10/07/24 12:09:58 FRr6Pv92
機関車＝１（２等車）＝２（２等車）＝３（２等車）＝４食堂車＝５（１等車）＝６（１等車）
無事 無事 無事 無事 斜め 横倒し ひっくり返る
ってことでよろしいでしょうか？
31: ◆3mUF5JKNNU
10/07/24 13:15:00 hHCoQAf9
今年の西欧は異常酷暑のようですね。
今週は雨模様だけど。Karlsruheより。
32:名無しの車窓から
10/07/24 13:50:22 hqxWxPQU
ちょっと突っ込んだ事は書けないが、あくまで憶測だが、仮に
食堂車が日本の3軸ボギーのような重い車両、1等車が10系の様な軽い車両で、
食堂車で異常があったら、
>>30の5号車と6号車は浮き上がって脱線すると思う。
33:名無しの車窓から
10/07/24 14:39:43 VTeB/SzO
事故にあった編成の客車は全てStadler社製のものらしい。
そのStadlerの資料を見ると、このタイプの客車には以下の車種がある。
パノラマ座席車 Api(一等車身障者設備付)、Ap(一等車)、Bp(二等車)
サービス車 WRp(食堂車ではなくこう呼ぶらしい。ただ車種としては食堂車WRに分類？)
空車重量は座席車はすべて18t、サービス車は24t。
積車重量になると座席車は23t、サービス車は25t。
この時期の氷河急行は殆ど満席というから、事故時には座席車もサービス車も重量の差は殆どなく、
車輌重量の差に起因する脱線というのは考え難い。やはり線路側に何か原因がありそう？？？
34:名無しの車窓から
10/07/24 14:47:20 VTeB/SzO
サービス車WRpの図面によると、車内の大部分は厨房設備で、
車端に小さなバーをもった車輌のようだ。
食事そのものは各自の座席に提供され、車内に食堂のホールはないため、
食堂車(レストランカー)とは称していないのだろう。
35:名無しの車窓から
10/07/24 15:15:39 fC+wH5wP
ドイツYahoo動画ニュース（ロイター配信）
URLﾘﾝｸ(de.news.yahoo.com)
36: ◆3mUF5JKNNU
10/07/24 16:30:54 hHCoQAf9
そういえば先週NRT-MUCのNHのCに乗ったんだが、Cクラスの半数以上がツアー客だった。
ひょっとして今回のANAツアーのお客さんはあの人たちだったかも・・・
37:名無しの車窓から
10/07/24 17:05:44 M0nfQZXP
>>30
一等車のブルジョアが死んで、二等車の貧乏人が無事ｗｗｗ
メシウマｗｗｗ
38: ◆3mUF5JKNNU
10/07/24 17:14:20 hHCoQAf9
貧乏人は氷河急行なんか乗らないかと・・・
39:名無しの車窓から
10/07/24 17:34:20 ohACpOsM
この多客期でも40万程度のツアーって話だから、
一等客か二等客かなんて「どこに金を使うか」の違いくらいでないの？
貧乏人はいないだろうけど、ブルジョアって決め付けるには安すぎる気がする。
定年直後に記念旅行で100万200万使うなんてよくある話だし。
40:名無しの車窓から
10/07/24 17:36:17 o7qzmsV1
>>37
それマジかｗ
乗客のほとんどが日本人って
どんだけ海外に金落としてるんだよｗ
41:名無しの車窓から
10/07/24 18:06:40 ohACpOsM
> どんだけ海外に金落としてるんだよｗ
こんなもん。
URLﾘﾝｸ(www.railstation.jp)
ユーレイルパスあればトワイライトB個室やカシオペアツインより安い程度だし、
買い物ツアー行く香具師らに比べれば遥かにまともな金の使い方だと思う。
42:名無しの車窓から
10/07/24 20:09:58 ubWrCW5f
そういえば富士急か箱根登山鉄道の姉妹鉄道では。
43:名無しの車窓から
10/07/24 20:15:16 3An98bCQ
そんなに大して高くないでしょ
大学生の俺だって氷河特急はないけどベルニナ特急（1等）には
自費で乗ったことあるよ
44:名無しの車窓から
10/07/24 20:17:37 HgT4A2SS
まあ スイスで事故したなら ちゃんとしてくれるでしょう。
これが ロシアとか ミャンマーだと…
同じ事故するなら 人権あるところが 吉
45:名無しの車窓から
10/07/24 20:28:51 RMvliGZW
現場は、グーグルマップでいうとどのあたりだ？
46:名無しの車窓から
10/07/24 20:43:59 kkO1dcO0
オーストリアのスキーゴンドラの火災事故やスイスのシンドラー社製のエレベーター事故など日本人が思っているほど安全性が高くないな
47:名無しの車窓から
10/07/24 20:45:14 VTeB/SzO
ニュースの映像をみると、事故車両の復旧に大きなクレーン車が出動している。
しかしMGBにこんな大きなクレーン車あったのだろうか？RhBや他の鉄道から持ってきたのか？
何れにせよ、まだおろしたての新車みたいだ。このクレーン車をけん引(推進)しているHGm4/4は、
合併前のFO時代に冬季の運行停止時の工事用としてよく写真でも見かけたDLだ。
まさかこんな事故に大活躍することになろうとは……
48:名無しの車窓から
10/07/24 20:59:23 JbHif2L1
URLﾘﾝｸ(sbb-him.hafas.de)
SBBの公式を見てみると、列車代行バスか他経路経由の振替輸送が選択できるみたい。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
スイス列車事故：激しい衝撃、窓から客…新型車両がなぜ
救助にあたった医師が地元メディアに語ったところによると、日本人の多くが英語を話せずにコミュニケーションができず、救助や治療に時間がかかったという。
自分も英語は苦手だけど、こうなったらと思うと・・・・
49:名無しの車窓から
10/07/24 22:19:54 ubWrCW5f
