13/12/28 20:15:49.09
とりあえず過疎なので作ってみた。
全合成は既存の反応を組み合わせてばっかりで新しいものを研究していないとか言われますが、
やっぱりみていて華やかですよね。
みなさん頑張って全合成を達成しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.organic-chemistry.org)
URLﾘﾝｸ(www.chem.wisc.edu)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(brsmblog.com)
URLﾘﾝｸ(syntheticnature.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(naturalproductman.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(www.heterocycles.jp)
2:あるケミストさん
13/12/28 20:19:56.43
とりあえずTrostのASAP
A Concise Synthesis of (－)-Lasonolide A
Barry M. Trosto et al., J. Am. Chem. Soc., Article ASAP
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
3:あるケミストさん
13/12/28 20:22:13.29
あれTrostがTrostoになっちゃった
4:あるケミストさん
13/12/29 10:05:28.92
全合成って今、日本でまともにやっている人っているのか？
捏造家の吹き溜まりというイメージしかない
5:あるケミストさん
13/12/29 13:41:47.08
You have free access to this content
Ring-Closing Metathesis Enabled Efficient Synthesis of γ-Butenolide Antifungal Agent (－)-Incrustoporin and its Analogues
Rodney A. Fernandes et al., Asian J. Org. Chem.
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
>>4
捏造厨はスレから出てくるなよ。
捏造々々しつこくて迷惑だからスレたててそこでやれって話になったんだろ
6:あるケミストさん
13/12/29 13:44:10.68
リンク張るだけなら2chではなくよそでやれ
7:あるケミストさん
13/12/29 13:51:03.91
時間と金さえかければどんな化合物だって合成可能なのに
全合成を達成した()とかいう論文に何の価値があるのだろうね
合成したその先に価値があるに合成厨はそれをやろうとしない
8:あるケミストさん
13/12/29 14:07:13.18
抽出と全合成やってるところはよくあるし、構造活性相関もやるけど
活性評価は分野がちがうからやらないでしょ。
他分野のひとが原料を合成したがらないのと同じだよ
9:あるケミストさん
13/12/29 14:20:22.62
じゃあ合成しただけの論文に何の価値があるの？
その問いに合成厨は半世紀近く答えてない事になる
10:あるケミストさん
13/12/29 14:37:21.03
なぜ全合成したかなんてその論文に毎回それらしい言い訳が書いてあるじゃん。
11:あるケミストさん
13/12/29 15:49:38.30
お約束のように将来的に誘導体がなんたら薬がなんたら書いてあるけど
やってないなら捏造と同じだよね
12:あるケミストさん
13/12/29 15:56:07.68
これが噂の捏造厨か
13:あるケミストさん
13/12/29 16:04:11.84
捏造関係は迷惑なんだよ他所でやれ
14:あるケミストさん
13/12/30 04:03:28.93
その後の薬になってる全合成なんていくらでもあるだろ
15:あるケミストさん
13/12/30 11:49:44.80
抗がん剤やホルモン剤は全合成のような方法で製造されているものが多いね。
山のような全合成研究があったらか、製造できているんだけど。
16:あるケミストさん
13/12/30 12:22:12.35
全合成があったからこそ有機化学はここまで発展できたんだよ
くだらない中傷をする暇があったら実験でもしてろ
17:あるケミストさん
13/12/31 12:37:30.40
全合成はもはや、中韓がやるような研究ジャンルです。
だいたい、研究費と根性に物言わせて全合成研究したら、日本人は勝てるわけがありません。
18:あるケミストさん
13/12/31 14:50:13.30
そんなもんどの分野でも中国バンバン入ってきてるじゃねーかw
19:あるケミストさん
13/12/31 14:53:14.76
今時、複雑そうな全合成でも、多くは出発原料は１００グラム以下。根性や物量はたいした問題ではない。
20:あるケミストさん
13/12/31 15:02:20.36
全合成なんか、PIはテーマ出したらあとは何にもしないで放置していい。
完成すればボスの手柄、失敗したり時間がかかれば実験やってる奴が無能、という
権力構造を作りやすい前近代的テーマ。
だから「全合成の時代は終わった」って昔から言われていた。
それなのに「論文かけるのに何が悪い」って居直ったバカのせいで、本当にダメになった。
誰とはいわんけどさ。
21:あるケミストさん
13/12/31 16:08:36.84
まあ全合成やってるやつらは好きでやってるんだから
それに外野が文句いうこたないわな
おまえに無理やり全合成しろといっているわけでもないの。性格悪いの？
22:あるケミストさん
13/12/31 17:41:11.12
自腹でオナニーするなら誰も文句は言わないけど
大学の研究は基本的に税金でさせてもらっていることを忘れてはいけない
23:あるケミストさん
13/12/31 19:40:19.66
全合成やってる奴の多くが、無理やりやらされている人だと思うけど。
普通は天然物の研究室に入ると、生命現象の研究ができると思ってるもんだが。
24:あるケミストさん
13/12/31 22:44:28.78
>>23
夜中に研究室の電灯がついてるのを見ない奴が悪い
25:あるケミストさん
14/01/01 13:44:10.79
>>23
それはどう考えてもちゃんと調べないやつが悪いだろ
26:あるケミストさん
14/01/01 14:04:10.18
全合成は自前の反応の試し打ちだったり、遊びでやる分にはいい研究テーマ
1種類のゴミを合成するためだけに何年もの時間と金をドブに捨てるようなゴミ研究は価値がない
27:あるケミストさん
14/01/01 16:20:31.15
研究室のテーマを調べもせずに勝手なイメージで入って文句言ってるアホはスルーで。
28:あるケミストさん
14/01/01 23:24:23.28
量作れたらアッセイはする。
金が出るなら誘導体も作る。
面白くなったら、企業がやる。
29:あるケミストさん
14/01/02 00:29:13.36
>量作れたらアッセイはする。
嘘つけ。アッセイしている論文なんか、一握りだ。
>金が出るなら誘導体も作る。
嘘つけ。誘導体作ってるのなんか見たことないし、金があったら次の化合物作るだろ。
>面白くなったら、企業がやる。
企業が興味持ってくれるのを、結局待ってるんじゃん。あんまり興味持つ人いないけど。
本気でそういう応用考えてんだったら、中国のクソ学会に持って行くといい。
特にポスター。
特許とか、共同研究の可能性をうんざりするほど聞かれるよ。
30:あるケミストさん
14/01/02 01:12:44.72
応用ありきの研究なんて大学がするべきことではない企業がやればいい
31:あるケミストさん
14/01/02 02:32:30.71
アホなアンチはスルーしようぜもう。
相手するだけ無駄
32:あるケミストさん
14/01/02 06:46:49.22
痛いとこつかれてイヤなだけだろう
33:あるケミストさん
14/01/02 11:30:22.08
全合成が出来ないやつの嫉みにしかみえない
34:あるケミストさん
14/01/02 11:49:03.86
相手してるから喜んじゃってもう
35:あるケミストさん
14/01/02 12:24:57.97
ここで全合成叩いているやつらってC-H厨だろ
お前らこそよっぽどクソなオナニー研究なのだから自重しろ
36:あるケミストさん
14/01/02 12:45:41.24
全合成もつまんない学問だが、C-Hはつまらないというより下らないジャンルだ。
37:あるケミストさん
14/01/02 13:07:15.20
じゃあ何が面白いんだよ
糞糞言ってるだけじゃ何の進歩もないよ
38:あるケミストさん
14/01/02 13:19:02.13
C-Hを使った全合成こそ至高
39:あるケミストさん
14/01/02 13:26:07.20
>>37
面白いと思っている化合物はあるよ。
全合成屋が見向きもしないようなジャンルだけど、それだけに物性や生理活性が
面白いし、前に進んでいるという実感がある。
40:あるケミストさん
14/01/02 13:37:09.49
合成は所詮手段でしかない、目的にするのは本末転倒
41:あるケミストさん
14/01/02 14:41:27.46
スルーできないやつはカス
42:あるケミストさん
14/01/02 16:15:32.91
カスというやつがカス
43:あるケミストさん
14/01/02 16:28:25.48
問題意識のない奴こそ、カス
44:あるケミストさん
14/01/02 16:29:53.85
カスと言われたやつもカス
言ったやつもカス
言わなかったやつもカス
45:あるケミストさん
14/01/02 16:30:43.30
この万年過疎の化学板にしてはよくのびるなこのスレ
46:あるケミストさん
14/01/02 16:44:52.13
うむ。
47:あるケミストさん
14/01/02 16:52:53.71
それだけ全合成に疑問を持っている奴が多いんだろう。
地方帝大でエリート扱いされて、教授の言いなりに全合成やっている奴は気の毒だと思うが。
48:あるケミストさん
14/01/02 17:13:10.23
勝手に疑問を持つのはいいけど、ここで言ってどうなると思ってるの？
