【依頼者と】弁護士本音talkスレ221【×〇】 [転載禁止]©2ch.net at SHIKAKU
【依頼者と】弁護士本音talkスレ221【×〇】 [転載禁止]©2ch.net - 暇つぶし2ch704:無責任な名無しさん
14/12/10 11:28:09.15 FLnKb0T+
>690 で書いた通りさ。
秘密保護の性質から運用で縛るべきじゃあない。広く裁量を与えて良いよ。
その代り、数十年経ったら全面開示で後世の判断を受けるべき。
秘密指定の行使は極めて抑制的にすべき。
数十年経っても必要性があるような機密くらい。

アメリカにも類似の制度(更新)はあるんじゃないの?

705:無責任な名無しさん
14/12/10 11:29:09.28 FLnKb0T+
704の4行目は「行使」じゃなくて「更新」ですww

706:無責任な名無しさん
14/12/10 11:30:35.02 xGWWypvx
>>704
じゃあ、無制限の更新を認める現行法には問題があるという認識なんだね。

707:無責任な名無しさん
14/12/10 11:30:47.90 R6rA7tBw
>>699
俺も超うろおぼえだが、電線を盗んだんじゃなくて、
通信線を切ったんじゃなかったっけ。
で、裁判官は通信の重要性を知らんのかという批判があった。

708:無責任な名無しさん
14/12/10 11:34:55.47 FLnKb0T+
電線盗んで無価値とか裁判所が判断するわけないね。
判例解説が面白くて爆笑したなぁ。もう一度読んでみたくなったな。

709:無責任な名無しさん
14/12/10 11:37:58.84 Y9hrExG9
まあこの仕事やってると、公務員が一生懸命やってる場面も見るしし、これで大丈夫なの?ってぐらい適当にやってる場面も見るから、
俺は秘密保護法には反対

710:無責任な名無しさん
14/12/10 11:44:36.10 ph4sfbz0
砂川事件すらこうやって風化していくのだなあ。

711:無責任な名無しさん
14/12/10 11:46:53.42 ph4sfbz0
あれ、砂川事件じゃないや。恵庭かな。電線盗んだんじゃなくて、通信線切ったんだよね。
恥ずかしいからID変わるまで書き込みしません。さようなら。

712:無責任な名無しさん
14/12/10 11:53:22.17 PQkYUcfl
受験生の頃は、統治行為論なんてアホかと思ってたけど、実務に出たら裁判所に判断させたら恐ろしいことになると実感した。
地裁も高裁も、よく分からんおっさんが3人で国政に関する判断をするんだからね。

713:無責任な名無しさん
14/12/10 12:12:06.27 tLowHHDC
>>712
よく分からんおっさん
→まさに言いえて妙

受験生の頃は裁判官とかは雲の上の存在のようで、神様のような
人格者であると思っていた。
ついでに言うと、弁護士も一般人とはかけ離れた存在だと思っていた。
しかし、まさか、こんなに金にならず、・・・。

714:無責任な名無しさん
14/12/10 12:21:21.28 Ukcvi9P0
政府から完全に独立した機関によるチェックが必要だな。
職員は全員弁護士資格を持つ者に限る。
裁判官や検察官経験者は排除

715:無責任な名無しさん
14/12/10 12:22:22.04 FLnKb0T+
集まるのは年に数回で、1千万円クラスの報酬希望。

716:無責任な名無しさん
14/12/10 12:29:55.19 uX+ykqAm
>>713
正幸正の話題そらし、ウゼーw

717:無責任な名無しさん
14/12/10 12:34:58.05 OgIvlhyg
完全に意味不明だな。
鉄腕又は鉄腕の雇ったバイトが頭おかしいんだろうな。

718:無責任な名無しさん
14/12/10 12:40:35.40 Ukcvi9P0
もちろん資料作成が完了なら意味がないので、独立した調査スタッフが必要
これも全員弁護士資格者でないと意味がない

その程度、法案に盛り込めないなら反対する意味がない

719:無責任な名無しさん
14/12/10 12:50:29.23 OgIvlhyg
ちなみに、鉄腕が愛知弁の名前を勝手に使ってる件は、下記のようなのが真相だろうね。
URLリンク(tsuruma-law.jp)
文句があるなら削除要請でもしてみろとw

「品位」的に問題なので、愛弁は会立件したらいいよ。
併せて、こういうやり方について、会としてグーグルあたりに情報提供書か何か送ったらいいんじゃないかな。

720:無責任な名無しさん
14/12/10 12:51:58.73 /GipvET7
兵庫で揉めてた決議内容は詳しくは知らないが
当会ではあっさりと
・受験資格からローを外せ。外さなくても予備試験合格者を制限するな。
・合格者は1000人以下にしろ
って決議が採択されてたw

