10/06/07 08:50:00
最後まで売れ残って安売りした日当たりも風通しも悪い狭めの2LDKを購入したバカ夫婦がいるのだが、ローンは払っているが管理費や駐車場、駐輪場の使用料、修繕積立金を滞納しているらしい。
総会にも参加・不参加の返事すらせず、月に2度は下の階に洗濯物を落とし、騒音やごみ出しでもクレームが出る困ったちゃんだけど、夫婦ともに見た目は至ってまともなんだよなあ。
こういう人のことを考えると、やっぱり戸建てのほうが安全かもしれないと感じる今日この頃です。
31:名無しさん@お腹いっぱい。
2010/0
32:6/07(月) 14:45:12
33:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/07 18:33:27
>>31
名前からすると日本人。
ちなみに隣の市の職員だそうです。
34:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/07 20:31:51
隣の市役所に24とかはあかんかねぇ
35:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 13:13:56
>管理費や駐車場、駐輪場の使用料、修繕積立金を滞納しているらしい。
常識的に考えて、こういった極めて個人的な情報を何故30は知ってるんだ?
鬼女っぽい書き込みだし。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 20:49:04
「らしい」とは言ってるけど通常は管理組合の理事をやってればほとんどの情報は簡単に入手できる。
ただ最近、貯金通帳の保管が規約違反の状態だったと公表されけど、これは一部の理事の独占情報だった。
37:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/09 09:26:52
嫌な世の中だな
38:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/09 11:12:44
>>30
とりあえず駐車場、駐輪場の使用を禁止しちゃおうぜ。
39:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 17:19:07
3000万円の新築マンションを買おうかな。
購入のための諸費用の目安は4%だ。120万円か。
住宅ローンを組もう。
30年返済で金利2.3%だとすると、利息は元金の38.6%で1204万円か。
え?固定資産税?最初の5年が8万で残りの25年は14万?
仕方ない、390�
40:怏~だな。 えーと総額は、4714万円か。全然3000万の買い物じゃないな。 ん?管理が毎月1.3万円で修繕が毎月0.8万円? 年間だと25万?30年で756万円!? ・・・30年後 やっと完済。全部で5470万円。俺頑張った。 そういえばこのマンション今いくらで売れるだろう?
41:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/16 05:33:41
管理費、修繕費は当然あがるよな
30年度はいくつよ
売らずにマンソンがツイの住まいだね
しかし 年金で暮らせる甲斐
42:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/16 07:45:00
月15万円の分譲賃貸マンションを借りようかな。
入居ための諸費用の目安は5ヶ月分だ。75万円か。
積み立て投資信託を解約しよう。
30年積み立てで利回り1.2%だとすると、運用益は元金の16.6%で900万円のはずだったから損失として計上するか。
え?更新料?二年に一回、15万円だから一年あたり7.5万円?
仕方ない、225万円だな。
えーと総額は、6525万円か。3000万の分譲マンション買ったらいくらかかるんだろうなかな。
え!?家を買ってたら減税されてたの?オレの場合だと200万円ぐらい戻ってきたの?
管理費ってなんだよ、月6千円だから30年で280万円もかかるなんて聞いてないよ。
ん?立て替えるから出て行け?
引っ越し代に入居の諸費用、幼稚園の再入園料で100万円!?
・・・30年後
やっと定年退職。全部で7105万円も住居費に払ったけど、俺頑張った。
そういえば分譲マンション買ってたらいくらで買えたんだろう?
43:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/16 22:35:57
>入居ための諸費用の目安は5ヶ月分だ。75万円か。
>え?香辛料更新料?
>管理費ってなんだよ
>引っ越し代に入居の諸費用
会社持ちでタダ。
>運用益は元金の16.6%で900万円のはずだったから損失として計上するか。
購入する場合は900万円の損失に加えてローンの金利。
>やっと定年退職。全部で7105万円も住居費に払ったけど、俺頑張った。
自己負担は月2万円だから40年で1000万円もいかないよ。
44:38
10/06/21 17:24:37
>>40
ちょwをまww
俺のネガキャンを邪魔するな、こら
45:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 17:46:52
>>38
約3000万のマンソンを全額ローンで買った俺が一言。
諸費用120万じゃ足りねぇ。
200万は用意しておきたい。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 21:38:35
3千万オールローンだとー・・・
47:40
10/06/22 07:37:09
>>42
ごめん。
>>40ではちょっと高く見積もってるから、38でいうところの3000万円の物件と同等な
ところに住んだら、>>40で書いたのよりもちょっと安いだろうな。
48:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/29 04:30:29
借金のある人絶対読んだほうがいいよ。
URLリンク(rcm-jp.amazon.co.jp)
49:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/30 21:21:31
同志にお勧め本
「狙われるマンション」
「全壊判定」
前者は少し硬い。後者は小説だから読みやすくて面白い。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/30 21:30:31
2000万を25年で借り、遂に俺もローンの奴隷に…。
変動で借りたので、金利上昇が怖いよ。
頑張って10年くらいで返そっと。
51:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/30 23:51:09
郊外のマンションは空きが多いのと
占有人っていうヤクザが住み着いてるって話は聞いた。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 18:32:21
2700万でフラット35S
頭金500突っ込んで繰り上げ返済がんばって15年から20年で
ひと段落できるようにしたい。
ただ、子供が出来たらやっぱ破綻するかな。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/06 11:31:53
>>48
金利上昇しばらく無いでしょ。
今でも高いくらいだし。
54:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/18 22:50:44
>>48
そうそう、繰上げ返済した方がいいよ。銀行に利子を貢ぐのはあまりにもったいない。
55:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/25 19:31:16
>>50
おめでとう
何歳かによるけど、子供できる前に
なるべく早く繰上げできるとイイね。
実行されれば、返済金額確定するからフラットなら計画立てられるし。
お互いがんがろう
漏れは三月実行だから、金利が心配。
フラット35Sで2500、変動で1000。
手元に500残して、フラットの金利が
高ければフラット側に突っ込む予定
変動はネットで小額でも繰上げできる
から返済始まればちまちまと繰上げするわ
56:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/01 14:42:13
>51
しばらくってどれくらい?
残り14年1000マソ借り換えようと思ってるけど
10年固定のその後が怖い。
57:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/02 08:58:33
>>54
誰もわからんよw
過去の統計と現在のデフレでしばらくは上がらないだろうけど
5年後の金利は誰も何も言えないと思う
58:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 11:21:15
みんな苦労してるな
俺んちは親から家を買ってもらったし
賃貸をやってる収入は
俺の口座に入ってくる。
俺の子供に残す方法とかが関心事。
ちょっとした貴族だと思ってるよ我ながら。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 09:09:56
ローンスレに親の脛齧った自慢話はいらない
60:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 01:41:42
貴族が日曜の朝から2ちゃんか・・・
妄想乙
金持ちなら住宅取得資金の贈与の特例で1500万貰って頭金にして、
暦年課税の非課税枠110万円で住宅ローン援助してもらうのが
今なら節税効果絶大だろ。まあローン通らなきゃだめだけど。
チンカスもってるんなら、法人化して相続対策とか、いろいろすることはある。
61:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 06:50:02
いま買いたいと思ってるマンションが非公開の抽選なんだが有利な条件とかってあるのかな
62:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 18:39:01
>>59
関与できる筋からの口利きをいれてもらう
63:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 12:45:10
賃貸の契約が一年後と迫ってきたから、マンションの購入を視野に入れようと思い、銀行にいくらくらいまでなら借りられるか相談に行ってきたら7000万までなら貸せると言われた。
年齢:自分・嫁28、子供3ヵ月
年収:自分700万(私大職員)、嫁600万(あと5年くらいで第二子を出産して辞める予定)
当初は5000万くらいが限界かと根拠なく考えていた中で、あっさり7000万と言われ驚いてしまった。
定年が65だから、ひとまず35年ローン組んで、頭金は500万くらいにする予定。
夢のまた夢と思われた6000万のマンションが視野に入れられると思い正直戸惑っている。
6000万のローンはやっぱり無謀かね。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 14:00:21
>>61
銀行とか何も考えずに年収の6倍くらいまで貸せると言う
満額借りたら銀行の奴隷となるだけ
生活状況とかわからんので6000万借りるのは無謀とは言わんが、俺なら絶対借りない
65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 15:19:31
>>61
俺も>>62に同意
「借り入れ上限額」ではなく、「無理なく返済できる上限額」から考えないと先々苦労するのでは
自分で5000万上限とふんだのなら、恐らくそのくらいが生活実感として
無理なく返済出来る範囲なのだろうから、もう一度奥さんとライフプランを検討しては如何かと
怪我や病気だけじゃなく、この先何があるかわからないしね
66:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/12 16:44:41
>>61
お子さんいるならマンションオススメしない
騒音問題で
子供は少しの距離でも走るし飛び跳ねる
1階ならいいけど
67:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 21:27:00
初期費用全部含んで約3000万をオールローンにした。金利は固定。
翌年には7年も無防備な夜の生活でも出来なかった予定外の子供。
知り合いが同じ時期に変動金利にして、おれより毎月3万くらい安い支払い。散々コケにされ嫉妬するおれ。
いつか笑える日が来るのだろうか。。。
68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 21:41:14
子供は大切に。
固定なら計画立てやすいから、将来慌てなく�
69:ト済むよ。
70:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 20:28:25
>>65
返し始めた直後は変動の方が少なくて当たり前。
10年後、20年後に金利が上がったときにそいつをコケにしてやれ。
その頃には、その知り合いは繰り上げして完済してるかもだけど。
71:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 23:46:13
10年経っても20年経っても金利は上がんないよw
72:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/22 00:58:26
円高の限り金利は上がらない
あとは国債処分のためのインフレか・・・
ムリポ
73:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/27 07:38:20
管理費や各種積立金を滞納していた人がマンションを手放して出ていった。
同じ階の人の話だとリーマンショックのあと、平日の日中でもご主人の姿をよく見かけるようになったそうなので経済的に本当に困窮していたのだろう。
他人事ではあるけど明日は我が身だと思うとなんともやるせなくなる。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/01 22:06:41
無理なローン組んで買った報いじゃないの?
自業自得
75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 21:37:46
あなたは中国人にマンションを売りますか?
