13/11/20 14:17:04.28 Mpo3tB3H
せめて協力者の持ち点＝HPの持ち点＋モニターの持ち点
くらいの配分にしてほしい
俺のこのラノの集計方法に関する認識が間違っていなければ、今の集計方法だとHPとモニターが全員ある作品を１位に投票したとしても
協力者全員が他の作品を３位以上に投票すればそれだけで総合ポイント抜いてしまう
31:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 14:21:42.78 3Ed/cO45
結託談合っていうから聞こえ悪いけど、別に談合の証拠がないんだから
見方を変えれば「その筋の人の評価はそろって高い」なわけで
ガイドブック本としては何の問題もないんじゃないの
ぶっちゃけ俺も協力者票だけでいいと思うけど、商業的にはそうもいかないんだろう
禁書もSAOも入ってないとかどういうことだって騒ぎ出すのが多い読者層なんだし
32:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 14:24:13.17 HKctvF3Y
HP1位はHP10位の6倍近いポイントがある
つまり協力者10位の90×6の540ぐらいのポイントになって初めて偏ってるといえるレベルになる
実際は2倍にも満たない169ポイントが1位だから実に幅広い点数配分になってることがわかる
1つの作品を結託して押し上げるなんてまったくの嘘っぱちなわけだ
33:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 14:25:07.21 tW7A27El
＞HPが有るのは、投票者にこのラノ売りつける為でしか無い
この欺瞞は俺も気にいらないな
実際の選挙でも一票の格差が問題になってるが
重さが違い過ぎる票を合計するなよ
個別に発表するか、協力者票だけにしろ
34:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 14:26:12.84 9k0ujEC4
>>25
協力者のみランキング、後ろの方に載ってるんだもん
変に調整するなら総合ランキングは挙げなくていいとは思うよ
モニターなしで売り上げ、一般公募、目利きで良いんじゃないかね
>>31
談合してるとは思わないけど、インフルエンサーの意見に収束しやすいと思う
○○さんが面白いって言ってるから読んでみるか、的な
35:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 14:26:50.51 56FINCXL
>>31
いや、協力者が推すオナニーランキングだと周知されてれば
禁書やSAOがーなんて言わないだろ
この漫やこのミスって売れてるのかね？
36:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 14:29:25.35 9DGTdnbw
ＨＰっていうのが、結託してるんじゃない？
あとモニターっていうのも
ポイント偏りすぎだし
37:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 14:33:34.37 9k0ujEC4
>>36
ホームページ票はこのラノのランキングに興味を持つ程度にラノベ好き
モニター票は話題になってるから読む程度
って考えると談合云々より層の偏りが激しいんだと思うよ
コメントの年齢層見るとホームページは10～30代まで、モニターは10代、協力者は……って感じだし
ストレンジムーンなんかはパラサイトムーンの読者がそのままシフトしたんだろうな、って読み方が出来て面白いんだぜ
38:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 14:56:11.03 /+/5ahBZ
ミルクコーヒーの是非を語るスレ
みたいに、なってるな
39:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 15:07:30.59 3Ed/cO45
>>35
分からんけど、このミスがこの手の宝島本のはしりでずっと続いてるってことは
それなりに採算はとれてるんじゃないかね
この漫やこのミスと違うのは、漫画やミステリって裾野と歴史がくそ広いから
「本当の初心者向け」は抜けてても誰も怒らないってことだと思う
ワンピや「人間の証明」が抜けてるって怒る人はいない
でもラノベはそこまで層が厚くないから、両方が入り混じるわけで。
漫画（ミステリ）読みだして5年、はニワカに毛が生えたようなもんだが
ラノベだとそれだけでそこそこ古参になっちゃうだろ。歴史が浅い分
40:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 15:16:58.97 yo6tIguh
星界の紋章を挙げて「あれ、ハヤカワだしＳＦだろ？」って言われたら頑張って反論はしないかな
アルスラーンも一番最初が「角川文庫」だから「架空戦記」であってラノベじゃないスニーカーになったから勘違いしてるって言われたら
頑張って反論はしない
41:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 15:43:43.38 56FINCXL
>>39
ラノベだって初心者向けが抜けてても怒らないと思うけどな
このラノ買ってるのはもう初心者じゃないだろ
漫画やミステリーは、少しマイナーな物を選んでも
多くが面白いと思える作品が有るけど、もしかしたら
ラノベにはそういう作品が無いのかもしれない
人を選ぶ作品ばかりが上位になっても、結局参考にならなくて客離れが起きる
人気作のファンに縋った商売するしか、採算取る方法が無いだけなのでは
42:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 15:55:41.72 qiS0r9KU
いわゆる質ラノベ系は面白いの多いよ
ただ一般小説に近いの多いから、売れないと思うわ
43:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:00:59.56 Gpp2cD+n
協力者票を抜いたランキング
1位 禁書
2位 SAO
3位 はまち
4位 デュラ
5位 俺妹
6位 はがない
7位 バカテス
8位 魔王さま
9位 AW
10位 デートアライブ
こっちが本当のランキング
44:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:03:07.87 56FINCXL
その「面白い」が広く受ける「面白い」ならば
売れるはずなんだけどな
一般小説に近いなら、一般小説レーベルから出した方が幸せなのでは
45:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:03:30.13 yo6tIguh
>>43
まぁ、しゃーない事ではあるが、そのランキングに何の意味があるんだ？って話ではあるわな
46:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:03:46.53 d/r2OzzE
このスレ見てるだけでも色々な意見があるようだし、誰もが納得できるランキングなんて作り得ないだろ
お前らもうちょっと大人になれよ
47:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:07:18.21 yo6tIguh
>>44
思うにラノベを「レーベル依存」でジャンル分けしてるからそんな不幸がおきる
ラノベって何よ？ってところをもうちょっとしっかり定義分けした方がいい
48:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:10:23.74 qiS0r9KU
>>44
それやって成功したのがビブリアかな
氷菓も最初ラノベだっけ
49:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:17:20.35 hpSvZtpU
このミスは、協力者の誰が何に投票したか全部公開してるんだよな。このラノで言えば
秋津透や大森望のページのような枠を、各人が与えられている。
同じようにすれば不透明感はなくなるのかな（一ページで四人として十五ページくらい増えるが）。
>>44
スニーカー文庫で売れなかった頃の氷菓と今の氷菓って、面白さが何か違うの？
50:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:17:34.24 szwIQX5P
ランキングに文句言うのは筋違いつーか
所詮宣伝ありきなんだからあんま気にしないでいいんでね？
51:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:19:17.27 3Ed/cO45
>>41
作品じゃなくて市場や人口規模の問題だと思うんだよな
漫画好きで、流行から外れたところに面白いのを探す人が10万人いるとして、ラノベだと
それが5000とか1万とかだろ
ミステリーも一見マイナーそうに見えて、活字好きは大抵ミステリーをそれなりに嗜んでるから
潜在人口は大きい
まあどっちにしろ、だから採算のために人気作を取り上げざるを得ないってのは同じなんだけど
52:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:20:32.42 56FINCXL
>>47
だって一般読者はアニメ絵付いてるだけで凄い嫌がるし
ラノベ読者に売れないのが分かっているなら
どっちの読者からも避けられる場所にいるのは不幸
>>48
氷菓は京アニの絵が付いてバカ売れしたような……
あの辺もミステリー優勢で、売れるジャンルに凄い偏りが有って
ラノベ以上に窮屈そうに見える
53:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:22:41.55 F0ei4Zfy
>>30
それは思わんでもない。
持ち点のシステムは集計方法変える以前からのものだし、集計法変えるなら持ち点も見直すべきだったんじゃないのかな。
54:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:22:58.99 ncau9f1o
ある作家のツイートが全てだろ
「俺の本より売れてない雑誌のガイドに何の意味があるの。
今の十倍の部数があるなら存在価値はあるんじゃない」
55:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:23:31.90 v5oK9bsi
>>43
それやっちゃうと電撃が6作品！ 三木ステマだ！ って奴きちゃう
56:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:23:44.48 3Ed/cO45
>>43のランキングだと、それこそ「近頃のラノベは～」とくさしたい人が
アンチョコにして喜ぶくらいで誰も得しないどころか損するランキングになりかねないんだよな
57:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:25:03.62 hL5s50Aj
>>43
知名度ランキングみたいだな
58:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:27:09.33 3Ed/cO45
>>54
そいつもなんか勘違いしてるような
ブックガイドだの書評本なんてのは本来ニッチ向けジャンルだろ
広告の一種としてしかみなしてないんならそうなんだろうけど、買う側はそうじゃないしな
59:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:30:01.09 9k0ujEC4
結局は普通のティーンは知名度でしか買わないし、だからこそアニメ化に意味を見出してるんだよな
60:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:30:16.54 HKctvF3Y
本屋にとってはこのラノの順位を元に平積みするから影響力は思ってるより大きいよ
すでに平積みされてる作品はともかくいままで日陰だった作品はかなり目立つようになる
61:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:32:57.10 3Ed/cO45
なんというか関係者の中の思惑がバラバラすぎて
妥協点がないのが全てじゃないかと思えてきた
62:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:34:05.86 yo6tIguh
>>52
「ラノベ読者」ってのが本当に存在するならの話だがな
「ラノベって定義はレーベル依存だけどラノベレーベルから出てる一般小説に近い作品はラノベじゃないレーベルで出そうよ」
っておかしな話が発生する矛盾を是正するほうが良い、特にランキングなんぞ作成したいんであれば、この問題点は致命的
63:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:36:27.61 ncau9f1o
>>58
ニッチなのに興味があってこの雑誌買う奴は
すでにニッチなのに手を出してる人じゃないのか？
ってことじゃないの
64:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:36:51.49 miojc4jt
実際協力者とモニターはともかくHPなんてステマし放題だし
社員とバイトに投票させればそれだけで順位がガンガン上がる
65:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:38:20.42 v5oK9bsi
投票面倒だし・・あんなのでそこまでやるのは狂人ぐらいだな
66:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:38:59.78 56FINCXL
>>60
平積みやアニメ化するだけで全てが売れるならどんなに楽か
このラノTOP10の既刊の動きをしばらく観測してみれば？
かつて王様のブランチで取り上げる本はバカ売れしてたけど
あれくらい視聴率高い番組で取り上げて、初めて効果が有る
このミスやこの漫はあの辺の番組に取り上げられるのも
強いんだろうな。ラノベはラノベの時点でスルーされるから閉じコン化する
67:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:39:06.13 1wmhX6fw
ライトノベルというカテゴリがランキングに不向きであることは確か
そのうえで売り上げ・知名度ランキングと同じ結果になるのを防ぐための協力者票への
傾斜配分なんだから、そこに文句をいうやつは自分が適正と思う配分を出してみろよ
>>43が「正しいランキング」とかいってるやつは論外
68:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:39:07.76 ncau9f1o
金が絡めば狂人にもなるって杉井がおしえてくれただろ
69:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:40:56.73 56FINCXL
>>62
ラノベにしがみつきたいなら、一般寄りだから売れないって言い訳やめたら？
70:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:42:08.42 qK7Fepa9
>>63
ニッチジャンルが好きという意味じゃなくて（そういう奴は多いんだろうが）
読みたい本をガイド買ってまで増やしたいって人に向けたものって意味でニッチということな
そんな人そうたくさんいないから、部数が少なきゃ存在価値がないってもんではない
書評誌だって、方向性違うダヴィンチ以外は小部数なのばかりだろ
71:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:42:08.69 y46s/IKn
>>67
上でも言われてるけど、だったら協力者だけでランキングをやれよ
HPやモニターを取りこんで、一般人の意見も取り入れてますよ～な