愚痴を言いたいだけ？
性格悪いの？
49:あるケミストさん
14/01/02 17:22:24.11
ここは、学会の若手の会やミキサーの3次会会場なんだよ。
研究室で言えない話をして、何が悪い。
50:あるケミストさん
14/01/02 17:26:00.88
全合成やってた学生ってどうなるの？
自分で考えられないカスに なるの
51:あるケミストさん
14/01/02 17:30:49.48
社会人もいるんだよ？
52:あるケミストさん
14/01/02 17:35:10.09
>>50
企業に入って、器用なのをいいことに雑用係に回される。工程管理とかな。
あるいはプロセス研究に投入され、企業のレベルの高さに大学をバカにする。
53:あるケミストさん
14/01/02 17:55:20.08
反応屋でもいわれたことしかできないやつかなりいる
54:あるケミストさん
14/01/02 18:20:02.65
全合成で嫌な思いしたのか？
55:あるケミストさん
14/01/02 19:21:14.57
皆さんご飯を加水分解中ですか？
56:あるケミストさん
14/01/02 20:01:29.41
合成やってる人間って有機溶媒で脳みそがスカスカになるって本当ですか？
57:あるケミストさん
14/01/02 20:09:31.59
それは知らんけど子供が女の子できやすいのは実体験として本当な希ガスる。
58:あるケミストさん
14/01/02 20:14:47.56
これだけ粘着だと
全合成やっててよっぽどいじめられたか、
全合成の研究室入りたかったけど入れなかったかのどちらかだとしか思えんわな
59:あるケミストさん
14/01/02 20:58:20.79
全合成ってやってて面白いの？
頭脳勝負でなくて人海戦術でどうにでもなるんでしょ
そんなの中国人にやらせとけよ
60:あるケミストさん
14/01/02 21:06:13.74
C-Hってやってて面白いの？
頭脳勝負でなくて人海戦術でどうにでもなるんでしょ
そんなの中国人にやらせとけよ
61:あるケミストさん
14/01/02 22:47:43.42
粘着ってやってて面白いの？
頭脳勝負でなくて人海戦術でどうにでもなるんでしょ
そんなの中国人にやらせとけよ
62:あるケミストさん
14/01/03 01:15:45.57
そもそもなんで全合成が叩かれるかが分からない
新しいことをやっていないのはどの分野も同じでしょ？
63:あるケミストさん
14/01/03 02:17:31.92
全合成は目立つから叩こうと思うやつが多いだけ。
64:あるケミストさん
14/01/03 10:05:58.86
詰め将棋の研究ってやってて面白いの？
65:あるケミストさん
14/01/03 10:43:45.69
スルー
66:あるケミストさん
14/01/03 19:33:46.21
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
67:あるケミストさん
14/01/03 20:32:17.69
つまり最初は面白い全合成があったってこと？
68:あるケミストさん
14/01/03 21:36:26.79
テトロドトキシンやビタミンB12やエリスロマイシンの合成は、今から見なおしても
ほんとうに面白いよ。感動すら覚える。
だけどパリトキシンの合成は面白くない。講演を聞いても、やっぱりつまんなかった。
69:あるケミストさん
14/01/03 21:55:53.22
つまり立体制御が進歩してないってこと？
70:あるケミストさん
14/01/03 21:57:16.49
なんで初歩的な質問するの？
71:あるケミストさん
14/01/03 22:05:54.92
Woodwardの時代から進歩がないのが問題
この半世紀の間、何をやっていたのかと
72:あるケミストさん
14/01/03 22:26:37.14
何を進歩として
どの分野と比べて進歩が無いとしているのかによる
73:あるケミストさん
14/01/04 17:16:32.80
電磁気学よりは進歩してるやろ
74:あるケミストさん
14/01/04 17:30:39.99
>>73
それはない
75:あるケミストさん
14/01/04 22:20:32.99
全合成の論文が目立つだけで、誘導体の合成研究がほとんど。特許の山を見ればわかる。効力がいまいちなら、特許出願もしない。
76:あるケミストさん
14/01/04 23:23:28.71
>>36
C-Hのほうが全合成よりも評価されてる
77:あるケミストさん
14/01/04 23:36:43.97
そういう寝言はC-Hでノーベル賞とってから言いましょうね
78:あるケミストさん
14/01/04 23:40:18.35
マジレスするとどっかで誰かには出るだろ。
こんだけの人数がやってりゃ政治的に強い。
79:あるケミストさん
14/01/04 23:51:48.76
数が多くても推薦されないと意味がない
クロスカップリングでノーベル賞が出たから割と絶望的な気がするけどね
80:あるケミストさん
14/01/05 20:10:05.38
>>79
根拠薄弱
81:あるケミストさん
14/01/06 04:11:38.21
内輪で盛り上がってるだけ
クロスカップリングと並べるなよ
82:あるケミストさん
14/01/08 21:53:28.97
Total Synthesis and Characterization of Thielocin B1, Tohru Natsume et al., Chem. Sci., 2014,
URLﾘﾝｸ(rsc.li)
83:あるケミストさん
14/01/09 01:55:27.09
これいいね
Total Synthesis of the Antibiotic Elansolid B1
Andreas Kirschning et al,, Org. Lett., Article ASAP
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
84:あるケミストさん
14/01/09 15:59:42.83
どこが？
陳腐な合成じゃん
85:あるケミストさん
14/01/09 18:17:29.04
リンクを張るだけじゃなく少しは中身にも触れろ
86:あるケミストさん
14/01/09 20:01:04.75
まあおまえが中身要約してやれよ
87:あるケミストさん
14/01/09 21:37:58.23
要約なんかいらん。
どこがよかったかだけでもいいよ。
88:あるケミストさん
14/01/11 15:02:14.60
全合成したってだけで十分だろ
何が悪い
89:あるケミストさん
14/01/11 22:52:39.73
これが合成厨か
90:あるケミストさん
14/01/11 23:16:58.84
うるせーハゲ
91:あるケミストさん
14/01/12 00:10:07.15
既知の反応、使い道のない分子、もういい加減にやめたら？
やるなら自費でどうぞ
92:あるケミストさん
14/01/12 10:23:23.26
基礎研究の意義を理解できない低学歴はお帰りください
93:あるケミストさん
14/01/12 11:07:52.12
基礎研究とは
94:あるケミストさん
14/01/12 11:32:37.57
Natureに8割が再現できないと揶揄されている生理・医学論文。
95:あるケミストさん
14/01/12 11:38:54.56
収率なんて9割方再現できないだろ
それと同じようなもの
96:あるケミストさん
14/01/12 13:04:58.20
うるせー、やってみないとわからないだろ
97:あるケミストさん
14/01/12 13:30:35.47
>>92
基礎研究って？
98:あるケミストさん
14/01/12 14:45:13.94
役に立たない研究のことで、サイエンス的な面白さで勝負する分野です
実験ばかりではなく、少しは教養を身につけなさい
99:あるケミストさん
14/01/12 14:46:31.44
役に立たないだけの研究を
基礎研究っていうのやめろよ
100:あるケミストさん
14/01/12 14:55:19.83
でも役に立たない研究をしてる人達は大抵基礎研究って言ってるじゃん
101:あるケミストさん
14/01/12 14:57:42.99
すぐに役に立つだけの下賎な研究なんて企業でやればいいこと
大学では高尚な研究をやればいい
役に立つかどうかはやってみないとわからない
102:あるケミストさん
14/01/12 15:09:01.96
基礎研究とは思えんｗ
こねこね細工だなしてて思うのは
103:あるケミストさん
14/01/12 15:30:40.34
それは君の知識が浅いだけ
104:あるケミストさん
14/01/12 16:50:29.99
>>95
経験上、9割は再現できる。
105:あるケミストさん
14/01/12 18:36:29.75
>>103
知識を持ち出すとは分かってないな
大事なのは経験と実験の腕だというのに
基礎研究というのは知性的なもんだぞ
106:あるケミストさん
14/01/12 19:37:26.06
経験と腕なんかどうでもいいわ。
大事なのは発想力と創造性だ。
そういう意味では全合成はサイエンスに値しない。
107:あるケミストさん
14/01/12 19:45:55.71
そもそも全合成は基礎研究じゃない。
基礎研究の基礎は応用研究の基礎という意味だぞ。
もちろん商業的な利益を生み出す必要はなく、基本原理の理解が向上すれば良い。
軌道対称性保存則の発見は基礎研究と呼べる。だがその知見を駆使した全合成は応用研究だろ。応用できないから基礎研究と言い出すのはやめてくれ。
一部の全合成に美しさを感じる心境は理解できるが、芸術は研究ではないし、役に立たない応用研究を続けても仕方ない。
108:あるケミストさん
14/01/12 20:00:49.49
自分のやってることが「これでいいのか？」と問うこともできなかったら、
研究なんかやめろ。
論文書ければいいと思っているやつは、今すぐ氏ね。
109:あるケミストさん
14/01/12 20:30:12.21
>>106-107
>>105だけど俺の書き方が悪かったみたいだな、すまん
俺も基礎研究とは思ってないんだよ、サイエンスと言えるかも微妙なラインと考えてるしね
個人的には変な面での体力を使う（スポーツとは違った使い方の）肉体労働だなと思う
ただやってて思ったのは直観でピンときてうまくいったときは楽しかったよ
