12/10/25 16:03:19.90 dZ81gMkU
俺も知りたい
302:：||‐ ～ さん
12/10/28 01:20:25.81 s5rbQ7pc
弊害とかは種類によるのかな。
303:：||‐ ～ さん
12/10/30 23:51:28.48 CewZj8r0
携帯からだとわからんが、>>297と>>298の間は、
1年以上たってるのな…。
304:：||‐ ～ さん
12/11/02 18:36:59.50 d3bz/+E4
どこかで出てたら悪いんだけど、バクテリアじゃないかな。消化を助ける。
オオヒラタなんかは累代すると孵化率は変わらないけど大型にはならない
105ミリは出ても、それ以上はいけないとかね。先祖さんで107以上は出たのにとか
オオクワでバクテリアを気にした飼育を見たことがないから
そこの差はあると思う
305:：||‐ ～ さん
12/11/03 00:29:10.70 s3Si3mH0
９０年くらい前に、鎌倉らからたったの２０匹が脱走したアメリカザリガニが・・・
ブランド牛が・・・
ペットの人気犬猫が・・
下手すると人間も白子や奇形もみてからのデマとかかも
あと、ギネスオーバーの個体が血が濃くなるとサイズダウンするのは限界値に戻そうとする、いわゆる先祖がえり
累代の弊害はむしろ限界を超えてしまった方
原発事故後は「ただちに」の時期を過ぎると別の弊害が追加される罠
306:：||‐ ～ さん
12/11/03 11:25:08.53 Y/+rJ9Jr
少数個体で累代飼育すると初めのうちは近交弱勢が現れるけど
そういう有害な変異が淘汰されると、以後は近親交配しても大丈夫になる
これはダーウィンも実験していて、彼は（近交に強い系統を）ヒーローと名付けた
牛や犬猫の品種は何百世代という近親交配の歴史があり、ヒーローと言える
ザリガニも元は食用ガエルの餌として飼われてたので、強い系統が残ったのではないか
307:：||‐ ～ さん
12/11/03 11:36:23.27 Y/+rJ9Jr
過去レス見返してこれ面白いなと思った
> 11 名前：：||‐ ～ さん[] 投稿日：2008/05/15(木) 20:44:48 ID:UjA+mqOH
> >>7
> 禿同
> 元々が移動能力の乏しい、マメクワやツノヒョウタンの類いは
> 相当に近親交配に強いし、逆に飛翔性の高いカブトの類いは弱い傾向にある。
> とはいえ、F2やF3程度の累代で支障がでるとは思えない。
> もちろん飼育技術うんぬんもあろうが、飼育下において摂取できない、
> 何らかの栄養素の欠如による累代障害もあるのでは？とも思う。
移動性の低い種は野外でも近親交配してるので有害な変異が蓄積しにくいのではないか？
移動性が高いと遠縁の個体と交配するので、有害変異がヘテロのままで顕在化せず、
次世代にも引き継がれてしまう・・・そうして遺伝子の損傷が蓄積していくと
308:：||‐ ～ さん
12/11/03 18:08:45.36 vfDxT15n
パプキンみたいな飛行性あって幼虫の期間短いやつで分かるかも？
309:：||‐ ～ さん
12/11/03 20:50:19.53 KC7d99n0
パプキンは本来のエサが植物の汁だからゼリーでは繁殖の・・・
野球再開したんで失礼
310:：||‐ ～ さん
12/11/10 15:31:49.23 11XlbTjL
野球再開とは
311:：||‐ ～ さん
12/12/09 20:50:22.37 h7EMPoWN
チビクワ F6 問題なし
ペレメタ F6 なんかおかしい。AUTOブリで回復した。
ムシモン F8 問題なし
懐かしいでふ（＾＾ボッキング！
312:：||‐ ～ さん
12/12/09 23:14:13.97 Ay42b3PN
キクロは市販ゼリーでの栄養では足りない成分が出るから
