14/10/14 19:50:18.18 5VhhLv4M
機械ビームだからマッハ3になるわけか、了解＞キエルンガーＺ
201:格無しさん
14/10/14 20:14:57.36 2vr6vy8P
パニポニＸターボＲは【短所】欄に
>乗組員のスペックは基本常人並。
とあるから反応速度も常人並みでしょ
202:格無しさん
14/10/14 20:19:33.37 fXLP9+HP
>>192
シャナの世界観だけど
世界のバランス＝家で例えて
紅世とこの世の２本の柱で支えているって表現がある
どっちも対等な柱として表現されてるし単一宇宙扱いにできないかな
いや別に惑星規模になったとしても何の影響もないけどね
203:格無しさん
14/10/14 21:40:58.95 KOug2+kL
>>189に誰か答えてくれるとありがたい
かわいそうなテンプレの二代目ゴジラを修正
【作品名】メカゴジラの逆襲
【ジャンル】映画
【名前】二代目ゴジラ
【属性】怪獣王
【大きさ】身長50m
【攻撃力】強化放射熱線……射程は自身の8倍程度か。10万度の熱量を持つ。
威力は戦車隊や戦闘機のミサイルを撃ちまくられても何事もない自身にダメージを与えられるスペースビームを跳ね返されても
特にダメージを受けないメカゴジラを一撃で爆散させるほど。
格闘……上記のメカゴジラの首をへし折るほどの力を持つ。
【防御力】戦車の砲撃や戦闘機のミサイルを食らいまくっても何事もない
電撃耐性……100万ボルトの電圧には痛がるものの耐えられる。食らった直後も戦闘続行している。
3000万ボルトの電圧だともがき苦しみながら2分程度は耐えられるが、食らっている間はロクに攻撃は出来ないだろう
毒耐性……自衛隊の放った猛毒のガスには特にダメージを受けなかった。
溶解耐性……ヘドラの付近にいるだけで相手を溶かしてしまう硫酸ミストをものともせずに取っ組み合える。
熱耐性……メガロの放つ地熱ナパーム弾(温度は不明)に耐えられる。また自衛隊の作戦で地面一帯を炎上させた際もものともせずに前進できる
水中、宇宙空間で生存可能。
メカゴジラのフィンガーミサイルを撃ちまくられて全身から出血したり、ヘドラによって片目と片腕が失っても戦闘続行可能なタフさを持つ
【素早さ】メカゴジラの放つ頭部レーザー砲(機械レーザーなので光速)の10分の1倍程度の速度で移動し、それと同速で打撃を仕掛けてくるチタノザウルスの打撃を見切って
優勢に格闘戦が可能。
【特殊能力】空を飛べる。飛行速度は描写を見る限り移動速度よりは速いだろう。高度は自身の2倍程度がせいぜい。
【長所】意外に素早い
【短所】三代目にはやはり見劣りする
【戦法】強化放射熱線
204:格無しさん
14/10/14 22:15:13.06 5VhhLv4M
>>189はその解釈で別にいいと思うぞ。
205:格無しさん
14/10/14 22:43:18.17 KOug2+kL
>>204 ありがとう、まあスーパーメカゴジラくらいしか出せませんが
強化放射熱線の弾速書いてなかった、頭部レーザー砲の半分くらい
あとチョイ誤字修正「自衛隊の作戦によって炎上している地面をものともせずに前進できる」
「メカゴジラのフィンガーミサイルを食らいまくって」
テンプレ作ってて思ったが、下手したら平成ガメラの方が強いくらいだなこのテンプレ
あ、FWゴジラが主人公だという証拠は見つからなかったので削除でいいです(テンプレ作ったのは自分ではないが)
206:格無しさん
14/10/14 23:46:23.61 5VhhLv4M
>>203
強化放射熱線の弾速はどれくらい？
207:格無しさん
14/10/15 00:00:51.70 KyF0kOPm
>>196
手数に関しては了解
情報ビームは確かになんかそんな議論があった気もするが
超光速反応がどうやって相手を見るのかとかその辺の話じゃなかったっけ。うろ覚えだ
基本的に「お互い対戦相手の前情報は無し」なルールだし
索敵能力も強さの一つと考えると位置情報を知っている扱いにするのはダメじゃないかと思うが
遍在に関しては最近になって削り勝ちができるのか否かみたいな議論が出るくらいだし
