15/02/19 23:54:43.81 LPjOhEpa
>>577 >>582
こんなこと言ってる奴がもてはやされてたのか
名前が売れたらなんでもありなんだな
気持ち悪い
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 23:56:25.51 SjJPBZGE
オタク板の次スレが立ったよ～
岡田斗司夫168(※ 実質167)
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)
前スレ【2000の男は】岡田斗司夫166【2000円】のまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板:926番)
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板:928番)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 23:58:18.08 3zswmMdX
>>587
乙です
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 00:08:37.45 jJtkJt8V
>>577
動画ソース見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
追記でこれも
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 00:12:32.99 gDkxyfHG
これ岡田のいつものパターンだよね
自分が関わっている問題を正当化させ、その理論をあたかも合理性のあるようにひと前で発表しちゃう
当時レイプを犯しているか分からないけれど、それ相応の暴力をはたらいているとみていいと思う
以前レスしたこともあるんだけど、岡田の動画って岡田から距離を置いているひとにとっては突っ込み満載なんだけど、あれ信者や愛人が観ているという視点に立つとその違和感が薄れてくんだよ
番組の最後で｢愛してるよ｣とか言ってたりさ
レイプの話もそれに類する状況に陥って悩んでる女の子に向けて発された可能性は多いにありうる
その子からしてみたら、大勢が観ている番組でさも当然のように岡田が話していることで、岡田の意図する方へマインドコントロールが働いていたとしてもおかしくない
今さら動画を見返す気はさらさらないが、過去のすべての番組内で明らかに番組の主旨から離れた言動をピックアップしていくと、当時の岡田がどのような問題と向き合っているのか分かるかもしれないね
608:【ツイート】【miniko】
15/02/20 00:32:04.73 gDkxyfHG
【miniko編】
miniko @miniko_09
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岡田さんと会ったのは2005年の半ばで、渋谷のマークシティのスタバに並んでました。
私は友人と一緒で、岡田さんを見かけて思わず駆け寄り、ファンです、握手して下さい、と申し出ました。
マンガ夜話を見ていたのと、オネアミスの翼を擦り切れるまで見ていたので、彼は私にとって雲の上の存在でした
岡田さんはとっても気さくな方で、ニコニコ笑って握手に応じてくれました。
仕事の帰りだ、という事などの雑談をしてくれました。私は思い切って、私は絵で仕事をしたくて
ずっと持ち込みをしている、という事を言いました。何か、ちょっとしたアドバイスを貰えたら、という気持ちでした。
岡田さんは名刺を下さり、今は時間があまりないから無理だけど、良かったら相談にのるから
良かったら連絡下さい、と言ってくれました。私は、きっと彼はお愛想で言ってくれただけで
本当に相談に乗ってくれるわけではないだろう。でも行動しないよりは、と思いメールをしました。
次の日に返信がきました
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 00:44:06.40 HEIW2yNA
miniko @miniko_09
· 15分 15分前
岡田さんは「歴代の彼女は僕は全員デビューさせてきた」と言い、君も彼女になるなら絶対デビューさせてあげる！と断言しました。
但し自分は彼女じゃない人にそういう事はしない。君に強制はしないけど僕は君と付き合いたい。
大阪と東京に元妻ともう一人彼女がいるがこれも了承して欲しい、と言いました
仕事をエサにって、一番卑劣なやりくちやな
610:【ツイート】【mniko】
15/02/20 01:04:13.11 gDkxyfHG
【miniko編】つづきその１
メールには、吉祥寺に来てくれれば直に会って絵を見て、自分に出来るアドバイスをしてくれる、
と言ってくれました。20年以上絵を描き続けて何の成果を出せていなかった私にとって、
それは本当に夢のような話でした。彼がなぜそこまでしてくれるのか疑いもしなかった。
なんて優しい人だ、と思いました
