14/08/15 14:07:41.12
質問・雑談・愚痴なんでもござれ
個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】
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別に立てられた5%は削除申請します。
姉妹スレ：
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】－3.－
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全合成論文が出たらageるスレ
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実験テクニックとかのまとめwiki作ろうぜ！＠化学板
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2:あるケミストさん
14/08/15 15:38:06.63
実験たくさんして論文がでる
それだけでいいだろ、なにが悪い
3:あるケミストさん
14/08/15 17:21:22.59
論文出すことに問題はないけど、捏造はしないでね
4:あるケミストさん
14/08/16 00:33:50.47
全合成のフルペーパーで世界のどこかで追試される率ってどのくらいあんの？
5:あるケミストさん
14/08/16 00:49:40.82
同じ化合物作ってるとこは追試する工程もあるかもね
6:あるケミストさん
14/08/16 01:41:42.97
そのあやふやな答え方やめてくれ
まじで疑心暗鬼になる
7:あるケミストさん
14/08/16 06:57:13.84
>>6
全合成なら同じ工程辿ることはよくあるから。
同じ化合物だけじゃなくても類似構造なら
ただ、それで収率なり悪くても収率の再現性ないぞなんて言う奴は絶対いないのはお前だってわかるだろ？
反応自体まったくいかないことだってよくあるし、まったく反応自体いかないことだってよくある。
SIの情報は大雑把すぎて微妙なテクニックが再現できずにダメなのか、捏造なのかまで突き詰める暇ないしね。
小保方は内容が重要研究すぎたからバレたわけで
8:あるケミストさん
14/08/16 09:00:34.21
>>4
自分の化合物は、工程が短くて、しかもある理由で重要な化合物だった事もあって、
思いっきり追試された。把握しているだけで、5グループ。
工程は短いが反応そのものはそれほど易しくないので、改良合成法の論文に
「これまでの方法では、化合物の取り扱いが難しい」とか悪口書かれたw
「お前の実験が下手なんだろうが！」ってツッコミを入れる権利は、first synthesisには
ないということを初めて知ったわい。
9:あるケミストさん
14/08/16 09:19:36.16
>>8
気持ちはわかるが、特殊な装置や高度な技術がないと合成できないのでは
結局のところあんまり歓迎されないし、応用しようにも二の足を踏むんだよな。
つたない技術や設備でもそこそこの数字が出るぐらいでないと実用に耐えない。
本人にしか再現できない高収率や高選択性だと、それが実現できない人にとっては
「ありまぁす！」と同じに見えてしまう。腕が良すぎるのも考えものだ。
悪口つうか自分のところの合成戦略をアピール（正当化？）するために
他所sageして俺sugeeeeしてるのはよく見るな。レフリーを説得するためだから仕方がない。
こういうアメリカ文化はまったく嫌だね。
10:8
14/08/16 09:52:54.30
具体的に言うと、途中にシャープレスがあるんだよ。
その基質、親水性が高くて精製しても水を持っている。だからがっちり活性化したモレシで
十分に前処理しないと反応速度が激落ちしてeeも出ない。
自分自身、何度も失敗したからそれは知ってたけど、その難しさまでは論文に書かねえよな。
改良法の優位性を主張された時に、「逆に書いときゃよかったな」っておもた。
これはやっぱり、自分のプレゼンスキルが未熟だったというべきだと思う。
同時にこういう切磋琢磨は必要だとも思ったよ。
11:あるケミストさん
14/08/16 10:23:59.80
>>10
何度も失敗して見つけたコツなら書いとくべき。
最近の合成論文は、ネガティブデータを載せたがらない（？）けど
基質依存性なんて扱ってる本人しか判らないことも多いから
そういう「当たり前」に思えるようなことでも情報の共有って大事だと思うぞ。
ところで、そのうまく行った方法での再現性は取れてるんだよね？
ときどきチャンピオンデータつうか偶然の産物だけで乗り切って
再現性のない工程がしれっと論文に載ってたりするからビックリだ。
12:あるケミストさん
14/08/16 10:46:16.16
全合成はターゲットに複雑なだけのアルカロイドを選べば誰も追試しないよ
最近はデータ改竄しても標的化合物さえできればおｋという実例が出来たから捗るよね
13:あるケミストさん
14/08/16 12:34:48.52
>>10
モレシなんて使うな
14:あるケミストさん
14/08/16 14:22:27.17
追試してうまくいかないのはどう考えても執筆者の責任だろ
15:8
14/08/16 14:48:10.39
>>11
シャープレスでは水の除去に神経質になることは、常識中の常識ですがな。
実験項をよく読むと、注意しなければならないことがわかるようにちゃんと書いたし。
なお、RSの両方で合成しているので、再現性は自動的に確認済み。
16:あるケミストさん
14/08/16 15:31:55.80
本人的な再現性の話じゃなくてSI読んで他人が再現できるかとうかの話だろ
17:あるケミストさん
14/08/16 15:53:13.09
ただ自分の腕を自慢したかったんだろ
可哀想だから放っておいてあげようよ
18:あるケミストさん
14/08/16 15:54:17.96
>>15
常識いうてるが、本当に無水にするならモレシは逆効果だ
それを activated MS が効果的なんて書いたとしたら
むしろ痕跡量の水が反応性に寄与してると誤解される
実際、完全無水条件の Sharpless は収率選択性ともに悪くなる
ソースは失念
19:あるケミストさん
14/08/16 17:09:32.70
>>18
めんどくせやつ
20:あるケミストさん
14/08/16 22:30:10.19
ちゃんとした方法でやりたいならOS読めよ
21:あるケミストさん
14/08/17 00:19:26.27
まぁ話題自体がめんどくさい話ですし
22:あるケミストさん
14/08/17 00:46:11.07
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23:あるケミストさん
14/08/18 12:07:56.59
質問なんですが、例えばある溶剤で水95%、キシレン3%、トルエン2%とかだったらこれは第二種有機溶剤になるんですか？
24:あるケミストさん
14/08/18 13:15:21.82
>>23
重量比で正確に「水95%、キシレン3%、トルエン2%」なら「ならない」
有機溶剤中毒予防規則で「有機溶剤等」と定義されるのは混合物の重量の5%を超えるもの
25:あるケミストさん
14/08/18 14:23:27.00
だけど、それ混じるのか？
乳化剤入ってればなんとかなるとは思うが。
26:あるケミストさん
14/08/18 18:23:40.49
キシレン、トルエンが2,3%なら溶けてるといわれても
へーそのくらいなら溶けるのか
ってくらいな気がするけど