721:無責任な名無しさん
14/12/10 13:01:00.36 dLHKaKQ1
>>719
基本的にSEO目的なのはその通りだと思うが、
公然と会全員の弁護士名を羅列してるのは愛弁に対してだけなんだよな
鉄腕の愛知支部以外はそこまでやってない
愛弁だけが舐められてるってことなのだろうか

722:無責任な名無しさん
14/12/10 13:04:14.50 uX+ykqAm
>>721
ノウハウ盗られて独立した元鉄腕に対する報復説が有力

723:無責任な名無しさん
14/12/10 13:05:19.25 zD4zSbl/
>>720
予備試験の拡大、受験期間と回数制限の撤廃は、ロースクールの廃止につながります。
本当にそれでいいですか?

724:無責任な名無しさん
14/12/10 13:08:13.70 Ps9AxK/z
ロースクールが廃止されて学者教員が食えなくなっても、知ったことかということでありまして…

725:無責任な名無しさん
14/12/10 13:17:37.77 QFQlUOqN
>>723
ロースクールは自然淘汰されるような意見を述べて、本当にいいんですか?
存在価値のないことを認めるに等しいですよ

726:無責任な名無しさん
14/12/10 13:22:13.50 MCfH3Sa8
>>720
抵抗勢力がいないんだなw
日本の司法を破壊しながらロー利権をむさぼる連中は怖いな

727:無責任な名無しさん
14/12/10 13:22:55.73 tLowHHDC
合格者1000人程度にしたら、しばらく我慢して凌いだら、
普通に食える時代が来るのか。

728:無責任な名無しさん
14/12/10 13:35:10.34 xIPqOwfl
自殺者が何人も出る業界に優秀な人は来ないわな。終わってるわ。中小企業が後継者難なのと同じ。

729:無責任な名無しさん
14/12/10 14:01:29.94 dLHKaKQ1
>>722
何で愛弁の全弁護士名を載せることが元鉄腕の独立弁に対する報復になるんだ
そんなことされても独立弁は何も困らないだろw

730:無責任な名無しさん
14/12/10 14:27:25.66 OgIvlhyg
>>729
「名古屋のSEOでトップ取って独立弁を下位に落とす!」って燃えてるとか?
検索順位の1位から10位が特定の事務所で埋め尽くされれば、他の事務所が全部困ると思うが。

731:無責任な名無しさん
14/12/10 15:01:30.23 FLnKb0T+
兵庫の手続的疑義ってなんだったの?
えらい揉めた感じだけど。

732:無責任な名無しさん
14/12/10 15:45:21.66 RaB+lMXL
>>729
どうでもいいが、また鉄腕が面白いこと書いてるよ

733:無責任な名無しさん
14/12/10 15:50:25.08 dLHKaKQ1
大増員・ロー万歳派が期待した未来
┃                キ┃
┃                タ┃
┃                 |┃
┃                ┌┨潜
┃                ├┨在
┃                ├┨的
┃                ├┨需
┃                └┨要
┃      ┌┐        ┃
┃┌┐┌┼┼┬┐    ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃
┠大増員┼┼大増員┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼法科大学院┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
現実
┃┌┬┐            ┃   ┏ NEXT┓
┃├┼┤┌┐        ┃   ..┃┌大┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨   ..┃├増┤┃
┃┌┐┌┼┤├┼┴┴┨   ..┃└員┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃   ┗━━┛
┠大増員┼大増員┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃    . . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠大増員┼┼大増員┤┃         Λ_Λ . . . .: : :
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃        /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::
┠┼┼大増員┼┼┼┤┃       / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       / :::/;;:   ヽ ヽ ::l .
┠大増員┼┼大増員┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼法科大学院┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

734:無責任な名無しさん
14/12/10 15:51:51.34 TDUikrcy
すわ第二ラウンドかw

735:無責任な名無しさん
14/12/10 17:26:22.16 nA0YGJnE
>>636
3年では「卒業」はできなくね?

736:無責任な名無しさん
14/12/10 18:29:16.39 1ltTW065
ㄘんㄘんㄟ⁰ㄋㄟ⁰ㄋㄜㄝㄋ

737:無責任な名無しさん
14/12/10 18:36:38.46 C0I9vgGu
学士入学ってどうなるの?

