14/07/06 13:20:49.23 7zwhl8IN
もう帰ってきた？
前スレは>>2
2:名無し検定１級さん
14/07/06 16:12:59.24 JSp9w7mp
【短答発表!】弁理士統一スレPart209【38? 39?】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
みんながんばれ
3:名無し検定１級さん
14/07/06 16:39:31.19 S1qQQokO
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-63.fc2.com)
↑試験会場を後にする激落ち君
4:名無し検定１級さん
14/07/06 16:40:39.74 S1qQQokO
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
↑家族に結果を報告する激落ち君
5:名無し検定１級さん
14/07/06 17:31:36.98 FTsE3zDT
お疲れ様でした
6:名無し検定１級さん
14/07/06 18:08:05.01 PkRytUMA
さて次は口述か
それとも来年の論文か
はたまた来年の短答か
7:名無し検定１級さん
14/07/06 19:51:49.28 17612+Cj
はーー
初めて全文書きしたけど
答案構成とかしてる時間まったくねえじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
特許で問題2ほぼ書けずに死んだから意匠商標はまったく考えずになんとか書き切ったったわ
特許とかマジどうやんのあれ
8:名無し検定１級さん
14/07/06 19:56:19.38 TdO6t0X9
特許は条文、判例通りで例年に比べて楽な部類だと思う
9:名無し検定１級さん
14/07/06 20:03:26.52 dyfmSWRb
>>8
同感。
特許で小問1つ，論点1つでも落としたら、
特許については、合格点付くのは厳しいと思う。
10:名無し検定１級さん
14/07/06 20:05:03.83 17612+Cj
簡単なのは感じた。
184の条文のんびり見てぼーっと書いてたら1問目終わった時点で残り30分になってた
11:名無し検定１級さん
14/07/06 20:31:10.55 VP6EGvvQ
医歯薬理工系ランキング
SS：ノーベル賞科学
S：医博士・理博・工学博士(東大東工大博士、MIT博士）
69 医師 技師 医学部入試・医学部６年間・医師免許試験・合計２０００００時間必要
なぜ理系の秀才はみな医学部に行くのか？ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
65：ｱｸﾁｭｱﾘｰ
公認会計士（東大一橋早慶）
司法試験（早慶明中）
64：薬剤師＋難関薬学部入試
63：技術士
62 国家公務員1種（経済職通産官僚）
60:1級建築士（一位日大２位理科大）
なぜ理系の秀才はみな医学部に行くのか？ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
59：国家公務員1種（理工・農学）
56：司法書士（高卒多い）
54：弁理士税理士（高卒多い）
大関：アクチュアリ、公認会計士 司法試験
関脇：司法書士
＋＋＋＋＋＋＋＋超えられない壁＋＋＋＋＋＋＋＋
小結：社会労務士（弁護士のオマケ） 税理士(弁護士のオマケ)､弁理士(弁護士のオマケ)
12:名無し検定１級さん
14/07/06 20:33:04.77 TdO6t0X9
商標法の2-1は、tacは通常の類否判断だけだけど、
あれは氷山事件書いとくべきと思うのだが。
でないと2-2の流れ的に悪いし、得点バランスも
悪くならないか？
13:名無し検定１級さん
14/07/06 20:42:08.89 dyfmSWRb
>>12
TACの解答は、4条1項11号の審査基準6.(1)に依るものです。
氷山事件の解釈を挙げればより良いだろうけど、
商標審査基準レベルで書けば十分と思いますよ。
14:名無し検定１級さん
14/07/06 20:50:39.22 Rhh2NjII
それより意匠の回答が酷いと思う。
ちゃんと皆でチェックしてるのかな。
15:名無し検定１級さん
14/07/06 20:54:05.02 TdO6t0X9
≫13
レスサンクス
次の問題で「商標が類似する場合は」って出てきてるから
論点は氷山事件と判断した。だから称呼同一で類似は書いてる。
本当かどうかは知らないけど、よく言われてる
「得点配分は問題数で均等割」で、審査基準通りだと、
2-2とのバランスが心配で…
16:名無し検定１級さん
14/07/06 21:03:44.29 847c3EEK
この業界に見切りをつけて異業種で働いている受験生だが
バランスって大事なのか？
今日は欠席が多かったな。
17:名無し検定１級さん
14/07/06 21:04:54.31 u2LDgN9x
１．企業知財部（ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)）
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。
２．特許事務所員、特許技術者（ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)）
・会社の組織に馴染めずに会社を辞めた人間の集まり。会社で問題を起こして辞めた人間、うつ病も多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数存在。
３．弁理士（ ｽﾚﾘﾝｸ(lic板) ）
・頭だけは多少良かったから弁理士試験にはたまたま受かったが、性格が悪い人間が多い。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・クライアントと審査官に頭を下げる職。弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中。
４．予備校講師（ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)）