あまり共通認識ができてない印象がある
分身と遍在の扱いを一緒にするのかとかもあるが
その辺の認識を共有できてるなら特に問題はないと思う
ルールに反映させたほうがいい気はするが
>>197
情報サンクス
それだとエターニティをエネルギー変換できる扱いにはならず
エネルギー変換×２にはできないんじゃないかな
>>202
大きさの表現じゃないからなんとも…
一応原文が知りたい
現状前スレ>>572に反論ないから
テンプレに反映させれば紅世のサイズで素早さは変わるはず
2倍、3倍したところで位置は変わらなそうだが
208:格無しさん
14/10/15 00:37:44.44 b+ky/fkZ
とりあえずハリィに関しては誰も異論なさそうなので一番上で復帰させとく
ジョーとアルウィンはジョー上か分けかでもうちょっと様子見
209:格無しさん
14/10/15 00:56:43.18 HM4nal2M
前から気になってたんだけど、トランスリアルの大きさ欄にある
可変。最大時はアレフ1次元宇宙が点に見える大きさ。
って原文だとなんて書かれてるの？
210:格無しさん
14/10/15 01:26:28.95 b+ky/fkZ
葛葉紘汰修正
防御力は斬月・真にぼこられても動いてたので相応に
消滅と追放に関しては特に改変原理によるものとは言われてもないので
公式あらすじとか詳細を補足
【名前】葛葉紘汰
【属性】仮面ライダー鎧武・始まりの男
【大きさ】コスプレした成人男性並、極フォーム変身時211㎝
【攻撃力】鍛えた人並
【防御力】14.3tの斬月・真のパンチを受けても何とか動ける。
【素早さ】生身でも極フォームと格闘できる相手と格闘実績あるので同等。
長距離移動速度は通常時は鍛えた人並
【特殊能力】黄金の果実の力を得ており世界観範囲(1次多元宇宙＋単一宇宙×8)での世界改変が可能。
クラック(ジッパーで開いたような空間の裂け目、通ることで時空間移動が可能)を開き
土壌や人間にまで汚染していたヘルヘイムの森やインベスをまとめて異世界へ追放できる。
新世界構築後にクラックを開いてるので世界改変と＝ではない
＞紘汰はそんなサガラを横目に新世界へとつながるクラックを開く。それと同時に地上を覆っていたヘルヘイムの植物やインベスは、クラックの中へと吸い込まれていった。(46話より)
またまた自身もクラックにより自在に次元移動が可能。
手をかざすだけで10ぐらいメートル先に2メートルぐらいの怪人よりでかい黄金のリンゴのようなエフェクトを生み出し
包まれた相手を消滅させることが可能。
＞どこからともなく放たれた一撃でイナゴ怪人は消滅。(47話より)
とあるので因果律的な消去ではなく普通の消滅攻撃と思われる。
相手に姿を現す意思を見せない限り不可視、また同じく不可視の舞や戒斗を視認可能なので不可視視認×1
常人ならインベスに変貌し理性も失うヘルヘイムの実を食べても姿が変わらず理性も失わないため
物質変換耐性×1,精神耐性×1
宇宙生存可能
【長所】仮面ライダーでは珍しい全能持ち
【短所】始まりの男がただの痛いコスプレ。
【戦法】不可視状態でスタートし自分が勝利する世界へ改変
効かなければ異世界への追放→消滅攻撃→変身して火縄大橙DJ銃で攻撃の順
211:格無しさん
14/10/15 08:01:11.66 98tMi1dG
>>207
＞情報ビーム
そういや超光速反応についての話もあった気がする、そこから派生したんだか派生元だかは忘れたけど
グレンラガンみたいな大きさのキャラについてもどうやって相手を見るのかって話題になってなかったっけ
そのうちの一つに>>196で書いたような話題が出ていたような気がする
＞索敵能力も強さの一つと考えると位置情報を知っている扱いにするのはダメじゃないかと思うが
距離を取る行動をするなどしてお互いの位置が宇宙一個分離れている場合遠すぎて物理的には見えないはずでも
お互いの位置を認識して接近できたりするからやっぱり「見えないけど位置が分かる」扱いにはなっているんじゃないかな
白船真帆とか本体隔離ルールにより本体が光年単位で離れていて
相手が光年単位の攻撃範囲や視認能力がなくても「本体に攻撃勝ち」とか考察されてたし