吉祥寺で、駅から離れた喫茶店に行き、私は勇んで持ってきた絵を見せました。
彼は時間を掛けずサラサラと見ただけで、自分は絵の事はよくわからない。
でも目の描き方はいいね、と仰いました。私は少し拍子抜けしました。
別の落書きのようなネタ帳も見せると、彼は突然これを本にしようと提案してきました
岡田さんは、ビジネスやお金になる話になると途端にイキイキとなさって、本について色々語って下さり、
次会う時には編集者を連れてくる、と言いました。私はそんなバカな、と半信半疑でした。
そして、彼女にならないか、という提案？が始まりました。
会った時からタイプだった、彼女にならないか？と
岡田さんは「歴代の彼女は僕は全員デビューさせてきた」と言い、君も彼女になるなら絶対デビューさせてあげる！と断言しました。
但し自分は彼女じゃない人にそういう事はしない。
君に強制はしないけど僕は君と付き合いたい。
大阪と東京に元妻ともう一人彼女がいるがこれも了承して欲しい、と言いました
当時私はフリーでした。
ただ、そんな提案にのって誰かと交際するなんて聞いたこともないし、倫理的に間違ってるな…
でも作家なんて皆、頭のネジが外れてる特殊な人間だろう。
これが当たり前とは思わないけれど、私に失うものは何もないじゃないか。
提案はキチガイじみているけれど。と思い聞いてました
彼は、五分あげる。
それで付き合えないと思ったらそれでいいから一人で考えて、と言い出ていってしまいました。
その五分が、どんな五分だったかは筆舌に尽くし難いもので、それまで不倫だの愛人だのという世界とは無縁で地味に生きてきた私には、もうこの状況だけでパニックでした。
私は、今まで彼の著作を読んだり、彼の関わった作品を走馬灯のように思い描き、彼は変人だけれど尊敬できる人だ、なんといってもオネアミスの翼に関わった人じゃないか、彼から学べる事は星の数より多いに違いない、と思いました。
男として好きになるのも時間をかけて
611:いい、と言ったじゃないか、と。 岡田さんが戻ってきたので私はYesと言いました。彼は笑って、これで恋人同士だね！と言い、握手してきました。 そしてすぐ会計をし、吉祥寺の駅まで一緒に帰りました。その時、とにかく本を出す事からだ、まず本を出しましょう、という話とその重要性について私にずっと話をしてくれました。 次に会ったのは渋谷のマークシティの中のホテルのラウンジ（喫茶店）で、呼び出され行ってみると私の知らない男性が同席していて、名刺を渡されました。 私がどんなにビックリしたか。話は最初からビジネスの話で、いかにこのネタを本にするか、私が何を学びどんな技術を身につけるべきかという話でした 編集者の方は私に、社長のチェックは本当に厳しいけれど頑張っていこう、やれますか？と言ってくださいました。 その帰り、岡田さんは他の用事があるから、またメールするね、と言い帰りました。仕事が決まって良かったね、これから大変だけど頑張れ、と励ましてくれました。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 01:12:43.59 HEIW2yNA
miniko
‏@miniko_09 その後当たり前のようにホテルに行く、と言ってきたので、それはさすがに早い、と思いもう少し待って下さい、と言いました。
向こうは終始笑顔でしたが「だって彼女でしょ？」と手を引っ張る。
力尽くではないですが、彼女になると言ったのは自分だ、という負い目から、その手を振り払えませんでした。
岡田にブチキレそうになったわ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 01:28:26.84 j70I7e6E
【2000の男は】岡田斗司夫166【2000円】
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板:19番)
19 ：おたく、名無しさん？：2015/02/19(木) 12:36:24.57
聴講者から、エヴァンゲリオンについて、漫画版とアニメ版の関連性を聞かれて
本当は何も知らないのに、「いきなりアニメ化する自信が無かったので
宣伝もかねてコミック版を出した」と勝手な説明をする岡豚。
アニメ放送4ヶ月前の連載開始、事実上の同時進行だという事実を知らず
ナウシカを似た例として用いながらドヤってしまった岡豚。
いわゆるメディアミックスだったという認識が無かった岡豚。
部外者なのに虚言かましてしまった岡豚。
ちなみにナウシカは宮崎が映画化する自信が無かったから
まずは漫画を書いたというのも岡豚の妄想。
嘘だらけ。
URLﾘﾝｸ(www.mit.edu)
On Evangelion: An audience member asked about the connection between manga (comic books) and anime. Mr. Okada said there is often not as much connection as one might think.