まさか牽引機は｢マウント富士号｣では。
50:名無しさん
10/07/24 22:26:56 w/V6OaSM
ロシアを含むヨーロッパ全土を襲った熱波でレールが伸びてしまったからかも。
51:名無しの車窓から
10/07/24 22:56:11 /hfHgjvw
>>30
1等車に乗ると転覆。
2等車は無事。
北チョンによる、ブルジョワ階級への見せしめテロか？
52:名無しの車窓から
10/07/24 23:04:52 3An98bCQ
>>50
今日のインターラーケンの最高気温9度だってｗ
53:名無しの車窓から
10/07/24 23:24:33 IJtCeIb5
「氷河特急」脱線、連日の暑さでレール変形か
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
まだ調査中でよくわからないね
54:名無しの車窓から
10/07/24 23:43:36 v/K91na1
レールにわずかな歪みがあるのが脱線前からあったのか、
それとも脱線時に出来たのか、これに尽きるのかな。
もちろんレール表面のフランジ痕も調査するんだろう。
何となく5、6両目の車両は転落側の車輪をレール上に
保持したままそこを支点にして吹っ飛んでる気がする。
そんな事が可能なのかどうかは分からんけど。
レールはともかく、バラストに乱れがない。
55:名無しの車窓から
10/07/25 00:16:45 piF0afTf
>>54
転覆現場に関しては、すでに車体は軌道を離れているのでバラストに痕跡はないと思う。
車体右側の破損を見ると、転覆してからしばらく地上を滑走しているはず。
もっと手前の転覆地点の様子が知りたいね。
56:名無しの車窓から
10/07/25 00:17:39 9mBwpvTY
事故に遭ったのは兵庫県の人らしいけど、
兵庫のどこの人？
こんなスイスに優雅に旅行に行ってるのは
やっぱ芦屋界隈の上流階級のじー様方ばー様方？
57:名無しの車窓から
10/07/25 00:22:18 Qp6IBVkQ
氷河特急脱線「人為的ミスの可能性も」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
運行会社の幹部は同日の記者会見で「レールや枕木、車両に使われていた素材に問題があったか、
人為的ミスの可能性も考えられる」と語った。
暑さでレールに変形が生じた可能性があるとの報道もあったが、
幹部は「調査にあたる専門家から、その可能性は低いと聞いている」と語った。
現場付近では３０度を超す暑さが続いていた。
58:名無しの車窓から
10/07/25 00:26:03 hyQb0reR
>>55
そだね、それは現地メディアの続報待ちかな。
>>56
乗客の素性などどうでもいい、そんなのはnews板でやってくれ
品性下劣なお友達が勢揃いしてるから
59:名無しの車窓から
10/07/25 00:41:33 Mes2elKA
車両ってアルミ車体みたいだけど、アルミ車体ってこんな風に壊れるモンかねぇ
60:名無しの車窓から
10/07/25 00:53:42 Ykw9X/uQ
車輌の構造も事故の状況もいろいろだから、単純に車体の素材だけでは何とも言えないところ。
61:名無しの車窓から
10/07/25 00:55:28 Mes2elKA
>>33これね
URLﾘﾝｸ(www.stadlerrail.com)
で、ネット上にうｐられてる車体を見ると擦られた部分が白っぽくなってるから
やっぱアルミなのかもしれない
でもパノラマ車の窓から上の部分や屋根肩部分は割れてたりしててアルミっぽくない感じ
62:名無しの車窓から
10/07/25 01:00:16 FUX1SVWy
>>57
人為的ミスだったら、
たとえば、どういうケースが考えられるんだろう？
63:名無しの車窓から
10/07/25 01:04:59 Mes2elKA
砂利交換した際につき固め不足とか、カーブで逆カント状になってたとか
64:名無しの車窓から
10/07/25 01:05:26 PoBJs0YB
片側の窓に絶景があらわれ、おばちゃん達がいっせいに片側の窓に集まって車体が傾いた
ってことはない？
65:名無しの車窓から
10/07/25 01:06:43 6uyRU2vn
事故の数日前に乗って今日帰国したばっかり。
帰って事故を知って青くなった。
確かに、スイスは晴天続きで暑かったが、
パノラマカーは窓空かないので、あの区間の気温は不明。
けど、車内、クーラー効いてても日光で暑かった。
クールｰサンモリッツ区間で日本では考えられないぐらいの
横揺れが発生してたんだが、このあたりはそんなに揺れた記憶無いなぁ。
サンモリッツ滞在中も駅で様子を見ていたが、
半分ぐらいはツアーの日本人観光客、あとはドイツ人、フランス人ツアーや
中国人ツアーもいた。
66:名無しの車窓から
10/07/25 01:26:23 m/NVO4w5
>>45
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
LaxとFieschの間で橋があるってと、このあたりの沢筋のところだな
67:名無しの車窓から
10/07/25 01:31:55 Ykw9X/uQ
2年程前にスイスへ行った。事故のあったMGBの路線には乗ったことないが、
RhBの区間で普通列車に乗った限りではあまり揺れたような記憶はない。
向こうでレンタカーを借りて、べレイナトンネル(氷河急行は通らない)の
列車フェリーにも車ごと乗ったりしたけど、1000㎜ゲージで標準軌相当の大柄な貨車に
トラックまでのせるわりに思ったほど揺れなかった。まあここは特殊な新線だけど。
保線は結構いいんだなと思ったのだが。
スケジュールの都合で氷河急行には乗れず、クールの駅のホームで発車を見送っただけ。
この次は乗ろうと決めていたのに…
68:名無しの車窓から
10/07/25 01:43:38 Std1EygC
>>56