110:あるケミストさん
14/01/13 12:06:07.48
めざせNature
111:あるケミストさん
14/01/13 17:12:41.82
このスレもずいぶん盛り上がってるし、どちらにせよそれだけ注目されてるってことだね。
112:あるケミストさん
14/01/13 18:18:42.37
実はすべて自演なんですけどね
113:あるケミストさん
14/01/13 22:03:42.70
シン選択的なビニル小林アルドールとかすごいと思う
Structure Elucidation and Total Synthesis of Kulkenon
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
114:あるケミストさん
14/01/13 22:14:32.19
昭和とは言わんけど、二十世紀のニオイがぷんぷんする
115:あるケミストさん
14/01/16 20:09:02.59
すごい頑張っていると思った
Total Synthesis of (±)-Lundurine B
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
116:あるケミストさん
14/01/18 00:04:42.32
西田先生ね
117:あるケミストさん
14/01/22 21:20:05.54
テドロドトキシンを一工程で作ってくれよ
118:あるケミストさん
14/01/22 21:45:37.88
9steps, 2pots, 1purificationてのあったな
119:あるケミストさん
14/01/24 22:41:32.40
テトロドトキシンなんてフグから抽出したほうが効率いいだろ
120:あるケミストさん
14/01/24 23:12:39.47
ふぐがしぬだろ
動物愛護しろ
121:あるケミストさん
14/01/25 00:18:05.64
一工程で全合成ってものすごい計算されて仕組まれた連続的一工程か、
もしくは単にcommercially availableな前駆体があって官能基変換しただけとかのつまらない、一工程かのどっちかだろな。
122:あるケミストさん
14/01/25 05:04:39.81
ワンポットで実質1工程
123:あるケミストさん
14/01/25 08:26:05.71
お前らの大好きなテトロドトキ死んだ。すごいだろ。
Total Synthesis of Chiriquitoxin, an Analogue of Tetrodotoxin Isolated from the Skin of a Dart Frog
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
124:sage
14/01/25 23:09:53.60
全合成の論文は研究者の趣味や好みがでるから面白い。
生合成をモデルとしたもの。
少し効率が悪くても確実に出来るルートを選んだもの。
トリッキーな転位反応を鍵とする曲芸みたいなもの。
最新の反応を採り入れたもの。
タンデム、ワンポットを志向したもの。
同じ化合物で複数の合成例が報告されている場合、いろいろ比べて
長所短所を比較してみると結構面白い。
125:あるケミストさん
14/01/29 21:01:52.42
お前らはバランの全合成とかどう思ってんの？
126:あるケミストさん
14/01/29 22:18:51.06
ホモ
127:あるケミストさん
14/01/29 22:22:11.15
>>125
クソ中のクソ。
ニコラウが全合成を殺して、バランがトドメを刺した。
128:あるケミストさん
14/01/29 23:02:27.99
お前はどうなるんだよ
129:あるケミストさん
14/01/29 23:07:25.47
全合成なんかもうやらんわ。
テーマ出すのは楽チンたが、こんなデッドエンドの研究なんか
学生にやらせたくない。
130:あるケミストさん
14/01/29 23:12:04.80
C-Hよりはマシでしょ
131:あるケミストさん
14/01/29 23:15:39.76
全合成はいろんな反応が使えたりスケールアップの練習ができるので
学部生の練習にはちょうどいいよ
132:あるケミストさん
14/01/30 00:05:09.57
研究価値は無くとも、訓練としての価値はあるよ
全合成する授業作れば面白そうだ
133:あるケミストさん
14/01/30 00:14:26.05
学生実験で論文投稿か。胸熱だな。
ま、生化の学実でゲノム解析する大学もあるからな
134:あるケミストさん
14/01/30 01:50:15.41
ほらお前らの大好きなボガー先生と竹本先生だぞ
Total Syntheses of (－)-Pyrimidoblamic Acid and P-3A, Dale L. Boger et al., JACS
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
Total Synthesis of (±)-Aspidophylline A, Jieping Zhu et al., ACIE
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
Asymmetric Synthesis of (－)-Aurantioclavine via Palladium-Catalyzed Intramolecular Allylic Amination,
Yoshiji Takemoto et al., OL
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
135:あるケミストさん
14/01/30 22:51:58.80
>>130
C-Hはあらゆる酸化反応を取り扱えるんだが
136:あるケミストさん
14/01/30 23:20:40.58
全合成は有機化学の教育価値しかない。
137:あるケミストさん
14/01/30 23:26:24.73
全合成は博物学
C-H活性化こそが未来なのにね
138:あるケミストさん
14/01/30 23:36:28.16
Ｃ-Ｈ屋がうるさいからスレ立てたぞ
あっち行ってろ
C-Hや
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
139:あるケミストさん
14/01/31 01:11:12.28
全合成では錯体をあまり扱わない時点でダメだなｗ
遅れてる
140:あるケミストさん
14/02/01 02:10:31.83
Grubbsとかパラジウムとか使うだろ
141:あるケミストさん
14/02/01 02:17:54.46
取り出さなければ錯体ではないという思考がダメダメ。
142:あるケミストさん
14/02/01 08:38:56.21
何がどう、ダメなんだよ。
必要性なければそれでいいだろ。
っか、必要ともされない反応、開発すんなよ
143:あるケミストさん
14/02/01 10:26:02.85
必要ともされてない天然物作ってる人がなんだって？
144:あるケミストさん
14/02/01 10:55:43.37
あちゃーこれは真理ですぞ
145:あるケミストさん
14/02/01 14:05:16.45
さあ痛いところを突かれました
146:あるケミストさん
14/02/01 16:08:52.22
C-H>>>>>>Total Synthesis()
147:あるケミストさん
14/02/01 17:07:48.72
>>139
アルキルLiのTHF錯体は使いまくっています。
148:わふー ◆wahuu.39/s
14/02/01 17:35:20.25
逆に必要とされてる合成されてない化合物って何よ？
149:あるケミストさん
14/02/01 18:25:44.39
実用的な有機太陽光電池
人工光合成
ガンやエイズの特効薬
いくらでもあるがスレチ
次世代の化学を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
150:あるケミストさん
14/02/01 19:37:29.29
>>149
そういう意味じゃなくて
すでに構造決定されてる化合物の中で、ってことじゃね？
151:あるケミストさん
14/02/01 20:04:40.59
ないでしょ
152:あるケミストさん
14/02/02 16:53:00.84
すぐにでも欲しい推定副生成物はたくさんある。
153:あるケミストさん
14/02/03 10:47:00.16
全合成
・研究目的が誰にでもわかる（研究の重要性を自ら構築する必要がない）
・作れたら論文になる
・学位が取れる
・作業仮説を立てる必要がない
・仮説が無いので実験結果に対する論理的考察が必要ない
・実験結果が実験結果でしかなくなる
・ゆえに出来たor出来なかったの結論しかでない
バカだと自覚しているけどアカデミックで威張りたい人にオススメだと思います．
日に日にバカになっていく自分に耐えられるのならですが．
154:あるケミストさん
14/02/03 19:30:05.05
なるほど、なかなか学位に繋がらない人たちが
全合成に嫉妬丸出しってわけですか
浅ましいと言うかさもしいと言うか
155:あるケミストさん
14/02/03 20:35:42.57
万年過疎の化学板においてよく伸びるスレだこと
てかAspidophylline Aまた出てる
Total Synthesis of the Monoterpenoid Indole Alkaloid (±)-Aspidophylline A, Dawei Ma, ACIE.
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
Total Synthesis of the Antimitotic Marine Macrolide (－)-Leiodermatolide, I. Paterson , ACIE.
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
Synthesis of Pandamarilactone-1, Jeremy Robertson, OL.
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
A Concise Synthesis of Carolacton, Andrew J. Phillips, OL.
