょっと読んでみたかったなあ…と思う自分がいましたｗ
301:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 15:24:54.00 Gb/3t5tu0
タイトル間違ってるぞい
302:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 15:30:16.93 C3lCZYxE0
天神様もびっくり
303:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 15:40:54.53 QrN+TI/S0
>>300
「彼女は誰を殺したか」
304:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 15:54:55.73 FOdCOr0g0
本当だ失礼しましたｗ
>>303
響子は死んだ父には直接対峙できないから
せめて自分の中の「父親に刷り込まれた淑女像＝自分自身」を殺したのかなと解釈してますが
ここの奥様達に比べたら全然浅い見方ですよね…
305:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 16:18:12.74 Bcd60d1v0
浅い深いじゃなくて、はぁ？って感じの見方だね
それこそ響子がコールガールでもすれば自分で殺したとでもいえるだろうけど
響子は通り魔に「殺された」んであって自分で殺したわけではないよ？
空港での格好はブリブリの少女丸出しで父の好きなハスッパさとは対極じゃない？
どっちかというと汚された自分を見ずに理想を突き詰めて自分は悪くないキエー
「父親に刷り込まれた淑女像＝自分自身」完璧キエー
て感じだと思ってたよ
色んな解釈があって面白いね
306:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 16:20:28.64 WPNMdFgR0
>>300
それシーズンいくつ？
307:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 16:23:51.69 wMlbqf+f0
>>305
金髪に染めてフリフリのドレスは淑女なのかなあ
解放されたとあったから父の呪縛からの解放じゃないのかしら
308:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 16:34:24.52 FOdCOr0g0
>>306
シーズン4の16話「コールガール」です
>>305
私は響子が殺したいし殺したのはあくまで今迄の響子自身と思っていました
307さんの描かれる様に父の呪縛からの解放と言う意味で
309:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 16:36:46.37 QrN+TI/S0
>>304
田村由美の「彼女は誰を殺したか」という短編漫画が、強い父と抑圧されて育った娘、という話なんだよ（パクり云々はスルーしてね。個人的には同テーマの田村版だと思ってます）
以下ネタバレなので改行します
自分が弱く、人づきあいが下手で、そのくせそういう自分を認められず見栄を張るような人間になったのは、父親におびえて育ったせいだ、と父親を殺すんだよ
天人唐草の娘キレバージョンです（個人的解釈ですが）
310:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 16:40:12.74 FOdCOr0g0
>>309
漫画だったんですね、ありがとう読んでみます
311:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 16:44:24.81 Bcd60d1v0
>>307-308
呪縛から解放されて可愛い系に走るってどういうこと？
響子の本質は可愛い系だったってこと？ｗ
ドレスも金髪も似合ってないし自分を客観視できなくなってしまった象徴だけど
父から解放されてるのにまだ淑女というか少女趣味丸出しのドレスなの？
父がーとかって段階を超えて「私は間違ってない」という思考に凝り固まってしまった、
解放と逆のオチだと思ってたよ
強いて言えばキエーと叫べる辺りは解放かもなと今思った
それも理性があって叫んでるなら解放だけどそうじゃないっぽいけど
312:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 16:44:36.26 HJ6tlvHoi
響子の少女エッセンス濃密ファッションは
退行であり自己完結でもある。
父親が無意識的に強いてた清楚とも、逆のふしだらとも違うファッションだ。
社会と切り離された、夢みたいなファッションだから。
(こういうファッション好きなんで悪く言ってる訳じゃないよ)。
衆人環視の中での引きこもり、もしくは強烈な自己主張をしてる。
(後者の場合、その主張が何かを読み取れる人が限られてる。
響子のことを最初からつぶさに見て気に掛けてる人がいないから)。
「亡き父親への捻れた反抗」という檻の中に閉じ込められてるのかも。
出たいのか、出たくないのか。
313:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 17:06:48.94 FOdCOr0g0
>>311
響子の父親世代だと、細かい区別がつかないうえに派手に見えるものはとにかく駄目！って事ありませんか
よって金髪に染めるのは（響子にはお姫様みたいに思えた？）×
ふりふりレースのドレスも（響子には清楚な純白のウェンディングドレスでも）×じゃないかなと
あとキエーも大きな声で叫ぶのは下品だから駄目だとか
なのでラストの響子はあの様子とファッションになったのかなと思ったのでした
314:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 17:08:58.15 QrN+TI/S0
キェー、は単に狂気を表してるだけだと思う
315:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 17:12:37.80 AvPD6lNn0