ツアー料金40万円程度らしいから、普通の定年後元リーマン夫婦でも行けるレベルだと思ふ。
教員やなんかだったらなおの事。
詮索してもどうしようもない。
69:名無しの車窓から
10/07/25 01:47:41 Mes2elKA
>>56尼崎
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
70:名無しの車窓から
10/07/25 01:55:19 6uyRU2vn
氷河特急自体は高くない。
スイスパス＋数十フランの指定料金。
インターラーケンの登山鉄道のほうが遥かに高い。
71:名無しの車窓から
10/07/25 01:56:37 6uyRU2vn
あ、ユングフラウだった。
72:名無しの車窓から
10/07/25 01:57:54 lSKTj/+h
原因が暑さによる張り出しだったらＪＲ北海道みたいに散水車導入か？
73:age厨 ◆ocjYsEdUKc
10/07/25 02:05:12 cE86cQcl
>>58
Yahoo！のコメントも、その手の筋合いが多くて時々嫌になる。
74:名無しの車窓から
10/07/25 02:22:02 JNIhpR5Y
最後部2両が脱線転覆の事実は、
示唆に富んでいるような気がする。
75:名無しの車窓から
10/07/25 02:28:26 QlpM/diu
４両目？？の食堂車みたいなのが何らかの影響で脱線して、
さらにカーブにさしかかってたから、あとの２両も流されて、横転。。。
ぐらいしか考えられないんだが、バラストや枕木に損傷が見受けられないんだよな。。。
76:名無しの車窓から
10/07/25 02:47:22 m/NVO4w5
>>63
画像で見てるかぎりじゃ、新しいバラストの突き固めが弱そうよね
77:名無しの車窓から
10/07/25 19:11:18 Ykw9X/uQ
現地紙の電子版で何枚か画像を見た限りでは、事故現場だけ特別にバラストの様子がおかしいとは見えなかった。
レールが変な形に歪んだ部分はあったが、脱線前からそうだったのか脱線の影響でそうなったのかは不明。
78:名無しの車窓から
10/07/25 19:36:22 EhFIfx0Z
>>76
報道犬HKによれば、現地では7－10日前に軌道整備を行ったとのこと。
また、1ヵ月前だかに詳細不明だが大規模な改修を行ったらしい。
保線の問題の可能性も捨てきれない。
79:名無しの車窓から
10/07/25 22:15:18 Ykw9X/uQ
現地はかなり寒暖の差の激しい天気だったらしく、線路側の問題の可能性も捨てきれない。
とはいえ、やはり機関車を含めて編成前半は無事通過していることからみて、
車輌側(特にサービス車以下の車輌)の下回りがどういう状況だったかがポイントだろう。
脱線前の編成後部の状況を生存者に語ってもらうとよいだろうが、
事故のショックもあろうし、ある程度時間をおかないと無理だろう。
80:名無しの車窓から
10/07/25 22:17:39 6uyRU2vn
フジの番組、なんか妙なこと言ってるぞ。
81:名無しの車窓から
10/07/25 22:29:03 v6NBvgLH
事故区間とは違うかもしれないけど、前にTBSの世界遺産で、
スイスの鉄道はカーブの連続が多く、レールの継ぎ目が破断する事が多いそうだ。
運転手からレールに異常が感じられると、即保線区員が出動して補強するとか。
82:名無しの車窓から
10/07/25 23:36:27 xpunk6pO
>>81
こっちじゃね？オーストリアのゼンメリング鉄道
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
放送見てたがこっちは本線級貨物が爆走してるような路線だったから
環境は全然違うと思う。
83:名無しの車窓から
10/07/25 23:56:57 Ykw9X/uQ
>>80
それ、重心が高いからひっくり返った、みたいな話？
そうだとすれば素人にもわかりやすい見当違いだなｗ
84:名無しの車窓から
10/07/26 00:25:33 /jEMCdCe
レールに損傷はなく交換していない。２５日早朝には試験走行を３回行い安全を確認した
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
一応換えとけよ・・・
85:名無しの車窓から
10/07/26 05:18:22 xIRrrRmR
URLﾘﾝｸ(www.glacierexpress.ch)
サービスカーだけエアサスみたいだな。
中目黒脱線事故みたいな輪重抜けでもあったかね
86:名無しの車窓から
10/07/26 10:30:45 6HT624LY
同系列のパノラマ車でも台車が2種類あったんだね。
URLﾘﾝｸ(bahnch.railimages.ch)
これが空気ばね台車かな。
サービスカーの他、座席車で後から増備された車輌？も空気ばね台車に変更されている様子。
同一編成にコイルばね台車の車輌と空気ばね台車の車輌が混成していたのかも。
このことが事故の原因と直接関係していたかどうかはわからないが。
87:名無しの車窓から
10/07/26 10:49:53 xBnRbVYC
「スイス脱線 乗客集中でバランス崩す？」って、
中国人にも笑われるような記事が出てたぞ
88:名無しの車窓から
10/07/26 11:03:22 hDM8zXDp
もう復活ってか走らすのって、日本だと叩かれそう。会社が真摯に対応してくれますよーに。
89:名無しの車窓から
10/07/26 13:17:55 xIRrrRmR
>>86
空気バネ車と金属バネ車の混在は、113系時代の東海道線とかいろいろあるよ。
ただ、当該の運行会社に輪重バランスの管理って概念があったかとか、実際に
エアサス車に対して適正な管理が行われていたかってことは、かなり疑問、、、
90:名無しの車窓から
10/07/26 18:19:58 6HT624LY
事故でダメージの酷かった5両目と6両目の一等車は写真で見る限りコイルばね車だったようだ。