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
156:あるケミストさん
14/02/03 22:53:18.21
>>154
なんか韓国人みたいｗ
157:あるケミストさん
14/02/04 20:28:33.59
>>156
なんですか！
ぼくが韓国人みたいだって言うんですか！！
失礼じゃないですか！！
謝罪と賠償を請求するニ……しますアルよ！！！
158:あるケミストさん
14/02/05 01:58:16.04
つまんね
159:あるケミストさん
14/02/07 23:01:40.80
合成厨虫の息ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:あるケミストさん
14/02/11 19:13:36.54
全合成やってないのにこのスレきてアンチ大会とか全合成によっぽどのコンプレックスがあるか
キチガイかのどちらかとしか思えんわな
161:あるケミストさん
14/02/11 22:42:35.14
全合成やってて、このスレ来て「全合成なんか下らない」って言ってるとすれば、
そいつはまだ伸びしろがあるよ。
全合成というテーマを与えられて、その限界を体感している奴は
何の疑問も持たない奴よりは、少なくともまだ見どころがある。
単位反応の開発は、割とその限界を感じにくいんだよな。
盲目的にボスを信じているドクターコースの学生を見たりすると、
心底気の毒になる。
162:あるケミストさん
14/02/11 23:15:19.53
>>161
文章書くのへたね
163:あるケミストさん
14/02/20 17:28:54.14
>>115
なんで最初からインドリン窒素をCO2Meにしなかったんだろうか。
164:あるケミストさん
14/02/20 20:19:37.31
ちゃんと合成経路みたかよ
165:あるケミストさん
14/02/20 23:21:03.11
>>164
俺もその論文見たけど、何か問題があったかな。もし見逃しているようであれば、教えてもらえないだろうか。
166:あるケミストさん
14/02/21 21:15:23.73
カルボニルのアルキル化に変わった条件使っているし、
DIBAL還元も2回しているし、
CO2Meだと途中で外れるんじゃねーの？
167:あるケミストさん
14/02/21 21:17:17.87
NMRの溶媒消去で業界大荒れ！
ホモゲートで潰せば、不正行為でも何でもないのになー
168:あるケミストさん
14/02/21 22:24:34.32
>>166
CO2Meはよく使うけど、Zrはわからないが、DIBAL程度では外れた試しがないや。
169:あるケミストさん
14/02/21 22:54:29.53
>>167
福山、中田、Chem Lett では済みそうにない？
170:あるケミストさん
14/02/21 23:51:16.53
多分、他でもやってる。
昔から「C*rey研ではNMRを取る前に四塩炭で共沸しているから、収率は嘘っぱちだ」っていう
噂があったけどねー
溶媒消去は、化学者だったら分光計の中でやれよ、まったく。
171:あるケミストさん
14/02/22 01:13:54.07
それを言い出したら正確な収率なんて出しようがないってことになるんじゃ
172:あるケミストさん
14/02/22 01:24:24.92
そもそも有機合成において、収率プラスマイナス5%くらい誤差じゃない？
173:あるケミストさん
14/02/22 02:12:26.56
収率の再現性は難しいのはまあわかるけど
NMRのデータをピーク消去で収率はこんなもんで、化合物を同定しましたっていうのはかなり問題だと思う
HPLCとか元素分析してないなら純度を保証するのはNMRしかないんだから
測定の意味が分かってないんだよ
データ改ざんするような人のMSや元素分析が本当に測定したデータかはかなり怪しいと思ってるけど
174:あるケミストさん
14/02/22 02:15:46.34
>>170
そんなの気にしてたらやってらんないでしょ。
そもそも全合成では収率の良い悪いなんてあまり意味が無い。
その合成法で目的物が出来たかどうかが一番意味がある。
また昔はＰＣ上で溶媒ピークを消すなど出来なかった。
だから目的物のピークをはっきりさせるため四塩化炭素で共沸させ、正しい
スペクトルチャートを得ることの方こそ意味があった。
どうしても収率が気になるなら同じ反応を３回くらいやって、ばらつきや平均値まで
求めないと意味が無い。
ニコラウのタキソール合成なんて１０回以上マクマリーカップリングやって、
チャンピオンデータ載せてたわけで。
175:あるケミストさん
14/02/22 02:30:17.24
溶媒ピークで騒いでる人は何をしたいのか。
高効率的合成の開発、でないのであれば、全合成研究では収率はあまり大きな意味はない。
合成の論理性、得られる誘導体の多様性、効率性や独創性などに意味がある。
収率が８０％なのか６０％なのか議論するだけ無意味。
工業化するわけではないのだから反応の最適化などしてない。
もちろん９０％と謳っている工程が１０％では問題がある。
でもそれですら致命的でない。
その辺が収率や効率性を売りにしている有機反応の論文と異なる。
176:あるケミストさん
14/02/22 07:59:24.45
全合成ではデータは厳密である必要はない、って本気で思ってる奴は、研究なんかやめろ。
177:あるケミストさん
14/02/22 08:28:50.65
細かいことではあるが、スペクトルの修正が捏造であることには変わりない。
178:あるケミストさん
14/02/22 08:32:36.96
捏造厨はスレから出てくるなよ。
捏造々々しつこくて迷惑だからスレたててそこでやれって話になったんだろ
179:あるケミストさん
14/02/22 08:48:08.52
>>176
本当に厳密な収率を求めるなら、統計学に基づいて収率を出さないといけないので、誤差はつきものじゃない？
有機合成で使う天秤やシリンジも大した精度ではないし。
収率を1の位まで出すのは、むしろ間違ったデータを出していることになる。
もちろん、溶媒のシグナルを消すのはデータ改ざんに当たるので悪いことだし、データに正確性を求めるのは科学として当然だけど。
180:あるケミストさん
14/02/22 14:54:37.04
注意書きを書いておけばいい
「この論文に書かれている収率はチャンピオンデータです．
一回しか試していないし，スケールが小さいので再現性に乏しいです．ご注意ください」
ってね．そうすりゃ捏造じゃなくなるさ
181:あるケミストさん
14/02/22 15:11:55.93
誤認で高収率を掲載してしまうのは捏造ではないが、スペクトルを修正するのは捏造。
182:あるケミストさん
14/02/22 17:41:02.87
チャンピオンデータのみを載せることの、どこが捏造なんだよ。
その実験結果は事実だろ。
再現性が高い条件を探したり、その実験データを越える条件を探すことは、それはそれで
別の実験データとして成立する。
捏造っていうのは、有りもしない自然現象を悪意を持って人為的に創作する行為だ。
その区別はきちんとしろ。
きちんとしないから、次第に境界が曖昧になるんだろうが。
183:あるケミストさん
14/02/22 19:38:02.82
>>180
そんなこと誰でも分かってるんだよ
>>182の言う通り、不正には当たらない
184:あるケミストさん
14/02/22 19:54:37.96
全合成論文においても、その実験操作で純度が高い物が得らるかどうかは重要。
185:あるケミストさん
14/02/22 20:17:17.87
>>184
純度を売りにした全合成論文なんてあまり見たことが無い。
特に残留溶媒に関してはね。
あるなら教えてくれよ捏造厨くんｗ
186:あるケミストさん
14/02/22 22:31:07.24
>>185
ならば溶媒ピークを消さずにそのまま載せればよいだけ
187:あるケミストさん
14/02/22 22:42:56.29
純度に関しては、best effortが暗黙のルール。
不純物が取りきれなかったら、チャートにx印でも付ければそれで済むのに。
188:あるケミストさん
14/02/22 22:46:09.29
>>184
それは重要じゃないだろ
189:あるケミストさん
14/02/22 22:46:47.18
全合成ってそんなに純度気にしないの？
嘘でしょ？
190:あるケミストさん
14/02/22 23:13:50.32
>>186
質問に答えられないの？
残留溶媒の少なさを売りにしてる全合成、教えてよ。
>>189
異性体の作り分けなどでは純度が問題となるけど、溶媒が残っているから
収率が低い、なんてのは気にしないよ。
191:あるケミストさん
14/02/22 23:17:45.32
せやせや
192:あるケミストさん
14/02/22 23:29:50.24
一方でＰＣ上でピークを消すのは正しくない。
するなら四塩化炭素で共沸を行い消すべき。
溶媒ピークに目的物のピークが被っている場合がある。
共沸で除いた場合、存在するピークは消えない。
ＰＣデータを加工した場合、もしかしたら溶媒ピークの中に化合物のピークが
隠れている可能性がある。
隠れていること、或いはその可能性を知りつつピークを消していたら捏造。
そこまで考えが至らなかったのであれば、無知による不適切な処理、と言える。
溶媒が残っていると収率や純度が、などというのは無知に基づく見当外れな指摘。
193:あるケミストさん
14/02/22 23:31:11.63
>>190
そら溶媒がジクロやらエーテルなら飛ばして終了だからね
そういうものの純度は気にしないのはふつう
俺が聞きたいのはよくわからんピークや反応物が残ってても気にしないのか？
目的物のが50%あるとかでもさ
194:あるケミストさん
14/02/22 23:50:22.85
言い訳ができる溶媒ピークさえ消しているようでは、他のピークでもやっていると疑われても仕方がない。
195:あるケミストさん
14/02/22 23:54:23.91
残留溶媒の話を原料残存や副生成物のピーク消しの話にすり換えたい、ってのは理解できた。
196:あるケミストさん
14/02/23 00:01:18.46
>>195
そら残留溶媒ごとき残っていても気にしねーわ
何の問題もないだろ
197:あるケミストさん
14/02/23 00:01:27.79
>>195
強がってるけど、負けてるよ。。
198:あるケミストさん
14/02/23 00:58:58.97
あのね、NMRチャートから溶媒や不純物を故意に消したら、それは「改ざん」と言うの。「ねつ造」とも言う。
会社かなにかでただ全合成して化合物を得るだけなら関係ない。ピークを消そうが、収率や純度をどう計算しようが、好きにやればいい。
だけど、ジャーナルに発表するなら、「改ざん」や「ねつ造」はダメ。なぜなら、ルールだから。
俺もF研やN研の全合成が全くの作り話だとは思わないよ。だけど、「改ざん」は明白。自供しているんだもの。