With "Nausicaa," he said that Mr. Miyazaki lacked confidence for the Nausicaa story, so the editor of Tokuma Shoten suggested it be first run as a manga.
With "Evangelion," Mr. Okada said the animators were not quite confident about it, so they ran a manga 4 months before, both to garner some popularity as well as increase the odds of funding.
614:【ツイート】【mniko】
15/02/20 01:41:13.51 gDkxyfHG
【miniko編】つづきその2
その夜は友達を呼び出して散々お酒を飲み、帰宅後号泣したのを覚えています。
やはり夢は叶わないのかと揺れながらも、人生これ一本で生きてきた当時の私にとって、岡田さんは救世主のように思えました。
もちろん、彼女が他にいる事やこれが倫理的に正しい事なのか等、モヤモヤしたものはありましたが。
その次に岡田さんと会ったのは恵比寿で、立ち飲みのバルのようなところに行きました。
岡田さんはあまりお酒を飲まず、私は1、2杯お酒を飲みました。
料理も二品ほど。話は全てサブカル系の話で、すごく楽しそうでした。
私は、感謝の気持ちもあり、彼が人間的に好きになっていました。
その後当たり前のようにホテルに行く、と言ってきたので、それはさすがに早い、と思いもう少し待って下さい、と言いました。
向こうは終始笑顔でしたが「だって彼女でしょ？」と手を引っ張る。
力尽くではないですが、彼女になると言ったのは自分だ、という負い目から、その手を振り払えませんでした。
恩着せがましい言い方は避けていましたが、明らかに、「僕は君の仕事の為に色々やった、今度は君の番だよ」
という内容の事を言われました。
もちろん優しい言い方でしたが。ホテルの前で長々と愚図るのも嫌でした。
とにかく中へ入って話し合おう、と言われ最終的に応じました。
今考えると、私は編集者を紹介して欲しいとも、本を出版したい、と言わなかった。
業界に入り込み生き抜く為のアドバイスが欲しかっただけでした。
しかし岡田さんは、私の望みではなく、編集者を紹介し本を出しましょう、というルートに私をうまく誘導して載せたようにも思います。
わかりませんが。
もちろん、どんな仕事だって自分の経験値ですし、
頂いた仕事は、最終的にボツになるかもしれなくとも死に物狂いで取り組むべきだと思うのですが。
岡田さんは、自分が存分に力を振るえるフィールドをよく知っていて、人に声をかけているのだなと、今更ながらに思います。
ホテルでの出来事は既出の通りです。
私は受け入れる準備が出来ていない事を何度も謝りました。
時間をかけ距離を縮めていたらセックスしていたかと問われれば、していたと思います。
私は多少人見知りな性格なので、こちらに対応できないスピードで性的関係を迫られると、パニックになってしまうからです
その後は会える時間が岡田さんの忙しい日時と重なり、ホテルに行く事が偶然先延ばしになっていました。
私は本当に気が重く、かといって誰かに相談もできず（最終的には友人に打ち明けましたが）まだ彼を受け入れられない自分を責めました。
色々な事が重なり、私はどんどん余裕がなくなっていきました
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 01:43:09.50 mCGlShDZ
過疎すぎワロタ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 02:32:57.11 jq3ac8Ys
ここはこれでいーのだ
617:М ◆YsII...VJM8O
15/02/20 02:35:49.53 o8fRvoDi
過疎ではない。向こうが過密過ぎるのだ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 02:49:44.39 50B2MDw8