4両目のWRpは空気ばねと思われるから、空気ばねとコイルばねの混成編成だったのは間違いなさそう。
>>89
113系で空気ばねなのは一部のグリーン車だけだったはず。編成の殆どが事実上コイルばねで、
僅かな空気ばね車がどういう問題を持っていたのだろう？
ただ、東海道線の様な長大編成が100㎞程度で走る平坦な幹線区間と、いくら夏の繁盛期とはいえ、
ラック区間の制限もあって編成も短く低速で走る山岳区間とでは単純な比較は難しい気もするが。
91:名無しの車窓から
10/07/26 19:55:03 6HT624LY
あと、脱線箇所のバラストの状態に問題があったらしいという報道もある。
だが、脱線した列車の前にも、この日この地点を通過した列車はあったはずで、
他の列車が脱線しなかったのに、なぜこの氷河急行だけが脱線したのか、
説明しきれていない部分も多いように思う。
92:名無しの車窓から
10/07/26 21:14:48 fiJQhVFw
URLﾘﾝｸ(files.newsnetz.ch)
これ見ると路盤が凹んでるように見える
93:名無しの車窓から
10/07/26 21:35:37 6HT624LY
日本のマスコミは脱線の原因が不明なままでの運航再開を強調するが、
脱線事故でも運航再開後に事故の詳細が発表されることは珍しい事ではない。
MGB線は観光路線であると同時にスイスの東西方向を結ぶ重要路線でもあり、
むやみに止めておくのは無理があるのだろう。
94:名無しの車窓から
10/07/26 22:01:42 77Xpcfyg
>>93
日本のマスコミの論調は、感情論で理にかなってないと思う。
被害に遭われた方はお気の毒ですが、
あれぐらいの事故で、原因が判明するまで運行停止にする必然性があるのか？
諸外国を含め日本では、事故原因が判明するまで運行停止にしてきたのか？
クエスチョンばかりです。
95:名無しの車窓から
10/07/26 22:19:27 xIRrrRmR
>>90
エアサス（しかもボルスタレスの軽量）台車の管理経験がきっと少ないだろうから
適正な輪重管理ができていなかったんじゃないか、それで線路がねじれる個所で
サービス車が脱線して転覆にいたり、後続車も巻き込んだんじゃないかってこと。
>>92
これ脱線したから軌道が押されて通りが狂ったのか、この通り狂いが原因で
脱線したのか、どっちだろう？ 手前右側レール踏面の白っぽい個所は乗り上げ痕
みたいにも見えるし、だとすると前者？
96:名無しの車窓から
10/07/26 23:09:33 77Xpcfyg
私の思い込み
・「グレッシャー・エクスプレス」を「氷河特急」と呼ぶ人は、「ロサンゼルス」を「ロス」と呼ぶ
・「＿＿＿＿＿〃＿＿＿＿＿」を「氷河急行」と呼ぶ人は、「＿＿〃＿＿」を「LA」と呼ぶ
私は後者
97:名無しの車窓から
10/07/26 23:21:44 6HT624LY
輪重管理は空気ばね台車かどうかによらず適正な管理が必要なはず。
また、空気ばね台車が曲線の入り口での軌道のねじれに対応できず、
脱線する場合があるのは知られているが、
これには空気ばねの高さ調整装置が適切に働かない場合があるようだ。
日本の激しいラッシュの荷重変化で、4ドア通勤車が高床式ホームと車輌床面で生ずる高さの差を、
空気ばねの細かい制御で調整するよう要求されるのとは違い、氷河急行は殆ど定員乗車の一定荷重で、
しかも低床式ホームからステップで乗り込む構造上、そんなに細かい高さ制御が要求されるとは思えない。
このことからも単純に空気ばね台車の管理云々は条件が違い過ぎているようにも思えるが。
98:名無しの車窓から
10/07/27 02:09:38 jO8sZ7eM
>>92
脱線した列車の前にココを通った別の列車はどんな様子だったのだろう？
99:名無しの車窓から
10/07/27 02:18:14 zZODHlF1
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「線路がゆがんでいた」運転士、スイス事故聴取で証言
なんだ、通り狂いが見えてるところへ突っ込んだのか
100:名無しの車窓から
10/07/27 06:33:10 fpo2BPy/
スイスの技術力は世界一
101:名無しの車窓から
10/07/27 10:38:22 jO8sZ7eM
線路がゆがんでいた「だけ」が原因ならば、編成前部の機関車から脱線していたはずでは？
編成後方の車輌だけが脱線しているのは不思議でもある。
機関車が重いから、とか、前半の車輌は引きずられて通った、とか、いろいろあるもしれないが、
脱線しやすさと重量の間に明確な相関関係があるといえるのか疑問だし、
引きずられて通り抜けてしまえる程度の歪みならば、編成後半だけ脱線転覆するのも不自然だ。
102:名無しの車窓から
10/07/27 11:12:18 zZODHlF1
> 脱線しやすさと重量の間に明確な相関関係があるといえるのか疑問
他の条件が同じなら脱線係数の定義から自明
この場合は輪重抜けが生じやすいエアサス台車が脱線したんだろ
103:名無しの車窓から
10/07/27 11:38:03 jO8sZ7eM
>>102
脱線係数=横圧/輪重 だろ。
このうち横圧は車輌の重量とは直接に関係しない。
また車輌の重量が一定であっても、
特定の位置の輪重が常に一定の値をとるわけではない。
だから脱線係数は車輌の重量に依存しないことが“自明” だろ。
104:名無しの車窓から
10/07/27 11:40:13 omRR78a9
>>輪重管理は空気ばね台車かどうかによらず適正な管理
これ海外でも常識なの？
日本では
東急がVVVF導入時に脱線して重要性に気付き管理方法を確立
他社向けにも公開したが、顧みられずorz
中目黒事故で他社も管理開始
だと思っていたが、海外ではどうなんだろ？
105:名無しの車窓から
10/07/27 12:24:28 dyXdyPKx
japが乗ると脱線する仕組み？.