全くの作り話とはもちろん罪の大小はあるけれど、「白」か「黒」かと言えば、はっきり「黒」。グレーでもない。
199:あるケミストさん
14/02/23 01:03:21.10
いい加減スレチ
200:あるケミストさん
14/02/23 01:23:38.25
>>198
本質的な問題にはならねーだろ
問題なのはお手製あるいは意図的に都合のいいデータを引っ張ってくるとかで
今回のはそこまで大きい問題ではない
201:あるケミストさん
14/02/23 01:44:47.90
N研のOL訂正が出たとき、アメリカでなんて言われたか。
「また日本からか！」
「F研やN研は長期にわたって「改ざん」しているから他の論文も信用できない」
「日本では教授が学生に「改ざん」を指示している」
「日本から論文は信用できない」
悲しい。
202:あるケミストさん
14/02/23 01:45:35.00
溶媒和のため溶媒が入っているのが正解ということも多かろう。
203:あるケミストさん
14/02/23 03:17:16.67
あのさ、わざわざ捏造スレ隔離してんのにこっちでやるなよカス
204:あるケミストさん
14/02/23 05:02:22.23
急に盛り上がっててワロタ。実験しろよ
205:あるケミストさん
14/02/23 07:20:00.98
全合成論文が出たのでageた
206:あるケミストさん
14/02/23 08:35:40.47
>>198
その通り。
>>200
事の大小は関係なく、サイエンスとしての最低限のマナーを破った。弁解の余地はない。
207:あるケミストさん
14/02/23 09:30:46.42
御大は素直に訂正してるというのに底辺がこの態度では先行きは暗いな。
208:あるケミストさん
14/02/23 09:38:19.11
必要なのは訂正ではなく撤回だよ。
本当に重要な論文であれば、すべての結果について追試してから再投稿したらいいよ。
209:あるケミストさん
14/02/23 12:09:05.26
で、論文自体には何ら影響ないんだろ？
撤回なんてする必要ないじゃん
210:あるケミストさん
14/02/23 14:17:54.34
何ら影響がない、ということはない。
データの再提出が必要だったら、訂正するより撤回したほうが早いと思うが。
211:あるケミストさん
14/02/23 14:30:03.40
>>207
逆だろ。御大がこんなことした上にきちんと責任を取らないから、俺たち暗いんだろ。
誰かが言ってたように、「改ざん」や「ねつ造」の「訂正」はできない。「撤回」するしかない。
こんな明白なサイエンスの常識を御大が無視してごまかしたら、他の分野から相手にされなくなる。
天然物合成はもう終わり。
やる気なくなるよな。
212:あるケミストさん
14/02/23 14:50:44.31
とりあえずJEOLはALICEからPeak deleteの機能なくせ
ていうかこの機能をつけた意味が分からない
213:あるケミストさん
14/02/23 16:18:58.96
>>212
需要がありゃなくならんよ
214:あるケミストさん
14/02/23 17:25:17.22
論文自体に影響はないとか何を言ったところで、日本の全合成研究がいい加減だっていう確固たる証拠を与えてしまったことは事実
樽一杯のワインに泥水が混じれば、樽一杯の泥水になってしまうように
どんなにいい仕事をしても日本の業界トップがこういうことをすると日本全体がダメな仕事をしているように思われる
215:あるケミストさん
14/02/23 18:39:50.67
元々そんな大したことやってないから汚す名誉も無いでしょう
216:あるケミストさん
14/02/23 18:42:01.96
何で大したことやっていないのに基盤Sとか取ってるの？
217:あるケミストさん
14/02/23 18:50:06.99
君のs取れるものがたいしたことないとしか見れないのが問題なんじゃない？
218:あるケミストさん
14/02/23 21:22:33.06
延々と気持ち悪いのが粘着してるな。
ノイローゼか？
219:あるケミストさん
14/02/23 21:59:20.60
何のため不正行為スレがあるのかよくわからんな
220:あるケミストさん
14/02/23 22:40:19.57
軽く流してしまうような話題ではないけどな。
221:あるケミストさん
14/02/23 22:45:59.28
でもいい加減スレ違いなんで、やるならこっちでやってくれ
化学における不正行為
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
222:あるケミストさん
14/02/23 22:49:27.12
言っちゃなんだけど、中韓の全合成論文の収率なんか、日本の比ではない位にいい加減であって
もはやそれを指摘する人すらいない状態。
今回の一連の訂正騒動で中韓に飛び火したら、一気にこのジャンルの信用が失墜するだろう。
同時に全合成なんか誰もやる人がいなくなる。
変化って、こうやってもたらされるものだと思えば、悪くないよね。
今まで全合成というジャンルが怠慢だったんだよ。
223:あるケミストさん
14/02/23 23:25:48.22
なんか全合成の話題ないのか？
224:あるケミストさん
14/02/23 23:29:09.19
KCを崇めよ
225:あるケミストさん
14/02/23 23:30:14.50
嫌だよ死ぬもん
226:あるケミストさん
14/02/23 23:43:54.40
今ここに全合成の論文を紹介しても、単なる晒し上げにしかならないよね。
つまらないチクり野郎のせいで誰も健全な意見を発することが出来なくなってしまった。
こんな状況は誰も望んでいない。すごく残念だ。
227:あるケミストさん
14/02/23 23:44:11.72
KCが「論文出ることの何が悪い」って居直ったから、ダメになったんだろ。
228:あるケミストさん
14/02/23 23:45:22.25
健全な意見って、例えばどんな？
229:あるケミストさん
14/02/23 23:47:26.39
ほれボガー研が出したぞ
Total Syntheses of (－)-Kopsifoline D and (－)-Deoxoapodine
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
230:あるケミストさん
14/02/23 23:51:03.63
クレーン車みたいですね
231:あるケミストさん
14/02/23 23:56:32.37
肝心のKCN君はマイトトキシン作ってる途中かなんかで
パッタリ消えたんですけど
元気にしてますか？
232:あるケミストさん
14/02/23 23:59:09.55
インドールアルカロイドみたいにやたら種類がある天然物に対して
最後の方で分岐していろいろ合成するのが流行っているよね
効率的(笑)な合成経路で一種類しか作れないゴミ研究よりはマシだけど
233:あるケミストさん
14/02/24 00:03:18.25
>>232
それは生合成的にもキー中間体から転移反応を繰り返して出来るものだから、
それを模倣すれは必然的にそうなる。
まだラセミ合成全盛期だったとっくの昔に大流行した。
今、不斉合成になってほじくり返しているだけだよ、こんなもん。
234:あるケミストさん
14/02/24 00:03:56.00
でっていう
235:あるケミストさん
14/02/24 00:36:38.88
>>231
え？何か出してなかったけ？
236:あるケミストさん
14/02/24 02:38:08.73
ウンコならぶりぶりだしてたよ
237:あるケミストさん
14/02/24 09:10:01.81
>>233
自分もあれは先祖返りにしか見えない。
238:あるケミストさん
14/02/27 12:28:25.63
>>235
論文だしてるよ
出せないわけないからね、あれだけの規模で
内容？さあ
239:あるケミストさん
14/02/27 12:29:59.74
ノーベル賞欲しさに全合成という分野を道連れに心中したんじゃねｗ
240:あるケミストさん
14/02/27 12:48:55.99
ノーベル無理でしょ
狙ってるのか？そもそも＞ＫＣ
241:あるケミストさん
14/02/27 12:59:59.79
狙ってただろ。
トムソン・ロイターの受賞予測でも、一時期連続して名前が上がっていた。
KCは研究室のすべてのリソースを全合成に集中した。
コーリーがプロスタグランジンでノーベル賞を狙った時と似たやり方だった。
同時にClassics in シリーズを執筆した。これはノーベル賞には著作が必要であるという
内規があるからだ。これもコーリーのlogics in ~と同じやり方だ。
だけどそれが皮肉にもDead Ends And Detoursの終わりの始まりになった。
いまや中国人研究者の論文量産場と化した全合成からは、ノーベル賞はもう出ない。
242:あるケミストさん
14/02/27 13:39:31.33
>>241
インド人だっているだろ！
RSCを見るんだ！
243:あるケミストさん
14/02/27 17:58:41.45
結局去年はカープラスだったね
244:あるケミストさん
14/02/27 18:58:46.26
全合成以外にも触媒、腐生合成とか
もう無理だろう
245:あるケミストさん
14/02/27 22:52:37.14
腐生合成ｗｗ まあ言いたいことは分かる
246:あるケミストさん
14/02/27 23:21:55.61
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
Concise Enantiospecific Total Synthesis of Tubingensin A
Neil K. Garg
247:あるケミストさん
14/02/27 23:24:30.16
Total Synthesis of the Isodon Diterpene Sculponeatin N
Regan J. Thomson
ACIE
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
248:あるケミストさん
14/02/27 23:26:55.29
Total Synthesis of Mersicarpine through a Cationic Cyclization Approach
Guangxin Liang
OL
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
249:あるケミストさん
14/02/27 23:33:04.07
Total syntheses of indolactam alkaloids (－)-indolactam V, (－)-pendolmycin, (－)-lyngbyatoxin A, and (－)-teleocidin A-2
Neil K. Garg
Chem. Sci.