こっちは要点を読む為にも過疎ってる方がいい。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 04:13:49.74 4XaIBF5P
なっちゃんがアホすぎて処理にこまるｗ
誰か近所
腹パンしてこい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 04:34:39.15 IiIkdN7f
向こうのスレに枕営業連発が沸いてたので考察
こっちにも投下させてください
minikoさんのツイート整理して精査したら色々見えてきそうですね
-------------------------
枕営業って「編集者を紹介してあげる代わりに、後は分かるよね？」からの、寝るか寝ないかの選び取りでしょう？
minikoのツイートは時系列に沿ってないし、途中で気持ちの揺れが入るから分かりづらいけど、それとは違う
(初対面)
1.街でファンでしたと声を掛けると、気さくに色々と雑談してくれた。自分もクリエイター志望の夢を語った
2.今は時間がないけど良かったら相談乗るから連絡して、と言われた
3.駄目元で連絡したら、絵を見てくれると言われた
「今考えると、私は編集者を紹介して欲しいとも、本を出版したい、と言わなかった。業界に入り込み生き抜く為のアドバイスが欲しかっただけでした。」ツイートより
(一度目)
4.岡田と二人で会って絵を見せる。本にしよう、編集者を連れてくると提案される
5.「会った時からタイプだった、彼女にならないか」と口説かれる。歴代彼女はデビューしたが、彼女にならないと応援できないと条件提示
6.【５分で彼女になるか選べ事件発生】「これで恋人同士だね！」と握手。
この日は肉体関係なし
(二度目)
7.額田同席。ビジネスの話に終始する。
「岡田さんは他の用事があるから、またメールするね、と言い帰りました。仕事が決まって良かったね、これから大変だけど頑張れ、と励ましてくれました」ツイートより。
この日も肉体関係なし
8.額田からはビジネスの話。後年感謝を語るほど常識的な態度。
(三度目)
9.岡田と二人で会う。ここにきて強引にホテルに誘われる。
「恩着せがましい言い方は避けていましたが、明らかに、「僕は君の仕事の為に色々やった、今度は君の番だよ」という内容の事を言われました」ツイートより
10.この後、肉体関係を拒否して、2000円事件、最終的に手のひら返しのメール
この流れは一般的な「枕営業」から外れてる
マインドコントロールの「本人の選び取り」と思い込ませる事案で
個人的には額田もヤるまでの流れに一役買ってると思う
minikoさんは身持ちが固くて助かったね
以前のツイートも合わせて検証したいけど眠いのでおやすみなさい
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 07:12:54.51 7J1THwwl
>>602
お疲れ様です
状況が整理されてて分かりやすいです
何故かminikoの非として枕営業って言葉が使われてるけど、全部岡田側から仕掛けて(5分で決断させるテクニックなど使いつつ)、しかも結局断られてるってだけの話だと思います
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 07:39:58.37 j70I7e6E
現時点でのminikoさんまとめ
739 ：おたく、名無しさん？：2015/02/20(金) 06:54:37.47
枕営業云々の話は >>532 がよく分析できてると思うけど
基本岡田からのアプローチで、minikoが同意したのは5分間での即断のみ
二回目はビジネスの話しただけ
三回目にはホテルまでは連れ込まれたけど断った
結果的に岡田きっかけで額田に出会えて、デビュー出来たみたいだけど、結局肉体関係には至ってないって言ってるしな
片側だけの証言だから正確かどうかは分からないけど、現状でた情報みる限り枕営業っていえるか？これ
740 ：おたく、名無しさん？：2015/02/20(金) 06:56:25.28
岡田が枕を強要しててminiko側から積極的なアプローチはないよ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 07:42:45.51 j70I7e6E
うわ、リロードしたら>>602さんと内容がかぶりまくってた
すみません