駄目な政治家みたいなことをするなよと思うんだけど、それでも文句を言うのはおかしいのか？
72:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:46:46.32 yo6tIguh
>>69
う～ん、煽ってると思われると心外ではあるんだが、普通に考えて「レーベル依存のジャンル分け」って方が間違ってるだろ
レーベルだぞ？同一レーベルで出てるとしても「内容でジャンル、カテゴリーされるべき」なんであってそもそもの時点で
「ラノベなのに内容がラノベっぽくない」なんて事がある時点でジャンルとして破綻してるだろ
73:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:49:07.28 qK7Fepa9
おかしくはないけど、協力者オンリーにしても一般人オンリーにしても
採算割りそうなのは想像つくから、なら現状でいいんじゃね？とは思う
どうしてもっていうなら、内訳見れば大体仕分けできるんだし
74:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:49:59.68 56FINCXL
>>70
純粋なガイドに徹した本なら、レビューの質が一番重要だけど
ランキングは面白い本だけ読みたい人がチェックする物だから
この○○シリーズは、部数が多くないと存在価値が無いと言えるかもしれない
75:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:50:12.37 w3/++NLM
>>65
ステマのためにスレ埋め立ててた狂人AMWを忘れたのか
76:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:54:45.62 56FINCXL
>>72
非オタはレーベルなんて気にしてないがアニメ絵は嫌がる。そんだけ
ラノベレーベルから出すと、アニメ絵の表紙だらけのコーナーに積まれて
非オタに手にとってもらえない。それは損じゃないかって話をしてるんだけど
一般寄りだから売れないなんて幻想で、売れない理由は
その面白さは広く理解される物ではないから、だと思うけどな
77:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 16:58:46.25 y46s/IKn
>>73
そのへんが卑怯というかずるいよね
一般人はいちいち内訳見て仕分けなんてせず、書店のPOPとか本の帯を割と素直に信じるって部分を利用するのがさ
あと気になるのが、そういう答えをするひとっていちいち採算がどうのとか出版社側に立ったものの見方をすること
78:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:02:41.41 56FINCXL
採算取れないならやめちまえとは言えるけど
採算取れない方法を選んで続けろとは言えないじゃない
79:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:03:08.24 qK7Fepa9
>>77
俺だって出版側の事情とか慮るのは大嫌いだが、ちったあ勘案しないと
企業は慈善事業じゃない～とか鼻の穴膨らました奴とか現れてきてうぜえもん
こういう話題
80:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:05:15.17 yo6tIguh
>>76
うん、多分思ってることの大半は共有できとると思うよ？
その解決策として君は「じゃー一般レーベルでだしゃ良いじゃん、面白いなら売れるでしょ？」ってんで
俺は「そもそもレーベル依存でラノベなんぞあいまいなジャンルを作った所為で問答無用で作品をラノベ認定することの方が間違ってる」って訳だ
置き場に埋もれるとかが間違ってるってのは「置く側が間違ってる」んであってそういった作品は正しく正しい所に置くべきなんだよ
それで売れるかどうかはしらんがね
81:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:14:54.32 iCufJkQF
レーベル依存のカテエラ、新書あたりでも時々あるんだけどね
（なんでこれ幻冬舎新書から出したの？岩波で出した方がいいだろ、的な）
売る側は知らんけど買う側があんまり売上とか興味ないのかそこまで問題にはなってないな
82:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:15:03.81 56FINCXL
>>80
書店員は大半はバイト・パートなんだよ
ジャンルに精通してないバイトがごろごろいるし
大手チェーンなら年中無休で営業時間も長いから
品出しを担当外のバイトに任せなきゃいけない日もかなり有る
だからジャンルや出版社で分けるしかないの。無茶言わないでくれ
一般文庫だってミステリーと恋愛小説で置き場分けたりしない
著者名順に置いてるよ
83:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:15:26.08 9k0ujEC4
ラノベの前身のジュブナイルノベルが特定年齢層ターゲットにした小説って共通点しかなかったんだから、
今さらライトノベルとはなにか定義した上で云々とか言っても無理だろ
84:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:19:53.39 iCufJkQF
ID:yo6tIguhの主張はもっともなんだが、レーベル単位で売られてる以上
なんともならん気がするんだよなあ
一般でも探し出すのめんどいジャンルはある（角川に紛れ込んでる小説じゃない本とか）
ただそれは棚と著者名眺めてりゃ大体分かるよね
85:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:21:17.77 dUokGPge
あの表紙のビブリアが一般に売れまくった時点でなぁ
86:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:21:42.75 t85YHL0W
最近のまおゆうとかのハードカバー・新書系でラノベよりのだったり
講談社BOXとかのも書店によって置き方に差があるよな
87:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:23:59.08 iCufJkQF
ジュブナイルとしてのラノベの意味合いが強かった頃はよかったけど
読者がかぶった今となっては講談社ノベルスとかも扱いに悩む可能性大だよな
88:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:25:01.95 yo6tIguh
うん、実際問題、「そんなに困ってないよ？」「大した実害や違いなんて無い」「そんなん大変でやってられん」
ってだけど「ランキング雑誌」作ろうってんだったら話は違ってくる、
「ラノベレーベルから出たからラノベでランキングはいってないから面白くないラノベ」ってのが自動生成される危険がある
それは「一般ジャンルで出さなかった結果」ではなく「レーベルでジャンル分けしてるからこその認識の齟齬から生じる問題」だと思う
そこを曖昧にしたままでランキング雑誌何ぞつくっていいんか？って話
89:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:26:59.43 56FINCXL
間違えた、ジャンルじゃなくてレーベルと出版社で分けるしかない、だった
ジャンルごとに棚を作ってお客さんにゆっくり
好みの本を探してもらうなんて夢のまた夢
欲しい本をさっさと買って早く帰りたいお客さんに避けられてしまう
うんと広い店なら、特集コーナー常時複数展開出来るんだろうけどね
90:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:29:52.91 iCufJkQF
んー、このラノに入ってない＝面白くない、と認識する人はあんまりいないのでは
一般でベスト60を組んだときにランキングに入り得たものがこのラノで入りそびれる、
ってのはそれ以上にないと思われる（一般は平均年齢が高いから、質高くても
ジュブナイル向けは評価が低くなりがちだし、絶対数も多いし）
91:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:30:03.20 y+4k5rWt
>>86
boxは棚に入らないのか一般のとこに置かれてたは見たことある
92:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:30:35.76 dUokGPge
BOXは講談社ノベルス系だからなぁ
93:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:32:40.55 ncau9f1o
一般でベスト60を組んだときにランキングに入り得たものがこのラノで入りそびれる、
ってのはそれ以上にないと思われる（一般は平均年齢が高いから、質高くても
ジュブナイル向けは評価が低くなりがちだし、絶対数も多いし）
っていうのはないわ
94:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 17:40:31.95 iCufJkQF
>>93
そうか？
この現象が起こりうるとしたら古いタイプの青春文学みたいなのか王道SF・FTあたりだろうけど
そんなラノベ自体が稀な上に、ラノベまで偏見なく目を向けている、それらを主食にしてる協力者が
いなくちゃならん
95:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 18:21:55.24 yo6tIguh
>>90
自分でも何言ってるかよく分からんくなってきたが、もしかしたらその辺に不満を持ってるのかも知れん
「ラノベである」と認識するに当たって何を以ってなのか？ってところが曖昧且つ基本的前提ですら「レーベル依存」が一般的
これに「アニメ絵で文庫であればラノベ」だったり「文庫じゃなくてもなんか異能力が出てきたらラノベっしょ」とか
上にも書いたが「星界ってハヤカワだからラノベじゃないよね」とか「元々ラノベレーベルじゃないからラノベレーベルから再販されてもラノベじゃない」とか
とかく「ラノベ」ってジャンルが曖昧且つ問題を孕みながら「ランキング雑誌」て・・・
一般で発売されて「このラノ」にランキングされるっていう貴重な作品は有り得ないって構造だろ？
96:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 18:32:19.77 VB/A66M+
そのへんはこのラノもある程度自覚的だと思うけどな
野崎まどのハヤカワのほうはコラムで取り上げてみたりしてるし
97:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 18:34:21.45 fJmBhsuI
相変わらずゴールデンタイムとフルアナはランクインしてないのな
98:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 18:35:02.38 s+xIDkW0
このミスとかと違ってシリーズものが多いジャンルでメジャー票取り込むと
上位が定番もので毎年固定されちゃうっていう致命的なデメリットがあるから
このマンもそれなりに理にかなってるんだよなあ
99:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 18:43:20.98 NHW9SahD
普段全く興味ないくせに自分がランキング気に入らないからと難癖だけつけにきてるやついるな
いつも問題にして語ってたならまだしもこのスレはだいたい過疎ってたからね
ランキング発表された時だけ熱く語られても白々しいわ
100:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 18:44:01.27 1wmhX6fw
このミスだって別に「ミステリの定義は○○です」などとやらずに
だいたいの共通認識でやってきている
ライトノベルなんてハッキリした定義があるわけない
101:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 18:49:56.63 yo6tIguh
>>100
それなー、ホントに止めて欲しい、「そうなん？」って思って買ったりすると明らかに「サスペンス」だったり
謎が「たまたま写真を拾ったから知ってた」とかだったりすんだよな～
ノックスの十戒守れよとは今時言わないけどせめて「面白いミステリー」を紹介しろよとは思う
102:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 18:55:52.53 1wmhX6fw
サスペンス小説は伝統的にミステリとして扱われてきているんだが……
本格もの（謎解き）だけがミステリだと思ってないか？
このミスは投票者が何に入れたかとコメントも見れるから通は集計結果ではなく
自分と波長の合う投票者のコメントに注目する
103:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 19:00:36.51 yo6tIguh
そういう風潮は知ってるけどこのミスの煽り文句やら紹介文は「面白いミステリです」って書いてあるんだよぉ
だから「そうなん？」って買っちゃう、これは俺が悪いのかもしれないけど
104:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 19:09:51.03 t85YHL0W
このミスは普通に、一昔前なら冒険小説ってくくりのものまで平気で入ってる。
むしろ大体の娯楽小説全部が対象と思っていい。
個々人の投票見てると、フルメタ完結巻とか
ゲームのルートダブルとかぶち込んでるぞあいつらｗ
105:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 19:11:32.50 zNRr3Dih
>>43
この結果って>>43が出したものなのか？それとも別の所からの転載？
やら●んに転載されてるんだが、前者だったらあのアフィブログ、ルール違反してないか
106:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 19:25:57.71 9k0ujEC4
新本格（死語？）からサスペンス、時にホラーまで入ってるからなー
ぶっちゃけここで編集方針にｇｄｇｄ管巻いても意味ないんで自分で企画立ち上げてネットでやるなり、出版社に持ち込むなりしてみればとしか言いようがないw
>>105
タレコミ云々書いてあるから送りつけたアホがいるんだろ
107:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 19:27:00.49 IODaDTOl
協力者いらねえな
108:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 19:28:20.53 q+CsPVbG
なんだかんだで数年前よりもマシにはなってる気もするが。
109:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 19:38:59.84 zNRr3Dih
>>106
サンクス
嫌い嫌いさんざん言われてるのそれでもにあの管理人にご機嫌伺いする奴も居るんだね
110:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 19:52:08.35 0uuaqWDb
>>105
●流失から有耶無耶になってるよ
ここの対立厨もあそこらへん中心の仕業だろ
111:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:00:57.06 y8oMaBGb
十二国記の一切記事なし。
新刊？出たってのにこの扱いはひどくない？あれじゃハーレムラノベの宣伝雑誌じゃないか
112:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:19:04.55 rd5NMmoC
3年間TOP10に入ってる作品(キャラ)は除外でいいよ
113:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:25:09.43 HqPfC3C1
もう協力者票だけにしてくれ・・・
114:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:37:58.37 I3jzuVTP
>>67
部数に対して、掛けた宣伝量に応じた係数を掛けた値、つまりその作品が本来持ってる人気度みたいな物を算出して、それをランキングにすればいい
例えば、アニメ化で0.5倍、TVCM打ったら0.8倍、コミカライズ化0.9倍
無論、掛けた宣伝の量なんて正確に計れる訳ないが、今のゴミランキングよりは参考になる結果がでるだろ
115:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:42:48.87 y46s/IKn
>>113
協力者ってそんなに信頼できる人たちなのか？
この人たちはラノベを年間でどれぐらい読んでるとか出てるっけ
大手はともかくGA、HJ、一迅あたりも読んでるの？
116:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:45:20.22 1ThQU/eg
劣等生どの部門でも弱いな
117:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:53:38.59 zNRr3Dih
昨日このラノが角川怒らせてインタビューNGになったという話を初めて知ったんだが
今後はインタビューどうなるんだろうか？もう角川系無しで望むのもそろそろ限界じゃないのかな
118:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:53:41.15 8AA9pQFM
2位にステマラミンが来てるとかわかりやすすぎてﾜﾛﾀ
電撃もこりねぇなあw
119:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:53:45.30 HqPfC3C1
>>115
協力者の仲間（今回の協力者じゃない人も含めて）が何か読んで「○○面白い」ってブログとかで言ったら他の仲間が読みだす感じじゃね
マイナーでも仲間内で流行ればこのラノには載る
協力者全員がそんなに幅広く手を付けてるわけではないと思う
120:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:54:27.85 WfOGPLH6
>>119
それ意味のないランキングになるだけじゃ・・・
121:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 20:58:34.54 y46s/IKn
>>119
ありがとう。まあ全部読むなんてのは不可能だろうけどさ
協力者の票だけでトップ１０とれるくらい固まるのってそのせいなんだろうな
122:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:02:55.71 JG3v82/d
このラノベに投票した人はこんな作品にも投票しています！というのを見てみたい
それをきっかけに新しいラノベ見つけることもできるだろうし
123:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:08:56.26 uz3qRI2l
案の定、売り上げランキングになっててﾜﾛｽ…
これって建前上は隠れた名作にスポットライトを当てる企画だよね
禁書や俺芋に投票してる奴って頭イカれてんのか？
数年前のライトノベル杯の方がずっとまともだったわ
124:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:11:09.10 WfOGPLH6
建前の結果がステマミラン！
みんな買おう！ 安心の電撃ブランドだ！
125:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:11:55.69 79ix9qBC
>>123
売上げランキングじゃないって暴れてる奴が多いのに変わってるな
126:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:17:20.96 8AA9pQFM
売り上げランキングじゃなくて売りたいランキングだけどなw
127:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:38:28.99 HqPfC3C1
売上ランキングじゃないことに怒ってるんじゃなくて、協力者票が強すぎることが嫌なだけなんだが
128:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:44:53.78 yo6tIguh
六花が光ってるなぁ・・・
戦う司書の方が好きだけど
129:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:45:33.59 Ik6wpQ8f
協力者票が弱い２０１１だとこんな感じで年間オリコンランキングとあまり変わらなくなるけどね。
初見さんにはいいだろうけどある程度ラノベ読んでる人にとってはあまり面白味がないランキングだと思う。
2011■作品部門■
*1 とある魔術の禁書目録
*2 僕は友達が少ない
*3 バカとテストと召喚獣
*4 ソードアート・オンライン
*5 ベン・トー
*6 ｢文学少女」シリーズ
*7 ｢生徒会の一存」シリーズ
*8 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
*9 デュラララ!!
10 神様のメモ帳
130:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:46:37.40 N38zmLQ7
正直、この雑誌がどの層に向けてつくられてるのか
まったくわからないのが問題なのでは・・・・
131:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:48:35.70 HqPfC3C1
>>129
HP票、モニター票があるのに、協力者票がやたらに力持ちすぎてる今よりこっちのがまだマシだわ
132:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:51:12.99 qvRiE8W/
>>129
これもベントーがおかしいんだよな
組織票としか思えない
133:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:52:03.04 8AA9pQFM
>>129
でもそういうもんでしょ？本来のランキングって
どう考えても一部の連中抱え込んだら票を操作できる今のシステムはステマし放題なだけじゃん
134:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:54:44.42 yo6tIguh
正直、僕友やら俺妹やらはまちやらトラドラなんかの
青春ラブコメのみのラノベから魅力を感んのよね
どうせ読むなら何らかの「異設定」の一つぐらいは欲しい所だが
この手の作品の虜になった人は「非常に熱心に」応援する傾向があるような気がする
135:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:56:11.95 1RiFHAOj
協力者票は半分ぐらいでいいな
協力者票１６０票 ２位とか
明らかなゴリ押しで
剛力でも見てるみたいだわ
136:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:56:41.08 N38zmLQ7
>>134
そりゃ主人公に感情移入というか没入してて
ヒロインでオナニーしてるんだから当然だろ
137:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 21:57:36.73 56FINCXL
>>134
応援したヒロインが主人公とくっつくと思ってるから
非常に熱心に応援するのでは
138:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:02:25.31 y46s/IKn
>>129
それで協力者が力を持ちはじめた２０１２はこんなことになったわけだが
2011■作品部門■
*1 ソードアート・オンライン
*2 とある魔術の禁書目録
*3 ベン・トー
*4 円環少女
*5 バカとテストと召喚獣
*6 僕は友達が少ない
*7 丘ルトロジック
*8 涼宮ハルヒシリーズ
*9 アイドライジング！
10 雨の日のアイリス
139:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:04:19.11 L58ja6EG
>>127
俺はむしろ、HP票が強すぎる事が嫌だよ
他所のランキングと全く変わらんじゃん
140:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:07:29.93 uJgZ4sLM
>>133
「本来のランキング」としてはそれでいいのかもしれんが
そんなランキングが誰のためのおすすめリストになるのかという話で。
本当にラノベを昨日知った中学生でもなきゃこれほとんど役にたたんだろ。
あと、ラノベのことなにも知らないけど記事をでっちあげなきゃならなくなったライターの資料用
141:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:07:42.75 DpwMNoQM
>>138
禁書が安定して強いから協力者票で調整してるよね
142:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:14:04.16 1RiFHAOj
>>138
昔の話を言ってもしゃあないが
明らかにベン・トーと円環が浮いてるな
買った時何事かと思ったわw
143:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:16:20.81 l4TJj2tP
協力者結託ってなんかソースかそれらしきものあるの？
Twitterやブログのコメ欄で絡んでたりとか
まさか妄想ソースじゃないよな……
144:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:19:15.85 Z5xsr0w1
このライトノベルがすごいって名前がいけないと思うぜ
145:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:21:20.00 N38zmLQ7
>>140
で、現状は誰のためのランキングなのかって問題だ
協力者の自尊心を満たすランキングにしかなってなくないか？
146:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:21:37.68 KM6Kq59d
このライトノベルが頑張っているんじゃない？でよくね
147:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:22:07.44 N38zmLQ7
このライトノベルなら恥ずかしくない！ とか
おっさんでも読めるライトノベルってタイトルにしたらいいんじゃないか
148:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:24:05.73 yo6tIguh
もし、誰かに「お勧めのラノベある？」って聞かれたらランキング内の作品は多分出てこないんだと思うんだけどな
聞いた人間も「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」とか「禁書」とか言われたら
「いや、そゆんじゃなくて」って言うだろうし
149:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:28:12.36 1RiFHAOj
よく見たら今回のこのラノ１０位
とある、SAO、妹、ノーゲーム以外
全部協力者票１００票入ってんだな
完全に協力者が選んだランキングだわ、これｗ
よっぽどの人気作じゃないとここに食い込むの
無理だろ
150:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:29:45.11 N38zmLQ7
>>149
正直、今回は酷すぎんよ
せめてこれでいくにしても数値弄った方がマシ
素直すぎるだろ編集部
151:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:33:48.63 y46s/IKn
>>148
聞かれたら、まず「どんなのが読みたい？」って質問するのがふつうじゃないの？
学園ラブコメって言われたらはまちを勧めることもあるだろうし
異能バトルって言われたら禁書を勧めることもあるだろう
152:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:37:48.53 yo6tIguh
>>151
いや～そりゃまぁ「聞いた人間のラノベ度」？にもよるけど
言うか？「禁書」って？なんかさ～もうちょっと気の利いた事言いたいだろ～
153:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:37:55.52 DpwMNoQM
>>148
純粋な人気投票だとアニメ化済の売れてるラノベの固定票が強いから
毎年同じようなランキングになっちゃうし・・・本も売れなくなるし……
仕方ない部分はあるよね
154:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:41:39.01 HEAavQ49
こんな本買うのライトノベル読むやつだけだから
協力者票がないと誰も買わない本になっちゃう
155:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:43:04.24 y46s/IKn
>>152
戦記ファンタジーが読みたいの？ ならアルデラミンを勧めるよ！
なろう発のファンタジーを読みたいの？ ならダンまちを勧めるよ！
ちょっと変わった職業ものを読みたいの？ ならはまおうを勧めるよ！
現代異能バトルを読みたいの？ なら東レを勧めるよ！
ミステリ要素のあるファンタジーを読みたいの？ なら六花を勧めるよ！
主人公たちが異世界に行ったファンタジーを読みたいの？ ならノゲラを勧めるよ！
これらが気の利いたお勧めだってこと？
156:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:44:45.16 t5pX7RYQ
毎年3種の票の比重を変えてるのが不味いんじゃ
これだと幾らでも調整できるわけだし
157:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:45:56.55 HEAavQ49
２倍で固定してほしいね。
もしくはいっそ協力者だけにするか
158:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:50:08.92 yo6tIguh
>>155
往々にしてそんな感じの「気の利いた事言いたくてちょいとマイナーな物言っちゃう病」ってのがランキング作るのに弊害になる事もあるけど
そっちの方がある意味健全だと思うけどなぁ・・・「面白いラノベを教えてください」ってのに「禁書！」って答えられる奴は羨ましいわ
俺だったら巡り巡って「花田一三六」って言っちゃいそうだもん
159:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:51:19.39 uJgZ4sLM
>>155
ラノベって何ですか？な人ならともかく、そこそこ読んでる人相手なら
そこまでズレてるか？そのリスト
この冊子のターゲットってそこ相手だろ
160:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:53:47.15 HEAavQ49
