14/12/15 01:05:33.57 riWGm6RZ0
>>41
しかも斉木って他人を見過ごせないからあれこれ自分に言い訳つけて
見返りも賞賛もないのに個人レベルの悩みから世界の危機まで人知れず何度も救ってたりすんだよな
あとキモウトは容姿についての記述全てを正しいとするとわけのわからんクリーチャー化する冗長な説明なんかより
「おっふ！み、深雪さん……！」って説明不要レベルで突き抜けてた方が、かえって究極の美形設定が引き立つだろうと思ったり
55:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 01:10:23.55 OieEE+OI0
佐島は他人からの評価でしか関係を示せないし評価基準無しで
人物同士の関係や距離感を描くのは到底無理では･･･
ヒロインどんなキャラよ？と聞かれてレベルが幾らで魔法が使えて･･･
みたいな能力でしか答えられない引き篭もりゲーム名人と似たようなもん
56:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 01:32:49.47 db81u6uP0
「弱いけど魅力ある人」ってのが皆無だからな
全部強さの数字が基準になってると言う
保護対象の女すら強さのスペックで誇ってるんだからどうしようもないわ
人間関係とか恋愛感情は数値の強さで決まる物じゃ無いから、この作者は人間関係なんて絶対書けない
57:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 01:39:06.34 uBbsbVQm0
作者的な方程式では戦闘力が高いキャラ＝そのキャラの格が高い＝人格も魅力的or大物、戦闘力が低いキャラ＝そのキャラの格が低い＝人格が不快or小者ってのが絶対だから
例外はない。そしてこのヒエラルキーにも例外はない
58:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 01:51:45.42 40blsXpM0
斉木楠雄は一人で、全てに恵まれた存在だからこそ、他者の賞賛も見返りも必要無い
それゆえ自分の良心のみに従って、善意で行動すると
お兄様も全てに恵まれた存在なくせに、内面がひたすら小物過ぎる
>>56-57
Z戦士が最終的にはサタンを認めてたけど、ああいう展開は先生には描けないな
サタンは俗物だからこそ、逆に超人であるZ戦士が持ち得ないものを持っていると
59:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 02:45:07.22 Boz8jtDm0
佐島自身どう見てもゲーム脳、少年漫画脳、アニメ脳だったりするのに
それらをご都合主義として否定してるもんなあ
否定しといて新しいものを提示するわけでもないしなにがしたいのかわからん
60:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 02:47:44.07 +i6hZ6bz0
硬派気取りたかっただけでしょ 一本道の路地の途中で曲がろうとするくらい方向性間違ってるけど
結局こんなのを拾ってしまった電撃が問題の根源すぎる 無駄に調子づかせる最大の要因になった訳だし
61:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 03:17:23.64 Boz8jtDm0
得意ってほどでもないけどオタク関連しか武器がないのに自分からその武器捨てたようなもんだよなあ
で、結局代わりになる武器は見つからなかったと
これを拾った電撃だけがダメージ受けるならともかくラノベ全体に影響及ぼしたからな
拾ったところが他所だったら今ほどなろうの影響力はなかっただろうに
62:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 05:38:54.86 m0b3ffn1O
>>57
森崎は凡夫ながら成績だけは優秀だから才能無い者達からは評価が高い
上から見たらただの身の程知らず
みたいな話してた時に作者クズな上にアホだなと思った
いやあんたが書いてる（つもり）なのは不当な低評価を受ける悲運の天才の話じゃなかったのかと
63:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 06:17:30.38 E5DIAZQQ0
>>62
ピンポンはその辺かなりシビアつーか残酷鮮明に描いてるのにあまり嫌味さは感じないんだよなあ
劣等性と違って話のテーマが鮮明で集中して多角的に描いてるからだろうけど、実際5巻で終わる話だし
正直こんな幼稚な承認欲求と自慢でエンターテイメントになるとでも思ってんのかな作者は、エンタメに徹して芯を通せよ
他者との競争のない「才能」なんて胡散臭いもの誰が信じるかよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 06:23:00.77 m0b3ffn1O
>>63
「わかるやつにはわかる」
「バカにはわからない」
と作者自身が言ってるのにやってる事は「俺を認めない世界はおかしい」だからな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 06:35:32.51 opZpukxy0