URLﾘﾝｸ(pubs.rsc.org)
250:あるケミストさん
14/02/27 23:33:39.20
あげてね・・・・ありがたいけど
251:あるケミストさん
14/02/27 23:37:14.00
Asymmetric Total Synthesis of (+)-Inthomycin C via O-Directed Free Radical Alkyne Hydrostannation with Ph3SnH and Catalytic Et3B: Reinstatement of the Zeeck–Taylor (3R)-Structure for (+)-Inthomycin C
Karl J. Hale
OL
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
Total Synthesis of Mersicarpine through a Cationic Cyclization Approach
Guangxin Liang *
OL
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
252:あるケミストさん
14/02/28 23:31:50.03
アメリカの大学でも特亞系のボスのに特亞系がたくさん集まってるラボってよくみるけど、
そこにちょっとばかりいる非特亞系はどうしてそこに紛れ込んじゃったんだろうなっていつも思ってる
253:あるケミストさん
14/03/01 16:20:23.39
Catalytic Enantioselective and Divergent Total Synthesis of (+)-10-Oxocylindrocarpidine,
(+)-Cylindrocarpidine, (－)-N-Acetylcylindrocarpinol, and (+)-Aspidospermine
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
254:あるケミストさん
14/03/01 16:40:55.07
>>252
ボスのおきに
255:あるケミストさん
14/03/01 16:45:59.44
STAP細胞の論文は、よくも悪くも世間の注目をあつめるのに。
全合成の論文で社会を変えようという気概はないのかな。
256:あるケミストさん
14/03/01 17:03:47.99
全合成は所詮ツール。
何を作っても当り前すぎて世の中は変わらないよ。
有機合成で世の中を変えたいのならC-Hみたいな新規反応の開発に限るよね。
257:あるケミストさん
14/03/01 17:07:03.85
粒の小ささに泣けるな
258:あるケミストさん
14/03/01 17:43:18.77
C-Hってなんだ？
C-H活性化か？
ゴミじゃん
259:あるケミストさん
14/03/01 18:02:48.68
C-Hクソって言ってる奴らは、何ならクソじゃないと思ってるの？
260:あるケミストさん
14/03/01 18:37:38.59
フリーディルクラフツ反応を置き換えるかも？というレベルになったら評価する。
261:あるケミストさん
14/03/01 18:44:52.37
反応性としてはFriedel-Craftsよりもオルトリチオ化だろ
262:あるケミストさん
14/03/01 19:03:23.75
合成化学者はC-Hみたいに末端のセコイ反応なんかではなく、
ノシルストラテジーみたいに戦略と呼ばれるものを開発するべきだよ。
263:あるケミストさん
14/03/01 19:22:17.14
そんなの近未来ではありえないというが
もしかしたら今から10年後に有機化学者が不要になる時代がきてるかもな・・・・
264:あるケミストさん
14/03/01 20:14:16.72
>>256
なにいってるのかよくわからないけど反応開発こそツールだろ
265:あるケミストさん
14/03/01 20:35:43.11
>>264
新反応以外はそうではない。
266:あるケミストさん
14/03/01 21:53:18.97
は？
267:あるケミストさん
14/03/01 22:36:28.96
>>262
鈴木カップリングやメタセシスは合成戦略を根源から換えるレベルの反応だったから
ノーベル賞をとれている。
ＣＨはちょっとねぇ。
有合化の巻頭言でもコメントされてたように、安易に使われ過ぎている傾向はある。
268:あるケミストさん
14/03/01 22:40:24.61
C-Hはいいものがみつかればすごいんだろうけど
今のところ全くもって使えない
269:あるケミストさん
14/03/01 22:49:31.53
C-Hってどんなのイメージしてる？
人によって違うと思うんだけど
270:あるケミストさん
14/03/02 00:18:37.50
日本農薬が工業化に成功しているが、その日本農薬もC-Hがはやるまで、すげー反応とは認識していなかった。
271:あるケミストさん
14/03/02 00:30:18.22
>>269
隣接基を利用して芳香環のo位、或いは立体的に近接したＣＨを直接官能基化する。
最近ではカルボニルのα位すらＣＨと呼んでる人も。
イメージとしては使い勝手が悪い。
ＣＨ反応を用いた全合成はできても、全合成の合成戦略としては使えないレベル。
272:あるケミストさん
14/03/02 02:36:49.17
>>262
C-Hをセコいなんていっちゃったらノシルも大して変わらん
273:あるケミストさん
14/03/02 03:17:50.26
>>270
いやどうみても"うまくいけば"すごい発想ではあるだろ
274:あるケミストさん
14/03/02 03:19:02.96
なぜ全合成スレがCHで盛り上がるのに
CHスレは過疎なのか。
CH厨はスレが過疎だからといってこっちくんな
275:あるケミストさん
14/03/02 11:25:03.02
C-H厨を排除したところで捏造厨が沸くんですけどね
276:あるケミストさん
14/03/02 13:00:00.63
全合成で訂正出まくったのに、ここで話題にあがらなかったのが不自然。
277:あるケミストさん
14/03/02 13:17:00.38
>>269
結合開裂させてみたり酸化反応がどうたら言ったり、とか
錯体やってます、と言う人らはだいたいこんな感じな気がする
278:あるケミストさん
14/03/02 13:40:00.68
錯体屋とラジカル屋の不毛な争い。
混ぜればとりあえず反応は行くのでチャンピオンデータで論文出すけど、
誰でも出来るせいか反応機構に関する考察が杜撰なものが多い。
279:あるケミストさん
14/03/02 13:54:35.67
>>278
その書き方だと目標化合物合成までの経路における反応機構
ってことになるけど、それでおｋ？
280:あるケミストさん
14/03/02 22:21:28.68
ラジカル屋は旧世紀の遺物
281:あるケミストさん
14/03/02 23:23:45.11
でもバランとか東大とかは結構ラジカルやってるじゃん
282:あるケミストさん
14/03/02 23:38:36.08
>>278
適当書くな
チャンピオンデータじゃねーよ
283:あるケミストさん
14/03/02 23:58:04.76
すいません。架空のデータでした訂正します。
284:あるケミストさん
14/03/03 00:30:00.95
>>283
架空ではない
きちんと目標とする錯体までは作られている
285:あるケミストさん
14/03/03 00:40:30.17
>>284
（諸々の測定結果が突っ込みどころ満載とは言ってない）
286:あるケミストさん
14/03/03 12:39:05.40
けどきちんとモノができるなら収率なんかは適当でいいと思う
287:あるケミストさん
14/03/03 21:22:34.14
収率が適当で”きちんと”モノができたとは言えない
論文にもそう書くのか？
288:あるケミストさん
14/03/03 21:38:06.85
日本のトップはそう言ってるでしょ
289:あるケミストさん
14/03/03 21:40:05.28
で、お前ら何段階できてて全合成達成まであと何段階なのよ？
290:あるケミストさん
14/03/03 22:01:17.07
モノはできいるんですがデータが取れません＞＜
291:あるケミストさん
14/03/04 09:10:25.05
できた量が少なすぎるんだね（白目）
292:あるケミストさん
14/03/07 08:10:31.33
,. - ￣￣｀ ゛ ヽ､
／ ＼
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハﾄ､ | ’ |1/ |1/
/ l /／ i|,.斗─ | :| ／￣￣￣｀ヽ
{ /|__ ./ .ﾘ ﾘ＼| :| :| / ヽ
ｲ ィ＝ﾐ ィ＝ミ ﾑｲノ | へ へ l
＿ ／| /〉//У￣;/ l
/ ｀ヽi＾ixx ､__, xxrvｨY´ r;/ |
辷＞ ､ 〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /}:{ /'（ ＿ ｌ
ｘ‐＝ミ ﾉ/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、 / ）|
{＿＿ ＼| / / ｌ ./| | / | ヽ| ｀`ー―‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .ｌ |./ |. ゝ
再現性？ そんなもの信じているの？ フフ♪
293:あるケミストさん
14/03/07 09:46:12.49
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 研究そのものが疑われるのは悔しい