>>155
気がきいてる
161:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:55:40.62 zIjbWZAv
>>155
ダンまちはなろう発じゃねーよ
162:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 22:58:56.28 y46s/IKn
>>158
このスレでまさか花田一三六の名前を見るとは・・・俺もスニーカーのころから好きだけどさ
お勧め聞かれてマイナーなもの言いたくなるのはわかるよ。
つか、おかげでなんで気に入らないのかわかった。
協力者の勧めるマイナー作品が少なすぎるんだ。おまえら同じのしか読んでないのかよ、ってぐらいに
トップ１０は売り上げランキングでもいいとは思う
ただし、１１位から３０位までは協力者票で埋まる。それぐらいのバランスとばらつきとお勧めがほしい
163:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 23:00:25.23 blAYVW0K
>>145
いや最初はちょっとひでえかなあと思って見てたけど、落ち着いて考えてみると
ああこりゃあえて掘り起こしとくべきだわ的な奇作（まど劇場とか）以外は
オリコン下位に食い込む程度の人気作で、でもメディアミックスするくらいではない
やつが上位だいたい占めてるし、このラノ手にとる人相手ってこんなもんかなって思えてきた
ベスト10入りしてるのが>>155みたいなので、その下もエスケとかアルティーナだろ？
まあ順当じゃん
164:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 23:01:05.02 y46s/IKn
>>161
なろうで書いてたのを改稿して応募したんだろ？
165:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 23:04:52.85 Ik6wpQ8f
>>133
これが単に売上や人気のランキングならそれでいいんだけど
このラノの主旨を考えるとメジャー作品を並べるのも大事だけど
そればかりだとコアなラノベ読者にとっては物足りないものになる。
メジャー作品・新進気鋭の作品・マイナーな良作とうまく並べてると思うけどね。
ランキング制にすると荒れるけどその方が売れるし話題になるからやってるんだろう。
166:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 23:06:16.66 HEAavQ49
HPランキングはもっと特徴あると思ってたのに、モニターと大して変わらなくなってきて役割が消失してきたな
167:イラストに騙された名無しさん
13/11/20 23:11:30.67 HKctvF3Y
HPはアニメ化作品は投票しないで欲しいね
168:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 00:03:29.89 SE9aJ4JQ
HPのベスト10でアニメ化してないのは劣等生だけ
その劣等生にしたってすでにアニメ化表明されてるし売上もかなり上位だしいまさら
もっと売上1万～3万ぐらいのマイナーメジャーに注目してほしい
169:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 00:05:35.68 Z+rkuQ0b
元協力者で今は外されてるんだが、暴露したいことはたくさんある
ただしたら存亡に関わるし何を言われるかわからないから言えない
170:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 00:10:01.67 Mk2uzCo7
>>169
思わせぶりなこと言ってニヤニヤしてるなら、何かしら言えそうな情報出しなよ。
釣り？
171:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 00:12:50.23 cVf4Bgg1
俺も元協力者だが暴露すると世界が崩壊しそうだ
172:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 00:13:26.40 tRPBOEj8
釣りだろ。
バラして困るようなことがあるわけねえ
173:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 00:16:36.29 RSuC9rcH
>>164
ダンまちはArcadia産でなろうとは別の層に人気だった作品
174:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 00:25:58.36 Mk2uzCo7
釣りかー。
まぁ本当だとしても「元」みたいだから、何か理由があって外されてるんでしょ。
175:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 00:57:54.74 oY/Cyi4p
いや別に協力者だけどさ、特に結託とかねえよ、ていうか金とかくれるならよこせレベルだよ……
176:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 01:10:31.76 WBT6dShM
禁書とかSAOは殿堂入りさせればいいんじゃね？
人気がありすぎるから故の処置ですっていえばファンも納得するだろ
177:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 01:32:12.73 bfh9snXD
>>158
そうかねえ
面白いのは何？って聞かれたら知名度が高くても自分が好きなの挙げるけどなあ
178:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 01:50:10.03 0LYXyxz1
いやまー、どっかで見た話だけどおすすめ教えてって言われて知名度高いのあげると
バカにしてんだろとかお前よく本読んでるんじゃなかったのかよって怒り出す奴も
いるらしいからねえ
このラノ買う読者意識もそんなもんなんじゃないの。
俺も面倒くさい奴が訊いてきたら無難に知名度高いの挙げるし
179:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:00:45.59 HHCq5aJr
今回から作品3連覇は殿堂入り、というルールになった
フタを開けてみるとSAOは1位どころか5位…協力者票が酷すぎてこのザマ
協力者票を弱体化しないと殿堂ルールはただの飾りだね
180:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:04:37.96 1z9nuPll
元協力者だけど
ある日突然参加しませんかってメールが来る
↓
OKって返信する
↓
Excel送りつけられてくるんで作品名とか感想とか適当に書く
↓
住所本名教えた場合、しばらく待ってると発売日前に見本誌もらえる
ぐらいだぜ？
>>162
>協力者の勧めるマイナー作品が少なすぎるんだ。
そりゃマイナーなのはランキング下の方に沈んでるんだから、見えないだろｗ
181:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:05:13.10 pJxIlIkH
>>176
そうするとそいつらのファンが買わなくなるから困るんだろう
182:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:26:07.07 t6iK0Dhn
>>179
それ聞いたとき、今年もSAOが1位で除外させようってことかーなんて思ってたが
そのルールもう必要なくね？なんで作ったの？っていう結果で笑える
183:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:27:13.96 uAthjUJw
>>180
沈まないための異常な超傾斜集計なのに沈んでるから文句が出てるんだろ
現状は、マイナーを疎かにしてでも特定作品を押し上げるためだけに利用されてる
そこに不信が生まれるのは当然
184:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:35:40.45 1z9nuPll
>>183
協力者が何人か評価してる作品＞協力者が１人で推してる作品になるのは当たり前だろ
これはどれだけ傾斜付けようがランキング形式でやる以上無理だって
協力者に選ばれるような読者が推すマイナー作品を個別に見たいなら
ラノツイで１票しか入ってないシリーズ探した方が早いよ
185:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:37:35.45 XGN7MB90
あえてマイナーな作品選んでみたのに、順位に入ってしまったという
ダンまちもノゲイラもランクインするとは思ってなかった…
186:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:42:51.21 afFKKfkg
どこがマイナーなんだよ…
187:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:45:24.22 uAthjUJw
>>184
なんだ、マイナーを勧めてるまともな協力者を阻害してるのが
まともじゃない協力者だってお前も分かってるじゃないか
なら協力者に皆の不信が集まるのは当たり前だってのも分かるだろ
188:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:48:17.10 xWkjIG6w
別にマイナーなのは問題ないんじゃないか？
個人的にはこれからのアニメ化やトレンドが期待できそうならアリだとおもう
メディアミックスもされないかったり、その作家が後々有名になったりもし無いなら発掘しても意味が薄い
189:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 02:49:06.97 CWM0PaXA
SAOでも殿堂入り無理ならこの先三連覇する作品なんて出るのか？
このルール上位10位以内3回で良かったんじゃね
190:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 03:09:41.08 Z2q0CZjW
体裁のためのルールだろう、機能させるつもりはないかと
191:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 06:48:32.22 VzjMoqIg
>>176
美琴のファンだが美琴は殿堂入りしていいと思う
さすがに5連覇は…
あと3年持つかわからないけど落ちていく姿は見たくないし
192:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 06:56:21.21 H1QBJpZX
SAOは来年から三連覇の可能性がなくもない
来年どうせ死銃のアニメやるだろうし、
そこから先もアリシ完結→アニメ化、あとはSAOPどうにか盛り上げてまだまだいける
まあでも弾いてほしいのSAOだけじゃないしな
193:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 07:26:49.56 Es1ae2ep
それは3度目であって3連覇では無いだろう
194:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 07:49:14.57 /ITNj0NV
>>155
むっちゃ適切でワロタ
195:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 07:52:01.28 5f4RwlFt
>>180
マイナーなのを無理矢理上に押し上げたって見向きもされないだろ
去年３位に押し上げた六花はどうなった？
今年は８位だけど、それも結局無理矢理押し上げた結果じゃないか
196:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 08:01:39.34 swv9pls4
ところで、イラストレーター部門33位に赤井てらが入ってるんだが、
ラノベのイラストレーターとしてはまだ1シリーズ2冊しか手がけてないのに…
やはりサイン会でコスプレ寸劇までやった成果か
197:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 08:25:35.34 KMTGVc34
アニメ化するだけでこのラノは上がらんと思うが……
198:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 08:34:57.33 mbE6RGS+
アニメ化されなきゃ意味が無いとか初期のこのラノ全否定だし
お前が思ってるコンセプトとは違うんだから自分で新しい雑誌作れよ
2004
1 「涼宮ハルヒ」シリーズ
2 「戯言」シリーズ
3 悪魔のミカタ
4 流血女神伝
5 バッカーノ！
6 七姫物語
7 空ノ鐘の響く惑星で
8 アリソン
2005
1 「戯言」シリーズ
2 キノの旅
3 砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない
4 空ノ鐘の響く惑星で
5 AHEADシリーズ･終わりのクロニクル
6 「涼宮ハルヒ」シリーズ
7 わたしたちの田村くん
8 されど罪人は竜と踊る
8 All You Need Is Kill
199:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 08:39:30.91 WefF8XSV
>>198
この頃はよかったな
この後帯とかでこのラノアピールされはじめてから腐ったｗ
200:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 08:43:55.39 HHCq5aJr
砂糖菓子は今の計算ルールだと1位だったらしいな
こういう新星が来年出るかねえ
201:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 08:56:54.73 KA7mRk3G
別に本に載せろとは言わないから、サイトにでも協力者票の内訳をアップして欲しい。
誰が何をどういう順位で挙げてるのかが分かればいくらかは沈静化すると思う。
そうでもしないと毎年同じ事の繰り返しになっちゃうし。
202:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 09:00:40.43 3uKjHHLY
>>198
濃いなｗ
砂糖菓子が二位て
203:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 09:24:06.57 Pg/vAG+Q
>>201
戦犯探しが始まるんですね、わかります
204:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 09:36:09.64 kEp+2qyW
>>198
やっぱりこの路線で行くのが一番隠れた名作を世に送り込めるから
いいな
２０１２がこれに近いので協力者票を強めの路線で言ってほしい
205:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 10:59:04.68 ItgBJV7X
協力者100％なら今回みたいにボロクソ言われないだろうしな
人気作の読者にすり寄ろうとするからステマ扱いされる
206:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 11:04:30.73 rIqvfTVS
当時の集計が優れてたんじゃなくラノベアニメは衛星のWOWWOW枠で見てる奴いないから
ランキングに影響しなかっただけだって
90年代末からハルヒのアニメが当たるまではラノベは市場的に冬の時代だったんだぜ
ミーハー層が少ないのを歓迎してるとSFの二の舞になるぞ
207:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 11:14:20.76 OZtPSBkE