位置情報を最初から知っているのではなくて戦闘開始後に
「物理的には見えないが視認によってなんとなく位置情報を把握できる」ようになってるかと
どちらかというと考察をスムーズに進めるのに必要な扱いってことになるのかな
＞あまり共通認識ができてない印象がある
共通認識は一部分だけ知っていたり時間経過と共に変わったりするからなるべく明記したほうがいいんだけどね
遍在の削り勝ちについても自分は「基本的に全て倒されなければ負けない」ってのは聞いたけど
「何発か攻撃すれば遍在範囲全てに攻撃できる程度の攻撃範囲を持つ」ってパターンは
自分が考察した範囲ではあんまりやった事がないからちょっと分からなかったりするし
現在の遍在ルールの記述に不足している遍在の開始距離について以外にも
遍在の削り勝ちと時間軸遍在の防御性能の両方についても議論があったし
さすがにその3つを同時に議論して修正及び反映する気力は自分にはないな
まあ遍在の開始距離については上で書いた扱いに他の人から異論がなさそうならそのうちまとめておくかも
212:格無しさん
14/10/15 09:36:12.33 0TkVR6Al
>>206>>205参照、光速の半分
213:格無しさん
14/10/15 09:53:51.96 1MxbUWmI
>>209
アレフ1次元宇宙もすべての集合のクラスと同じ大きさの超空間（ヒルベルト空間のこと）の中の一点と書かれている
214:格無しさん
14/10/15 16:17:51.57 dLkvmL5n
>>213
それってトランスリアルのどの作品に書かれている？
215:格無しさん
14/10/15 16:31:06.28 i7Vyudiv
質問なんだけど、謎理論兵器が撃たれて陽子・電子・中性子・放射線の奔流が周囲に渦巻く中、それを全て避けて相手の懐まで飛び込めるってどんだけの反応・速度扱いになる？
216:格無しさん
14/10/15 16:31:39.22 i7Vyudiv
っとageてしまった、すまん
217:格無しさん
14/10/15 17:28:00.96 1MxbUWmI
>>214
解説書の「無限と心」に書かれてる
実際の描写としては「時空の支配者」の最後のほう そこでヒルベルト空間＝すべての集合のクラスとも言われている
218:格無しさん
14/10/15 18:28:51.14 ebDG+aFJ
>>213
ありがとう
あと（干渉無効化、認識不可、認識不可無効、放逐）×1、×2、×3…無限回省略の図式が成り立つ。
ここの無限～の部分は消去するんじゃなかったっけ
219:格無しさん
14/10/15 18:37:59.97 dLkvmL5n
>>217
答えてくれてありがとう
時空の支配者は持ってるんだが超空間で見た宇宙＝アレフ1次元宇宙ってことでいいの
220:格無しさん
14/10/15 18:43:44.48 1MxbUWmI
>>218
以前は解説書内の小説での描写によるものだったから削除する予定だったけど今はそれを使ってないんで
全知に関しては根拠が弱くなったからとりあえず削除
>>219
そう
221:格無しさん
14/10/15 20:59:16.53 OZQFSlHj
>>220
全知は置いとくとして
過去視、未来視、読心、透視くらいは書いといてもいいんじゃない？
222:格無しさん
14/10/15 21:04:41.92 NfcNZz9S
全能の壁上の総当りとか通常考察やら過去議論やらルールやらを見て思ったんだが
今は全能壁上だと常時能力は一手必要扱いで超次元壁上は一手より先っておかしくないか？
常時能力は一手より先に発動可能にすると常時全能能力が可笑しくなるからという理由で全能の壁上では常時能力も一手必要な扱いっぽいけど超次元上みたいに早くした方がいいと思う。
けどそうしたら常時全能能力が可笑しくなるので、提案なんだが新ルールとして
全能の壁上では全能能力と全能能力を駆使した力は使用不可としたいんだけど、どうだろうか
223:格無しさん
14/10/15 21:29:47.56 /b13Igol
今も全能が原理の攻撃は抜いてるが
224:格無しさん