106:名無しの車窓から
10/07/27 18:09:22 jO8sZ7eM
>>104
欧州のどこの鉄道でも常識と言えるのかどうかはわからないが、
輪重のアンバランスが在来線での高速列車に振動を起こすことから、
わりと古くから問題になっていて、1967にUICが研究結果を発表しているらしい。
日本での空気ばね台車の細かい高さ調節機構に関連した輪重抜けの問題は、
この振動の問題とは全く別で、これが欧州でどのくらい知られているのかは不明。
何れにせよ輪重管理の重要さそのものは欧州でも古くから知られていたのは間違いない。
107:名無しの車窓から
10/07/27 22:35:29 eaAeBIG+
機関車を含めて他の６両は全部揺れ枕だろ？
エアサスは横剛性が強いから熱でひしゃげた線路に追従できない。
で、脱線。
後続の２両もつられて脱線。
２本の連結リンクが破断するほどの力がどうしてかかったのか？
がちょっと謎。
108:名無しの車窓から
10/07/27 23:34:44 jO8sZ7eM
編成前半の客車3両はコイルばねらしいがはっきりしない。
2009年？だかに増備された座席車には空気ばね台車のもあるらしい。
それにしても当の空気ばね台車の車輌が傾いて支柱にぶつかりながらも路盤上に残ったのに、
後続のコイルばね台車の車輌だけが、どうしてあんなに派手にひっくり返ったのか謎。
109:名無しの車窓から
10/07/28 00:30:40 zI839yAF
この列車で使われていたクサリ連結器の強度ってどうなんだろう？
同じスイスの1000㎜ゲージ狭軌線でも、ゴールデンパスルートの一部のZB線(元SBBだった線)では、
氷河急行を運行するMGBやRhBと同じような車輌を使いながら、連結器だけは違っていて、
一種の密着連結器の様なカプラー(ゲオルグフィッシャー式？）を使っている。
もしも氷河急行でも、この密連もしくは日本と同じ自連を使っていたら、
脱線は避けられなくとも、車輌が切り離されたり転覆までは避けられたのでは……どうだろう？
110:名無しの車窓から
10/07/28 08:24:30 jmOkyvU/
遺族の会見内容が聞き苦しかった…
111:名無しの車窓から
10/07/28 18:14:09 zI839yAF
緩和曲線通過時のような軌道のねじれをばねのたわみで吸収するさい、
空気ばね台車は輪重変動を生じやすいらしい。これは特に低速走行時に顕著のようだ。
従ってマイコンや傾斜センサーや高さセンサー搭載の制御装置を用いる必要があるらしい。
氷河急行の車輌も比較的新しいので何らかの対策は施されていたはずだが…
既に報道にもあったように線路側に異常があったさい、コイルばね車は強引に抜けたが、
空気ばね車は元々“苦手な”軌道のねじれが想定以上だったため、
空気ばねの制御でカバーしきれず脱線というシナリオはやはり十分に考えられるようだ。
ただ、それだけではその後ろ(4、5両目)の座席車の脱線転覆までは説明しきれない感じもあり、
まだ明らかになっていない問題があると考えるべきだろう。
112:名無しの車窓から
10/07/28 23:47:28 q9bJHOdA
連結リンクが破断したかどうかは分からないね。
脱輪と非常制動でリンクが緩んで外れた可能性はある。
113:名無しの車窓から
10/07/30 23:04:54 L9b0IOAK
事故原因「スピード超過」＝専門家チームが調査結果－スイス列車脱線
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
速度超過で脱線、「人為ミス」認める スイス列車事故
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
114:名無しの車窓から
10/07/31 01:23:37 yOOX8Czx
５インチゲージで速度超過して客車をひっくり返したときのことを思い出した。
115:名無しの車窓から
10/07/31 02:02:52 Z5Z16bjV
45km/hとかでｺﾞﾛﾝするほどの急曲線には見えないんだがなぁ。
116:名無しの車窓から
10/07/31 03:30:10 AZLcLt0H
>>105
「世界陶芸祭号」にもドイツ語圏の人が何人か乗ってたんだからまぁほどほどにな。
117:名無しの車窓から
10/07/31 04:07:02 kjSafnNf
スピードの出し過ぎとは…56km/hも出ていたそうだ。
なるほど、これでカーブの位置関係からみて、
最後尾の車輌が激しく脱線転覆の説明もつく。
サービスカーの空気ばね台車は濡れ衣を着せられていたわけだ。
118:名無しの車窓から
10/07/31 04:30:04 kjSafnNf
それと運行再開が素早かったのも納得だな。
なんせ“ゆっくり”走ればいいわけだから。
脱線した列車の牽引機HGe4/4Ⅱの粘着運転での最高速度は90km/hだが、
引退した先代の牽引機、デッキ付きのHGe4/4Ⅰだと55km/hだから、
56㎞/hというのは氷河急行にとっては結構な速度といっていいはず。
119:名無しの車窓から
10/07/31 14:56:10 PrIoMTaV
スイスも日勤教育あるの？
120:名無しの車窓から
10/07/31 16:30:01 N/9q6119
殆どカントがついてないとは云へ、あの程度の曲率の箇所で、
たかだか 55kph ぐらいなのに転覆してしまうのか。恐ろしい。
121:名無しの車窓から
10/07/31 20:29:08 XOKNuney
３５キロのところを５６キロ
つまり速度が１．６倍
速度の自乗として２．６倍の遠心力
つまり安全率が２．６
随分と小さい気がするけど・・・
カーブの制限速度ってこんなもん？
122:名無しの車窓から
10/07/31 21:42:11 kjSafnNf
複線電化の幹線ルートとは違い、一部にはラック区間もあるような
“山岳鉄道”という事実を忘れてはいけない。
123:名無しの車窓から
10/07/31 21:54:56 yjWA6701
鉄道模型じゃねーんだから結構なカーブだろｗｗｗｗｗ
124:名無しの車窓から
10/07/31 22:58:00 XOKNuney
氷河急行の高速区間は・・・
アンデルマット～フルカトンネル
ブリーク～フィスプ
くらいかな？
時速８０キロは越えるようなきがする。
フィスプのＳＢＢとの併走区間ではＳＢＢが高速で追い抜いてゆくけどね。
125:名無しの車窓から
10/07/31 23:12:49 sBOgTTG0
>>121
西欧じゃ横Gも日本の1.5倍くらい許容してるし、