>>40
典型的な、なろう的な反応だな…
まあ他作品の信者が、アンチに対してそんな余裕があるのかは知らんが
あいつら、指摘受けて受け容れたら負けだと思っちゃう人種なんで
なんでだよｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 08:59:41.01 hs7t9lBJ0
>>63
ピンポンは「才能による絶対的な差」を認めた上で、ペコ・スマイル・チャイナ・ドラゴンとタイプの違う天才をきちんと描けてるからな
（特に少年向け）スポーツ漫画にありがちな「主人公は天才ではなくて努力の人なんです」みたいな甘さがない
その上でアクマみたいな凡人も単なる負け犬にさせないし、アニメ版ではロン毛を付け加えたのは良改変だと思うわ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 09:27:16.18 /RnD2BPh0
>>65
とはいえ、めっちゃくちゃな指摘もあるからな
誰でも評価できるって事は「俺が好きな展開にしろ」「俺が気に入らないからクソ」って意見に
無理やり理屈付けたり、要素だけで批判する奴も多い
劣等生はそういったよくある批判をできるだけかわそうとして、逆にコレジャナイ内容になってると思う
もともと、「好きな人だけ読め」で「作者が好きでやってるもん」だから批判したり指示したりする人は嫌われる土壌がある
上から目線で「ここが悪い」「ここを直せ」に言うやつは特に
もっとも、無視すりゃいいのにムキになって言い返す奴も大概だが
68:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 09:44:31.91 lEN58RMY0
>>66
あと、劣等生は「才能のない奴が無駄に努力すると劣等感こじらせてそれを反社会的勢力が利用するので迷惑だからさっさと諦めろ」みたいな胸糞悪い考えが透けて見えるのが気分悪い
あまつさえそれを天才美少女のキモウトに「貴女には他にも素晴らしいところがあるじゃない、顔とか」という下衆極まりないフォロー付きで言わせるのがもうね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 09:48:34.72 yqqhWied0
どうしてこんな考えの主人公と自分自身を重ね合わせて描く事が出来るんかな、佐島は。
自分には才能も無けりゃ人を惹きつけ集団の中心になるような魅力も無いのに。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 10:55:32.98 /RnD2BPh0
>>68
「才能ない奴が努力しても無駄」ってのを、福本の「金は、命より重い！」みたいな
「感情や倫理では反対したいけど、言ってることに筋が通ってるから反論できない、悔しい」みたいな風に書きたかったんだろうな、という事はわかる
ただ、それが「筋が通っている→正論・正しい→相手が間違っている→正しい事に逆らうのは悪→俺はすごい、敵は悪」みたいな佐島回路でつなげちゃってるから
物語中の基本的な倫理観がおかしい事になってると思う
71:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 11:15:10.09 15YovdHF0
そもそも才能の捕らえ方が一面的過ぎてな
戦闘能力といえば聞こえがいいが正面からの破壊力だけが才能の世界だから歪になる
ストレートの破壊力だけが格闘技の才能、蹴りや立ち技寝技投げ技、反射や目の良さは才能じゃないって言ってるようなもの
72:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 11:52:11.12 Crvmq5bi0
CSで赤穂浪士特集やっててふと思った
この赤穂浪士が日本人に受けたのって
・反体制派 絶対権力者の幕府に反抗する
・組織への忠義 悩みながらも自分が所属する赤穂藩へ忠義を尽くす
・美しい散り様 目的を果たしたら余計な事はせずに死ぬ
って要素があったからだと思う
そう考えると、劣等生はこの要素のすべて真逆を行ってるのが凄い
体制派であり、組織への忠義帰属意識もなく、絶対に死なない
普通の日本人の感覚なら、面白いって思う要素をすべて排除してるんだよなあ
これを面白く感じてる人は、感覚が日本人じゃないと思うわｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 11:57:49.17 OieEE+OI0
昨日のMANZAIでサーキット上位評価の連中が軒並み評価最下位クラスの
ハゲコンビに負けたけどあれが特殊嗜好に対する世間的な評価だと思う
サーキット上位（特に3位）は一部の趣向者を取り込んだから部分的には強いけど
全体評価としてはやっぱランク外ってのが適正な価値観だと感じるわ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
14/12/15 11:58:27.52 Crvmq5bi0
作者の感覚だと赤穂浪士は逆恨みして死刑（リンチ）をしたただのテロリストになるんだろうな……
そういう面も確かにあるんだけど、そういう見方しか出来ないってのは素質ないよな
何が面白いと感じるのか分かってないのに、そういう俺かっけーなんだろうし