響子ビジョンから見た同僚女性や父の愛人の姿にも見える
派手な姿で言いたいことを言って男に選ばれる女性
ただし何を言いたい言えばいいのか響子にもわからないので、キエー
316:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 17:22:23.96 3DO5AJvC0
響子のファッションは「真白き何とかの・・」のイラストレーター姉が異母妹を
引き取る前の少女趣味なイラストに似てる
317:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 17:52:50.23 4BsW76LA0
金髪もドレスも、少女時代に抑圧されてそのままになっていた憧れの
結晶って感じに見えるな
お姫さまの塗り絵とか着せ替えとか、お母さんのネグリジェをこっそり
体に巻き付けてのファッションショーとか、そういうイメージ
響子は結局、そこから殆ど価値観も心も育たないまま大人になってしまった人だから、
父の愛人みたいな水商売系、大人のセクシーさなんかには
そもそも憧れの気持ちが全くないんじゃない？
だから、重なった衝撃で自我がこわれる→「こうあるべき」という抑圧からの解放で、
自分にとっての美しいもの、憧れたものを選ぶとああなった、ということであって、
あの時点になってまだ父への反抗があるとか、そういうことではないと思っている
318:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 17:56:24.27 TJInjY8K0
>>312
ロングドレスにつばひろ帽子に日傘だから少女じゃないよね。
ギシ世代のロマンチック趣味だよ。
だからあの衣装は普通に響子はロマンチックな夢の世界
（＝狂気という檻）へ行ったってことだと思う。
319:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 17:59:40.07 TJInjY8K0
>>317
そんな感じ。
青柳や愛人ではない、自己完結の世界だよね。
320:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 18:10:31.08 Bcd60d1v0
>>317
そうそう
父も世間もどうでもいい自分だけの世界にいっちゃってるよね
それが父からの解放といえばそうかもしれないけど、そんな細けぇことはいいんだよってくらい
父なんてもう忘却というか突き抜けてるというか
上にあったドラマや他のマンガみたいに
こうなったのはあなたのせいだからあなたを殺す、あなたのような男たちに復讐って方が
物語としては簡単だよね
読者も判りやすく、ある意味悪者をやっつける爽快感（？）もある（女本人も裁かれるのが前提だけど
響子さんは抑圧されるままで被害者だけど、自分で選ぶときに選ばなかったという非があって
でもそれってそんな目に合うほど悪いこと？こういう人いるよね、しかし、うーん
と後を引く感じでもやもやが残るというか
だからこそギシスゲーと思う
321:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 22:16:45.75 CPXugNf/0
自分で自分がいいと思ったものを選ぶようになったんだよね
それが客観的にはおかしな格好だったとしても
金髪フリフリは清楚にも可愛い系にも見えないわ
関係ないけどたまーにああいうオバチャンいるね
年相応じゃない、少女趣味丸出しのぶっ飛んだオバチャン
322:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 22:26:49.61 umxBZlut0
>>321
若い頃、経済的理由や諸般の事情で着れなかったので、
経済力を得て「今こそ！」と着ている人も少なからずいると思われ。
…ってたまたま読んだブログで、ピンクハウス好きの中年～熟年女性が
そのように告白していたの。
323:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 22:40:25.74 Bcd60d1v0
破れたボロ着てキエーじゃなくて
キメキメでキエーってとこがいいんだよね
基地なのは一目瞭然だけど、ボロキチだとなんというか、なにも見えてない感じで
キメキメキチは何か考えがあってやってる？けどそんな考えわかんない怖いっていう
どっちも恐しいしキモいけど、キメキチの方が、目があったら道きかれたりしそうで怖いというかｗ
綺麗な服を着るって理性と経済力があっても、それが自分に似合っているかとかって判断力なくしてる怖さというか
すっごく遠い存在じゃなく、明日は我が身…とまでもいかんでも、こういう人いるな…って感じが
324:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 23:01:29.10 KOf+uNQc0
響子さんお母さんじゃなく父親が死んでれば良かったのにね。
325:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 23:02:41.50 WPNMdFgR0
あのお母さん、夫が死んでもオロオロしてるだけで頼りなさそう
326:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 23:05:42.26 CPXugNf/0
あのお母さんも響子さんと同じタイプだと思う
327:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 23:18:36.13 IxPHfArd0
春になるとキエーとかぎょーとか叫んでたりブツブツ言ってるイっちゃってる人見るよね。
328:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 23:23:45.99 BBhi2Wnh0
確かに
・黒髪ボサボサでシミだらけのボロボロスウェットとつっかけでキエーーー
・金髪でメイクバッチリで帽子も靴もドレスも小道具も素敵にキメてキエーーー
全然感じ方違うね
329:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 23:36:04.59 Mr0ECpDo0
オシャレな日傘ももっていたような気がするんだが、記憶に自信がない
330:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 23:39:51.38 KOf+uNQc0
つば広帽子に日傘で「これから新婚旅行行くの」だっけ？
331:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 23:57:22.20 TJInjY8K0
とりあえずいつもつまらない「私の見た変な婆」語りの流れにならないのはマジありがたい
332:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/09 23:58:25.36 Ku+LrY+Vi
>>330
そうです。
あの出で立ちは当時の少女漫画ではデフォな、
読者からしたら憧れファッション。
だからあの響子あのラストは少女漫画と読者の憧れの
両方を、強烈に皮肉ってる挑戦的なものに思えた。
333:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 01:05:46.64 4W1l+30G0
響子が発狂したのって20代半ばぐらい？あの後どうやって生活してたんだろう
両親も兄弟もいないし、親戚に引き取られたのかね。
334:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 01:07:55.44 77Xu4CGq0
>>333
30歳て書いてあったような
335:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 01:15:26.34 ETxXt8940
29歳じゃないっけ
336:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 01:24:10.20 veSp8dSg0
飛行機乗ってどこ行ったのかしら？
外国なら今なら絶対飛行機搭乗拒否されそうだけど
337:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 01:30:19.27 41xHBHm60
乗ってはいないんじゃない？
「これから新婚旅行」だから空港をうろついているだけで
338:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 01:36:26.96 jIuISc9p0
・職場の憧れの人は他の女性といい仲
・↑の人と新婚旅行と本人は思いこんだまま、とびっきりの格好で空港へ
というとなんか池田理代子先生のパラノイアがかぶる
（パラノイアの主人公は実は既に壊れてたオチだったけど）
池田先生ちょっとパク…
339:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 05:38:17.96 xkjXBJrz0
>>335
30歳だよ
作品発表年からすると響子は1949年生まれ
ギシは1947年生まれだからほぼ自分の年代の女性の話として描いたということになる
340:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 06:06:37.72 xkjXBJrz0
>>332
その頃以降の作品群では漫画のお約束をあえて破ってどうなるかをみせてるよね
天人唐草の中心主題ではないけど
・70年代少女漫画のかっこ → 現実なら狂ってる
・70年代少女漫画の主人公はそのまま受け入れられ愛される
→ 現実でそういう人は要はかわいいのだ。
主人公を高齢・不人気・不美人・同性などにして
後から従来の主人公タイプが登場したらどうなる？
・70年代少女漫画の主人公は世界的コーチに導かれて職業で大成功する
→ 実際大成功するにはどんなに努力や犠牲が必要なことか。
努力は全く無駄に終わる可能性もある。人生もろとも。
341:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 06:11:21.43 E8Pp8fuk0
美智子先生も事故っておかしくなっちゃったしなあ。
342:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 07:43:11.01 q3MFQzXyi
>>340
すごい、良い視点。
リアルの生々しさ、苦さの調合・匙加減うまいよね。
あくまでも少女漫画の範疇で、王道~変則をやってるのが
山岸さんの良いとこだね。
精神年齢大人の読む少女漫画だなあ。
(レディコミかな？でもレディコミってお色気過剰場面か、
ぶっちゃけすぎたオバサンなネタが売り物なイメージが。
レディコミとは別の進化って気がする)。
木原敏江さんも少女漫画の範疇守りながら表現の幅を
拡げてる人だ。こちらは浪漫派。
343:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 10:24:18.18 4W1l+30G0
響子ってお母さんが亡くなって20代前半くらいで仕事辞めて引きこもって
それから何回もお見合いしてことごとく振られるなんて、相手も理想高すぎ
なのかも。見合いするくらいだから自力でみつけられなかった男でしょ？
響子だって容姿普通で地味系ファッションで内気な家事手伝いって当時の女性なら
普通じゃないの？むしろそういう従順そうな女の方が奴隷的な嫁にできると喜ぶ男が
多そうだけど。
やっぱり響子の病的な何かを感じ取ってコイツと結婚したら面倒くせえとか思ったんだ
ろうか
どんなに理想的と思える相手と結婚したって面倒事のひとつやふたつやみっつ起きると思う
んだけどな
344:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 10:44:28.09 oGlX6wggi
>>343
響子はお見合いの時、相手に全部お任せだったと思う。
何食べたい？→あなたのと同じで...(ｵﾄﾞｵﾄﾞ)