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)
日本のビジネスパーソン、一般市民は、隣人となる中国人とどのように向き合っていけばいいのだろうか。
マンション住まいには、言うまでもなく「互いへの配慮」が求められる。
廊下に唾を吐くべからず、たばこをポイ捨てすべからず、パジャマで共用部を歩くべからず、大声で騒がない・・・。
ひょっとしたら、中国人が住むことによって、これまでにない管理規約項目が盛り込まれるかもしれない。
76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 21:38:12
日本企業買収に走る中国企業
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)
多くの日本人は、中国人の下で仕事をすることを不安に感じる(ちょうど1980年代に米国人が日本の自動車メーカーで働くことを嫌がったように)。
今年3月に高級ゴルフ用品メーカーの本間ゴルフが、中国のマーライオンホールディングスに買収された時、
社員は「非常にショックを受けた」と従業員の1人は認める。
しかし、手作業でゴルフクラブを製造し、個々に番号をつけている本間ゴルフは最近、事実上の破綻(民事再生法による経営再建)を経験していた。
「だから、我々は仕事があるだけで幸せだ」と、その従業員は言い添えた
77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/06 21:38:39
中国企業の「日本買い」加速=M&A件数、6割増で米国抜く―1~9月
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
中国側の最大の狙いは有名ブランドや販売ノウハウの獲得。
繊維大手「山東如意科技集団」(山東省)によるレナウンへの出資や、
家電量販店最大手「蘇寧電器集団」(江蘇省)によるラオックスへの追加出資など、
老舗企業を標的にした大型案件も目立つ。
78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/24 04:31:57
あげとく
79:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/24 09:46:28
家賃15万とか都会は凄いな
東京とかなんだろうけど、年収400~500万じゃ生活出来ないな
80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/24 16:26:42
平均的物件が家賃15万の地域で、子ども部屋も確保したマンション買うなら
5000万にはなるから賃貸のほうがやっぱり安い
81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/28 10:47:45
ウチのローンはボーナス払いなしだけど月20万に届かない額。
その前の賃貸は月16万だった。因みに横浜ね。
段々家賃に対する金銭感覚が㌧㌦
82:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 19:19:02
うちはローン+管理費など諸々で10万に届かないくらい。
同じマンションで賃貸に出てる部屋は17万だ。
頭金は相当積んだけど、月々の生活の負担が軽いのは
この不況ではありがたい。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/15 02:22:37
月20万弱ローンってすごいな!?
今管理費抜きで10万切るくらいのを探してるけど、都内だと本当狭いとこしかない。
でも給料下がることはあっても上がりそうにないからなあ。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/31 16:30:09
昨日買ってしまた(笑)
最初の10年は少し安いが月々18万の支払いだ
間取りは気にいっている
漏れが死んでも家族の住むところは確保したぞ
さあ繰り上げ返済がんがるぞ!
85:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/31 17:08:54
凄いな!いくらの物件だよ(w
もしかして、返済期間10年とか、無理してる?
86:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/31 18:38:13
最初10年が18万で安いって、その後はいくらになるんだよ
87:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/01 08:51:34
11年目からが18万ってことでは
88:81
11/02/01 12:00:07
81です。
物件価格4500万でした
すみません管理費22千円入れて書いてしまた(笑)
ちなみに25年払い
頭金1100万円
89:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/01 15:21:01
ごついマンションですなあ
都心部なのかなあ。
90:81
11/02/01 16:17:52
81です
レスありがとうございます
これってゴツイですか?
子供が三人いるので仕方なく3LDK買いました
23区内ですが某駅まで徒歩4分です。
だいたい82平米です
(ベランダ、庭除く)
91:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/01 22:52:01
18万の返済ってよっぽど借入期間が短いとか?
92:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/02 08:14:11
81です。
いえいえ、返済は15万8千円で25年です。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/15 08:35:53
28才、年収280万
先週に買いました。
物件は3800万、頭金2600万をぶち込んだのでギリギリ審査通った。
嫁さんは妊娠判明したばっかで、もうすぐ働けなくなりそうなので
俺の収入だけで計算しました。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/15 10:41:41
4500万で最寄り駅徒歩4分って足立区あたり?
23区でもそんなに安いとこは限られてくると思う。
95:81
11/02/15 11:29:01
>91
81です
すみません、上にも書いてましたが10年経過した中古マンションです。
誤解させてたらごめんなさいw
96:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/15 11:51:06
中古か。ならありだな。
97:81
11/02/15 16:31:42
81です
今23区内で駅徒歩4分82平米の新築マンション買うといくら位ですかね?
98:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/15 22:31:08
場所にもよるでしょ、23区ってもピンキリなんだし
99:94
11/02/20 01:07:06.46
94です
新宿区中野区あたりでわかれば教えてくださいませ
100:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 21:22:39.80
>>96
ggrks
101:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/08 00:10:02.17
上げていこうぜ!
俺33歳 嫁(2人目妊娠中) 子供1
俺の年収500万弱(零細企業)
嫁250(大企業正社員で、現在時短勤務中)
マンションの価格が3200万ほど
頭金は1000万ある
諸経費込みで2500くらい借りようと思うのだけど
問題ないかな?不安だ~。返済期間などまだ一切
決めてないのだけど。
マンションは完成しているのだが、
まだあまり売れてないっぽい。
俺が買った後に売れないからって
値引きされるのを恐れているのだけど
新築マンションって値引きあるの?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/09 12:46:34.10
当然、値引きはありうるよ。交渉次第。
売れてない部屋を一か月放置したら、いくら損するのか、ちょっと計算してみれば
100万~200万ぐらい値引いてくれる可能性があることはわかるよね
あと、返済期間はなるべく短めに考えた方がいいよ。銀行に利子を貢ぐのはばかばかしいから
103:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/09 20:00:01.79
完成から数ヶ月経過した未入居部屋を、決算ギリギリの
タイミングで値切って25%引いて貰った。
とにかく利益度外視で在庫を処分したかったらしく、
頑張ってくれれば決算に間に合うよう契約しますよと
交渉したら、向こうもそう言ってくれれば上層部を
説得し易いと喜んで数日後にまさかの一千万超値引き
だった。
三年程経過して、別フロアの同種の部屋が中古で
売れてたが、まだまだ俺の購入額の方が数百万円安い。
当然周囲に口止めされている。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/10 21:50:19.07
>>100
おぉすごい値引きですね。
でも後ろの3行は判断材料が足りない。
階が違えば値は違うのがあたりまえなので直接比較はできないのよ。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/12 14:
106:30:12.65
107:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/12 23:51:35.11
転勤や転職の可能性があるなら購入は絶対に辞めておけ。
零細サラリーマン 地方公務員 自営業 ならいいかもしれない。
この先何があるかわからんよ。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/13 01:23:52.09
>>100
売れ残った部屋というのは基本的に人気がなかったもの。
だけどそれを気に入り、更にそんなに安く買えたのであれば、
良い買い物だったことには間違いないのでしょう、裏山。
ただ、自分だったらそういう買い方はしないかな。
同じマンションでも売り出しの時から人気の高い部屋を狙う。
っつか実際にそうして買ったけどね。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/25 17:12:19.89
相談のってください
今年40歳愛知県で自動車製造業してます
ずっと独身でなにも考えないで生きてきたのでこの年で新婚で、恥ずかしながらほとんど貯金ありません
子なしで15歳年下の専業主婦の嫁とずっと二人暮らしの予定ですが、この年からも中古2000万くらいのマンションは買えますか?
月収は手当含めて手取り32万ほど
ボーナスはバラつきあるけど平均半期で80万くらい
今は家賃9万の賃貸だけど年齢を考えたらどうするのがいいか不安
110:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/25 17:46:06.56
>>105
一年間、頭金を貯めてみて、それで判断したら?
あとローン返済は35年じゃなくて、15~20年で計算するんだよ。
111:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/25 18:02:53.63
その収入で安定してるなら2000万は大丈夫だと思うけど
手数料とか色々かかるから200万以上貯めてから動くといいと思う
200万てのは物件の1割ってだけの適当な数字だけど
112:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/26 11:51:34.72
パパとはもう一緒にお風呂に入らないことを告げるスレ 19回目
スレリンク(mitemite板)
113:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/29 08:43:07.03
>>105
額面だと年収650くらいか?
2000万借りて、106の言うように20年の返済で、利率を変動金利0.9%と考えると、毎月の支払いは、約9万だ。返済比率で考えると余裕だな。
俺の知り合いは50歳で3000万のマンション買ったぞ。
しかし、実際にマンション買うとなると、管理費がかかるし、固定資産税もかかる。
住宅ローン控除というものがあるから、手持ち資金を投入するより、出来る限りローン借りたほうが、お得かもしれん。
詳しくはお近くの不動産屋に。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/02 09:53:05.72
>>105
それだけ収入があって子供がいないのなら、無理しなくても年に200万円以上貯められるでしょ。
年齢のことを気にしてるけど、1,2年ぐらいなら全然変わらないよ。
それよりも重要なのは、今までの生活スタイルを変えられるかってこと。
住宅ローン減税も、2000万円のローンなら2013年末まで適用されるから焦ることはない。
まずは諸兄の言うように、一年200万円貯めてから考えたら?
115:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/02 19:45:56.70
>>105
収入は問題なさそうだけど、失礼ながら独身で貯金がほとんどない生活してきた方が心配に感じる。
焦らず最初1、2年頭金貯めて自分を試すくらいでもいいんじゃないか?
随分年下の嫁さんもらったようだし、泣かせないようにがんがれよ!
116:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/07 12:15:00.70
震災で建材が暴騰してて、これから建てる予定のマンションは
ペラッペラの貧乏設計・オプションの嵐になるって言われたんだけど本当かな?
建築関係の人に言わせると、建材がなかなか手に入らないのは本当みたいだけど
もう2年位我慢して500万頭金乗せるのと、頭金少なめで行くのはどっちがいいんだろう
117:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 13:17:49.10
相談よろしいでしょうか
最近妻が今居住しているマンションを売りたい売りたいと
言うようになりました。
築10年越え、市役所近くJR駅徒歩10分2LDKです。
ローンは2000万位のこってます。
理由を聞いても明確な答えが返ってきません。
元々、私の実家近くに住むのは嫌、便利な場所がよい
と言う事で買ったマンションです。
年収は買った当時より減少しております(年100万減)
ローン返済+管理費修繕費は手取りの3割位になってます。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 18:57:55.75
>>113の年齢と周りの同レベル物件がどの程度で売りに出されてるか知らんけど、
2000マンで売れんのか?
差額払うとしても、頭金無し(or少なめ)で再度ローン組めるような年齢なんか?