・２－３に同じ。使えない文系弁理士も多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている者も多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。
５．特許庁（ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)）
・システム開発に失敗し、55億円の血税が無駄になったが、誰も責任をとらない無責任官庁。
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
小泉総理は、 「辞任１２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
麻生総理は、 「辞任２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問した説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。
６．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。
７．特許庁審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒でも一流企業より給与安。本省に対し劣等感あり。
(更新2014/7/6)
18:名無し検定１級さん
14/07/06 21:06:02.30 EM9J8XFd
カキコ規制なし板
【オープン】弁理士統一スレpart1【裏】
URLﾘﾝｸ(ikura.ope)
n2ch.net/test/read.cgi/lic/1377525869/l10
（ＵＲＬの改行をつなげてください。）
19:名無し検定１級さん
14/07/06 21:07:51.83 Pyp+KVgh
特許庁行ったら注意！
見本メニューと実物
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
20:名無し検定１級さん
14/07/06 22:15:57.07 k7rVMjWk
知財部希望者の質問に特許担当のおさんが答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
知財部、特許部、知的財産部の転職
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
21:名無し検定１級さん
14/07/06 22:29:47.61 yNd69KSm
今回の論文試験、問題みましたけど、ほぼ、マトモな普通の問題、
悪くない出題と思いますよ、出来る人はほぼ出来たでしょうね、
人によっては時間余った人もいるかもですね、まあ全部出来ても、
時間ぎりて人が多いですかね、実際には。
時間一杯一杯でも、全問やって、
全問とも出来たと実感ある人は、多少おかしなとこあっても抜けたとこあっても、
合格ではないでしょうかね、
余裕で時間余ったて人は間違いないでしょうけど、
いちおう全部やったけど、今一曖昧、ちょっと駄目かなて、感じ持ってるは人はたぶん駄目でしょう、
やってない問題、小問一問でも、ある人は確実に駄目でしょうね、
一行でも何か問題の答としてふさわしいこと書いてあれば何とかなる場合もあるんですけどね、
何も書いてない場合はまず駄目ですね、他の部分がものすごくよくできてたとしても、
この試験はそういうとこありますかね、
どうですかみなさん。
22:名無し検定１級さん
14/07/06 22:41:58.77 yNd69KSm
いまさら（試験前でないという意味）いってもあんま意味ないかもですけど、
この試験完璧目指してはだめなんですね、完璧目指すあまり、時間的に問題全部出来ない、
て人も多いんですよね、細かく、きっちり書こうとしたりして、
多少きっちりしてなくても、多少おかしくても、全問ひととうり書いてある人のほうが評価は高く
なるんですよね、ちょっと大げさなこといえば、のこり一問できてないけど、他はほぼ完璧、
文章いうか表現、法律としての表現、法律的論理的表現、用語の使い方、完璧、
みたいな人より、多少おかしくても、薄っぺらい解答でも、
全問やってある人にはかなわないんですよね。
たいがいの人はこういうあたりで、全問やって合格ですね、
ホントに飛び抜けた解答で合格とか数人じゃないでしょうかね、
そういう意味で、
今回残念だった人は、時間あれば、完璧にできるという、実力はそれなりにあると思いますけど、
実力ないうちに合格できちゃう人のようには、いまさら、どうしようもないですかね、
23:名無し検定１級さん
14/07/06 22:49:16.76 yNd69KSm
あんま人いないですね、このスレで、短答合格者、きわめてすくないみたいですから、
数人？論文受験した人も当然数人でしょうから、
だいたいできのいい場合は書き込みするんでしょうけども、
出来悪いと感じてる方はこんなとこカキコするなんて、そういう元気はないでしょうね、
24:名無し検定１級さん
14/07/06 22:49:39.91 PGM/HBox
>>21
>>全問とも出来たと実感ある人は、多少おかしなとこあっても抜けたとこあっても、
合格ではないでしょうかね、
特実なんかは184条の基本的手続きと侵害系の有名判例が出題内容だから、受験生は結構できたと思う。意匠も3条の2とか部分意匠のごちゃごちゃした所が出てないから解答しやすそうな印象。
だから、俺はおかしなところや抜けがあると結構クリティカルになる気がするけどね。
受験生の皆さんお疲れ様でした。
25:名無し検定１級さん
14/07/06 22:50:36.80 Evd+/lrV
>>10
ナカーマｗ
特1問目構成に40分、書くのに35分ｗ
特２問目構成5分ｗ、書くのに40分…
普段手続系の問題やってなかったので、ホント時間取られた（特実と意）。
書くのも遅すぎ、それでも文字はマックスに汚いｗ
意匠は気が付いたらなぜか2ページ半しか書けず…オワタｗ
商標は措置問題で先使用権について書いて爆死etc.