その辺「起きたら起きたで」ってな感じにかなり割り切ってるんでない？
126:名無しの車窓から
10/08/01 00:21:19 f3wcVxLA
>>125
いや、それはあくまで乗り心地の問題なので、安全率とは話が違う。
127:名無しの車窓から
10/08/01 00:57:23 hSmf8/EI
>>124
クール手前の複線区間もそこそこ速かったような気がする。
128:名無しの車窓から
10/08/01 02:07:50 4qMGcqL8
全区間粘着運転のRhBの区間はそこそこに早いはず。
だが今回事故のあったMGBの区間は別。
ラックの関係もあるのだろうが編成も短いし。
RhB/MGBの境界で増結や切り離しがあるはず。
129:名無しの車窓から
10/08/01 09:10:01 DO/ymJjv
確かに欧州の鉄道は日本と比較すると圧倒的にカント不足ですよね。
鉄路の主役が重量貨物なんでしかたがないですけど。
メーターゲージもカントなんてないです。
130:名無しの車窓から
10/08/01 10:35:25 4qMGcqL8
>メーターゲージもカントなんてないです。
いくらなんでもそれはない。
131:名無しの車窓から
10/08/02 19:25:16 Ymee6C8C
thurbo
132:名無しの車窓から
10/08/13 21:51:50 +WpbLmNX
ラックレール区間はカントないですよ。
ラックレールの調整が難しくなるからですね。
つうか必要ないといった方が正解ですかね。
133:名無しの車窓から
10/08/13 23:09:02 CJbi2uAi
そもそも速度の大幅超過との結論が出た時点で線路の問題は無いでしょう。
カントの話にしても、日本の基準では本線にはかなりのカントが付いてても
それに付随する側線では一切カントが無かったりします。
カーブ途中にある駅では度重なる嵩上げの痕跡も見る事が出来ます。
それを見ると昔は本線にすらカントが無かったと思われる(通過列車が無かった)光景があります。
何にしても、冷蔵庫が無責任に言い放ったような競り上がり脱線ではありません。
競り上がり脱線なら枕木が破壊されてなければ説明が付きませんから。
転倒側の車輪は最後までレールをトレースしていたのです。
そこが転覆の際の軸、いわゆる支点になりました。
134:名無しの車窓から
10/08/16 08:13:54 hiI/PEzv
>>転倒側の車輪は最後までレールをトレースしていたのです。
それでレールにも枕木にも目立った損傷は無い訳ですね。
尼崎と同じですね。
片方側は宙に浮いてるし。
>>そこが転覆の際の軸、いわゆる支点になりました。
まさにひっくり返る。
速度の割りに死傷者が多いのが分かる様な気がします。
135:名無しの車窓から
10/08/19 17:55:14 T3wG/HB2
>>132
脱線事故現場はラック区間ではない。
136:名無しの車窓から
10/08/24 11:51:32 6WipIQjK
スイス列車脱線：素早い事故対応 官民一体で危機管理
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
137:名無しの車窓から
10/08/24 23:12:23 SYfZ+ZSI
今度、個人で乗るのですが、大きなスーツケースを抱えていきます
これって、どこにおけばいいのでしょうか？
専用車両があるとかないとか？ その車両に案内してくれるんですかね？
138:名無しの車窓から
10/08/25 03:17:29 PddCUaiE
自分で何とかできない甲斐性なしが個人旅行かよ
139:138
10/08/25 03:53:55 Uw1co8/d
しょうがないから付き添ってやる
140:137
10/08/25 22:02:36 PwWUqPBA
ここで聞いたのがバカでした。
そんなに偉そうにされてもなあ～
141:名無しの車窓から
10/08/26 02:49:56 bC95BihM
いやツンデレでは
142:名無しの車窓から
10/08/28 00:13:20 ydS+aRdX
GlacierExpressは端に荷物を置くスペースがある。
143:名無しの車窓から
10/08/31 23:36:33 t8kAFa7v
スイスならライゼゲッペックがあるのでは？
使ったことはないから詳しくは分からないが。
昔に比べると使い難くなったらしいが。
144:名無しの車窓から
10/08/31 23:42:29 VVXGch+g
9時前に預けられるならそれも手。
当日着に料金がかかるようになったみたいだけど、ちゃんと機能してた。
大きな駅ならコインロッカーがあるから
持ち歩くのも可能。
145:名無しの車窓から
10/09/20 20:21:46 KmEN7ADt
スイスの本スレ落ちたね
146:名無しの車窓から
10/09/21 01:11:56 enJHyzDH
>スイスの本スレ
かなり電波な奴が立てたスレだったようだ。
こちらのスレに対する意味不明な重複スレ誘導？と執拗なスレ削除連呼。
どれもこれも何かにとりつかれたような異常な雰囲気。
関わりたくない感じのどこか病的なスレだった。
147:名無しの車窓から
10/09/22 00:23:07 0JT6GblW
意味不明はおめーだ。バカ。それほど需要ないのに無駄なスレ建てしやがって。たまたま事故ったからこっちが浮かんだだけだ。
お前が事故死すればよかったのにな。
148:名無しの車窓から
10/09/23 23:15:01 fIrX2J/W
>>147
本スレ立てたバカ出現ｗ
149:名無しの車窓から
10/09/24 18:55:57 HV2c9Lt/
温暖化のせいで氷河も解けはじめて、スイス・アルプスも涙を流しているかのようだ。
150:名無しの車窓から
10/10/02 11:15:12 TGqrzijE
戦後、日本は東洋のスイスを目指した
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
スイスの建国記念日を検証するとわかってきた。
151:名無しの車窓から
10/10/02 13:48:38 QdSgQ8vj
今の氷河急行の一世代前のパノラマ客車ってどこいった？
もしかして新車に合わせたリニューアルを施されて混用されてる？
152:名無しの車窓から
10/10/12 21:43:45 /L21eyWt
スレ違いだけど、ゴッタルドベーストンネルって青函トンネルより長いんだねage
153:名無しの車窓から
10/10/12 23:20:09 4ST8gfnf
基底トンネルって言うからなんだべ？