14/10/15 21:33:34.61 1MxbUWmI
>>221
・あらゆる方向が同時に見え、全世界の情報が頭の中に入る。
は残してあるからこれに
・過去、未来が見える。
・心が見える。
・いかなる障害物も見通す。
をつけ足すような感じ？
225:格無しさん
14/10/15 21:35:55.37 +MqyQGqC
>>222
というか壁下でも同時でいいんじゃね
226:格無しさん
14/10/15 21:37:57.75 OZQFSlHj
>>224
それ残してあったのか
まあ高次元の能力として一応書いておいた方がいいんじゃないか
227:格無しさん
14/10/15 21:39:46.90 NfcNZz9S
>>223
攻撃ってか全能能力と全能の能力を使用した力全てを使用不可にしない？って話。
わかりにくかったらすまん。
>>225
そもそも常時能力は常に発動している能力だから、一手より先でしょってのが前提だから通常攻撃と常時能力が同タイミングの方が可笑しいと個人的には思った
228:格無しさん
14/10/15 21:55:35.34 1MxbUWmI
>>226
これらはブランザーでも可能だからブランザーの所に書いておいた方が簡単でいいかね
229:格無しさん
14/10/15 22:04:06.76 aWfaT6VM
パニポニXターボR再考察
初期に参戦したキャラなのでかなりランクは下がる
一発でも攻撃が当たれば即死間違いなしだが防御と反応が駄目すぎる、これでは的同然
参戦環境は宇宙空間で常時浮遊として出す
×裾野結 黒い剣でぶった切られ負け
○一条さん 蚊に刺されたほどにも感じないためデスファイヤー勝ち
△セレスティア 何やっても死にそうにない 分け
○緋勇龍麻 デスファイヤー勝ち
○吹雪 速度差で圧倒
○巨大怪鳥 デスファイヤー勝ち
○ジアース たしかジアースレーザーって地殻ぶち抜きレベルなかったっけ まあ勝てる
×キリエ レーザー負け
×カシオ 先手超広範囲攻撃負け
○ハクオロ こっちは6倍もデカいので壊され尽くす前に距離とって砲撃勝ち
×ユーシャ 超超音速での体当たり負け
○○○○君～スペクトルマン デスファイヤー勝ち
×ラルΩグラド フラムブルーで丸焼け
○ジウス 砲撃勝ち
×TAP スパイシードロップ負け
×にゅーたん 自爆負け
○水島一純 砲撃勝ち
×ミカエル 一瞬で接近され真っ二つ
○オズワルド デスファイヤー勝ち
○ソンバルウ 破壊され尽くす前に砲撃勝ち
×椿定光 テレポート→肩の上にでも載られて装甲を削り取られ内部侵入負け
×ジャバウォック 無理
×Gセイバー 両断負け
×ゾロリ グルンロッド負け
×ローズレッド 両断負け
ここから先は初撃超広範囲攻撃とかが多いので厳しいかな
＞TAP＞ジウス＝ラルΩグラド＝パニポニXターボR＞スペクトルマン
230:格無しさん
14/10/15 22:40:47.35 +MqyQGqC
>>227
本来キャラが持ってる能力を使用不能にする方が不自然じゃないか？
現状壁上で全能による直接干渉ができないのは全能耐性か全能防御で効かないから意味ないってだけだし
日常生活で考えることのない領域だから考えづらいけど
時間無視対非時間無視の対戦だと時間無視側の行動って能力を任意で常時発動していたことにできるのと同じだと思うんだ
231:格無しさん
14/10/15 22:49:33.35 3g0uzd3e
全能壁上での常時能力云々はもう散々議論されてて
「そもそも常時能力は常に発動している能力だから、一手より先でしょってのが前提だから通常攻撃と常時能力が同タイミングの方が可笑しい」派と
「任意全能+無時間行動で常時全能になるのは常時能力と無時間行動が同速という前提があるから」派がいて
どちらにも一理あるしどちらに合わせても大幅な再考察が要るから
全能壁上と壁下では常時能力の扱いが違うままになってる
個人的には大幅な不都合はないんだしこのままでいいんじゃないかなと思うが
232:格無しさん
14/10/15 22:52:41.38 gOZHh4B7
大幅な再考にならないと思うけど、なるなら俺がやるから正直議論して決着つけた方がいいと思う。
233:格無しさん