調布とかムチャ遠かったし、最悪な一日だったわ。
26:名無し検定１級さん
14/07/06 22:59:13.25 yNd69KSm
どうでした、時間どうりに試験会場たどり着けましたか？
ひととうり全問やってあれば、おかしなことかいてあっても、合格の可能性ありますよ、
書く量は多ければいいというもんではないと思いますよ、ひととうりのことかけてれば、
解答用紙の使用量は関係ないと思いますよ、
だいたいみんなさん、そんな感じではないでしょうかね、
実感として出来たと思えない人はたぶんだめなんでしょうけどね、
やってない問題ある人は確実に駄目と思いますけど。
27:名無し検定１級さん
14/07/06 23:04:58.08 vQqKLVal
>>10
本番で条文引きながら書いてたら時間切れで落ちる。来年頑張れ
28:名無し検定１級さん
14/07/06 23:07:39.36 yNd69KSm
相対評価ですからね、今回の問題だと、難しいて問題ではないんでしょうけども、
基本事項きちんと理解できてれば、全部出来る問題ですかね。
実際の試験現実的には、今回のような問題でも、
ほぼ完璧きちんとできてるて人はほんの一握りのまた一握りでしょうね、
ほとんどの人は出来てないと思いますよ、あやふやな解答でも、
ひととうり重要部分は押さえてある、みたいな人も一握りでしょうね、
このレベルでも合格ではないでしょうかね？
ほとんどは、そんなに出来てないのが現実と思いますよ。
29:名無し検定１級さん
14/07/06 23:13:14.88 yNd69KSm
変な趣旨は出ませんでしたね、
趣旨関連は、趣旨いうか、商標制度の説明いうか、商標の登録主義の説明くらいでしたね、
来年はどうなりますかね、法改正もありそですし、
ひととうりやって、
実感としてできたて感触ある人はまず合格ですかね、
相対評価ですけども、
30:名無し検定１級さん
14/07/06 23:14:50.00 Evd+/lrV
>>26
お返事ありがとうございます。
文体から拝察するに2年ぐらい前の短答の後ぐらいに色々アドバイスを書いて
くださった方ですね。
お蔭様で去年短答に初合格しましたが、早いものでもう2振りですｗ
意は最後の小問がチョロッとしか書けませんでしたので、諦めはついて
います。商標も巨大な項目落ちに気が付きました…
朝は早起きして会場から徒歩15分のデニーズで朝ごはん食べたので遅刻は
していません。会場が結構大きい教室だったのでわれわれ男性はトイレで
大行列でした。
31:名無し検定１級さん
14/07/06 23:16:14.53 cDbkWnr/
逆に簡単すぎて、
相対評価が怖いんだけどw
32:名無し検定１級さん
14/07/06 23:17:57.72 3Qh4MEpI
俺も2振決定。意匠で大失敗。
特許と商標はほぼ全ての論点を押さえたのに。
意匠の失敗さえなきゃなあ。
意匠でせめて、Cつけば足切り免れて受かるかもしれないから、それを期待するか。はかない期待だが。
33:名無し検定１級さん
14/07/06 23:21:19.25 cDbkWnr/
＞＞32
掘り返して申し訳ないが、
意匠の失敗ってどんなレベル？
34:名無し検定１級さん
14/07/06 23:23:23.18 3Qh4MEpI
問題１の設問2,3がほとんどかけなかった。
そこ以外はまずまず問題ない。
35:名無し検定１級さん
14/07/06 23:28:54.95 yNd69KSm
意匠の問題て、短答に良く出るような問題について説明するだけですよね。
今年の問題。
普通に条文のあてはめお具体例の問題にしていくだけですよね、
それの判断おかいて行けばいいだけですよね、まあこういう問題だと文章力いうか、
表現力、話の持って行き方で、ちょろっと過不足なく書いてしまう人もいますよね。
36:名無し検定１級さん
14/07/06 23:29:03.35 3Qh4MEpI
去年初受験で短答合格までは、スムーズだったが論文はやはり難しい。まだ1年半くらいしか勉強してないから、経験が足りないのだろうな。
37:名無し検定１級さん
14/07/06 23:31:25.05 3Qh4MEpI
後から見ると簡単なんだけど、試験の現場だとわからなくなる。
仮に自宅で受験できたら間違えないのだけどね。
まあまだまだ足りなかったってことです。
38:名無し検定１級さん