「きちんとした理由を説明できないなら、俺だって納得できないだろ。俺にわかるように理由を説明してからだ。」
って言えば良いだけだろ。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 09:36:08.31
ローンの審査って22歳(勤続4年)で年収750万の人と32歳(勤続10年)で年収500万の人だったらどっちのほうが通りやすいのですか?他の条件は全て同じものとして…
120:113
11/06/11 10:52:10.82
>>114
ありがとうございます。
物件は同じ間取りの下の階が2400万で売りに出されていたものが
2200万程で先月売れてるようです。嘘だと困るので、一応知り合いの
不動産屋にも相場など確認しました。
>「きちんとした理由を説明できないなら、俺だって納得できないだろ。俺にわかるように理由を説明してからだ。」
上記のように言うと「じゃあいい」等と言って話を打ち切ります。
しかし、翌日あたりにまた言い出すので困っています。
>>115
22歳の方だと思います。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 11:05:38.43
>>116
ありがとうございます。若いほうが良いということですね?実際22歳で年収750万(勤続4年)だとどれくらいの物件まで審査通りますか?余裕あるかなしかは別として頭金0であくまで審査ギリギリでも通るレベルを教えてほしいです。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 11:46:46.47
年収の7倍が大まかな上限だと思うよ
123:113
11/06/11 12:40:47.42
>>117
>>118 の方もおっしゃってますが年収の約7倍が限度です。
とはいえ、7倍のローンに通るためには同等以上の年収や
肩書きがある保証人が必要になるかと思います。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/11 12:47:58.71
>>116
じゃあ毎日「理由は?」って聞け。
正直、マンション売るならまぁそろそろなのかもしれん。
あんまり古くなってくると次の奴のローン返済とと積み立て・管理費の比率が痛くなるから売りづらい。
でも30前後で買ったとして、今40前後だろ?
そこそこの頭金用意してあるなら良いが、そうじゃないんなら
40から35年ローンとか(しかも手取りが減ってるわけだし)、結構難しいんじゃね?
あと、子供の有無にもよるよな。
子供いるんならまぁそろそろ教育費が昇龍拳だろうから住居費は押さえるべき。
嫁の理由を考えてみたけど、手取り減ったし子供いないし、住居費を抑えるために安いとこに引っ越したいとかならわかる。
狭いとこに引っ越せばいいだけだし。
子供が大きくなって手狭になったから、なら現状維持が妥当。
今の手取りからさらにでかいとこって土地自体を田舎にするとかするしかないし。
新しいとこに住みたいだけなら、一生賃貸うろうろするしかないけど、老後が心配ではある。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/12 00:18:26.23
>>116
家計が厳しいけど無理すればなんとかできるか理由として言いにくい、とかかな?
あるいは放射能が怖いから特に引っ越したいけど言えないとかw
126: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/12 11:51:13.09
言い辛いようなトラブルが他の住民とあったか、単に飽きた
っちゅー可能性もある。
てか、夫婦なんだからきちんと話し合えよ
127:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/12 14:18:01.62
30歳前後でマンション購入考えてる方、老後の住居はどう考えてます?
やっぱ子供独立か定年くらいで終の棲家に住み替えでしょうか
それとも、もっと早い段階で売りに出して住み替えでしょうか
今、戸建てにするかマンションにするか悩んでます
自分の収入では、マンションなら、いい条件で気に入ったとこが買えそうだけど
同条件の戸建ては全く手が出ないので、かなり妥協が必要です
戸建てだと年取ってからリフォームまたは建替しても、少ない出費で老後も住める
30数年後にぼろくなったマンション売って、それを元手に新居購入は厳しいかな、等々と…
128:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/13 08:34:25.38
>>123
今築30年超えの分譲賃貸に住んでるが、よっっぽど条件よくなきゃ買い手つかんみたいだ。
似たような条件で新築4千前半位のところで、リフォーム済み1500位で売ろうとしてるみたいだけど、なかなか。
繰上して25年位で払いきった後5年まるまる貯めて、売った分頭金の一部にして
夫婦用こじんまりマンションとかならいけるかもしれない。
賃貸に出すと修繕積み立てが結構えぐい事になりそうだしな。
戸建てはスレチじゃね?
129:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/16 18:36:06.36
>>123
そうだなあ、30歳でマンション買ったら死ぬまでは住みたくないよなあ
85まで生きるとすれば、あまり築古にならないうち(50歳くらい)に買い換えできればいいね
でも、返済状況と売却金額、子供の動向にも大きく左右されるから何とも言えない
収支の見通し次第としか。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/19 11:15:53.64
>>123
購入時期によらず、住宅は築後20年くらいで買い換えるのが良いと思う。
返済が10年以内、住み替えのために貯める期間が10年くらい。
そのくらいの物件が身の丈だし暮らしも楽。
もちろん、その時になって長く住めそうならそうすればよいかと。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/19 21:01:19.10
返済10年が身の丈ってどこの田舎だよ。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 09:46:11.99
身の丈ってのは人によって違うから田舎とか関係ない
>>126の身の丈に合ったローンは10年てことだろ
133:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 11:19:35.54
返済10年はすごいと思うけど、うちは都会で返済15年。
銀行に利子を払うのが嫌なので、必死に繰り上げ返済した結果だけど。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/20 18:16:30.55
>>129
すげえな。
子供いなくて二馬力とかならできるのかもしらんが、うちは無理だorz
返済年月の平均って25年位だったっけか
135:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 22:30:10.83
元利均等返済、金利 2.475%、ローン額 3500万円、ローン期間 25年で計算すると、利息合計は約1200万円。
15年なら利息合計は 700万円。
25年のままで最初に100万円繰り上げ返済すると、利息合計は約 1060万円。
計算してると鼻血がでる。
URLリンク(www.smbc.co.jp)
136:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/24 22:48:01.71
マンション購入予定です。ローン組む気は今の所ありません。
組んでくれとは銀行には言われてるけど、面倒なので、一括購入すると思います。
が、イイ物件が見つからない。
と、言うのはスレチでしょうか?
137:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 08:01:51.36
不動産板とかの方がいいんじゃないか
138:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/27 01:21:40.07
>>132 お金持ちなんですね...
ボンビーな自分は低金利のうちはローンは寝かせとこうかと思ってます。
金利が上がり始めたら予定の繰上返済を早めるないし増額する心算で。
因みに現在10年固定、金利1.6%台。
昔の住宅ローンを知る者としては夢のような低金利w。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/27 20:24:31.44
>>134
親の頃は8%とか普通だったらしいな
今8%とかだったら余裕で死ねるわw
うちは当分金利は上がらないと見て、変動で0.8台%だけど毎月シコシコ繰り上げしてる
140:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/28 11:29:13.65
その頃はインフレで、郵貯の定期預金の金利も高かったし、給料や物価の上昇率も高かった。
今とは状況がだいぶ違うよね。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/29 12:04:41.24
みんな返済比率どのくらい?
俺の場合、つぎのようなローンを考えています
■年収: 1100万円 (税込:一馬力)
■返済比率: 22.5% (=総返済額/返済期間/年収)
■返済期間: 23年 (予定)
■借入期間: 35年
■家族: 妻1人、子供1人(0歳)
25%以内なら安全とか言われているけど、実際のところ暮らしぶりはどんな感じになるんでしょうか。
妻に働いてもらうのがいいかなぁ。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/29 12:19:22.23
年収なりのいい物件が欲しいんだろうけど、
安全なのは15%くらい。
25%ってのはそれを超えると危険水域ってこと。
5000万くらいの物件にしておいたら?
将来なんて何があるかわからないから。
(自分が病気になる可能性だってある。)
143:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/29 15:59:25.06
>>137
ざっと計算した。頼むから元金と利率ぐらい書いて☆
大体元金4500万、フラット35利用(全期間2.4%前後)
と判断した。これだと借り入れ期間35年(23年返済完了)
で返済率が23%ぐらい=月21万前後位の支払いとなる。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/29 16:01:19.90
>>137
これに固定資産税・修繕積立てを加味(マンションの場合
管理費をさらに加える)を暫定値として各1万/月加えると
住居費用として、月23~24万の支払いとなる。
きりが無いので住宅ローン減税等、各特例は無視する。
その代わり不動産取得税、手数料等の一時金も無視。
単純に年収から考えると専業主婦+子供1人を養っても
問題ない。年収は安定しているものとする。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/29 16:04:43.75
>>137
ただ、今現在の生活水準(支出)が分からないので・・・・。
目安として、今現在の住居費用+貯金額が40~50万で
生活出来ているのであれば、全く心配ない。
生活水準を落とさずに家が買えます。
23万に近づくほど、貯金できなくなるし、子供には金が
かかっていくため、生活レベルを落とさざるを得ないと。
23万以下ならアウト。
ただ、奥さんに社会性を失わせないために、超余裕でも
社会で労働していただいたほうが良いかとは思います。
浮気には気をつけて。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/02 07:26:39.05
マンションの同じ階に住む夫婦の旦那さんの姿を見なくなったなあと思ったら、なにか重い病気で暮れからずっと入院しているらしい。
そう言えば理事会で管理費と修繕積立金を滞納していることが問題になっていたけど、まさかそんな事情だとは…。
他人事とはいえ、明日は我が身なのでとても気になっています。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/02 07:53:07.46
あなたは健康なので大丈夫です
148:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/02 16:10:33.14
う、、尿道が痛い・・・
149:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/03 11:11:16.42
>>142
病気の種類によっては、団信を含む
さまざまな保障付保険に入っていても
死ぬか高度障害にならないと払われ
ないもんなあ・・・、こわいこわい。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
20
151:11/08/21(日) 23:43:26.99
152:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/22 13:27:22.72
みんなパワーあるな
俺なんか50手前だから年収の2.5倍くらいしか買えなかったわ
オプションで300位かかったし
153:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/22 19:11:02.01
そろそろ申込が近づいてるんだが、まだまだ不安だ…。
嫁はバリバリ2馬力で働くつもりだが、本当にいけるんだろうか。
二馬力なら余裕だけど、一馬力だとけっこうギリギリだ。
うーん…。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 02:36:13.85
>>148
2馬力で余裕があるうちにバリバリ繰り上げするのが吉。
うちは2馬力→1馬力になったけど繰り上げ返済のおかげで、
ローン残高は年収の2.5倍くらい。
このくらいだと返済への余力も十分。
繰り上げは未来への投資だと思ってガンガレ。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 07:03:47.60
>>149
ありがとう
来年度からはちょっと収入も上がる予定だし先輩諸氏を見習ってがんばる
みんな不安になるもんなんかな?
156:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 09:40:38.06
賃貸とローン、どちらでも不安はあるでしょ。
賃貸の場合は、年とっても毎月、賃貸料を払わなくてはいけないわけで。
ローンなら、返済終わってれば(管理費とか別にして)なにも払わなくて良いし、
いざと言う時に売る財産にもなる。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 19:07:31.31
年収の2.5倍って、2000万もらってても5000万だな。
うちは、銀行ローンはかろうじて2倍くらいだけど
退職金担保の会社ローンがあるから実質3倍くらいでキツイ。
頭金ソコソコ入れたんだけど、給料がちっとも上がらないからなあ。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 10:14:20.81
てst
159:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 14:38:33.20
>>152
自慢するわけじゃないんだけど自営みたいなもんだから、収入はいい方なんだけどねえ
銀行はもう少し貸したいみたいな感じだったけど、そこまで魅力ある物件なかったし
っつうかいつまで今の収入があるか判らんしね
子供もあと数年で独立するだろうから小さい物件でよかったんだよね
160:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 07:56:33.60
購入申込書出してきたけど、未だに踏ん切りがつかない…。
今更まだグズグズ悩んでてアホかと我ながら思う。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 14:52:59.57
買わなくていいなら買わないが正解
162:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 15:09:17.51
借金して買うくらいなら、しばらくその金利分払ったつもりで賃貸がお勧め。
デフレのときは借金するだけ損だから。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 15:28:19.68
家がほしいのかどうか迷ったら絶対やめるべき。
絶対ほしい家で、支払できるかどうか不安で迷うなら、絶対購入すべき。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 19:02:06.31
>>156
買わなくていい、ってどういう事だろう
賃貸でも構わないかってこと?
別にその物件じゃなくとも構わないならってこと?
それとも今、買わなくてもいいならってこと?
>157
仕事は嫁はともかく、自分はそれなりに良くも悪くも安定してるんだけど、
経済の回復の兆しでも見えようものなら(見えなくてもかもしれないけど)消費税あがりそうだと思う
>158
説得力あるお言葉、参考にさせてもらいます
165:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 20:23:34.12
>絶対ほしい家で、支払できるかどうか不安で迷うなら、絶対購入すべき。
いつか自殺するならここかな?って崖の下を覗き込んでる人間を後ろから突き落とすつもりですか?
>経済の回復の兆し
そんなのもう一生涯訪れないから。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 23:47:22.79
団信通ってローンがおりたらもういーやw
自殺でもしない限りは、自分が怪我や病気で死んでもローンは相殺、
家族には自分の死亡保険金や年金が残る。
物件も駅近良物件だし、いざとなれば売り飛ばして実家に戻り、
つましく暮らせばそう経済的に困窮することもないだろう。
って感じで残債もでかい訳だが、
気にせずお気楽に生きることにしたよ。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 00:16:19.26
一番起こりうるのは、離婚。
その次が会社の倒産。
あとは退職。
病気や怪我で死ぬ確率なんてそれらの何百分の一に過ぎない。
まあ駅近で売れる物件選んだのは正解だろうね。
大抵の人は、買える物件=くず物件を選んで、売るに売れないものを掴むんだ。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 07:47:46.77
>>160
それならそれこそ消費税あがる前が買い時じゃんw
それとも157は「ローン組まなきゃならんような貧乏人は一生賃貸に住んでろ」ってことか?
そんなこと言ったらこの国のほとんどの人間は買えなくなるがw
169:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 12:01:02.29
デフレのときは借金するだけ損
って書いてあるはずだが。
デフレのときは貯蓄が吉。
インフレのときは消費や借金が吉。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 15:13:34.30
ずーっとデフレorインフレが続くならその通りだね。
続かないなら間違いだよね。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 16:24:07.38
全ての予言(の類)は、
期限を設定しなければ必ず当たるものだから。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 18:55:41.77
>>164
理由は?
インカムがそんなに変わらないなら、
デフレ時に貯蓄したって利率低くて全然貯まらないし、インフレ時にはその貯蓄時よりもお金の価値が下がるだろ?
100万くらいでかえたはずのものを買わずに貯金して101万にしても、120万出さなきゃ買えなくなったらもったいなくね?
173:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 19:37:51.56
デフレ・インフレを理由にして
174:働かない奴 貯金しない奴。 どちらも時代のお荷物。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 22:03:39.77
>>167
だからお前は近い将来インフレが来ることを前提に話をしてるだろ?
仮に今が2001年だと考えてみなよ。
2001年に
「インフレ時にはその貯蓄時よりもお金の価値が下がるだろ?
100万くらいでかえたはずのものを買わずに貯金して101万にしても、
120万出さなきゃ買えなくなったらもったいなくね?」
って言ってたと想像してみてよ。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 08:21:04.46
>>169
いや別に
むしろ169が近い将来来ないと予想してるなら、結局買う時期なんて10年単位で来ないってこと?
で、>164あたりでインフレになってから買えっていってる根拠がわからないんだけど、上がり始めで買えってことか?
2001年っていうけど、2002年あたりに就活してた人が、軒並み一年近く就活してて、それなりに底だったはず
2006あたりにはそこそこ回復してた
その頃の金利はいまいち把握してないけど、たしか2006あたりの金利は右肩上がりだったと思う。
それともリーマン後や今と比較しろと?
それはもう別の世代との比較みたいなもんで、個人的には2001もそれなりに買い時だったと思うんだけど
177:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 08:56:19.08
>>170
ちなみに国債10年物の金利は今の水準が10年以上続いてます。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 11:01:55.67
今は住宅を購入するには最高だろ。
超低金利だし、不景気だから住宅減税もかなりあるし。
こんなに繰り上げ、繰り上げなんて言う人が多い時代なんて
いままでなかったぞ。
それだけ、生活費を削るのが容易なんだよ。
給料は下がってるかもしれないが、他の部分で削れてるんだよ。
皆セコイから、自分が受ける恩恵には何も言わないけど
節約することに対しては、物凄く文句を言うw
179:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 12:22:09.76
「時間価値」~年収1千万円の人はなぜ郊外に家を買ってはいけないか
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)
もうおわかりだろう。郊外の家ほど高い買い物はない。
それでもどうしても郊外に家を持ちたいという人を止めはしない。
このマイナス成長時代に家を持つのは田舎にダムを造るようなもので、
いわば“一人公共事業”。ある意味、立派な心がけだからである。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 14:42:44.45
>>173
スレのとおり、都心にマンションで正解だったわけだ
181:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/18 23:42:53.72
マンション契約して1年まだ入居してないけど、会社がリストラし始めた。
今となっては不安だよ。
子ども諦めて嫁と一緒に繰上げで10年で完済してリストラ年齢になる頃に借金0にしようかとも考え出した。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 01:52:59.95
0にする必要はないよ
1000万借金残して1500万くらい現金や株外貨で持つのが吉。
繰上げ返済すればいいってもんじゃない。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 04:48:36.53
借金あるうちは、株とか投資なんて必要ないよ。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 19:22:37.29
そんなこと言ったらごく普通の会社経営全否定w
レバレッジ掛ける意義も少しは理解してよね
185:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 21:48:16.05
ポートフォリオでリスク分散という理屈は分かるけど、財産無しで借金がローンだけなら、
手元に現金を少し残して、あとは繰り上げ返済
という戦略は悪くないと思うんだけど。銀行に(結構高額な)利子を献上するの嫌だし。
地震のリスクを考えるなら、地震保険に入ればいいだけだし。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 23:01:22.30
シンプルに投資無しで借金0の持ち家有りで暮らしたい。
今時リストラされるような時が来たらアルバイトレベルの仕事以外復帰不可能だから。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 01:01:21.14
>>178
レバレッジ?w ひょっとしてヘッジのこと?w
>>180
銀行の預金も投資の一部かもしれんが、一年定期で2~3%くらいないと
老後の生活は見えてこないよね。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 07:49:55.16
>>175
まだ子供考えられるような年齢なのに、何で転職考えないでリストラされる可能性がある会社にずっといる気なの?
その会社しかないような田舎にマンション買ったの?
万が一引っ越すようなハメになっても、売れないような所にマンション買っちゃったの?
189:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 11:15:00.38
>>181
レバレッジだよ。 ヘッジ?w
190:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 12:43:07.86
>>183
住宅ローンを抱える人に、レバかけた投資を薦めるんですかw
191:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 15:07:53.18
住宅でレバレッジ掛けてるんだからほかでも掛けないとリスクヘッジにならないでしょ?
192:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 22:08:04.14
コールの全力売りですね
分かります
193:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 02:16:10.23
>>185
住宅でレバレジ?w
住宅ローンに対するリバレッジをかけたヘッジって
たとえばどんな商品ですか?
そもそも投資で儲かってれば、ローンなんか組まないだろw
194:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 09:59:44.03
1億持っていてもローン組んで家買う人もいるんだよ。
ローンがインフレヘッジだってことも理解できないの?
195:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 11:33:41.03
後出し極論いくない
196:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 11:59:03.02
どうでもいい
197:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 23:02:47.21
今時普通の若いサラリーマンがローン組んでマンションなんて買うもんじゃねーよw
これからは企業に、若者に負担がかかりリストラ、給与減のデフレ地獄が待ってるから。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 01:31:38.32
>>188
住宅ローンは借金じゃないって言う奴と同じ思考回路だなw
199:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 07:02:40.28
>>188
住宅ローンがインフレヘッジと言えたのは
高度経済成長期のことだろ…
バブルが弾けてからずっとデフレだろ…
>>191
DINKSで小さめのを買って早々に完済するのがいいと思うよ。
世帯年収600万円、地方都市で2000万円くらいの物件なら現実的じゃないかな。
200:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 07:55:16.38
>>193
それ、子供出来たらどうするんだ?
201:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 08:33:35.28
>>194
文盲か?
202:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 09:13:04.54
>>195
作らないって選択?
それとも払い終わるまで待てと?
203:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 20:32:18.32
>>196
DINKSって書いてあるだろ…
204:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 00:51:36.15
DINKSって生涯子供作らないって決めてる人なの??
205:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 08:52:19.75
>>197の中ではそうなんだろうな
206:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 09:08:00.04
>>175
アホ丸出しだな。
マンションなんて修繕管理費駐車場の関係で
売りたくても売れないのに何故買った?