今年みたいにバランスがいいと突然湧いてきたキチガイしか叩かないけど、メジャー作品しかないランキングでは全員が叩くから協力者重視ら順当
208:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 11:17:47.61 vZhswzU3
>>206
ハルヒの頃かな？
富士見は、フルメタ、すてプリ、サード、風熊、ロケガ、リウイ、
とか、やってたんだったかな？
209:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 11:31:58.32 XtDjY9qh
電撃ブーストは、シャナ(０５)、とある(０８)
のアニメからがデカイ？
ここ最近のアニメブーストで、このラノのランキングも、
アニメに引きずられるの大きくなってきたよな
210:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 11:58:36.81 Pg/vAG+Q
スレイヤーズ全盛期にこのラノがあったら上位にスレイヤーズ、オーフェン、ヤマモトヨーコ辺りが居座って、「マイナー作が少ない！」って喚いてるんだぜ、きっとw
211:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 12:01:53.95 jn16kpuC
今さらですが叫ぶのを忘れていました。
美琴五連覇おめでとうー！
212:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 12:19:22.17 7ra/s+3E
>>205
いや、協力者100%を編集者は本当はやりたいのだろうと思う
ただ、それだと完全オナニーランキングと言われてしまうから一般投票を一応導入したんだろう
それに定番人気作は入りにくくなってしまって場合によっては
レーベルからクレームが出てしまって完全拒否の可能性もあるから人気作もある程度入る方法にしたんだと思う
つまり、妥協の産物じゃないかな
個人的には各項目の一位の得点がダブルスコアはやりすぎな気がする
協力者の平均年齢が高くなりそうだからバランスをとるためにモニターを入れたと思うけど
一番売りたいだろう層の意見が軽いような気がする
その作品がその項目でダントツならばともかく・・・
あと、男女比もちょっとおかしい気もするＨＰは有志だからしょうがないが
他の調整できる項目は購買読者層の比率に合わせるべきでは？
どのくらいが適正化しらないけど
213:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 12:27:00.87 I8ShKOyE
人気投票の要素もあるから盛り上がってるんだろうしなあ
正直業界票だけだったら見向きもされないんじゃね
それこそ金積んでテレビに取り上げてもらうんでもないとなんの影響力もない
214:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 13:01:42.58 3nWUVanX
ぶっちゃけランキング二つにすりゃ良いのにな人気順とおすすめ順で
215:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 14:10:48.76 V4wumCM0
「ラノベの売れ方」ってのが割合的に「話題になってから」ってのがデカイ
漫画雑誌の様に毎週断片で読めるって訳でなし、一般の様に賞やテレビやその他のメディアで紹介って事も無い
著者で買うってのも下手すればラノベでは通用しない
そこで「専門誌」である「このラノ」に期待する「こちら側に提供される情報」と言う意味では
2013年のランキングは「知ってた」ってんで不満があるんだろ
216:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 15:21:34.09 Je+gep95
男性ランキング一位で佐山がとってから信用度はずっとないよ
217:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 15:24:28.67 Pg/vAG+Q
>>212
男女比は実際の読者の比率が……
>>216
玄人受けするキャラじゃん？
218:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 15:33:47.51 IjZTuC2v
投票してる一般人って全部ちゃんと読んでるわけじゃないだろ？
協力者票って、大量には読んでない一般人はあまり知らないけど面白いものを上げるためにあるんだろ？
面白いか判断する前に読んでもらわないと評価されないんだから元から売り上げ、知名度高いほうが有利に決まってんじゃん。
知ってる人の絶対数が多いなら高評価出してくれる人も多いんだよ
このラノベがすごい！20＊＊
一昨年も去年も今年も禁書、竿！トップ！！
誰が買うか
新しい、知名度の低い、自分の知らない面白いものを発掘したいだろ？
売り上げ高い作品の信者を満足させるためのランキングじゃないんだよ
人気ランキングにしたいなら売り上げの数値見て自分で並べて満足してろよ、ワンピ信者みたいなね。
そういうのランキングにして出版して売れる訳がないから
219:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 15:35:12.70 Sn6Vl7Me
蓮太郎黒パンがランクインしてない割に順位高いな
220:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 15:37:41.44 Z+rkuQ0b
それで作家のインタビューとかもろもろ載っててちゃんとブックガイドで
今年の一推し新作はこれ！ とかやってくれたら買うぞ
そんな本つくれる編集者いないと思うけど
221:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 15:49:09.08 5f4RwlFt
>>218
だったら宝島社にお手紙でも出したら？
HPもモニタもいりません。自称通好みだけの狭い狭い世界で、
一般人よりはちょっと多く読んでるけど、全部読んでるわけじゃない協力者だけの、
不思議と特定の数作品に票が集まるオナニーランキングを作ってくださいって
222:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 16:15:26.00 V4wumCM0
>>220
それが出来ないんだったら「専門誌」作りなんぞ止めちまえ
って話だろ？
223:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 16:23:11.08 rfpoNWdf
てかランキングばっか批判してるけどおまえら買ったの？
224:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 16:42:51.44 XADRlST/
新作ランキングの１０以下が知りたいんだが誰か貼ってくれ
225:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 16:56:55.23 ZwJxesz6
キャラクターや名台詞紹介や、投票したファンの声や、イラスト集やインタビュー
218みたいな意見もあるけど、このラノはファンムックみたいな側面も十分あるよね
隠れた名作紹介、ファンたちの楽しみの場、両方やらなきゃいけないのが辛いところだな
個人的には自由な場であるべきラノベの中で「協力者たちは見る目がある」という雰囲気が大嫌いだけど
226:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 16:57:50.18 rHsmHpNb
そういう人気作マンセーやらなきゃ売れないからモニター票やHP票があるんじゃん
マイナー作品から良作発掘するためにランキング本まで買う層なんてほとんどいなかったから
人気作を客寄せに使い始めたんだし
227:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 17:15:29.53 rIqvfTVS
>>226
客寄せの為に禁書・SAOをを殿堂入りさせられないんだろうと言うのは普通の知能があればわかるんだが
協力者票だけでいいと言ってる奴は２chが世界の全てだから
こういうスレで声が大きいとそっちが多数派と思っちゃう
傾向がHP票と被るモニター票なんて重複するのを毎年カウントするのは
自称通より知名度のある作品の紹介の方が本が売れるからだろうと言う考えに及ばない
知ってる作品のガイド本はイランとか言ってるし
228:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 17:18:38.14 fv1NyWHI
超電磁砲の御坂美琴って原作が漫画なんじゃないの？
229:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 17:22:27.40 SE9aJ4JQ
ファンがたくさんいる作品3作に協力者たちが推薦する7作がベスト10に入るのが一番バランスが良いのだろうね
これがどっちかに偏ると沈んでしまう
230:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 17:29:47.99 5f4RwlFt
>>229
協力者の推薦のダシにHP、モニタを使うなと思うよマジで
協力者だってたいして読んでないだろ、こいつら
231:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 17:33:19.39 V4wumCM0
まぁ、散々上で言われてるけど
「このラノベがすごい」って名前の「ランキング」ってのが悪いんだろうな
これダビィンチの「ラノベランキング」だったらお察しって感じで皆、苦笑い一発でスルーだろ
232:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 17:35:17.67 H1QBJpZX
もういっそ
「このラノベが売れた！」
「このラノベが売りたい！」
の二段構えランキングにしてしまってはどうだろうか
233:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 17:40:58.11 FNDQA4J7
>>232
それが一番角は立たないけど、やらないってことは角が立たない代わりに
話題も立たないんだろ
234:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 17:47:22.94 XtDjY9qh
でも、ランキングにまったく知らない作品がズラズラ並んでても、反応に困る
「話題の洗濯機ランキング！」
を眺めるような感じ
なるほど、わからんっていう
235:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 17:50:48.00 Es1ae2ep
前スレでも言ってた人が居たが、ラノベは漫画程メジャーじゃない分
こういうベタな権威付けもやっぱ必要に一票
ラノベ読みとしては気に入らない部分も有るが寛容を持って見守る事も大切じゃないかな
236:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 18:10:56.54 FNDQA4J7
音楽雑誌なんかだと、売上ランキングや有名どこの紹介は特報コーナーでさらっと流して
あとは別に売れてる関係なく推したいアーティストに集中してたりするね
（まああっちも事務所の絡みとかありそうだけど。あと最近のことは知らん）
237:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 18:18:44.09 ASRc0x3P
第二回「ラノベ好き書店員大賞」
1位「マグダラで眠れ」（27）
2位「ノーゲーム・ノーライフ」（26）
3位「天鏡のアルデラミン」（16）
4位「魔法少女育成計画」（14）
5位「エスケヱプ・スピヰド」（11）
5位「覇剣の皇姫アルティーナ」（11）
7位「俺、ツインテールになります」（10）
7位「とある飛空士への誓約」（10）
9位「森の魔獣に花束を」（9）
10位「も女会の不適切な日常」（8）
（カッコ内は獲得点数）
どちらがいいか
238:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 18:30:34.65 M3UtlHgB
>>237
順当
239:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 18:32:55.85 OZtPSBkE
>>221
>>218は現状を肯定してんだからお前が知名度ランキングを作ってくださいと手紙を出すほうだろ
240:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 18:33:11.62 Es1ae2ep
>>237
かなり通好みの味なランキングだな
惜しむべきはライト層には何コレ？で終りそうな点を除けば
241:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 18:35:56.84 q5V28BRT
>>237
誹謗中傷の難あり作者除けば有り
242:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 18:50:27.58 ysZkHehc
>>237みたいなランキング本を作って売れるかどうかという話になるな
243:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 18:51:09.66 7Xk0srSW
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
244:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 18:52:49.25 Es1ae2ep
>>242
このマンガがすごい！でも大抵1位～3位位は今年注目され流行った作品を入れるからな
>>237だと流行りを先取りし過ぎて素人には全く分らん
245:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 19:00:18.65 nOWwV+3S
>>237
このランキングがはられた時1位以外クソしかないみたいなレスが多かったけど
今考えるとそれって・・・
246:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 19:45:12.20 7LFVSrjo
他スレでのオススメ一覧表
・魔弾の王と戦姫
・うちの魔女しりませんか?
・羽月莉音の帝国
・ベティ・ザ・キッド
・問題児たちが異世界から来るそうですよ？
・巡幸の半女神
・王子降臨
・魔法少女育成計画
・風とリュートの調べにのせて
・ガリレオの魔法陣
・覇道鋼鉄テッカイオー
・エスケヱプ・スピヰド
・ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン
・ミス・ファーブルの蟲ノ荒園
・アリストクライシ
・カナクのキセキ
・グランクレスト戦記
・東京レイヴンズ
学園モノが少ないのは気にしないでくれ
個人的に好きなのはガガガ文庫の王子降臨・・・次点でガリレオの魔法陣、エスケヱプ・スピヰドとかかな
六花は推されてる割にはおもしろくなかったという印象
247:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 19:49:25.62 5f4RwlFt
>>239
発掘言いながら推薦してもらわないとわかりませんとか言ってる馬鹿を皮肉ってるんだが
248:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 19:54:42.00 RHi/xY9J
>>246
元のコピペからはまちを抜いたあたりに悪意を感じる
最近（2010年以降に１巻発売）のラノベのオススメ一覧表
・デスニードラウンド
・うちの魔女しりませんか?