14/07/06 23:31:44.59 cDbkWnr/
>>34
それ位ならまだ大丈夫じゃないか？
イとハは登録→ハとの関係でロは侵害？抵触？
に近い事はかけてるだろ？
39:名無し検定１級さん
14/07/06 23:34:48.90 3Qh4MEpI
ハが登録なら、ロは登録になってないから、侵害になるくらいしか、書いてない。
ハが登録でないなら、ロは自由に実施できるとかそんな感じ。
40:名無し検定１級さん
14/07/06 23:40:44.71 cDbkWnr/
>>39
正直、そんなに問題視するレベルでないと
思うけど。
侵害時の交渉とか裁定まで書けてたら、尚良し
くらいで良いと思う。
足切りレベルのミスではないと俺は思うが…
41:名無し検定１級さん
14/07/06 23:41:47.44 Evd+/lrV
ロをイの関連意匠にしたらアカンのか？
イがハから創作容易とは言えないか？
42:名無し検定１級さん
14/07/06 23:42:25.90 3Qh4MEpI
訂正しまくって、答案がくちゃくちゃな部分です。
まともに、読んでくれるかどうかがまずハードルです。
43:名無し検定１級さん
14/07/06 23:42:37.79 yNd69KSm
い、と、は、は登録なるけども、ろ、はとうろくにならないんですよね、
意匠権は類似範囲まで効力あるけれども、
い、は、は、の後願となるので、い、にるいじの、ろ、は実施出来ないみたいなことは書いたでしょ？
44:名無し検定１級さん
14/07/06 23:45:53.59 7Ijdmlkv
>>42
用紙変更するような訂正でなければ、
試験委員も訂正を許可するだろう
45:名無し検定１級さん
14/07/06 23:47:21.82 yNd69KSm
後願いうか、先に出願されたほうが優位みたいな、とこ、
46:名無し検定１級さん
14/07/06 23:49:27.21 cDbkWnr/
>>41
別にロをイの関連意匠としても良い。
イがハから創作用意って、イの出願前にハが
いつ新規性喪失したの？
>>42
まぁ上記ミスなら致命傷にならない
と俺は思うし、口述試験の勉強はやっとこうぜ
47:名無し検定１級さん
14/07/06 23:49:41.58 3Qh4MEpI
>>43
そのへんを書けてない。
イの類似範囲にロが入ることに気付かなかった。
現場だと思考力が数段落ちる。模試ならまずわかるんだけどなあ。
48:名無し検定１級さん
14/07/06 23:57:48.02 yNd69KSm
実際の現場だとだいたいそんなもんですよ、
ほぼ完璧にきちんとできてる人はホントに少ない、
一部優秀者のぞいて
同じような不足気味の答案のとこに、大勢たまってるんですよね、
団子の人のなかで、上手くいけば合格、微妙なさで不合格、こんなかんじですよね。
自分で出来が駄目と感じてる方はたぶんだめでしょう、
やってない問題があれば、不合格確定でしょうけど、
49:名無し検定１級さん
14/07/07 00:19:02.95 Y0JroiXc
去年、意匠で部分、全体を取り違えてかなり書き直し、しかも結局最終的に間違ったという失態をしたけどAだったよ。
大幅書き直しは許されるし、こんなのでAだから本番は皆ミスってるもんなんだな、と思った。
だからきっと大丈夫です。
50:名無し検定１級さん
14/07/07 00:50:07.55 7+IoqopR
論点とかボーダーには関係ないと思う。
おれ去年は論点も項目も全部書いてるのに落ちたもん。
ボーダー近辺の争いは、キレイに書けるとか全体を見渡して
整理して書けるかとか誤記が無い等の心証とかじゃないかな。
今回の試験は、インプットよりアウトプットが重要だなと
強く感じた。今までマニアックな書き込みしてたやつ全滅じゃね？
審査基準がどうとか〇×説とかヤマ当たったやついないでしょ。
51:名無し検定１級さん
14/07/07 00:52:28.06 7+IoqopR
>>49
おれもそうだった。あなたと同じことを最後に修正した。
それほど、そのあたりを間違った奴が多かったんだろう。
52:名無し検定１級さん
14/07/07 00:54:10.25 qxh9iemw
そうそう、今回はほんと基本に忠実な感じ。
例外的なこととか学説が分かれてる論点とかは一切出てない
俺も独占通の差止とか104条の4の趣旨とか直前に詰め込んだけど意味なかったわ
53:名無し検定１級さん