14/10/15 22:58:48.99 3g0uzd3e
決着も何も「全能壁上と壁下では常時能力の扱いが違う」で決着が付いた
234:格無しさん
14/10/15 23:06:36.52 eYrMcSWB
そもそもルール上は常時全能って常時発動能力扱いだしなぁ
>>211
＞情報ビーム
＞「見えないけど位置が分かる」扱い
うーん、そうだっけ？
仮にそういう議論があったとしても作中でできてない（できるかわからない）ことが
できるようになるのはおかしいと思う
事前情報なしもそうだし、作中よりも都合のいい環境はなしというルールにも反してる
白船真帆に関しても
白船側から相手に有効打がなくて
そのうち見つかるとか相手の攻撃が当たる、とかならまだわからないではないが
そうでなく白船の位置がわかるというのはやっぱり作中より都合がよすぎると思う
遍在に関してはたいてい多元規模だったりで削り負けを考える必要があるキャラが少なかったってのはあるかな
ルールとか案があるならお願いします
関係ないけど白船の水爆一億発分の威力を恒星破壊耐久として扱ってるようだけど
ゲーム系とか○○破壊の～発分とかの表記って
○○破壊と対して変わらない扱いされてたと思うがいいのかこれは？
235:格無しさん
14/10/16 02:43:07.43 itwdKTRE
防御力と最大HPの違いだよな
例えば防御力50でHP1兆の敵Aと、防御力1000でHP5000の敵Bがいるとして、
こちら側の攻撃力が100だとすればAは敵の攻撃を一発も喰らわなければいつかは倒せるがBは永遠に倒せない
仮にこちら側が時間無視でBが常人並みの素早さでも無理
ようはこういう話でいいんだよね
236:格無しさん
14/10/16 05:46:09.81 ooIWbih2
>>229
考察乙
また随分と下がったな
237:格無しさん
14/10/16 07:22:03.16 t+cEqIKu
>>234
白船は実際の太陽フレアの爆発規模から近似してそれを大きさ相応30倍したらまあ恒星破壊くらいは大丈夫なんじゃねって感じ
正しいのかどうかは知らん
238:格無しさん
14/10/16 11:31:42.75 cQGi0ijs
>>215
陽子等の速度はよく分からないけどその記述だけだと多分反応等は全く上がらない
もし「陽子等の奔流が周囲に渦巻く」が周囲全てを埋め尽くすほどなら
範囲攻撃だしワープ等を使わず通常移動だけで回避する事は不可能かと
でも避けられるって事は全てを埋め尽くしている訳ではなく避けられる程度の隙間があるって事だし
その隙間が変動しているならともかく常に同じ場所に隙間があるなら常人相応でも避ける事は一応できるはず
つまり、陽子等の奔流を避けられるってだけでは一般人でもできる場合もあるので反応等を上げるのは無理だと思う
>>228
本テンプレとブランザーの項目って結構離れているからブランザーの項目だけに書かれると見落としやすいし
ブランザーの能力にしてしまうと全能によって直接干渉している扱いになる能力もありそうだから
なるべくなら高次元による基本能力として書いたほうがいいと思う
>>229
考察乙です
>>234
上でも書いたけど「見えないけど位置が分かる扱い」は
「考察をスムーズに進めるために必要な扱い」じゃないかな
このスレでは基本的に無限速には×2とかはないけど
それだと二次多元サイズのキャラとかは永久に相手に辿り着けなくなるから
そういう場合のみ無限速×2として扱われるのと似たようなものかと
「見えないけど位置が分かる扱い」についてちゃんとした議論をしたかは忘れたけど
現在の扱いとしては例えば対戦相手(このスレ的にはテレサ辺りか)が異次元に移動した場合
こちらは「相手が同じ世界の別の場所にテレポートした」と判断するのではなく
「相手が異次元に移動した」と確実に判断できる扱いになっていたりする
あと、最初に射程ギリギリまで距離を取ってから攻撃するという作中でやったのか分からない行動をした場合とか
そこら辺の「見えないけど位置が分かる扱い」が前提となっている考察はある程度存在するんだよね
なので「見えないけど位置が分かる扱い」を変えるとなると