と思ってたら、ベースを無理に訳しただけだったんだな、と思った。
氷河急行のヘッドホンの説明も”ベース”で良いのに。
154:名無しの車窓から
11/02/24 18:51:33.27 J3G0n91h
Switzerland
#37 「スイス 氷河急行の旅」
#38 「世界遺産ベルニナ急行の旅」
#39 「クラシック・トレインの旅はモントルーから」
#40 「スイス 欧州の十字路 ウィリアム・テル特急の旅」
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板:13番)
155:名無しの車窓から
11/04/24 13:17:32.19 PnPauTNp
このスレにも氷河期が訪れ
たのではないと信じる。
156:名無しの車窓から
11/04/29 21:59:42.34 pNAlZsG+
ベルニナルートのオープンループ、９月ごろまで工事中だからな。
列車は走るけど、柵とか幕とかあって絵にならないから注意。
157:名無しの車窓から
11/08/12 22:48:40.54 dPRibDNs
NHK総合を常に実況し続けるスレ 68289 名曲
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
158:名無しの車窓から
11/09/09 00:39:41.39 NqDelUqg
Allegraはベルニナ急行とかアルブラ線系統で貨物を牽引するらしいから、これで営業運転はないだろうが。
URLﾘﾝｸ(img189.imageshack.us)
この“氷河急行”っぽい列車なかなかよい。Allegraの模型が出たら真似してみたい。
159:名無しの車窓から
11/09/09 00:49:03.82 bqEXtx39
うーん、顔が微妙... どうしてこんな風にクルマを意識した造形にするかなあ
160:名無しの車窓から
11/09/09 01:04:30.98 NqDelUqg
最近スイスではこんな感じのデザインが流行っているらしい。クルマは関係ないような気がするが…
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
161:名無しの車窓から
11/09/09 01:23:00.71 4EKuc+Ok
ようするに、シュタッドラーがこの顔しかつくれんのだろう。
162:名無しの車窓から
11/09/09 01:57:10.44 NqDelUqg
>>161
これは要するに共通デザインなわけ。スイスの鉄道は昔からそうで、何も今に始まった話ではない。
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
コストや諸々考慮すると通勤型がE何とか系みたいな電車ばかりになるのと似ているともいえる。
163:名無しの車窓から
11/09/09 14:42:31.03 G5OFWkKp
RhBのAllegraといえば投入から既に2年も経っているのに、
今頃デザインがどうしたこうした言ってるヤツはどんだけ情報遅いんだよｗ
そんな情弱クンのために書いておくけど、今後は本線系専用のABe4/16 3101-3105も含めて、
このタイプの車輌がかなりの勢力になる予定。模型も競作になったりして人気モノだぞ。
164:名無しの車窓から
11/09/09 16:00:34.92 4/wn423H
オレはこのデザイン好きだけどな
ＢＥＭＯはもう出たんだ？日本に入ってるの？
165:名無しの車窓から
11/09/09 23:52:05.53 4sescMtP
ベルニナ急行は既にこれで営業運転やってるぞ。
166:名無しの車窓から
11/09/10 09:13:19.14 t0tpuqge
>>165
だね
Allegraだと1等利用なら前面展望もできて最高だよ
167:名無しの車窓から
11/10/10 17:39:31.64 htZbxPih
先月だけどベルニナに乗ってきた。
まあ 釈迦に説法だけど、３両編成の電車（Allegra：客が乗れる機関車）が
客車を引っ張るタイプ。
客車の展望車は全席指定だけど、Allegraの方は自由席なので
指定をとる必要はない。
自分が乗ったときも展望車両の客車のほうは予約で満席だったけど
（たぶんツアーで押さえているからだと思う）
Allegraのほうはガラガラ。一番先頭の車両は
半分１等で半分２等なんだけど１等は誰も乗ってなかったから、
２等からも前面展望できたよ。
168:名無しの車窓から
11/10/10 18:37:16.78 6N5yXfZf
ただ、そっちに乗ると案内が聞けない。
169:名無しの車窓から
11/10/10 19:16:36.39 l2TnH/Xv
>>168
前面展望はそれを補って余りある価値あり
1等用パス持ってるなら絶対お勧め
170:名無しの車窓から
11/11/25 01:01:59.84 8UkD6UuT
170
171:名無しの車窓から
11/11/29 08:37:59.98 lSKZWIua
thurbo
172:名無しの車窓から
12/01/08 17:30:09.09 Vbcodxqa
古いBEMOに合わせて、最近のBEMO客車を12㎜→9㎜にしたいんだが、何か良いアイデアあるか？
173:名無しの車窓から
12/01/09 23:16:54.06 4QdWlhai
最近のBEMOに合わせて、古いBEMO客車を9㎜→12㎜にしたら良い。
174:名無しの車窓から
12/01/10 16:18:28.33 PK8MgCs7
おおっ！！ナイスアイディア！！
175:名無しの車窓から
12/01/10 22:01:56.45 WKPAaBrG
ＲｈＢに限らずメーターゲージの路線をストリートビューで見られるとこありますか？
176: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/04 14:37:17.74 Mug9rCJ3
乗ってみたい
177:名無しの車窓から
12/04/13 23:26:54.18 2rTfVUST
「世界の車窓から」冬のスイスを巡る旅でRhB登場
178:黒猫 ◆eYjIfICwic
12/06/10 17:47:51.58 4wcpqr6M
スイス旅行はこんな感じでしたURLﾘﾝｸ(mizukawa-t.sakura.ne.jp)
この鳥は、キバシカラス （ alpine chough ）といって、嘴が黄色で、足がオレンジです。
アルプスの高所に生息する数少ない種類の鳥のようです。
179:名無しの車窓から
12/06/13 23:36:55.12 m/EMQuKy