14/07/07 00:59:14.40 NbfSw/Hx
論文の評価はマジで採点にバラツキがあるから、できてないのにAがついたからこの程度いいと思わない方がいいぞ。
ソースは俺。
54:名無し検定１級さん
14/07/07 01:01:51.52 NbfSw/Hx
つまり、試験終わった後に受かったと確信できるレベルまで実力を上げておかないと、確実な合格は望めない。
まあ、合格者の話を聞くとこいつ運で受かったなってのは多い。
55:名無し検定１級さん
14/07/07 01:03:49.26 NbfSw/Hx
ちなみに、当たり前だが、判例の判旨、青本趣旨はほぼ暗記してたけどな。
56:名無し検定１級さん
14/07/07 01:03:56.45 7+IoqopR
>>54
むしろ確信してるやつほど落ちてる気がする。
おれも結果を見ると自信ある科目と自信ない科目の評価が
いつも反対になってるよ。基準がさっぱりわからん。
57:名無し検定１級さん
14/07/07 01:05:30.96 NbfSw/Hx
>>56
だから論文の採点おかしいんだよ。
文句を言わせないレベルまで上げないと、運に左右される。
58:名無し検定１級さん
14/07/07 01:07:44.33 7+IoqopR
>>57
予備校の答練だと、だいたい予想通りの納得の採点なんだよ。
本試は、予備校と全然違う模範解答なのかも。
59:名無し検定１級さん
14/07/07 01:11:01.41 NbfSw/Hx
>>58
採点慣れしてしていない試験委員が一定の採点評価できると思うかい？
60:名無し検定１級さん
14/07/07 01:19:54.04 7+IoqopR
>>59
採点慣れと言うより、採点中に飽きるんじゃないかと思ってる。
一人で一科目を担当して数百人分の採点を毎日コツコツ2か月も
かけてやるなら、その日の気分でも左右されそうだ。
予備校なら、多くても１００人分程度を一週間でさらっと
採点するだけで済むだろうからな。
61:名無し検定１級さん
14/07/07 01:21:56.52 ZS8T7W25
2,3点単位の細かいチェックリストに基づいて採点していると聞くから
そんなに大きく採点はばらつかないはずなんだけどな
62:名無し検定１級さん
14/07/07 01:27:02.86 7+IoqopR
そうか。まあ、運のせいにはしたくないな。
受験回数が多ければ当たり年もあるだろうし。
何回受けてもダメな人はやっぱり実力でダメってことなんだろう。
63:名無し検定１級さん
14/07/07 01:34:35.66 NbfSw/Hx
>>61
と、思うじゃん？
でも、論文受けたやつの結果を聞くと、どうもおかしいんだよ。
まあ、ともかく、没個性化した文句のつけられないさらっとした答案をかけるようになれば良いよ。
だから、趣旨とかは確実に暗記してた方が、試験委員にもけちがつけられない。
64:名無し検定１級さん
14/07/07 01:51:45.15 Dpgvmfuu
T○Cの推奨する体裁を整えた内容の薄い答案書いても無駄だよ
最近は内容を重視してるから
65:名無し検定１級さん
14/07/07 03:16:06.34 /ulmFnwS
まあ俺も「これは受かった」と思った年はまさかの商標法Ｄで足切り食らって
翌年「意匠法で大失敗した、終わった」と思って全然口述の勉強せずにダイビングとか行ってたら合格していたからなｗ
もちそん口述は間に合わなくて最終合格はその翌年になったが
受かったから言うけど、どんな目茶目茶な採点してるんだとは思うよ
てか採点が目茶目茶だからせめて試験委員ごとの公平性はと考えて偏差値制にしたんだろ
66:名無し検定１級さん
14/07/07 06:27:12.83 4nJHViCh
みんな言ってることからあまり規則性は見いだせないね。
論文も口述も運の要素があるのかね？
会場行くと初老の受験生も結構多いよね。
俺もいずれああなるのか…恐ろしいわ。
67:名無し検定１級さん
14/07/07 08:37:47.38 FFRm5yp+
相対評価なんだから
絶対的な出来をどうこう言ってもしょうがないだろ
自分が９０点取れてても平均が９０点あったらダメなんだよ
68:名無し検定１級さん
14/07/07 08:51:18.65 OuFlbaDp
まあ受かりゃ勝ちだし
受からなきゃ負け
ただそれだけのこと