結構ランキング位置が変動するキャラがいそうなのであんまり気が進まない
それと、白船真帆についてはすぐに確認できるのは本人の考察にある孫悟空(パタリロ西遊記！)だけど
この場合相手に「不可視＋星雲間移動が数時間で出来る移動速度」の2つがあるからっぽいので
「白船側から相手に有効打がなくてそのうち見つかる」パターンではある
ただ、「目の前にいる相手以外に本体がいる」という情報に関しては
見える範囲だけでは得られないものを確認できる扱いになっている
まあ、本体隔離ルールを適用できるキャラは参戦済・未参戦含めて結構いるけど
(仮面ライダーWとか漫画版ゼオライマーとかアルノサージュとか)
明確に適用して参戦しているのは白船真帆だけだしこちらに関しては正しい扱いと言えるほど例がないかな
遍在の削り勝ちについては前スレか前々スレ辺りにルール案をまとめていた人がいた気がする
239:格無しさん
14/10/16 14:17:22.69 rb0LGn5T
二代目ゴジラ考察
50ｍの怪獣+10万度の熱線（射程400ｍに光速の半分速度）+ミサイル級攻防+電撃・毒・溶解・熱耐性+水中・宇宙行動可能+光速の1/10反応+飛行
耐久は低いが大きさである程度カバーはできる。熱線は開始距離と弾速の関係上ただ闇雲に撃つだけでは自分以下の反応のヤツにすら回避されるが、近接格闘のノリで使えば当てられるだろう。これが範囲攻撃だったら言うことなかったのだが
亜光速から見る
×伝説の勇者 大きさ負け
○オメガエクリプス 人外勝ち
○間宮トシ夫 人外勝ち
○式森和樹 熱攻撃勝ち
×ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド 斬殺負け
×ワタル 攻撃負け
×ハッカー(ｾﾌﾞﾝｽﾄﾞﾗｺﾞﾝ2020-Ⅱ) 攻撃防がれ天罰ジャック負け
△スカイライダー 削られず速度分け
×植木耕助 削られ負け
×ガッシュ&清麿 バオウ負け
×玖珂光太郎 撲殺負け
×統原無量 攻撃負け
×本田正宗with本田輝夜 3000メートルの鯨にも効くというならゴジラにも効くか。精神攻撃負け。ただこのテンプレの精神攻撃の掛け算おかしくないか？
×ソルティ・レヴァント これ近接光速反応でいいの？パンチ負け
○トモル・オーガン(ラノベ) 速度は簡易にあるマッハ11000を採用。耐性を超える熱攻撃勝ち
○白銀武withXG-70d凄乃皇・四型 耐えられる熱の温度不明なのでこっちのほうが強い扱いにできるか。熱線勝ち
△仮面ライダーディケイド 当たらない効かない分け
○ロラン・セアックwith∀ガンダム 上位互換的なスペックなので勝てるか
×セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン 撲殺負け
△イーノック 速度分け
×ボンバーマン（爆ボンバーマン2） グラビティボム連発負け
○草薙護堂 熱線勝ち
○テンカワ・アキトwithエステバリス 熱線勝ち
まあこんなところか。耐久と攻撃範囲がないのが痛すぎた結果に……
ソルティ・レヴァント＞二代目ゴジラ＞トモル・オーガン(ラノベ)
240:格無しさん
14/10/16 16:01:35.50 wdjJQUI8
Ｄのテンプレについて
＞そして世界は無限の厚さの障壁が入っても果てが見えな いほどほど広いので三次多元×3000万α+単一宇宙×3α+( 2000万×無限+2α)
多元が増える理由がわからない
無限の空間を内包する洞窟から外に触手を伸ばせるから神は無限の大きさらしいが
作品スレによると
＞射程は次元の彼方から現実空間まで。ただし現実空間内では射程数km。範囲は数百m？(15000人の神祖軍を消滅させた)。
とある
＞また夢の存在となった者は少なくとも魔性馬車の時点でのＤの斬撃を無効化できる(物理無効×9＋魂攻撃耐性×18＋空間切断×7＋不思議消滅)。
空間切断と消滅は耐性ではないのか
＞Ｄの空間斬れるグレンキャリバー使った斬撃(Ｄ＋グレンキャリバーで空間切断×2)
＞最終的にヴァルキュアを両断したＤの斬撃(空間切断×3からグレンキャリバーの分引いて×2)
グレンキャリバーが詳細不明だし何故倍率が増えたり減ったりするのかも不明