土地も残るわけじゃないし。
リストラされても引越しもできずマンション老朽化してお先真っ暗だな
207:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 16:47:13.50
>>200
リストラされて差し押さえされた先輩からのアドバイスですね。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 20:46:04.53
おいおいそんなこのスレ全員敵にまわすレスつけんなよw
209:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 00:13:40.60
7年前に3390のローンを組んだ俺が通りますよ。
価格は3590頭金は200、都内駅近4分。
ずっと子供できなかったのでマンション買ったら、その瞬間に妊娠(笑)
しかも二人目まで出来ちゃって。狭いっつうの。
現在の残りは2600を切った所。まあ、何とかなるもんだ。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 00:41:26.83
ちと相談。。
夫婦収入合算約600万で約3000万の物件は無理な買い物?
夫も妻も年収約300万。
子どもができた時、夫の収入だけで返済するのが不安。
かと言って狭くて汚い賃貸に7~8万の家賃なんて払いたくない。
でも素直に収入が上がって安定するのを待つながらもっと安い物件を探すべき?
211:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 00:58:58.83
無理。
子供のリスクが大き過ぎる。
ローン通らないんじゃない?
212:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 01:01:01.04
>>204
頭金どれくらい入れられるかによるけど、正直無謀
213:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 03:02:10.61
>>204
子供出来て夫の年収300万だけでどうやって3000万も返せるんだ?w
マンションならさらに修繕管理駐車場固定資産税加わるから普通に破産だろ
しかもこれからの時代いつ失業するかなんて分からない。
30歳以上で一回転げ落ちたら再起不能な社会だよ。
214:203
11/09/26 07:39:33.83
>>204
300万じゃ無理。自殺行為に近い。俺は外資系に勤めているから給与変動有るけど650-850は稼いでる。
これで、少し余裕がある程度。
600切ったら破綻すると思う。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 22:42:10.70
>>204
両両親に頭下げて1000万用意しろ!(当然贈与だよ)
あと物件が駅近(徒歩10分以内)で中古もしくは竣工前に完売しそうな物件だったら買ってもいいと思う。
それが無理なら諦めて。
そして頭金と思って貯めた預金をFXで豪ドルとユーロを全力で、売れ。
もしかしたら2年後新築4000万がキャッシュで買えるかもしれないし頭金が消えてなくなるかもしれない。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 00:05:06.78
>>209
1000万なら贈与にならないだろ。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 01:01:28.73
両両親。500+500ってこと。
218:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 06:48:40.44
>>210
たまにこういう人いるよね、贈与税を略して贈与って言う人。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 08:14:32.02
>>209
こういうこというやつって、後々の介護とか考えてるんだろうか?
うちは共働きだし、同居出来るようなマンションなんか買わんし、
500万を出させるくらいなら老人ホームの入所金の足しにとっとけって思う
金だけもらって介護はしないっていうんじゃ他の兄弟は納得しないだろうし、一人っ子なら介護問題からは余計逃げられないだろ
金がないからと老人ホームに入ってもらえず、介護の義務が回ってくる位なら、賃貸の方がなんぼかマシだろうに
220:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 09:02:24.04
親の資産だって人それぞれだから
団塊には億持ってるのなんて珍しくないしな
221:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 10:54:56.80
>>211
贈与税の優遇って、両親の合計1000万までなの?
222:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 14:53:41.82
>>213
お前は500万親に差出し、「これで老人ホーム入所金の足しにしとけ」って言っておけ。
>>215
URLリンク(www.nta.go.jp)
URLリンク(chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
223:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 21:02:32.01
ちと相談なんですが、夫婦で年収400・400で合算800ちょいです
2900全額ローンいけますか?諸費用分はあります。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 21:07:02.97
合計じゃないよそれぞれの親から1000万。生前贈与でさらにいけるが。。。
家ローンで買うはなししてたら嫁親が1000万嫁に贈与するといってきた。
嫁弟にも1000万用意してるらしく、金持ちだったんだなと最近知った。
もちろん俺の親からは無し。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 21:13:10.78
男親はだいたい期待できぬ。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 23:09:41.01
>>217
借りれるか借りれないかで言ったら借りれる。
返せるか返せないかで言ったら、変動で月10万ちょい位だろうから、二人なら余裕で返せるけど、
子供ができたりして嫁が仕事やめたらちょっと注意しなきゃダメって程度だと思う。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 01:02:47.77
まあ贈与税払うのならいくらでも贈与受ければいいわけで。
団塊あたりは不当に多くのお金を社会からせしめているんだから、親世代から贈与大いに受けるべきだよ。
空港やJTB行ってみな。年中団塊爺婆がたむろしてるから。
お前ら国内で金使えって言ってやれ!
228:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 02:48:55.51
>>219
嫁親から援助されて、夫親からゼロだと
かなり気まずいよね。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/30 15:23:48.03
マンションにしても10年後にはキッチン、バス、洗面所党の水回りは最新式に改装したいよな
俺はそのために毎月結構な額を積立してるが
230:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/30 15:43:57.77
築7年の新築マンション(賃貸)に住んでるけど、全然古さも感じさせないし高性能だし汚れないよ。
カラリ由佳とか保温浴槽とかあったらあったでいいんだろうけど無くても全然困らないし。
キッチンもガス台の五徳以外は問題なし
231:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/30 17:04:24.42
>>223
うちは10年だけど、キッチンのガス台と換気扇と、水栓を
交換したいわ。
給湯器も一年に一回なんかしら修理してる・・・
でも最新式にはしない。
高機能程、壊れやすいってわかったから。
なるべくシンプルに次はするw
232:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/30 19:20:01.05
>>217
全額ローンにすると利率高いよ。
最低一割の頭金と、諸費用分が必要。
うちは年収900で2900の物件を35年で買ったけど、暮らしは楽と言うほどでもない(地方都市)。
ローンは月8万ほど(最優遇利率)で、他に管理費と修繕積立金で15千円くらいかかる。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 18:27:56.97
>>226
諸費用分はあります。残りの貯金は結婚資金とか何かあった時用で・・・
最初の何年か頑張って繰上げして、って考えてました。
ローン・管理費・駐車場・電気ガス水道(2人分)で10くらい
900でも楽じゃないんですね・・・きついなぁ
234:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 10:16:31.08
欲を言えばきりがない。
それこそ年間数億円使ってもまだ先はある。
足るを知る。
それが出来ればもっと違�
235:、生き方が出来る。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 21:58:08.62
都会は大変だな
窮屈なマンションを3000万も払って、おまけに別途で駐車場修繕管理費も払うなんて。
それぐらいのマンションだと将来的には修繕管理費は3、4万ぐらいなりそうだな。
こっちじゃ立派な土地付き新築戸建てが1600万から買えるから
どういう思考回路になったらそういう物件を買おうと思ってしまうのか見当もつかん
237:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 23:24:25.72
福島はいいなあ
でも建物だけでも1600万はするだろ?
都会(東京都内除く)はな、ちゃちな建売(20~30坪)だとマンションの値段があまり変わらないのよ
238:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 14:50:06.22
>>229
田舎じゃ今やってる業種がない。それだけ。
239:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 22:46:49.69
むしろ外構費だっけ?込み1600万の上物ってあんまりよくないように思うが。
土地が屑だとしても微妙
240:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 23:00:37.85
土地、家、外溝 で新築1600って考えられない
241:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 03:42:09.15
自分で建てるというより、業者から買う新築だけどな
こんなのとか
URLリンク(usedimg.realestate.yahoo.co.jp)
URLリンク(usedimg.realestate.yahoo.co.jp)
242:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:05:16.33
九州か・・・
外構はなしっぽいな
243:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 17:03:35.70
関東ならもう終了だね。
244:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/13 10:47:04.12
>>229
もう少し頭を働かせよ。想像くらいしろ。
245:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/21 17:01:21.31
自分:32歳 年収450万 一部上場メーカー
嫁:33歳 歯科衛生士でパート代月15万
貯金+両家持参金1000万弱
嫁が産後職場復帰を前提として、いくらぐらいまでの物件が購入可能でしょうか?
一応実家の駅の3000万代を検討中なんですが…。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/21 17:13:43.42
>>238
基本に忠実に計算するなら、ですが・・・
2250の物件が妥当な価格、3150万の物件が限界値です。
よろしければ以下の質問に答えてください。
・生まれてくるお子様を含めて、お子様は何名の予定ですか?
・奥様の復帰・およびお給料は確定していますか?
247:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/21 17:43:17.38
>>239
・生まれてくるお子様を含めて、お子様は何名の予定ですか?
2人欲しいです。
・奥様の復帰
実家の母が保育士なので実家に預けてフルタイムで働く予定になっています。
・お給料は確定していますか?
正直なところ不満ですが半導体業界自体景気が悪く、他社への転職が無理がある状況です。
コメントどうもありがとうございます。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/21 17:59:42.64
・実家の母
元保育士です。
すみません…。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/10 22:05:22.07
分譲マンション第三者役員を検討
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
分譲マンション管理組合の役員を所有者以外の第三者にすることを推し進めてる民主党と国土交通省
日本の衆参両議院の中に外人議員を入れるようなもの
この改正案が通れば分譲マンションの価値は大幅に下落するだろう
財産権や所有権を持つ権利者以外が、マンションの管理に口出しできるようになれば、無価値に近くなる
下手をすると外人が口出ししてくるようになる
TPPの影響で外人の弁護士が日本で活躍できるようになると、マンションの管理組合の役員に外人の弁護士が混じってくる可能性すらある
250:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/17 20:11:35.08
ここの板の住人は誠実そうな奴が多いな。年収もリアル正直そうだし。
他の板の奴らの年収・貯蓄額の胡散臭さと言ったら・・・
251:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/23 17:33:31.14
マンションの購入を考えてます。
自分 33歳 年収650万円
妻 23歳 年収350万円
子供 1歳
恥ずかしながら、貯金は200万程しかありません。
今妻は育児休暇中ですが、四月に保育園に入れたら復職する予定です。
マンションは3500万円程を考えてます。
銀行は貸せるとのことですが、子供をあと一人考えてるので、生活が心配です。
この年収だとこの金額は難しいでしょうか?
252:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/23 18:56:00.85
>>244
なんで貯金が200万しかないかによる。
253:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/23 19:37:30.95
今まで実家住まいで、親に月7万程いれてたのと実200万貸したので、ほとんど貯金が出来ない状態でした。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/23 19:43:17.92
ちなみにその200万は返ってこないと思ってます。
お金に汚いところがある親なので。
妻と結婚してからの仕送りは月一万円のみです。
255:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/24 07:59:46.67
>>247
200万を頭金にするのは危ないからフルローンとして、変動で管理費込みで月10万位?