8月に向けて張り切って予約したはいいけど、通路側席だった私が通りますよっと
180:名無しの車窓から
12/06/18 19:00:44.58 +vRWMrsq BE:20923439-2BP(5601)
スイスは物が高すぎる
COOPだけは安い
観光客からふんだくり
181:名無しの車窓から
12/07/14 00:06:00.35 w2gn5Qvc
スイスはもともと賃金水準が高く、それで物価も高い。観光客にだけぼったくりというわけでもない。
フランスとの国境の道路では、スイス→フランスはスムーズなのに、フランス→スイス方向だけ大渋滞とかあったりする。
これは多少とも物価の安いフランスで買い出し荷物満載状態になったスイス人の車の国境での検査に時間がかかるため。
182:名無しの車窓から
12/08/16 19:25:26.90 wrGiSs+H
バーゼルのドイツ側の住民が嘆いていた。
秋のきのこシーズンにスイス人が根こそぎ全部持っていくって･･･
183:名無しの車窓から
12/09/08 16:19:29.19 Ai+edX9r
氷河急行じゃないんだが、ゴールデンパスルートの軌間可変電車ってどうなった？
そろそろ試作車が出てきてもおかしくない頃なんだが。
184:名無しの車窓から
12/09/11 07:46:51.52 SHyE33At
日本もそうだが狭軌で電車（モーター）の可変はめっちゃ難しいらしいからなぁ
185:名無しの車窓から
12/09/19 14:15:11.99 rwqoBLZ7
電車じゃなくて客車だったような？ 15年の予定でテスト中
探すと動画あるよ
186:名無しの車窓から
12/09/21 06:02:22.60 Vvt0FP80
せっかく窓側席取れてたのに、仕事で
パアになった（涙）。じいさんになる前に
乗ってみたいなぁ。
187:名無しの車窓から
12/09/24 20:32:31.54 FUD3k44s
アップル、時計のデザインを丸ごとパクる スイス連邦鉄道は法的措置を検討
URLﾘﾝｸ(ggsoku.com)
188:名無しの車窓から
12/09/25 15:42:28.17 SioqhPj6
>>187
来ると思ったぜw
Stop to Go愛用者としては譲れない
WIRED
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
189:名無しの車窓から
12/10/19 22:43:12.89 xn+cbSLf
スイスの本スレってここ？
スイスの鉄道といったら、ベルナーオーバーラントやＲｈＢなどの山岳鉄道もいいけど
メーターゲージのローカル私鉄がいっぱい残っているのがいい。
ＳＢＢの駅前広場がターミナルで、２両編成の電車が発車後しばらくは町中の路面上をごろごろと走り
町はずれで専用軌道になるけど実質道端軌道で、畑の中をのんびり走る。
日本ではこんな鉄道はもう土佐電鉄ぐらいしか残っていない。
去年初めてのスイスで乗り鉄したときは、ＡＢやＲｈＢのアローザ線がこんな雰囲気だった。
190:１８９
12/10/19 23:07:05.61 N44ypt8j
去年初スイス乗り鉄ではＺＢ（ブリューニック線）やＲｈＢのアルブラ線、エンガデイン線
などに乗ったけど、残念ながら天候が悪くて車窓はいまいち。
唯一晴れたのは、チューリヒ近郊のユトリベルク線で山の上に登った日だけ。
ここを走る車両は、二刀流のパンタグラフを装備（車両の真上と斜め上）していることで有名ですな。
191:名無しの車窓から
12/10/25 12:23:39.38 eFaNOj7f
アルブラ線までは乗ったのにベルニナ線乗らなかったのか...勿体無いな
クール市内を走り抜けるアローザ線は確かにいいよね
192:名無しの車窓から
12/10/30 18:36:20.53 k/gR72lX
thurbo
193:名無しの車窓から
12/11/12 15:31:40.56 hp6L63PS
アップルが有名時計デザインを無断使用、スイス鉄道に17億円支払い
ＡＦＰ＝時事 11月12日(月)13時39分配信
194:名無しの車窓から
13/03/15 20:04:07.20 AdEWoww1
氷河急行じゃないけど、仏語圏のメーターゲージの4社が、
2または3連の部分低床電車を共同発注だって。
まぁそういうのは今に始まったことじゃないけど。
195:名無しの車窓から
13/03/15 20:06:32.46 AdEWoww1
PS: ちなみに MOB MBC TRAVYS TPF
196:名無しの車窓から
13/03/21 02:18:55.94 MYpXPSem
MOBってゴールデンパス・ラインのやつか
197:名無しの車窓から
13/03/21 09:27:29.35 5rGneu2X
>>58
うらやまし～。ボッキした！
新婚一ヶ月で他の男とハメするって
いけない奥さんですね。
知り合った経緯、容姿など教えて下さい。
198:名無しの車窓から
13/03/26 12:37:02.34 cKR3RMT7
どこの誤爆だ
199:g58rvy
13/06/19 23:18:34.54 3ljq9QpI
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
200:名無しの車窓から
13/06/20 07:05:52.27 p5Pa+Kve
スレも氷河期
201:名無しの車窓から
13/07/20 NY:AN:NY.AN 10BZ/FSQ
三行でわかる民間防衛
韓国
統一教会
自民党
202:名無しの車窓から
13/08/01 NY:AN:NY.AN U28+k7QT
初夏の氷河急行の車窓に、騎馬部隊の山越えの演習を見た。
燃料を要さない畜力は、エネルギー兵粮攻めにも有効なのか。
203:名無しの車窓から
13/08/02 NY:AN:NY.AN AwmMGL4U
>>202
お馬さんは力行時もアイドリング時も燃費が殆ど変わらないけどね。
204:名無しの車窓から
14/01/12 00:55:52.93 BvE5SEjZ
Allegra age
205:名無しの車窓から
14/02/02 17:55:25.99 DwisVa1w
TVでなんかやるのか? 見れるかなぁ...
206:名無しの車窓から
14/02/03 00:02:49.43 +Yf6WkUJ
インターラーケンオスト?からの車両の床下を映して
ラックとピニオンを見せてた
207:名無しの車窓から
14/04/28 20:42:43.38 u3uDleZo
ラック区間に入るとギーギーガタガタと結構うるさい。