・飛べない蝶と空の鯱
・羽月莉音の帝国
・やはり俺の青春ラブコメは間違っている
・ベティ・ザ・キッド
・問題児たちが異世界から来るそうですよ？
・巡幸の半女神
・魔法少女育成計画
・風とリュートの調べにのせて
・ガリレオの魔法陣
・覇道鋼鉄テッカイオー
・エスケヱプ・スピヰド
・ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン
・ミス・ファーブルの蟲ノ荒園
・ノロワレ
・アリストクライシ
・東雲侑子シリーズ
・グランクレスト戦記
・東京レイヴンズ
学園モノが少ないのは気にしないでくれ
249:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 20:28:28.95 OZtPSBkE
>>245
協力者いらないとか言ってるID:5f4RwlFtみたいな連中だろ
1位だけは発売前から注目されてたからな
250:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 20:50:25.31 HOmKLLGH
>>249
ほんと日本語理解できない幼稚園児以下の低能だな。日本語が理解できるようになるまで黙ってろよアホ
俺は協力者の推薦のダシにHP、モニタを使うなって言ってるんだよ
自分のお勧めに自信があるなら、採算が―とかふざけたことぬかさないで
協力者だけでランキングつくれって言ってんだ
売りたいから一般票も集めてるけどおまえらサクラでしかねーからなんて主張を
肯定してるおまえみたいな人間のクズってはっきり言って気持ち悪いよ
251:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 20:56:22.26 030RTydW
１０００人以上参加者がいる中たった６１人の協力者票でほとんどランキングが決まってしまう状態について苦言を呈してるのに
売上ランキングがどうのこうのとか言い出すやつは何なのやら
252:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:08:15.25 XtDjY9qh
でも、協力者だけだと、
禁書やＳＡＯは、入らないんじゃ
253:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:08:57.93 X0CeNxG8
売り上げ言い出すのはアホの協力者だけ
254:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:09:10.19 ysZkHehc
たくさん読んでいるであろう協力者とそうでないその他の参加者で配点に傾斜をつけている
そのことに「苦言を呈して」いるやつは協力者だけのランキングにしろといいたいのかね
255:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:10:01.25 X0CeNxG8
はいらなくていいよ
気持ち悪いランキングであることが自明になって意味がなくなるから
256:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:10:02.94 030RTydW
>>254
うん
傾斜にも限度あるわ
257:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:11:01.47 X0CeNxG8
協力者はポイント同じでいいからまともなブックガイド書けってだけだ
258:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:13:49.32 HOmKLLGH
>>254
それでいいよ。その方がブックガイドとしてもよっぽどすっきりするわ
259:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:21:28.69 /ITNj0NV
>>252
それを完全無視してるから滑稽だよな
260:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:24:45.30 ysZkHehc
すっきりしたのはいいけど一般人置き去りでまったく売れないランキングとなり
出版社にとって出すメリットもなくなる
という意見に対しては？
261:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:32:01.11 HOmKLLGH
>>260
出版者の都合を読者が勘案してやらなきゃならん理由はない
おまえは打ち切りを避けるために同じ本を１０００冊買ったりすんの？
それでも強いて言うなら、一般人がそれこそブックガイドとしてあてにできる本作りをすればいい
262:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:32:11.66 Sn6Vl7Me
協力者の敷居下げて傾斜も緩くしたらどうだろう
263:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:33:39.22 yUX/CNZA
>>260
そういう時だけ一般人っていうなら、
協力者抜くかウエイト減らして一般人向けの本に特化したらいいんじゃない？
としか
264:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:34:56.33 ysZkHehc
>>261
要するに分かっていてないものねだりをしているだけということか
265:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:37:31.98 HOmKLLGH
>>264
一般人があてにできるブックガイドを作れ、ってののどこがないものねだりだ
266:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:38:22.34 SE9aJ4JQ
このラノが3万部売れるとすれば
モニター層が1万
協力者層が1万
HP層が1万
だからどれかに偏ると売上が減ってメリットがなくなるという話
267:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:40:16.12 XtDjY9qh
>>261
それを言い出すなら、マイノリティな、ここの不満意見は封殺されるんじゃ
このラノ買ってるのって、ライトなラノベ好きだろうから
マニアックな、オナニー臭いランキングとか、説教っぽいから嫌がるだろうし
268:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:40:20.11 1z9nuPll
よーしおじちゃんネット上の投票企画の結果貼っちゃうぞー
ラノツイ2013上半期（投票者数177名。総投票数931票）
新規
1位『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか』(20)
2位『灰と幻想のグリムガル』（16)
3位『俺が生きる意味』(14)
4位『明日、ボクは死ぬ。キミは生き返る。』(12)
5位『クロックワーク・プラネット』(11)
5位『四百二十連敗ガール』(11)
5位『氷の国のアマリリス』(11)
既存
1位『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』(22)
2位『ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン』(18)
3位『エスケヱプ・スピヰド』(15)
4位『のうりん』(13)
4位『東京レイヴンズ』(13)
4位『魔法少女育成計画』(13)
好きなライトノベルを投票しよう!! 2013年上期（投票者数34。総投票数307）
1位『ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミンIII』(11)
2位『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか』(7票)
2位『ドレスな僕がやんごとなき方々の家庭教師様な件3』(7票)
2位『氷の国のアマリリス』(7票)
2位『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。(7)』(7票)
2位『覇剣の皇姫アルティーナIII』(7票)
2位『東京レイヴンズ9 to The DarkSky』(7票)
好きラノはたぶん協力者とだいぶ被ってるはず
269:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:45:14.93 ysZkHehc
>>265
だから試行錯誤した結果、一般人があてにできるガイドブックとして出版社がたどり着いたのが
現状の形なわけだろう
それをやめて別の方法で同じものを作れ、という要求がないものねだりでなくてなんなんだ？
270:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:46:43.80 030RTydW
>>260
少なくとも俺が出版社の事情を考えてやる必要ないな。それを考えるのはランキング製作者の仕事
どれだけ売れるものであろうと不満があれば文句言うし、売れてなくても不満がなければ文句言わんよ
271:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:47:01.03 yUX/CNZA
で、売り上げはあがってるんだろうか
いきなりワンコインでなく値段あげてるが
272:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:47:14.28 XtDjY9qh
実際、そんなに嫌なら買わなかったり、無視をすればいいんじゃ？
たかが雑誌のランキングでしょ？
よくわからないなあ
273:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:48:18.46 HOmKLLGH
>>269
試行錯誤の結果がガイドブックじゃなくて、ごまかしの協力者ランキングになってるから不満だらだらたらしてるんだろ
274:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:48:24.88 030RTydW
>>272
買って不満があれば言うよ。不満をあえて言わないでやる理由はないな
275:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:52:09.45 HOmKLLGH
>>267
そうだと思うよ。そこを出版社側もわかっていて
だから、そのオナニー臭いランキングに一般票を混ぜてごまかしつつ、マニアックな本をごり押ししてる
そこが気に入らない
276:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:53:21.30 /ITNj0NV
>>273
一般人が求めるものと一般人ではない奴が言ってるのが面白い
277:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:54:27.01 1z9nuPll
不満垂れ流すならお前が作れば良いじゃん（水掛け論）
278:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:55:58.31 yUX/CNZA
過去のランキングで杉井支倉が協力者票ゲットしまくってる時点で臭い
杉井支倉アルデミランって前に書かれてたがほんとそんな感じなのがなあ
279:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:57:01.27 1z9nuPll
陰謀論は杉井支倉アンチスレなり電撃スレでどうぞ
280:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:57:28.13 /ITNj0NV
ステマキチガイは何言ってるのかすら理解できないわ
281:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 21:58:47.64 SE9aJ4JQ
混ぜるのが気持ち悪いというのは感情論でしかなく論理的じゃないよね
282:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:00:46.70 HOmKLLGH
>>276
まあ俺もぐだぐだ言ってるけど一般人が何求めてるかなんてのはわからんしね
ただ、ここ２、３年で協力者票がめちゃくちゃ入ってるやつが全然売れてないあたり
すくなくとも協力者のお勧めは求められてないと思う
283:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:05:04.61 HOmKLLGH
>>281
混ぜてるんじゃなくて、ランキングを正当化するためのダシに使ってるんだろ
284:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:08:39.61 PqoMCVui
規模や影響力が、大きくなりすぎたな
昔はまだ、「ラーメン通が教える、隠れた名ラーメン店！」
って感じだったんだが
285:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:12:16.36 swv9pls4
>>190 >>227
ちょっと待った、殿堂入りルールを機能させるつもりはないとか殿堂入りはさせられないとか、
それじゃまるで今年SAOがトップ陥落することを見越して殿堂入りルールを定めたみたいじゃないか。
このラノ編集部はどれだけ先見の明があるんだよ。
286:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:13:27.75 /ITNj0NV
>>284
「ラーメン通が教える、隠れた名ラーメン店！」とか言って大勝軒や一蘭が紹介されてるようなものという意見もある
渡航@watariwataru
毎年恒例のことだけれど、「うまい店教えてやるよ！」って言われてついていったら
「ここ、吉野家っつーんだけど超うまいから！あ、あとあっちの松屋もオススメ＾＾それからすき家も結構いいかな?」って言われた。
みたいな感覚を味わう時期が近づいてまいりました。（わかる人だけわかればいい予防線）
2011-11-11 19:17
そろそろ「すごい」のあとに売れてるとか有名とかアニメやってるとかつけたほうがいいと思うけど
むつかしいはなしだからまだまだこどものぼくにはなんのことかよくわからないや
2011-11-11 19:21
287:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:16:22.20 a8KXL/OZ
まあ有名作品なら、普通はこのラノにたどり着く前に知ってるもんだよな。
一般人でも。
288:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:24:42.35 5TUDO+Y6
10はくだらない(もっと？)
「ラノベレーベル」から出版された本全部が対象だなんぞ
「メチャメチャ売れて有名」か「いや、マジで知らない」か
どっちかに偏るしかなくなるんだろ
何冊在るんだよ
289:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:27:36.59 HpirAJol
>>286
これを防ぐ為に協力者が居るんだろうね、そして今の所機能してる感じだ
まぁ今更禁書もないよな
290:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:30:08.37 /ITNj0NV
>>288
突然何の話してんだ
291:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:30:49.17 030RTydW