親への仕送り圧縮で6万削っても食費光熱費が余計にかかってまぁ1万位はうくか。
-9万分は嫁さんが働いたら余裕だが、妊娠出産で休むとかなりきついかもしれない。
嫁さんは若いからほとんど貯金が無いとして、400万貯金が出来ていたと言えばそうだが、
8~10年働いてたとして、年収650万で親に年間100万渡してたとしても、
家賃や2食分がかからないとして300~450万は余裕で使ってたってのは相当浪費していたことに他ならない。
いや、最初の数年間は収入が200万ちょっととかなら別だが。
そうなると嫁さんのバックアップがなくなると、かっつかつになると思う。
余程心を入れ換えれるという理由(小遣い制にして嫁さんは節約家だとか)がないかぎり
自分なら、子供を一人で諦めるか、嫁さんが子供を産んで復帰できるまでは貯金に専念する。
256:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/24 19:56:19.93
>>248
ありがとうございます。
親に払う以外にも確かに浪費していたと思います。
子供は諦めたくないので、嫁に相談して、お小遣い制にして浪費を抑えたいと思います。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 22:44:07.72
繰上げを続けて4年。当初20年ローンがどうやら半分ぐらいで返せそうだ。
利息の節約額を計算したら400万を超えた。
ますます頑張ろうと思う。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/31 23:24:36.74
みんな裕福だな
39歳、750万円
ローン残高2200万だけど苦しいわ
259:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/03 23:02:27.46
マンション買う奴は
バカ
30年後は
その時代の若者から
結局、「団地ビジュアル」にしか見えないしwwwwww
260:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/03 23:22:11.73
>>252
自分しかみてないからバカだと思うんじゃね?
たしかにオマエはバカだよ。
だって、マンション買ってローン組めば税金額控除が受けられるんだぜ?
団信はいっとけば、万一のときも安心だろ。
預金連動型のローンはいっとけば金利はゼロだし。
原料高で、消費税がアップするんだから今かって後でうれば儲かるよね。
なんで買うやつはバカだっていえるんだろう。
都心の駅すぐそばのタワーマンション買えば、高確率で値上がりすると思うんだけどな。
カローラの中古は買い叩かれるけど、限定のフェラーリとかだとむしろプレミアがついたりすんだろ?
ようはモノしだいだよ。もっと勉強してくださいよw
261:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/04 10:26:34.83
マンションは管理費とか積立金とか取られる点と
上下左右にDQNが住んだら嫌だなあ、というのはある。
262:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/04 10:33:57.70
でも冬はあったかいんだよな
暖房費用は抑えられてる気がする
263:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/04 12:22:07.62
>>254
それは持ち家でもそうだよな。
まぁある程度高いとこならDQNには買えないだろうから、最初の10年くらいは安心だけど
264:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/05 06:42:44.18
252
本気なら笑い
その マンションはフェラーリか?
カローラだろ
消費税up は何%だ
ローン全額相当を預金するのか
そのローンで税控除以上の金利になるのか
ローン : 負債 これは事実
265:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/05 07:54:54.83
>>257
ん?その理論でいくと戸建てだろjkって言いたいんじゃなくて、ローン組んで購入するより賃貸が良いって言いたいのか?
そりゃマンションがダメっていうのはむずかしい。
確かに金銭的には実際、より多く払うことになるのかもしれないが、それだけじゃないだろ。
自分が死んでも嫁さんと子供に住むとこ位は残してやる必要はあると思うけどな。
少なくとも20年間住む家賃と、学費(一人頭1300万)に充分足りる位の死亡保証ってかなりの額になる。
年取ってから住むところがあるってのも安心だし。
266:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/05 09:22:08.77
>>254
持ち家だって前後左右にDQNが住んだりするし
修繕費用も維持費もかかるだろw
あとはマンションの提供するサービス次第だw
管理人常勤してると便利だよ?いや本当に。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/05 17:22:25.61
頭金2,060万円、ローン6,000万円で35年ローンのオレが通りますよ
268:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/06 01:51:11.49
>>260
年収如何程?
因みに自分は頭金800万、ローン6000万、
年数は35年組めなかったww。
年収は2000前後。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/06 05:56:38.36
年収二千万とかどんな悪い事してるのさ
270:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/06 09:22:11.78
すげえ高いマンションだな。都内か。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/06 09:40:12.01
>>261
オレ、そんな年収ないのに、8000万円借りてもうた。。
272:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/06 20:46:15.22
年収400万の妻子持ちだがマンション買っとけばよかた。もう無理な気がする
273:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/06 21:31:19.44
なんで無理なの?
年齢的に?
274:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/06 21:51:01.25
>>266
いや、頭金もないし金銭的な事とか子どもの事とか色々考え過ぎてなんか無理な気がしてるんだ。
なんとかなるもんなのかな
275:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/06 22:14:31.71
>>259
うん、24時間有人管理はいいよね。
住んで4年目だけど、新聞やら宗教の勧誘が
入ってきたことすらないわ。
あと、仕事で遅くなって深夜にマンションに帰ってきたら
エントランスに待機してたガードマンが
ドアを開けてくれて、お仕事おつかれさまでしたって
迎えてくれたことがあったな。
単なるリーマンが一気にジェントルメンになった気分だったぜw
276:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/07 01:13:59.23
>>268
ん?
普段はキチガイか変態なんか?
277:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/07 01:28:45.19
みんなすげな。
やっぱ、都会住み?
オレ 39歳年収400万
妻 37歳年収130万
小梨・九州県庁所在地
家賃が3K年間60万ほどなんで、全額ローンで800万くらい借りて
20年落ちくらいの3LDKにでも住もうかと思ってる。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/08 04:35:31.37
>>270
ほぼ俺がいるな
俺も近い条件のマンションとローンの地方住みだけど、15年元利均等月6万+管理費等月1.5万で多少ゆとりがある感じ
毎月財形等で10万くらい貯蓄出来てる
近々返済期間短縮で預金連動型住宅ローン借り換え考えてるけど
279:270
12/04/08 16:26:01.25
>>271
実践してるケースの人がいたか。
レスありがとう。
参考になった。
オレくらいの年収だと、新築にも新車にも縁がないね、と妻に言ったら、
「それは私のことも?」ってかえされた。w
家賃7.5万、年間貯蓄120万くらいはすごいね。
オレは家賃5万で年間100万貯めるのがやっとかな。
280:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/08 22:18:20.59
どんな節約するとそんなたまるの?
うちは年収900万(額面)で月返済8万、管理費積み立て駐車場で3万なのに
年76万しか貯金できてない…
保険料とかで結構払ってるせいかな。
幼稚園の子供も習い事含めて年70万くらい払ってるし。
281:271
12/04/09 00:27:39.10
>>272-273
うちは年収700前後の一馬力だけど、まだ子供が小さいから学費等はないですね
あとは、俺には趣味的なものがないから毎月の決まった小遣いがないことだなw
冠婚葬祭や家族サービス、仕事上の付き合い等必要な分は勿論ケチらず家計から出してもらうけど
安全のために車だけは新車にした方がいいと思ってる
変な事故車掴まされるとかえって高くつくしね
900万で大変なら、何かの使途に漏れがあるんじゃね?
家計簿じゃなくて、ざっくりとでも個人の貸借対照表と損益計算書作るのオススメするよ
282:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/09 09:36:55.55
そーかー。
貸借対照表とか損益計算書とかってよくわからないけど、
なんか調べてやってみるよ。
ありがとう。
283:270
12/04/09 12:38:20.54
>>273
仕事上のおつきあいがほとんどないので、交際費がほとんどかからないのと
仕事柄、休みがみんなとずれるからシーズンオフに旅行にいくとか。
支出に関しては、家計簿代わりにクレジットカードで管理している。
妻にも家族カード渡して。
あと普段の生活レベルはやっぱ低いよ。
もの買うのにまず値段が最初のハードルだもの。
年齢的にもみじめな心もちになるけど、だからと言ってほしいものがあふれ
ているわけではないしね。
まあそれでも好きな仕事と年1-2回の南の島旅行(沖縄~ハワイ)をできている
ので人生は充実してる感じ。
284:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/09 15:47:34.01
>>274
>>個人の貸借対照表と損益計算書作るのオススメするよ
家庭にそんなもんは必要ないだろw
ローンも自分の資産だからと散財するだけ。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/09 16:01:12.38
>>276
ある意味、豊かかもね。
うちも南の島へ連れてけってうるさいんだが、時間がとれなくてね。
ま、覚悟決めればできなくもないんだが…
286:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/09 16:55:55.80
やっぱ貧乏人って、我慢をしらないから貧乏なんだな
287:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/09 17:14:14.31
7千万のマンション買った。
ローン5年払った。
ローンあと5年。
年間300万返してる。頭金5千万出した。我ながらすげー。
でも払うの嫌になってきたからそろそろ売る。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/09 17:53:26.25
>>280
そんなに頭金払えるのがすごすぎ。
返済は月25万?それもどうかと思うものの
289:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/09 22:19:52.97
ほんとすげぇ。
>>279
われただたるをしる、ってやつだよ。
もちろんないよりあった方がいいし、酸っぱいブドウだけどね。
とはいえ、オレの場合、金より歴史に名を残したいという要求が強いな。
290:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/09 22:24:53.74
>>282
お前カッコいいなw
犯罪とかでないないら、一言頑張れと応援する�
291:墲�
292:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/10 03:09:53.86
>>282
大学のセンセですか?
293:名無しさん@お腹いっぱい
12/04/10 09:02:43.73
割れただ樽お汁?
294:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/10 09:15:41.28
>>280
5000万どうやって、貯めたの?
295:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/10 09:40:56.14
>>273
月・年の支出ですぐにわかるものを並べましょう。
税金・年金・住宅ローン・保険料・管理費修繕費などです。
次に、光熱費や携帯代をだしましょう。
電力・ガス・電話(+携帯)ネット接続などは各会社に
過去1年分、よろしくと電話すれば出してもらえます。
そして自動車の維持費とガソリン代を。維持費は車検・メンテ
を年割りしてガソリン代はODO÷所持年数÷車の燃費×200円で
おおよそ見当が付きます。
わかっているなら学費と習い事代も。最後に貴方の小遣いを
全部そろいましたか?