産卵数の減少やら死亡率（卵～成虫）の上昇がおこるのでふよ（＾＾
茎汁系は案外青汁ゼリーとかで行けるかもでふよ（＾＾
ブンブン得意の今伎くんは葉緑素系とかの実験したときあるかもでふよ（＾＾
ボッキング！（＾＾
313:：||‐ ～ さん
13/09/29 16:45:37.94 aPLIKgb5
極太系オオクワの異常なデンプルやアゴズレは累代の弊害ですか？
交雑の弊害ですか？それとも飼育温度の弊害ですか？
314:：||‐ ～ さん
13/09/29 20:58:33.00 TPpkmaaR
殆どは遺伝ではなく蛹室の環境での結果だろうね
顎ズレに関しては塩基配列のエラーでの発症は希にあり得るかな
ディンプルは人口蛹室（スポンジ製）・・・
累代飼育の弊害などないでふ（＾＾
315:：||‐ ～ さん
13/10/03 07:43:43.69 sNo2RAAS
確かにディンプルは蛹室環境（湿度、大きさ、場所等）にも起因するけど遺伝的要因も大きいよ。
あと温度や前蛹の期間からも影響する。
別に交雑かそうでないかなんて関係ないし純国産極太は間違いなく存在する。
全て交雑とか言ってる人は頭悪すぎ。
オオクワの累代弊害（血の濃さに起因するものだけではない）は前胸とかにも現れるよ。
純血守ってるのに形崩れることもある。マツノ久留米とかも崩れているやついるし。
でもワイルドからインラインでF１３のオオクワを持ってるけど特に弊害は感じないから、影響を受けやすいか否かは個体差もあるでしょうね。
てか人間が弊害と考えないだけで太くなるのもオオクワにしてみれば一種の弊害なのかもね。
F１３はかなり太くなった。
316:：||‐ ～ さん
13/10/03 14:02:15.38 FOAdBDTn
俺もディンプルは遺伝的要素もあると思う。
317:：||‐ ～ さん
13/10/03 16:29:59.74 Q6lc5WPf
>>315
野外は環境
飼育は管理不足
累代飼育の弊害が有るならたった２０匹のアメリカザリガニが全国区にはなれないし
絶滅したと思われたヨーロッパバイソンの復活などない
昆虫より複雑な哺乳類でだ
318:：||‐ ～ さん
13/10/04 16:31:17.60 cSaPm/uS
>>317
人間の飼育下で完全のインライン（同腹同士での交配）だと毎年同じ環境で飼い続けても年を経るごとに現れてくるじゃん。
アメリカザリガニとヨーロッパバイソンバイソンは野外の話でしょ。
生物は極力血の遠いもの同士で子孫を残そうとする本能があるから、ルーツの１ペアが同じだったとしても、野外ならなるべく血の遠い相手を選択することが可能だからそれと同義で語るにはちょっと無理がないか。
オオクワだって最初１ペアのワイルドからブリードして弊害が出始めたら、同じワイルドをルーツとするなるべく血の遠い系統で掛け合わせると緩和されるじゃん。
319:：||‐ ～ さん
13/10/05 23:22:06.34 eYjWJHmt
ハダカデバネズミなんかも近親度が高くても、OKらしいね
クワガタには、単為生殖できるやつもいるんでしょ
すでに自然の中で、弊害は淘汰されてんじゃない？劣性致死遺伝子とか。
320:：||‐ ～ さん
14/05/25 19:36:31.58 ifT+1wcs
近親菌糸禁止
321:：||‐ ～ さん
14/06/25 12:27:10.91 JaG3ma95
ヒジ下内側5～10cmのところ見てみ？
線のようなものが薄く見える人結構いると思うんだけど
その線がある人は旧石器時代とかの昔に大陸側から日本に来た人の子孫なんだと
これってかなりの高確率で遺伝するらしい
あっても無くても大して困る事も無いものなんだけど
なんかディンプルみたいだなーとか
ディンプルは人間が勝手に見た目を気にしてるだけで
虫達としてはどうでもいいんじゃないかとか思った