>>289
協力者がいるのはまだいいとしても、傾斜がおかしいのがなぁ・・・
292:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:32:12.30 SE9aJ4JQ
モニター層にもっと基準を厳しくして超有名作品を選ばせないようにするといった対策ならありだな
293:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:37:51.74 HpirAJol
>>291
まぁ、そこは難しいね
個人的には去年の六花の勇者3位は納得出来る、それくらい面白かったよ
紹介してくれて感謝してる、だからついつい協力者に甘くなるのかもしれない
294:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:38:44.13 HOmKLLGH
>>289
防ごうとして「ワニ料理うまいっす！ うまいっすよワニ料理！ 牛丼なんて目じゃないね」
を地で行ってるのが協力者だろ。機能してるとはいわん
295:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:42:38.40 yUX/CNZA
うまいラーメン屋特集でつけ麺や担々麺やうどんを薦めるのが協力者だから
296:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:45:43.11 HOmKLLGH
>>293
脱線して悪いんだけどさ、六花の１巻で
文武両道で経験豊かなモーラが「アドレットを殺せ、必ず殺せ」
ってチャモに吹きこんでる性格破綻ぶりはどう思った？
俺、あれで一気に冷めて、こんなの３位に勧めてる協力者にますます不信持ったんだけど
297:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:47:44.03 6tpBM/fu
>>296
ある程度山形に耐性がないと厳しいかもな
298:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:52:59.69 ZXCahb1x
売上げランキングと協力者ランキングつくればいいだけだと思うけどなぁ
HPとかモニターとかいるのかと思う
299:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:53:32.91 HpirAJol
>>296
状況が悪かったとしか、モーラはああいう修羅場には慣れてない感じだし
勉強は出来るけど、駆け引きとか策略には弱いなとしか思わなかったよ
300:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 22:53:48.78 P6b9ZycK
そもそもマイナー作品並べるのがコンセプトってわけじゃなくね？
全部入り乱れてやってるから「このライトのベルがすごい」って意味があるんじゃね？
301:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 23:00:32.05 ItgBJV7X
ミーハー向けの協力者票の割合少な目のランキングと協力者票オンリーのランキングの両方を用意すればいいんじゃね？
今回みたいな無茶な比重でやるならモニター票やHP票は人気作を踏み台にするためだけのものでしかないしそりゃ反発されまくる
302:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 23:03:06.86 CWM0PaXA
協力者もだけどHPもネット投票だから工作し放題なんだよなぁ
どこに重点置いても問題ある
303:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 23:16:46.80 X0CeNxG8
ぶっちゃけこんだけネット発達して中高生もスマホ持ってる時代にガイド本がいるのだろうか？
304:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 23:22:35.60 gqfwo6Yf
>>303
「からこその」ガイド本ってのだったら要るだろ
305:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 23:26:11.35 Z+rkuQ0b
>>304
横レスだが、それもはやステマ本としての価値だよね
306:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 23:27:00.91 5y35Xh59
いくつか読みたいの見つけたし、ワンコインなら続けて欲しいかな
307:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 23:37:19.87 9uxnl9pp
実際、「ステマ本」には違いないし、このライトノベルがすごい（売れてる）って感覚で毎年酒の肴変わりに楽しみにしてる分、
今年の実感の伴わなさには眉を潜めてしまう
308:イラストに騙された名無しさん
13/11/21 23:59:35.94 aJzWZrHK
>>247
頭悪すぎて鼻血でるわ
新しいの発掘したいから埋れてる良作を推薦してもらうために協力者票も必要だって言ってんだろwww
すーぐ相手の言うこと捻じ曲げて勝手に極論にして叩こうとする
>>307
お前も186ページ以降のすごい(売れてる)ランキングでも見てろよ
もしくはネットで売り上げランキングでも見てろよ
どこに｢このライトノベルがすごい売れてる！｣って書いてあんだよ
ちゃんとコンセプト"ホントに面白い作品を紹介すること"って書いてあるぞ
309:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 00:05:36.66 26p+qpgv
> ホントに面白い作品
なんて人によって基準が違って当たり前なんだから、色んな人混ぜて色んな人の基準で出すしかなかろーもん
310:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 00:08:43.76 2Vc9gjZM
ステマの意味間違えてない？
企業が消費者を装って宣伝する行為がステマだろ
アホの妄想通り協力者が結託しててもステマじゃないぞ
311:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 00:09:07.32 YWKZHZsA
協力者の中に企業とつるんでるのがいるのは？
312:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 00:24:50.52 2Vc9gjZM
>>311
金が動いているソースが欲しいところ
心情的には関係者のパーティーに参加の証拠とかでもおｋ
313:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 00:46:48.54 J8bskRgY
ランキングに文句言ってる人は早くアルデラミンとダンまち読んで、手のひら返ししてくださいよー。
アニメ化されたら手のひら返しするのかな？
186ページからの売り上げランキングもそれなりにおもしろいと思う。
314:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:06:02.38 YWKZHZsA
アルデラミンはともかくダンまちはするだろ
ＧＡでトップだし
315:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:09:11.08 /n5KuaPR
>>307
実際、「ステルスマーケティング」が、あったとして、
どの作品が、どんな感じでステルスマーケティングだと思う？
316:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:09:31.55 2Vc9gjZM
読んでるけど正直ランキング分けたほうがいいと思うの
その二つは来年ならアニメ化ブースト入って売上的にも遜色無くなってるかもしれないが
今上位に入るのはなんか違和感
317:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:16:53.22 zPX0Y4Tt
>>314
アルデラミンもアニメ化濃厚だよ
ファンタジー戦記の割に売上いいしアニメ化ライン超えてる
電撃のキャンペーン作品に入っていたりとレーベルの扱いも着々と良くなってる
318:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:20:23.59 mC1lIH5R
今のランキングが今のところ一番いいと思うけどね。
一般読者に人気の作品が知りたいならＨＰやモニター票の順位を見て
隠れた良作が知りたいなら協力者票の順位を参考にすればいい。
本を買えば内訳が書いてあるんだからそれでいいと思うんだが。
319:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:28:16.01 YWKZHZsA
>>317
アルデラミンはＭＦのファンタジーアニメ連発次第じゃないかな
魔弾とかいつやるかわからんが、あれとかこけたらアニメ会社がいやがりそう
320:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:30:39.25 fHLRSQLK
1巻が発売してから3年もしくは5年経ったら投票から除外して欲しい
よく言われる1位を取ったら云々というのは恣意的で公平じゃないからやめたほうがいい
10巻以上になったら除外でもいい
321:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:36:09.78 KHp9UrU6
>>317
え、いまの電撃ってオリコンで１５０００いかなくてもアニメ化のラインなの？
322:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:37:33.20 zPX0Y4Tt
>>319
確かに。少し前の魔王勇者物ラッシュのおかげで
ファンタジーが受け入れられる下地は整っているから大爆死は無いだろうが……
323:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:42:16.59 RoSis6rb
魔王勇者物でファンタジーやってたの無くねーか
324:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:44:43.33 Jm76t/bK
アルデラミンみたいな原作力微妙なファンタジー戦記なんてアニメ化しても確実に爆死だろ
この程度の売り上げでアニメ化はねーよ
325:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:45:12.98 zPX0Y4Tt
>>321
黒パンがかなりハードル下げた
それと電撃の弾数の問題
326:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:47:24.44 KHp9UrU6
>>315
猛反発来るだろうけど
個人的にはそれこそアルデラミンがステマくさい
ラノツイ杯とかでレビューサイトがこぞって持ち上げておもしろいんだぜ的な空気を作って、このラノで仕上げにきた感じ
２ちゃんだと、作者のスレはほとんど書きこみないのに他のスレではしょっちゅう名前が出てくるのも不気味
あと、何かといま出てる戦記ファンタジーものの先駆け的な扱いをしようとしている雰囲気が強い
同じ電撃の戦記ものでも烙印とか山猫姫とはレビューサイトの扱いが全然違うんだよ
327:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:48:00.96 ixhY0Ygr
今更だけど、2011頃の売上ランキングみたいな結果に>>286みたいな不満が多かったから
2012から方向性が変わったんでないの
328:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:58:17.86 J8bskRgY
誰か2011のときの反応を拾ってきておくれよ（他力本願
329:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 01:59:02.27 YWKZHZsA
あとアルデラミンってアニメ化のコンテンツとしては魔弾に圧倒的に負けてると思う
330:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:06:59.43 ixhY0Ygr
それと、今年の協力者票依存組ってそこまで異様なラインナップか？
大阪屋にすら入ってないのを引っ張り出してきてるとかならともかく
誰でも知ってそうなのを抜いて、面白みのない二番煎じを抜いて、とやったら
大方、おのずから浮かんできそうなリストだと思うんだが
331:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:09:57.63 KHp9UrU6
>>327
2011年に出たこのラノ2012のランキングってこれだぜ
*1 ソードアート・オンライン
*2 とある魔術の禁書目録
*3 ベン・トー
*4 円環少女
*5 バカとテストと召喚獣
*6 僕は友達が少ない
*7 丘ルトロジック
*8 涼宮ハルヒシリーズ
*9 アイドライジング！
10 雨の日のアイリス
332:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:14:46.24 J8bskRgY
>>331
このラノ2011のことだから、その一つ前。禁書が異様に得点取ってたやつ。
333:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:15:05.81 KHp9UrU6
>>330
協力者の選んだラインナップ自体が異様だとはいわんよ
協力者のポイントが強すぎないで、それらがだいたい11位から30位ぐらいの範囲におさまってたら
そんなに文句も出なかったんじゃないかね
目立たせるために協力者にポイント付与した結果、不信を覚えるぐらいに悪目立ちしたって感じか
あと協力者って、オリコンでいえば２万ぐらいのメジャーマイナーどころに頑なにポイント入れないじゃん
334:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:16:48.89 ixhY0Ygr
このラノ2011の直後からしかログなかった
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com) （このラノ2011発売の少し後から）
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com) （このラノ2012発売前後から）
斜め読みしかしてないけど、不評は言いすぎだけどやっぱ人気投票じゃね言われてた
335:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:19:14.27 mEP+DEjo
読んでる俺が言うのもなんだが
アルデの２位がなければあんま文句もなかったかも知れんね
336:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:28:58.84 KHp9UrU6
>>332
これか
*1 とある魔術の禁書目録（前年９位）
*2 僕は友達が少ない（前年２３位）
*3 バカとテストと召喚獣（前年１位）
*4 ソードアート・オンライン（前年１４位）
*5 ベン・トー（前年８位）
*6 文学少女”シリーズ（前年３位）
*7 "生徒会の一存"シリーズ（前年５位）
*8 俺の妹がこんなに可愛いわけがない（前年１２位）
*9 デュラララ!!