では貴方の手取りー(上記足したの全部+昨年の貯金額)を出しましょう。
残った額が食費+服飾費+使途不明金です。多すぎると感じたら家計簿
をつけさせましょう。
296:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/10 09:56:47.71
5000万超えのマンション買う人って、
当然戸建ても比較に入ってくると思うけど、マンションを選択した決め手って何?
高級ホテル並みの設備とか?
297:274
12/04/10 12:23:20.67
>>277
言い方がラフすぎたね
法人ほど厳密なものは必要ないのは勿論だけど、個人の資産負債のバランスと収支バランスをできれば月単位で横に数ヶ月比較するといろんなものが見えてくるよ
保険保障も含めればなおいいな
元会計事務所でFPや相続関連をやってた者の意見です
298:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/10 13:36:04.84
>>288
私は5000万越えではないけれど
立地とサービスだね。設備は周りにもあるし
ゲストルームなんて、そうそう予約できないし。
299:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/10 14:07:44.43
>>288
立地だけだよ。
サービスはホテルにかなわない。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/10 23:47:00.45
>>288
通勤と環境。あと、売るとき戸建よりラク。
>>286
給料をコツコツと貯金。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/11 00:04:44.78
俺37年収250(正社員)
嫁30年収550(地方公務員)貯金800
今家賃10.7万の所に住んでて最近分譲買おうか悩んでるんだけど、買うと嫁の家賃補助の3.2万が無くなるから不安です。
新築分譲で3500万位の物件購入の場合、火災保険と修繕積立金+管理費って大体いくら位ですか?
302:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/11 09:42:07.76
>>293
物件によるので一概には。
うちは大手S社から80平米の3LDKを2800で購入。管理費積立金で11000くらい。これは安いほうだと思う。
いくつか物件みてるけど、倍くらいのところもある。
何が違うのかきちんと調べたことはないけど、売り主が準備する修繕積立基金の違いじゃないかと思う。
火災保険は買ったとき加入済みだったはずなので不明。
地震保険年2000円くらい(うろ覚え)
頭金400万ほど、取得費用100万ほど、35年払いで月8万返済してる。
駐車場、管理費積立金をあわせて11万ってとこかな。
世帯収入800強。苦しくはないけど楽でもない。
303:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/11 10:17:19.43
>>293
年収250万って低すぎな感じだけど、なんで?
304:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/11 10:41:13.49
>>293
ウチも>>294と同じような物件なんだけど、火災保険+地震保険で最初に約25万かかった。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/11 10:50:31.47
>>294
有難うございます。
大変参考になりました。
>>295
会社の業績悪化により数年前から社員全員の昇給がほぼゼロ(千円以下)、役職手当、資格手当等の各種手当金も75%カット、昨年はボーナス90%カットになりましたこれが原因です…
こんな会社でもまだ正社員だけで800人もいてます(非上場ですが)…
306:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/11 11:51:11.22
>>297
ローン組む前で良かったですね。。
307:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/12 22:44:38.01
>>297
カット率と支給率を間違ってない?
308:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/13 08:46:57.47
>>299
基本給カットされてなさそうだし正しいのでは
309:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/16 23:30:27.56
団信なしで買った人いる?
俺、視覚障害2級だから通らないってさ~
任意のフラット35しか道はないんだけどやっぱりちょっと怖い
310:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/17 09:07:35.46
>>301
知り合いが団信無しだたよ。
計算したらどうせ年10万ちょい団信払ってる事
になるから生命保険=借り入れ額で入ってた。
医療とがんと収入保証つけて同じくらいだと。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/18 22:38:46.67
フリーターや年金暮らしの人でもマンション購入出来ますか?また、900万のマンションだったとして頭金いくらくらいですか?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/18 23:12:57.81
900万って頭金じゃなくて物件価格か
やめとけ
設備も古いだろうし、後悔するぞ
313:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/19 00:33:47.57
>>303
頭金はともかく登記手数料等で100万くらいかな
314:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/19 10:08:02.31
>>303
フリーターはローンは×、どうしても買いたいなら低収入のある連帯債務か連帯保証人が必要
年金暮らしは、ローンは組める。低収入があるからねー、金額によるけど。団信は無理だから
どちらにせよ定収入のある連帯保証人は必要だ。
頭金は1~2割(90~180万)
登記手数料は物件価格の3%位で27万、司法書士の手数料で13万位、不動産取得税も3%で27万、
それに各種書類代で2万くらい。物件の値段が上がれば、どんどん増えるから注意しろ。
まあ、頭金90万、手数料そのほかで70万と考えておけ。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/19 11:56:44.46
>>306ありがとうございました
316:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/20 04:34:09.19
32才で、一軒家のローン終わらせた奴が仕事に燃え尽きたと言ってメーカー辞めてスーパーのバイトで嫁さんと子供養ってるが羨ましいな。
ローンさえ無ければ、フルタイムのバイトで十分だもんな。
317:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/20 05:24:37.78
その年齢だと子供にお金かかるのはまだまだこれからだと思うけどね
住宅ローン終わったとしても俺だったら貯蓄が不安
318:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/21 00:20:52.87
てかみんなローン月いくらくらい払ってるんですか?
319:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/21 11:53:09.68
月68000ボで20
320:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/21 15:19:06.07
うち八万ボナシ
321:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/21 17:45:52.33
初め 月8 ボ12
繰上して ボ0
今のところ変動で良かった
会社がやばい時はドキドキだった
322:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/22 19:16:18.30
>>311->>313ありがとう。無理なくマンションの値段にもよるだろうけどそれくらいなら家賃払ってるのと変わらないし無理なく払えそうだ。そろそろ買いたいな
323:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/22 21:22:41.85
>>314
後は、審査の対策だね。頑張れ~
324:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/22 21:23:50.62
愛知県小坂井の在日北朝鮮人、森下友○(30代男)は、豊川市の女性を長年ストーカーし続け呪いをかけている(笑)クズゴミ。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/22 21:26:37.56
橋下
326:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/22 21:27:50.37
パチンコ
327:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/22 21:28:21.81
癒着を検索
328:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/22 23:35:44.68
横浜関内にマンション購入しました。これから15年はローン返済だよ。
329:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/23 09:33:41.59
>>320
短くていいな
330:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/23 10:24:19.59
320です。>321
嫁さんの親に1千万と自分達の貯蓄1千万を頭金。
331:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/23 23:41:53.75
親が1千万とかが普通なのか
俺はもらえんかった。
332:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 09:25:04.61
>>323
うちは断ったよ。
嫁父にいきなりもらっては頭が上がらん。
333:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 09:39:47.22
断らずに借用書書いた
毎月微々たる額だが返済してる
334:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 10:31:34.65
金に余裕がある親は払ってくれるだろ。退職金もいいとこ勤務なら沢山でるし。
335:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 11:02:31.20
マンションなんか買うもんじゃないな。
大きな庭付き一軒家買って思った。
人間にガーデニングは不可欠だよ。
シータだって言ってただろ
人間は土から離れたら生きていけないって
336:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 11:11:40.14
一軒家は東京や横浜じゃ無理だし、将来子供が出ていったら、寂しいぞ。マンションがいいわ
337:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 11:54:08.57
>>327
田舎の不動産しか買えない理由を、マンションと一戸建ての話に
すり替えるのは見っとも無いと何度も言ってるだろ
338:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 11:58:15.83
>>325
娘親からすると、めんどくさい旦那と思われてるかもよ。
援助する分だけ、生活に余裕ができて娘も幸せに暮らせると
思ってしたことを、なぜ断るのかと。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 13:27:07.19
>>330
税金対策だよ
340:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 15:15:54.09
>>331
住宅取得での贈与より有利な税金対策ってなんでしょうか?
341:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 15:18:13.46
>>331
あ、アンカーミス。
>>330のアンカーは、>>324だった。
342:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 18:26:40.79
うちは「老後の資金にとっておけ。」って断った。
嫁も働いてるから介護とかできないし。
343:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 18:31:51.06
>>334
親にしたら、そこが狙いだろ
344:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/24 21:45:14.83
>>327
それはそうなんだけどなあ、北国の一軒家の冬は、毎朝、除雪から始まるんだよ?
マンションならロードヒーティングもあるし、管理人さんもいるし、
そりゃあ管理費はかかるけど、毎朝労働することを考えたら、まあいいか
って気にもなるんだよ。
>>333=>>330
そうなんだけどさ、嫁も俺と似たような性格だからそれでいいんだよ。
爺婆は浮いた分を孫につぎ込んで楽しんでるさ。
345:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/25 00:17:39.43
ピペドってなに?
346:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/25 08:04:18.35
>>335
かもしれん。
だからありがたく突っぱねた。
嫁は仕事したがってるし、嫁の給料だけじゃ頭金1000万乗せてもローン払えんし。
347:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/25 10:23:02.11
>>338
うちは頭金1000万ものせたらもう返済終了してる。
ま、のんびり払うさ。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/25 11:56:42.53
>>337
ピペット奴隷のこと。
ピペットはスポイトみたいな実験器具。
実験生物学系で学位をとったはいいが、労働条件からするとロクデモナイ環境の自分たちを自傷する言葉。
類語 社畜 IT土方
だと思う。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/25 15:01:38.61
スポイト奴隷か。ちょっとかっこいいw
350:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/08 09:53:14.49
38歳年収500、残り1800万…心が折れそう…
351:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/15 19:45:42.27
がんばれぇ~
352:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/16 00:17:20.03
おじさんは50歳年収2000残額5600だが
楽勝と思ってるけどな
特に払い終わる前に病気とか怪我で芯だら超楽勝w
353:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/18 17:50:38.19
うましか
354:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/24 10:31:35.88
全裸であぐらかいてフローリングの床にぴったりと肛門をみっちゃくさせた状態で屁をこいたらパアァァァァァン!?って甲高い音が部屋に響き渡ってそのあとパァァン…パァァン…パァァ…ン....ってやまびこみたいに屁が室内で跳ね返ってワロタ
355:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/24 17:14:34.36
>>344
貯蓄額を書かないのは、その年齢で一億もないってこと?
356:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/25 15:57:48.83
ココにいるメンバーはみんな貯蓄1億越えは当然だもんな
357:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/28 07:53:22.76
【研究】首都圏「M8」巨大地震、時期早まる!防災科技研が分析
スレリンク(newsplus板)
(笑)
358:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/31 23:04:39.42
ろうきんが華麗に保守
359:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/31 23:14:58.11
マンションに無職の親を住ませて生活保護うける。新しい財テク法です。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/01 10:41:08.84
群馬県高崎市の分譲マンションの悲劇
【分譲マンションの一室がFラン大生のたまり場になっています】悪質不動産屋、マンションの騒音その他のトラブル、Fラン大DQNたちの被害者の皆さん、ご意見や体験談をお聞かせください。
現在、分譲マンションに賃貸で住んでいます。
具体的に購入を考えていたのですが、その矢先にマンション内で刑事事件が起きました。
市内にFラン大と言われる大学がいくつかあって、そこの学生たちのレベルの低さとマナーの悪さは有名です。日本中から知能に問題がある生徒が集まってくるような大学だったので、そこの学生がいないマンションを選んでいました。
私たちが入居する際も、「常識のある社会人が静かに生活しているマンション」を希望して、「マナーが悪い人はここを紹介しません」と言われるマンションを選びました。(お世辞が入っていることはわかっています。)
しかし、今年の4月に中間の階にFランの男子学生が入居し�
361:ワした。(賃貸契約です。) 斡旋したのは私たちがお世話になったのとは別の不動産屋(群馬県のアパマンショップ)です。 単身向けの部屋に女性と同居しており、Fラン大生らしいグループの溜まり場になっています。 騒音もひどく、禁煙マンションなのにベランダで一日中煙草を吸っているそうです。 深夜や早朝DQN風グループがうろついているのを主人が見掛けました。 たまたまですが、そのFラン大生の部屋の隣室が空き部屋で、知人に勧めていたところでした。 反対側の隣室の方は、管理会社に苦情を言ったところ、逆恨みされて襲撃されたそうです。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1288289012
362:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/12 01:27:26.82
いつ別れてもおかしくないから繰り上げに躊躇している
そんな人いませんか?
363:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/12 20:48:03.73
ノ
364:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/13 12:40:51.01
>>352
コピペだろうけど、苦情の先は大学と裁判所だろうな。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/13 20:56:20.54
>>351
不正受給は1㌫未満って指摘もあるけど、氷山の一角だよな。
不正を把握できるくらいなら打ち切れるわけだけど、そうじゃないから不正なわけで。
つか、把握できるものが1㌫近くあること自体が異常だよ。
最低賃金水準より高い生活保護なんてあり得んし、なんで外国人にまで援助すんだ?
こないだ、減額されたと言って訴訟してる人いたけど、
あり得ないほど太ってるし、月に30万ももらってたと言うじゃないか。
税金はかからない、医療費オールフリーだから、勤労者の年収500万相当以上だぜ?
なんとかというコメディアンが生活保護は恥ずかしいといったら非難すら集まったと言う。
どう考えたって恥ずかしいじゃないか。
参考
私の恥ずかしい写真
↓
366:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 05:53:31.31
URLリンク(i.imgur.com)
367:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 13:10:57.22
↑
懐かしいww
10年くらい前、このポスター部屋に貼ってたww
368:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 21:16:26.83
あ
369:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 21:17:56.39
中古マンション買おうと思ってんだけど
ポラスとセンチュリー21ワイズホームってどっちが
安いの?
ちなみにポラスは近くに営業所があり、ワイズは遠くからきてるみたい。
370:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 00:06:14.82
>>360
不動産は一品モノだから、自分の足で確かめることを勧めるよ。
気に入った物件は少々高くても満足できるが、気に入らないといくら安くても不満しかないなら。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 14:05:54.54
マンションを買おうと思った時ってどこに相談に行けばいいの?
いきなり展示会とか?
それとも三井のリハウスみたいなところですか?
372:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 00:18:34.37
>>362
いきなり展示会場にいったよ。
新聞広告なんかによく入ってくるし、街を歩いててもちょこちょこ展示がある。
住みたい地域をきめると選択肢は案外少ないけど、興味ない立地でも内装は参考になるし、意外な視点にきづくことも。
あと主要な会社はウェブなんかで、資料請求を受け付けてる。
希望の間取りや立地、予算、時期なんかをいれると、資料を送ってくれる。
正直、予算なんてよくわかんないから、金額よりも気に入ったとこ見つけたいんだけど、
先方は予算目一杯のとこをすすめようとして来てウザいときもある。
あと、見積りをやたらに勧められる。
まあ、月いくらくらいになるかとか、頭金や諸費用の目安がわかるので、つくってもらって損はない。
意外な落とし穴は、管理費と修繕積立金。
大手は妥当な額を設定してくるけど、新興のとこは倍額だったりする。
ま、気に入ったとこがそれだったら仕方ないけど。
修繕積立金は必要なものだから、安すぎると後で増額になって困ってしまう。
それでも大手が安いのは、販売会社もちの修繕積み立て基金の額が大きいから。
ま、比べてみることを勧めるよ。
373:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 00:55:48.39
a
374:360
12/06/22 00:58:59.63
なんか色々調べるとかわってきた。
中古マンションの場合はNETで同じ物件の掲載が多い場合は
ほとんどが媒介業者で、そのなかに売主の業者があり
そこから購入すると仲介手数料が発生しないみたいやな。
あぶね、ポラスとセンチュリーに騙されるとこやったww
375:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 01:21:13.09
>>365
仲介手数料ってのは法律で決まってるから
そこに何社が入ろうが、かわらないんじゃないのかな。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 11:08:35.82
>>365
うちも中古買ったんだけど、地元密着な不動産屋が仲介で紹介してたな
377:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 13:08:20.11
>>365
そもそも売主の業者がいない場合の方が多いよ。
きっちりリフォームして売っているなら業者買い取りパターンもあるけど、
「普通の人が売る→仲介→おまえが買う」ってパターンが圧倒的に多い。
だって買い取るとリスク大きいからね。
378:360
12/06/22 23:25:57.11
>>368
そう売主なしの物件は多いよね。
しかし今回はきっちりリフォームされていた。
リフォーム販売業者のHPにいったら仲介手数料は
一切発生しません。と書かれてたわ。
この場合、ポラスやセンチュリーを通すメリットってあるのか?
379:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/24 21:15:26.72
>>369
売り主直販の場合は仲介手数料を取ってはいけないんだよな。当然だけど。
380:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 09:17:54.85
>>366
決まってるのは上限じゃないの?
381:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 09:53:48.93
橋下・維新は減税路線を打ち出していますが
騙されないでください。
彼らは、隠れ増税派です。
橋下・維新は嘘つきなので注意しましょう。
(今まで、すごく嘘をついてきました)
382:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 12:09:23.68
>>369
おすすめはリフォーム済みの物件なんか無視して、
リフォームされていない安い物件かって差額でリフォーム。
その方が満足のいくものを手に入れられる。
383:360
12/06/25 22:22:42.84
>>373
なるほど、しかしマンション見に行った時、
中古だとボロくて買う気うせるわ、、、、。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 23:20:39.78
>>374
んじゃ得心いくよう煮汁
385:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 23:59:52.06
>>374
リフォームしようが何しようが中古は中古だw
俺の感じた範囲での話だが、他人が用意した綺麗な家より
自分で納得いくまで考えてリフォームした家の方が満足度高かったよ
386:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 17:14:01.60
マンション買うともれなく管理組合の仕事がついてくるし
中古マンションなんかだと、管理費滞納してる世帯とかあってこれが地味にあとから効いて来る。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 18:22:57.93
一戸建ても町内会の仕事が付いて来るよ
配管古くなったら取り替えも自前だしね
そうなる前に売っちゃうひともいるんだろうけど
388:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/05 22:15:51.52
理事長になっちまったよ
389:360
12/07/06 00:28:47.97
中古マンション勢いでかっちゃったよ
390:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 10:15:55.19
>>379
ウチは今月末抽選だ。
誰か立候補しないかなー
391:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 15:49:07.29
>>379
早く承認の判子押して返送しろよ
子供みたいにぐずってるとしばくど
392:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 09:50:24.27
>>382
ごめんよ
393:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 10:08:25.76
>>381
うちはローテーションだよ。下層階から順に6戸単位でまわり、各役職を分担する。
394:381
12/07/11 10:32:28.31
>>384
もう理事にはなってるんだよね。
役職がまだ決まってない状態。
しかも第一期。
理事長だけは勘弁。。
395:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 13:32:09.54
そうかい?たいした仕事じゃないよ。
はんこおすくらいさ。
396:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/14 14:58:18.84
管理費滞納者がいたら裁判沙汰起こさなきゃ
実際のところ回収できない
理事長になったら管理会社と連絡取り合って
役員達とも話を詰めてってもう大忙しだと思うんだけど
397:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/19 10:59:31.96
>>353
ノシ
398:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/28 16:51:38.70
>>353
ノシ
(・・・・私鬼女だけど。)
399:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 19:44:03.85
ローンの本申込みをしてきた。
盆休み中に引っ越したいけど、すんなり行くかすごく不安だ…
400:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 09:20:06.62
アゲ
401:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 10:15:58.95
マンション買うからっていばるな
402:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 11:13:18.22
一期目から滞納者に対してどうこうってのはあんまり聞かないなぁ
額がある程度になってから法的措置を取るのが一般的かと。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 22:22:17.98
内覧って何を見とけば良い?
404:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/27 23:08:48.22
築26年、83平米、展望通風良好、管理費修繕費駐車場合わせて2万5000円。
かなり気に入ったんだが値段が3000万超えてる・・・。
ここで聞いても仕方ないが、やっぱ、高いよね?
ちなみに都内まで出るのには1時間ほどかかる。
(自分の勤め先までは15分ほど)
405:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/28 21:18:52.44
>>395
新築でも83平米ぐらいなら
3000万程度の物件は結構あんだろ
リフォームは大なり小なりすんだろ?
そうとう気に入った土地で無い限りまぁ、アレだが・・・・
406:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/28 22:31:49.93
>>396
うーん、確かにそうなんだよなあ。
ただ、希望してるエリアはもう成熟しきっていて、分譲物件が新しく建つ余地がないんだ。
駐車場込みのランニングコストの安さもポイント。
しかしこの古さでこの価格、田舎しか知らない実家の親たちからの理解は得られないんだろうな・・・
407:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/29 16:45:11.22
>>395
県庁所在地、もしくは快速や特急、新幹線が
止まる駅直近(徒歩5分、遠くても10分)
1回目の大規模修繕は既に済んでいる。
世帯数は100前後以上。
まあ、このあたりの条件を満たしていれば。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/29 22:53:34.26
>>395
マンション建て替えって平均で築37年位だよね。
10年後位にさらなる出費が待ってることを計算しておいたほうがいい。
すでに3000万で高いと思ってるなら危険では。