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
294:あるケミストさん
14/03/07 10:57:16.00
なぜ不正スレ行かないのか
295:あるケミストさん
14/03/07 11:59:35.30
全合成研究では、捏造や不正に至らない粉飾や過大評価が日常化しているからだよ。
296:あるケミストさん
14/03/07 12:02:26.39
そういう話題を切り離すために不正スレがあるんだが
297:あるケミストさん
14/03/07 16:05:15.61
学会とかで全合成のプレゼン聞くとね
「ふーん」ってなる
御苦労様ですってね
ただそんだけなんです，ただそれだけ
298:あるケミストさん
14/03/07 16:24:58.06
出来ただけでもいいじゃん
出来ないよりは
299:あるケミストさん
14/03/07 16:25:01.74
全合成の発表があると、よく座長が「おめでとうございます」って言うけど、
研究って「おめでたかったり、残念だったりするもん」なのか～？って思う。
300:あるケミストさん
14/03/07 21:27:04.25
まあ社交辞令みたいなもんやろ
全合成って作ったらそこでおしまいみたいな共通認識あるからさ
終わってよかったですねと
301:あるケミストさん
14/03/07 23:00:59.85
捏造厨も自分のスレが人気ないからってこっちきて荒らすのやめろよ
302:あるケミストさん
14/03/07 23:44:55.58
化学者のつぶやき
303:あるケミストさん
14/03/07 23:46:24.82
福山先生のエレガントな全合成だぞ
不斉C-H反応で効率的に合成しているぞ
Enantioselective Synthesis of SB-203207
URLﾘﾝｸ(pubs.acs.org)
304:あるケミストさん
14/03/07 23:57:34.97
>>303
福山か。データ大丈夫なのかな？
この人の合成も工夫がないよ。
大体何人かけて合成やってんだよ。KCのラボだったら3人（学生・ポスドク・PI）でやるぞw
305:あるケミストさん
14/03/08 00:24:25.65
一人で出来るかもしれないだろ
306:あるケミストさん
14/03/08 01:40:46.51
>>304
日本は実験やってなくても名前書かなきゃいけない感がある人達が多くて困るし少なくしようとも特に思わない風潮
307:あるケミストさん
14/03/08 08:07:43.63
福山透とかバランの合成を見ていると、最新の方法を駆使しているだけにこのジャンルの
限界というものを感じる。
パイの最後を取り合ってるだけだな、と・・・
いずれ、縁とか皮の部分しか残らなくなって、そこを意地汚く取り合う貧乏人だけになるのかな、と。
308:あるケミストさん
14/03/08 08:52:12.71
全合成を達成した（笑）。
309:あるケミストさん
14/03/08 17:11:29.36
>>303
全合成批判ばっかりだとつまらないので，中身について・・・
C-Hアクチベーションで不斉点を作ってってやってるけど，
基質はヘンテコなαージアゾキラルエステルで，ロジウムもキラル配位子つかってる．
なんつーか，無理やり感があるというか，メチルエステルでできるんならなぁと思います．
こういう手法を開発したんだってアピールしたいんだろうけども，
そのためにこんな手間とリソースを割くのはどうなんでしょうね．
これ位は片手間でやれちゃうんでしょうかね，
だとしてもオーサーにずらずらと名前がありますが．
310:あるケミストさん
14/03/08 17:26:31.99
試薬が進歩したのはいいが、それだけで制御するという合成戦略が「やり過ぎ」のレベルにある。
その問題に気づいている人もいるんだが、天然物特有の反応性で合成戦略を立てれば
気がついたらアルカロイド合成に行き着く。
ポリエーテルの生合成経路がエポキシドから協奏的に巻き込む、というのがどうやら嘘だろうと
思われている。全合成が生合成研究にインパクトを与えるというのも、結局、虚構だった。
なんかデッドエンドだな。
311:あるケミストさん
14/03/08 17:38:27.30
試薬や触媒で全部制御できるようになるなら
それはいいことじゃないのか。
現時点ではコストと一般性がなくて問題だらけだけにしても。
有機合成って誰でも簡単に作れるようになるってところを目指すんじゃないの？
312:あるケミストさん
14/03/08 17:53:21.54
>>311
それは、サイエンスじゃなくってテクノロジーだよ。
313:あるケミストさん
14/03/08 18:14:20.72
全合成のどこにサイエンスが残ってんだよｗ
314:あるケミストさん
14/03/08 18:17:27.89
有機化学ならともかく有機合成っていうなら技術だろ
技術の研究でダメな理由がわからん
315:あるケミストさん
14/03/08 21:07:55.93
いい加減全合成をサイエンスと勘違いしている奴うぜぇ
サイエンスじゃないし
ケミカルバイオロジーの方がよっぽどサイエンス
316:あるケミストさん
14/03/08 21:18:40.92
テクノロジーだってサイエンスやろ
317:あるケミストさん
14/03/08 21:22:53.05
>>303
altemicidinの合成は報告されている→わかる
altemicidinからSB-203207への変換も報告されている→わかる
SB-203207の全合成は報告されていない→？？？？？？？？？？？
318:あるケミストさん
14/03/08 21:58:17.63
最新の触媒駆使して合成がんばってもOLなんだね
319:あるケミストさん
14/03/08 22:02:06.40
これだけの人数と工程数を使ってOLである必要あるんですかねぇ？
320:あるケミストさん
14/03/08 22:33:10.50
>>315
ケミカルバイオロジー・・・・いや微妙だろ
321:あるケミストさん
14/03/09 06:32:32.15
ケミカルバイオロジーなんか、最初からオワコン。
STAP細胞の騒動なんか見てもわかるけど、蛍光プローブなんてとっくの昔に成熟した技術。
創薬研究では完全に分子標的医薬に移行しているのに、何を今更、生理活性物質研究を
やったってしょうがないわ。
322:あるケミストさん
14/03/09 11:40:32.45
>>321
あれは合成ばっかしてきたのが今後どうやっていいのかでたどり着いたものだから
何か高尚なものをしていると勘違いしている
323:あるケミストさん
14/03/09 12:06:11.46
「全合成から始まるサイエンス」とか何とか言って、悪あがきしてた1990年台のほうが
ずっとマトモだった。
324:あるケミストさん
14/03/09 12:50:31.13
このスレは相変わらず人いるな。
活気があってよろしい
325:あるケミストさん
14/03/09 14:16:56.41
全合成に関われなかった哀れな人間の嫉みが滲み出ている良スレ
326:あるケミストさん
14/03/09 18:23:48.85
>>318-319
OL自体がしょーもない有機合成論文専用につくられたから，多少はね？
327:あるケミストさん
14/03/09 19:16:30.95
でも、今年の現段階でOLに5,6報論文を出せるのは素直にすごいと思う。
328:あるケミストさん
14/03/09 20:48:50.86
実験編全部そろえてsupporting infoも完備しろとか
もはやLetterじゃねえ
329:あるケミストさん
14/03/09 23:12:13.39
>>321
分子標的薬は低分子医薬も含まれるだろＪＫ
330:あるケミストさん
14/03/09 23:14:40.77
低分子にしろ天然物とその誘導体はお呼びでないってことじゃないの
331:あるケミストさん
14/03/09 23:18:49.62
全合成の手法で医薬品を作る意味はあるの？
どうせスケールアップするわけでもないのに
332:あるケミストさん
14/03/09 23:20:15.35
>>330
「ぼくのかんがえた未来の医薬」を思うのは自由だけどね。
製薬各社のPh.1開始したパイプラインを見てみるといいよ。
333:「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！
14/03/10 15:54:31.13
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
334:あるケミストさん
14/03/10 23:39:40.52
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
335:あるケミストさん
14/03/12 22:17:43.41
>>331
テトラサイクリン系なら、売っているものも30工程ぐらいかけて製造している。エーザイは、クレイジー。
336:あるケミストさん
14/03/12 22:53:43.81
doseの少ない、ホルモン製剤だと30工程はザラ。
ピルなんか1錠あたり0.02 mgとかだから、ラボスケールで商業生産できる。
337:あるケミストさん
14/03/12 23:17:38.85
いくら一錠0.02mgでも30工程をラボスケールで工業生産とか産業なめてんだろおまえ
338:あるケミストさん
14/03/12 23:24:43.85
ラボつったって、大学のラボスケールじゃねえよ。
それに原料は外注するにしたって、数10kgスケールだ。
339:あるケミストさん
14/03/12 23:31:04.66
まず原料(原薬)を外注します。
これを混合打錠包装し販売します。
以上
340:あるケミストさん
14/03/14 06:21:34.75
医薬なら液クロで精製もあり。
341:あるケミストさん