10 神様のメモ帳（前年１３位）
はがないは当時４巻までしかまだ出てないし、協力者がこのラノ2010から推してるベントーも入ってる
神メモは５巻まででアニメの話って出てたっけ？
あとデュラは2010のデータがわかんね。とまれ、そんなに不自然か？
今年の方がよっぽどじゃね
337:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:32:43.51 rYMXxxUC
>>326
少なくとも初期は何もやってなかったと思うがね
連続打ち切り作家に割くステマ予算があるならもっといい絵師使えよと……
電撃スレじゃアルデバランとか言われてステマ枠どころかネタ枠扱いだったし
ただ、予想外に書評サイトの評判が良かったからそれに乗っかろうとはしてそうだ
リニューアルした電撃の缶詰表紙飾ったり
リバーシブルカバーの対象になったりと三巻辺りから扱いがいい
338:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:39:48.15 X98Qs7CC
次の電撃のアニメ化候補ってなれるSE、アルデ、エスケぐらい？
339:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:42:30.80 yHqLZ6ve
どれも無理
HO、マグダラ、ゲーム戦争、天使の3pくらいだな
340:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:45:24.21 ixhY0Ygr
>>333
というけどさ、最新刊の初動をたどってみると
アルデミラン４ 12,289部（6日）
ダンジョン４ 19,447部（7日）
はまおう９ 55,003部（9日）
東レ10 23,123部（9日）
六花4 7,374部（5日）
ノゲノラ４ 20,913部（10日）
アルティーナ4 9,232部（6日）
（まどはランクインしてないけど異色枠でOKだと思う）
アニメ化ブースト済みのはまおうは別として、むしろ2万あたりが好んで選ばれてると思うんだが
そりゃあれが抜けてるこれが抜けてるとは思うけどそこはしょうがない
341:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:45:37.05 MZ2IgZFs
>>323
魔王さまはファンタジーだろ、今はあっちの世界の話だし
342:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:45:43.29 YWKZHZsA
マグダラはないんじゃないかな
今の支倉でやりたいか？
343:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 02:52:36.59 rYMXxxUC
アリスベルと魔王の娘はどうよ
344:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 03:48:43.70 K1IceDGd
>>337
さんば挿は一応人気絵師だったんだけどな……
アルデラミンの仕事するようになってから人気が落ちた
345:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 07:23:38.80 /E4Pn0lQ
さんば挿って凄いペンネームだな。三番叟から取ったんだろうが、なんでまたｗｗｗ
346:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 08:06:06.48 ANTSL4jp
2011は１位の禁書が２位に３倍差近くつけてた
有名作ほど３くらいまで下がるはずの平均的すら禁書しか投票してないんじゃないかってくらいの異常な高さ
そりゃ問題視はするだろ
順位 作品（シリーズ）名 点数／票数 平均点
1 とある魔術の禁書目録 2731／631 4.33
2 僕は友達が少ない 1005／307 3.27
3 バカとテストと召喚獣 992／336 2.95
4 ソードアート・オンライン 917／254 3.61
5 ベン・トー 810／196 4.13
6 「文学少女」シリーズ 713／213 3.35
7 「生徒会の一存」シリーズ 624／208 3.00
8 俺の妹がこんなに可愛いわけがない 600／201 2.99
9 デュラララ！！ 592／188 3.15
10 神様のメモ帳 581／163 3.56
347:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 08:14:39.96 MEzadqTP
>>346
これはひどいｗ
確かにこれなら「ランキング本」にする意味が微塵も無いな。
ラノベ入門書なら良いかもしれんが。「このライトノベルがすきだ」だな
348:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 09:23:46.12 K9lFd1Sg
2011は御坂美琴と2位以下の票差も凄かったような……
でも、キャラとイラストレーター部門の集計法は変わってないんだよね。
349:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 09:41:44.77 /M8p4Bk6
>>346と>>43だと４つしか入れ替わってないという
４年で４つしか入れ替わらないとかランキングとして機能してないだろ
売れてる売れてない以前の問題だよ
単巻完結のジャンルだったら否が応にも毎年入れ替わるから人気投票の要素強くするのもありだと思うけど
350:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 11:38:40.85 LbEdlwzQ
電撃の戦記モノ枠としては、烙印の紋章が終盤ようやくこのラノ50位以内にランクインしたくらいなのにアルデラミンがこんな早いうちに2位とかなんかもにょるな
351:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 12:06:35.47 vRJAi0gW
アルデラミンはどこ行ってもネットじゃ好評だからな。それを反映してるんだろう。
ただ、アルティーナが全く評価されないのはかわいそう
352:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 12:14:25.06 bWaAOEXX
初期は空鐘とか七姫とかトップにいたからなあ
アルティーナ１６位だしいいじゃん
グランクレストもいい位置につけてるしジャンルの流れとしてファンタジーがきてるんじゃないの
グラウスタンディアもヒットしてるし来年は入りそう
353:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 17:34:39.37 KHp9UrU6
ファンタジーが入ってる割にMFのファンタジーはどれも圏外か極端に低いけどな
354:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 17:45:59.52 fHLRSQLK
MFのファンタジーは重厚さが足りないから協力者に嫌われる
355:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 18:04:10.98 KHp9UrU6
まるでアルデラミンやアルティーナに重厚さがあるような言い方を
356:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 18:08:23.31 K9lFd1Sg
作家部門を見ると、アルティーナ以外むらさきゆきやにはほとんど票が入ってないのがわかるという
まあ、作品16位なら十分だな
357:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 18:14:52.37 x3Bqw8c6
烙印面白かったのになぁ
これからって時にオワタ
358:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 19:55:33.06 Kq/LX7Vd
むらさきゆきや、銀弾はMFだしゆうれいは途絶えてたししょうがないですやん
一迅が俺も忘れてたレベルだし、というか手持ち5票しかないから
こういう多作作家は一つ入れればいいかってなりそう
MFってだけでこういう場では、マイナス点だからなあ
精霊や魔弾がただのMFテンプレ以上の何かってのは分かるが
まあ来年はアニメ化でHP・モニター票が多少動くんじゃないの
359:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 20:00:15.77 BOCPsL78
MFだしってｗｗｗｗ
360:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 20:02:28.16 UKdtRLVj
でもノーゲーム・ノーライフはTOP10入り
361:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 20:10:31.96 BOCPsL78
絵を描いてる人がラノベ描いてるしすげーっていうだけの
頭の悪い協力者のポイントが入ってるからな
アルティーナも魔法のないファンタジーすげーとかそういうのだろ
わかりやすいよな
362:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 20:16:04.34 bDruATN/
>>350
電撃文庫で戦記ものってジャンルに烙印が集めた読者を
そのまま上手いこと引き継いだって感じ
最初の頃から「烙印の次の戦記枠」扱いだし
363:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 20:28:39.24 Kq/LX7Vd
>>361
それは協力者層の問題じゃなく読者層の問題じゃねえの
ポップな範囲がすごく狭いというか、それ以上尖ったとこから持ってくると
本当に売れてないとこから引っ張って来まくることになるし
雑誌としての需要もガクンと落ちるんだろ
…と書いてはみたが、2012や2013はむしろそっちなんだよな
364:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 20:57:31.49 SWmd1mLE
>>361
ノゲノラは文章に関して新人だけど発想力というか、奇想天外なイメージはすげーと思うけどなー
銀弾がMFだしってのはMFテンプレ中身なしだったからだろ
365:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 20:58:01.52 ZkvOXskP
購読してる作品がランクインしてることが少ない（去年は１００位以内で２つぐらい？）んで、今年も楽しみにしてる。
俺が好きになるのは大抵マイナーなんだよな･･･
366:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 20:59:06.36 1seKauSm
ようやく戦記モノの流行りがきたってことじゃないの
367:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 21:22:03.69 YWKZHZsA
>>364
ぶっちゃけアルティーナも内容的には同じってか中身はないぞ
368:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 21:31:29.15 CoF92J84
>>198
いささか低い気がするがAll You Need Is Killをちゃんと評価してるんだな
2010年度版にもなると同じくSF名作として語り継がれてる紫色のクオリアが54位まで落ちてるんだよね
数の暴力がだんだん増していってる
>>237
こっちの方がずっとええな
勿論全部が良いとは言わないが思考停止にならずきちんと評価してる感がある
369:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 21:36:10.63 Kq/LX7Vd
>>237のランキングは某書店で大人が読んで面白いラノベみたいな
特設に使われてていいラインナップだなと感心した記憶がある
370:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 21:51:10.14 11OrhBuP
読書量が増えるほど、それなりにしっかりした文章を好むようになっていくからね。ラノベ以外も読む人は特にそう
なんというかいかにもラノベらしい描写の軽い文章の作品の人気が低めになるのはわかる
書店員のランキングにしろ、協力者の票にしろ、そういう傾向あると思う
371:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 21:55:19.85 YWKZHZsA
>>370
だから結局このラノベがすごいじゃなくて
ラノベを読む自分を認められるラノベランキングになるんだよな
372:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 21:57:02.53 Kq/LX7Vd
ラノベ部とかブレイク前のはがないはどうだったか忘れたが、のうりんや今年だとまど劇場が
一定の支持集めてるあたり、軽くてもそれが芸として成立してれば人気は高くなるんだろう
まあいわゆる「軽い文章」とは意味合い違うけど
373:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 21:59:41.95 Kq/LX7Vd
>>371
このラノを参考にするのは年齢層高めで中高生じゃないんだろうから
そういう穿った見方をしなくてもこういうランキングになるだろ
374:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 22:06:44.52 cbpQhF5x
>>372
はがないは2010で23位（新作5位）
ラノベ部は同年25位だが、現行方式に換算すると6位だそうだ
375:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 22:09:02.12 YWKZHZsA
>>373
じゃあもうオトナラノベ２０１４ってタイトルにかえたらいかが？
みたいな感じ
376:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 22:12:30.46 8W3p/jPx
たくさん読んだから好みが変わるのか、単に年とったから変わるのかは難しいところ
こういうランキングで若い感性がないがしろにされるのは良くない
377:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 22:17:18.09 cbpQhF5x
たしかに
協力者の数ってほとんど横ばいだけど、ちゃんと入れ替えて若返りをきちんとやってるんだろうか
ラノベから興味がズレてきてるようなのが惰性で続けてたりするとあんまりよろしくないよね
そういう面では大学サークルってのは自動入れ替わりだからいいな
378:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 22:36:27.97 vUXKVxAF
>>375
この漫画がすごいもそんな感じになってるけど、誰も文句言ってないあたり
タイトルなんてそこまで気にするもんでもないだろう。
ただ年齢層高め組と同時に、アニメ化するようなやつは飽きた読書量多めな
中高生もターゲットだろうから、その層が現状どう思ってるかは気になる。
私見では>370に同意だからこの層も同様じゃないかと踏んでるんだけど分からん
379:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 22:43:02.53 ZkvOXskP
>>237のランキングだと読んでるのが１作品だけあったな。
俺の趣味ってかなりピンポイントなんだなぁ･･･
380:イラストに騙された名無しさん
13/11/22 22:53:42.77 11OrhBuP
マグダラ・アルデラミン・魔法少女育成計画・エスケヱプ・誓約
と5作品も読んでるシリーズあって初見時は驚いたな。せいぜい10シリーズくらいしか追いかけてないのに
381:イラストに騙された名無しさん
13/11/23 04:38:22.21 g6/gpD7u
毎年いつもどおりのスレだ
ラノベオタだったらこのラノにのってる作品ほとんど読んでる
ランキングになってる以上あぶれる作品があるのは仕方がない
あんまり読んでない人は好きな作品がランクインしたらラッキーくらいに思ってればいいよ
382:イラストに騙された名無しさん
13/11/23 07:05:48.76 Q7Xh/d02
普段ラノベとか読まないけど、俺ガイルが１位になってて嬉しかった
これとハイスクールDDとストライクザブラッドは面白かった
383:イラストに騙された名無しさん
13/11/23 08:05:12.13 PVlp2zuJ
追いかけてるのは20シリーズぐらいかな
そのうちでラノベ板に作者かレーベルスレがあるのは17ぐらいだから少ない方かもしれんなぁ
384:イラストに騙された名無しさん
13/11/23 09:04:13.47 Sd5ahe56
>>383
お前の月間購入冊数どうなってんだ
385:イラストに騙された名無しさん
13/11/23 11:59:34.56 1WK/Dtef
>>377
そりゃあやっているんだろう
じゃなきゃ平均年齢がこの１０年で本当に１０年上がってしまうし
いくら協力者になるくらいディープな？人とはいえ
ある程度は卒業する人、読む冊数を減らす人はいるだろう
386:イラストに騙された名無しさん
13/11/23 12:54:38.40 3bpPUF8s
オッサンから言わせると確実に若返りは起きてると思う
でなきゃ、はまちが1位なはずがない・・・と、信じたい
387:イラストに騙された名無しさん
13/11/23 13:28:18.92 DmLyTKtR
はまちは大学生高校生くらいが好きな感じ
388:イラストに騙された名無しさん
13/11/23 13:33:52.26 /EXQMSH3
おっさんがはまち読んでも面白くないだろ
学生あるある伝わらんだろうし
389:イラストに騙された名無しさん
13/11/23 13:52:06.32 2GevxCT7
おっさんだって昔は学生だったんだぜ…