738:無責任な名無しさん
14/12/10 18:44:11.17 OgIvlhyg
>>732
出る杭は打たれるというが、自分からわざわざ打たれまくりに行くのもどうかね。
ああいうこと書いてれば叩きの投稿が減ると思ってるのかもしれないが、甘すぎるわw
弁護士なんて、攻撃されたらむしろ燃え上がる人の方が多いから、全国的に鉄腕叩きの炎が燃え上がると思うが。

739:無責任な名無しさん
14/12/10 18:55:00.98 pY4EO2pm
>>735
飛び級で

740:無責任な名無しさん
14/12/10 18:56:42.89 CB8dnUrk
なんであういう煽るような書き方するんだろう

5年も前のことを持ち出してるのもよく分からないし

741:無責任な名無しさん
14/12/10 18:58:59.57 v/60WpD7
よし,倒産防止に全額突っ込むぞ
拘束期間も短いし,小規模企業よりメリットが多い気がする

742:無責任な名無しさん
14/12/10 19:38:38.92 W7jZYkKG
両方全力にすべき。
倒産防は課税時期を繰り延べるだけだけど、小規模は事業所得を年金所得に転換できる。

743:無責任な名無しさん
14/12/10 19:44:22.16 W7jZYkKG
税理士に聞いたところ、まずは退職金所得で非課税枠ギリギリまで貰い、残りは年金で貰うのが通のやり方だそう。

744:無責任な名無しさん
14/12/10 20:36:57.70 v/60WpD7
>>742
確かに,戻りのときのメリットは大きいね。
ただ,20年以上拘束されるというのがなー。この先も今の調子のままとは限らんし。
まあしくじって死んだり廃業したら短くとも運用益は付くか。

745:無責任な名無しさん
14/12/10 21:26:05.32 aTXvaM5Z
>>738
何それ?怖い

746:無責任な名無しさん
14/12/10 22:01:44.65 9PKB43A1
>>738
見てて気分のいいものじゃないよね
この人はなんでこんなにムキになってるの?

747:無責任な名無しさん
14/12/10 22:14:28.88 ZdLiVIJK
弁護士のスキルじゃなく、ビジネスモデルで上手く行っているという認識がないね。

「刑事弁護専門」の看板を掲げて派手なHPを作る。
これが陳腐化するのに3年もかからない。

748:無責任な名無しさん
14/12/10 22:26:40.75 pE4tmPqJ
>>747
鉄腕自身がそうだったように、即独がいきなり真似できるビジネスモデルだからね
あそこまで恥も外聞もなくやろうとする人が少ないだけでw
名古屋支部から独立してそっくり同じことやってる元鉄腕みたいに
内部からの反乱も止められない流れなのかも

749:無責任な名無しさん
14/12/10 22:27:13.98 TmXfmrmA
うちの税理士さんホント駄目だわ
倒産防止も、年金の付加年金も確定拠出年金の事も知らない。
なんで「そういう制度ありますよ」ってこっちが教えなきゃいけないんだろ
あと株の複数の特定口座の合算も知らなかった。
前にこのこと聞いたけど「合算できない」と言われてて、今まで損してたわ

税理士さんでも、自分自身も投資とか年金とかやってる人じゃないと駄目なのかな
値段安いし、人柄は悪くないんだけど、変えた方がええのかな、と思ってしまう

750:無責任な名無しさん
14/12/10 22:51:03.44 W7jZYkKG
最寄りの税務署に電話し、電話機の1を押すと、税務相談窓口につながる。
税のことなら何でも親切に教えてくれる。

こんな和解をしたいけど税金はかかるのかとか。

751:無責任な名無しさん
14/12/10 22:52:21.31 W7jZYkKG
>>749
複数口座を通算するのはいいんだけど、税務署にもろバレしちゃうよね。

752:無責任な名無しさん
14/12/10 23:02:53.66 lnh6mi5d
広告調査した弁護士がツイッターで絡んでるやつらの中にいるということかな?

753:無責任な名無しさん
14/12/10 23:49:35.97 YwYy6xIN
こんばんは。午後7時に睡眠薬を飲んだら午後11時頃に目が覚めた。やっぱり俺は
1日3時間か4時間しか眠れないらしい。
君たちの機嫌を悪くさせるために長文書いてるわけじゃないんだよ。「ごめんね」などと書くと
舐められて低く見られたりする。世間の風はいつも冷たいよ。
ところで明日から近所の自動車学校で大型特殊の教習をやる。教習時間はたった6時間だ。
とはいえ、いろいろ事情があって1日2時間教習を受けられる時もあれば1日1時間の時もある。
そして、新潟だからもう冬で大雪が降るのが早いか、俺が自動車学校卒業するのが早いか、微妙なところだ。
睡眠薬は1日2錠のところ1錠しか飲んでないから余っている。もう少ししたらまた1錠飲んで寝ようと思う。
とにかく、ここで奮起しなければ今年は脳梗塞でだめな1年だったことになる。
たとえ、まだ口の呂律が回らないとしても奮起すべきだと思った。そうでないと俺はだめになる気がする。