14/03/15 08:57:31.90
原薬外注してたらラボスケールもクソも無かろう
342:あるケミストさん
14/03/15 11:21:14.22
抗がん剤たホルモン剤なら、通算で数百グラムしか作らないこともある。
343:あるケミストさん
14/03/25 09:51:39.50
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:714番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
344:あるケミストさん
14/03/25 10:56:06.83
とある抗癌剤で、数年に一度、200gぐらいしか作らないって話を聞いて、びっくりしたことがある。
それで何10億も稼ぐって。ステップ数は10くらいで、そんなに難しい反応でもなかったと思う。
345:あるケミストさん
14/04/15 00:24:40.22
それ
346:あるケミストさん
14/04/16 18:58:03.54
新入社員で全合成やってたやつて大抵使えないよな
なんでなんだ？？
347:あるケミストさん
14/04/16 19:49:47.87
>>346
たかだか合成屋か反応屋かの差でそんなに差が出てるならおまえのとこの人事がよっぽと見る目がないんだろ。
もしくはきみが全合成コンプで偏見の塊か
348:あるケミストさん
14/04/16 20:47:52.76
名大福山研のcorrectionを契機に
合成屋叩き隊が暴れ回ってるだけや
好きにさせとき
349:あるケミストさん
14/04/16 22:52:20.53
>>347
自分もそう思う。
どっちかというと全合成やってた奴のほうが使えるとは思うが、大学で何やってたか
関係なくなるまで鍛えるのが企業の研究つーもんだろうと思う。
いつまでも反応か合成かが気になるような研究所なんて、ろくな会社じゃないとは断言できる。
350:あるケミストさん
14/04/18 21:34:06.65
就職活動で失敗した反応屋が妬んでいる
351:あるケミストさん
14/04/19 13:17:29.84
>>350
自分もそう思う。
352:あるケミストさん
14/04/29 21:39:05.45
「全合成だけじゃ駄目だ」と口では言いつつ、全合成しかやってこなかった団塊は
いい機会だから消えてほしい。
同様にバイオアッセイさえ変えれば新規化合物が取れると、根拠なく信じて物取りやってた
団塊も消えろ。
353:あるケミストさん
14/04/29 22:07:45.62
ま、それで飯が喰て家族養えたんだから勝ち組ですわな
354:あるケミストさん
14/04/30 10:36:50.88
>>352
>同様にバイオアッセイさえ変えれば新規化合物が取れると、根拠なく信じて物取りやってた団塊
辛辣だね。だけどそのとおりだ。
植物成分や生薬でそれやってるのはさすがに減ったが、海洋生物ではそういうdead endな研究が
未だに横行している。
355:あるケミストさん
14/04/30 21:39:18.20
ハリコンドリンの全合成から抗がん剤へが一応ではあるが成功してしまった。
356:あるケミストさん
14/04/30 21:55:30.73
あれこそ実は、全合成の夢を粉砕したプロセス化学の勝利だよ。
357:あるケミストさん
14/04/30 22:32:45.27
まあなんとでも言えるわ
358:あるケミストさん
14/04/30 22:37:31.35
もちろん、解釈は自由だよね。
359:あるケミストさん
14/05/01 00:04:01.09
合成屋や物取屋の未来はどうなるんだろうな
360:あるケミストさん
14/05/01 09:47:24.77
全合成は中国人がやる研究になる。
物取りの主戦場はTLじゃなくてBioorg. Med. Chem. Lett.に移る。
物取りはいいテーマがあるが、もちろんこんなところでは教えられない。
361:あるケミストさん
14/05/02 21:54:07.97
福山、もうだめぽ
362:あるケミストさん
14/05/05 19:40:05.57
211 名無しオンライン sage 2014/05/05(月) 18:19:31.85 ID:EX0oDxsh
>>200
(´-ω-人｀)運営がこのスレ見てませんように
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
(´・ω・｀)コレの４分ぐらいかスタート
291 名無しオンライン sage 2014/05/05(月) 18:32:30.74 ID:wGN2r0iK
(´・ω・｀)らんらん的にこっちのがやばいと思う
(´・ω・｀)VHだけど
(´・ω・｀)っ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
363:あるケミストさん
14/05/07 22:43:30.11
研究者よ景色を描け！
URLﾘﾝｸ(www.chem-station.com)
オナニー研究は自腹でやれよ
364:あるケミストさん
14/05/08 21:38:11.34
>>363
>理由なんていりません ただそこに化学があるだけで十分です
>
>もう足が疲れたって？ほらあそこまで行けばそんな疲れは吹っ飛びますよ！
能天気すぎて泣けてくるな。
365:あるケミストさん
14/05/09 16:01:43.60
世のため人のためになる研究ばかりをやれとは言わないが、自分のやっている研究が
どういう意味だかを人に説明できない研究なんかやめちまえ。
何が「理由なんていりません」だ。
こういうこと言ってるから化学（特に有機化学）はダメになんだよ。
366:あるケミストさん
14/05/09 19:48:03.90
>>363
相変わらずケムステは頭おかしいな
悪い意味で
この記事書いてるのはほんとに科学だといえるのかね
367:あるケミストさん
14/05/09 20:36:11.71
やたら壮大なこと言ってるけど、ごり押しの混ぜ物やって
たまたまうまくいったのを拾い上げて
理由はよくわからないけど、たぶんこうなんじゃね？(雑な測定と根拠)
まあモノはできたってことでめでたしめでたし。
この結果は重要な知見であるﾄﾞﾔｧ
って分野だからね
サイエンスとしては低級だよ
368:あるケミストさん
14/05/09 20:46:38.93
「全合成は完成しているんだから、途中のデータはどうでもいいです」
さらば、福山
369:あるケミストさん
14/05/09 21:20:00.78
おまえらホント透が大好きだよな
370:あるケミストさん
14/05/09 22:05:32.43
全合成はサイエンスじゃないからいいんだよ
371:あるケミストさん
14/05/09 22:24:46.27
本当よく伸びるスレだこと
372:あるケミストさん
14/05/09 23:58:52.82
では全合成にケミストリーはあるのだろうか
373:あるケミストさん
14/05/10 02:32:07.95
けど全合成批判してる人ら（特に合成から触媒とか錯体に移った人ら）のしてることって
全合成よりもはるかに虚しいと思うぞ
触媒だからなんか役に立つんかなって思ったら全然そうじゃないし
錯体で生体内を云々っつっても専門家から見たら鼻くそみたいにしょうもないこと、全然バイオじゃない
全合成の方が断然いいね
374:あるケミストさん
14/05/10 02:38:29.42
まあ所詮目くそ鼻くそ
375:あるケミストさん
14/05/10 02:59:23.00
KCを崇めよ
376:あるケミストさん
14/05/10 07:11:40.17
>>373
結局、全合成屋って合理的なモチベーションも真理を追求するサイエンスとしてのルーツも乏しいから虚しいとかそういう言葉でしか語れないんだよねえ
だから理由なんかいらないとか平気で言えるんだよね
377:あるケミストさん
14/05/10 07:17:21.55
>>374
それに尽きる。
こういうクソ研究は中韓にくれてやればいいんだよ。
378:あるケミストさん
14/05/10 10:05:09.64
それにしてもこれだけアンチが覗くスレってことはそれだけこの分野を気にかけてる人が多いってことだわな。
どこかの分野みたいに建ったはいいが全く進まんとこもあるし
379:あるケミストさん
14/05/10 23:04:52.52
まあ何だかんだ言って全合成は有機化学の花形だっつーしょうもない価値観は根強いんじゃないの
380:あるケミストさん
14/05/10 23:08:51.83
まあ、有機化学をいろいろやってみたいと思うやつは反応より合成のほう行くだろし。
381:あるケミストさん
14/05/10 23:12:48.18
反応開発ってB3に説明してもイマイチ捉えきれてない感はかなりあると思う。
382:あるケミストさん
14/05/11 00:03:17.30
B3なんて教科書で勉強した中でなんとなく一番興味のありそうなのを選ぶだけだろ
10%でも伝われば優秀だと思う
383:あるケミストさん
14/05/11 00:27:13.17
それに比べ全合成のこれつくってますという感じがわかった気になれる
384:あるケミストさん
14/05/11 12:55:41.56
全合成は反応に比べていろんな反応を使う機会があるせいで
就活には有利になるって考えがあるからな
去年の某天然物合成の就活する博士の異常な数を見てそう思ったよ
385:あるケミストさん
14/05/11 21:04:15.14
>>384
お前はもう少し日本語の勉強をしろ
386:あるケミストさん
14/05/12 00:27:05.02
異常な数って何コイツ批判してんだ
387:あるケミストさん
14/05/25 16:00:28.71
全合成論文の話題は尽きたのか
388:あるケミストさん
14/06/22 04:38:33.66
全合成ならツイッターでbotがある