みたいに。
従順というより、なんら手応えがなく、しどころない。
あらゆる場面でこれかーと先が思いやられる。
345:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 10:56:14.56 HgmWoNWn0
元々は明るい活発な子供でちょいおませさんだったのにねえ
お母さんがもう少しフォローしてたらキエーにはならなかっただろうに
346:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 11:15:23.27 /5h0n1HHO
響子はレイプされたのがラスト・ストローになって狂ったけど、あれがレイプで自分は被害者ってのは理解できてるんだよね、あの時点では。
｢大丈夫、あの人は許してくれる…｣みたいに言ってたし。
でもナレーションが、｢あの人とはいったい誰なのか｣
やっぱギシ残酷だわ。客観的ともいうけど。
347:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 12:37:28.97 cLFVXrtt0
あの父親生きてたら
レイプされた娘を叱りつけると思う
おまえが悪いって絶対言う
348:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 12:54:50.74 E8Pp8fuk0
私は処天初回で初めてギシさんを読んだんだけど
あれから30数年。
全然古びないし新たな読み方が出来たり感動があったり
すごい作家さんだと改めて思ってます。
それまで読んでなかったＬａＬａを書店で購入してしまったのも運命だったのか。
349:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 17:02:05.36 /Lcb3sz90
>>347
あー言う絶対言う
道歩いてただけなのに「これだから女は駄目なんだ」って言う
そんで>>328がガラスの仮面のヘレンケラーオーディションっぽい
テーマ「基地」で自由に演じて下さいって言われて
演劇部の部長さんが>>328上の黒髪ボサボロで
審査員が「安定してますな」「いやさすが狂気が伝わってきます」で優勝かと思われたら
マヤとあゆみさんは金髪メイクバッチリでキエーで
審査員が顔に縦線入れながら「これは…ｺﾞｸﾘ」「本物だ…」
とかなんかそんな感じっぽいw
350:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 17:38:23.47 Br37EDFz0
>>349
オーディションわかるwww
母親は泣いて「傷ものになって恥ずかしい」とか言うんだろうなあと思う
351:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 20:10:49.87 jIuISc9p0
大抵の作品なら、そこで潜在的な不満が爆発した響子が
包丁を握りしめて両親を…になるけど
結局反論もできず警察にも医者にも行かせて貰えずやがて望まない子がお腹にとなりそう
352:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 20:23:41.61 PAwWg/z50
あの当時は20代半ばで結婚するのが当たり前だったけど、今は結婚しないと言う
選択も普通だから響子も気楽だったろうに。
353:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 20:29:40.35 71E4kvgR0
>>343
私もあの漫画の中で見合いのシーンはちょっと違和感あった
響子がどんなに無口だとしても清楚っぽくてルックスもまあまあ
大人しめでいかにも操縦しやすい女性。ひとりくらい引っかかりそうなのに
だから↓
>響子の病的な何かを感じ取って
の「病的な部分」がよほど出ていたのかなあと
普通の「大人しい女性」とちょっと違ったんだろうね
響子の精神疾患って襲われたことがきっかけでいきなり発症、ではなくて
もしかしたら二十歳くらいからじわじわキテたのかもしれない
354:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 20:55:20.06 g4qaKH2N0
自己を主張しようとするたびに無理やり押さえつけられるなんてのを繰り返してたら、それは確かに普通の大人しい娘とは違ってくるかもね
355:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 21:26:19.90 aRLZQGo20
精神を病む根本には必ず親とか養育環境が原因にあるのかな
たとえば同じような目に遭っても乗り越えられる人は
幼少期から自己肯定感をうまく身につけて健康的な発達ができていたから
逃げたり見ない振りをして負の連鎖に飲まれていく生き方をするようになったのは
親の育て方がアレだったから
ってな風にすべて育ち方に原因を求めてしまう
356:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 21:38:41.00 77Xu4CGq0
友達(や彼氏？)の存在て大きいと思う
鬼子母神妹は親から解放されたよね
357:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 21:39:27.51 4W1l+30G0
家から一歩も出されずに育ったならわかるけど、学校や親戚や社会に出ていろんな人に
出会ってるんだから、それの影響も受けてるはずなんだけど
響子って父の教え一筋だね
自分なら会社の飲み会で上司に酒すすめられたら断りきれずに飲んじゃうな・・
358:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/10 21:40:03.54 eZPpc2ew0
＞同じような目に遭っても乗り越えられる人
は＞親の育て方がアレ じゃないの？
それって同じような目じゃなくね？
それとも>>355が＞すべて育ち方に原因を求めてしまう
ようになったのもやはり育ち方か
ってめんどくさくね？