754:無責任な名無しさん
14/12/11 00:02:07.56 dh6d11Ir
アトムはこれまでは、既存弁護士に対して攻撃することはなかったと思うが、
今回こういうことを始めたのは、何か考えがあってのことなのかな。
甲野太郎が弁護士会を訴えたり既存弁護士に攻撃しているのは
自分を「改革者」として位置づける作戦なんだろうけど、
アトムの攻撃対象は法クラ()とか、いかにもチンケなカス集団だから、
アピールとしてもかっこ悪いし、たんなる感情的な攻撃にしか見えない。

755:無責任な名無しさん
14/12/11 00:04:03.62 yJJ8SEF+
>>685
>個人的には、、「特定秘密」の不特定性と秘密指定の無期限化が問題。

不特定なんてのは所詮評価の問題だからな。
俺は全然不特定だとは思わん。
それにそんなこと言い始めたら刑法以下各種の刑罰法規不特定なものだらけになる。
無期限についても法律上何でもかんでも無期限にできるわけではないし
情報がどの程度の期間秘匿に値するかは予測不可能な部分もあるので
一定期間に区切る方がむしろ問題であって無期限の余地を残すことは必要。

756:無責任な名無しさん
14/12/11 00:15:43.98 FGrHCItK
秘密保護法に指摘すべき問題点があるのはいいとして、廃止じゃなくて改正という選択肢もあるはずでは?
それこそ黒か白かなら租税法律主義が形骸化した所得税法の廃止運動も展開しないと。
こちらのほうが会員の利益にも合致すると思うよ。

そもそも日本はスパイ天国と言われて久しく同盟国からも情報漏洩の懸念を指摘され続けてる。
これが外交上解決すべき問題であることは明白でしょ。
「廃止」の先には秘密保護法により日米同盟が強化されるのを阻む思惑があるのかな、と穿った見方すらしてしまう。
集団的自衛権に反対する勢力とも概ね一致するし。

>>726
当会でも同じような決議したけど抵抗勢力はいたよ。
変な文書出回ってた。
ただ会員の多数派に相手にされなかった。
総会サボった身で言うのもなんだけど。

757:無責任な名無しさん
14/12/11 00:21:04.53 pbozqkLW
>>720
兵庫は会員数の割に、ロースクールのポストが多いから、利権組が強いんだろう。
分かりやすいなw

758:無責任な名無しさん
14/12/11 00:27:58.96 MKzMfrfO
>>754
甲野の場合、甲野の問題行動を指摘した弁との戦いであって、「改革者」としての
気概でああなったわけじゃないだろw

759:無責任な名無しさん
14/12/11 00:32:10.29 j5QQ4eKw
あの男は今まで

>「キー!」とヒスを起こしたんですね。
>そこの某先生。あなたです笑。

みたいな2ちゃんレベル(○パーレベル)のしょうもない発言はしていなかった。
SEOにしても、他人の名前書きまくるような変なことはしてなかった筈だ。
ここ最近の流れで俺の中での株はダダ下がりだわ。

760:無責任な名無しさん
14/12/11 00:39:36.60 j5QQ4eKw
否認事件の公判を頑張ってるなら、それはそれで評価するがな。
無罪取った部下の個人名くらい明らかにしてやれよw、とは思う。

761:無責任な名無しさん
14/12/11 00:51:02.87 eDWjc4Jn
>>750
あれもピンキリだぞ
弁護士より税金に詳しくない税理士なんてざらにいる

762:無責任な名無しさん
14/12/11 01:10:27.97 PAkYp7GF
>>748
それにしても、刑事事件の私選なんてそんなに来るもんなのか。
刑事専門と銘打って自白事件の私選が来るのであれば、美味しい
もんだが。

763:無責任な名無しさん
14/12/11 01:58:30.04 j5QQ4eKw
>>762
激しく今更だなあ。
ごく稀~に美味しい件があるでしょ(金持ちの息子の性犯罪とか)。
そういうのだけを広告で釣って、貧乏人の件は着手金を盾に拒否すれば、それなりに回るということ。
○パーも同じ方法で儲けてるね。
ただ、その程度の仕事だと甲野やとっても最高のところも対応できるので、そういう資金力あるとこが本腰入れたらどうなるかね。


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