あとfate系
＞さらに未来でも多世界解釈で際限なく分岐する＝二次多元宇宙
これ最近言われたＭの無限増殖する世界と同じじゃね
＞自由に世界改変可能なCCC
＞ＢＢのスキル Ｃ・Ｃ・Ｃ
別物？
＞視界に収めたと認識したものならいかに巨大でも距離が離れていてもあらゆるものを押しつぶすことができる。
＞ただし大きいもの程時間はかかる
＞これはアーチャーを即死させるので即死×2を付与し
物理的に潰されて死んだだけでは
＞BBの覚めない夢から覚めた主人公＝眠り耐性×１
＞プロローグで主人公に平和な学園生活を見せたBBの催眠暗示＝精神攻撃×1
＞催眠を破って脱出した主人公＝精神耐性×1
＞その主人公を再度覚めない夢へと送り込んだBBの催眠暗示＝精神攻撃×4
＞そこから意識を目覚めさせた主人公＝精神耐性×4
催眠攻撃なのか精神攻撃なのか
＞主人公を一口で失神寸前に追い込む甚大な精神ダメージ(他称でデータ計測してる奴に言われてる)を与えるエリザベートのボロネーゼ＝精神攻撃×11
不味過ぎてショック受けてるだけじゃないのか
241:格無しさん
14/10/16 18:02:02.91 itwdKTRE
>>239
十分すぎるだろその順位はｗｗｗ
242:格無しさん
14/10/16 18:04:15.34 cQGi0ijs
>>239
考察乙です
本田正宗with本田輝夜の精神攻撃については
ダメージ表記をそのまま威力倍加に使っているし
○倍の威力なので精神攻撃×○とかやってるからたしかにおかしいとは思う
243:格無しさん
14/10/16 18:11:27.75 1Mlfh/IH
>>238
障害物を見通す能力については原理が高次元知覚によるものとはっきりしているけど
過去・未来視と読心については原理がはっきりしない（一応無限次元存在ならこれらの能力は持っている）ので
高次元方向の項目の最後の方に補足で
「なお無限次元存在は過去・未来が見え、心を読み、いかなる障害物も見通すことができる。」
と書いておきます
あと、
>遍在の削り勝ちについては前スレか前々スレ辺りにルール案をまとめていた人がいた気がする
これのこと？
全ジャンル主人公最強議論スレvol.104
369 ：359：2014/10/04(土) 00:36:24.97 ID:3QUbycCp
■複数個体遍在
複数の自分と自我を共有しているタイプ。
「複数個体が全て自分自身」「平行世界の自分と自我を共有」などがこれにあたる。
遍在範囲を超える攻撃でなければ倒しきれない。
墓石に～はこれに普通に当て嵌まると思うけど、これだけ見れば確かに違和感があるな
自分が>>364などの「複数回の攻撃による遍在の撃破」 主張について疑問に感じてたのは、
無限数の自己を有する事で一定範囲での遍在を保証されるはずの、複数個体遍在キャラが攻撃で範囲を削られる
（つまり、「無限」であるはずの個体数が実質的に減少させられる事になる）こと。補充しようと数が減らない（減らすことができない）のに、そうなるのはおかしいって事ね
ただこれは無限数の個体による遍在でなくとも遍在として扱われていた、
つまり「減少することがありえる」複数個体遍在でも「一度に倒す必要がある」扱いになっていた、とするなら解消できる。実質そうだろうとも思う
そこでここまでの議論を考慮して遍在の扱いに関して以下の新しい区分を提案したいんだけど、これに関しても意見を求めたい。
特に「無限数の自己による遍在範囲の保証」については、今までの議論であまり話題になったことがない様に思うし
・意識拡散型遍在についての扱いは現状維持
・複数個体遍在については、「無限の」「無限数の」自己と言及されるなど遍在規模が減少しないことが保証されている場合は現状と同様。
ただし「無数の」など、数学的無限でない多数の個体による遍在は複数回の攻撃で撃破することが可能。
前者・後者のどちらの場合も複数個体がそれぞれ移動することによって世界観規模を越えて遍在したり、実質的に遍在範囲を広げることはできない（これは現状と同様）。
244:格無しさん
14/10/16 18:25:54.40 wdjJQUI8
安心院なじみの
＞実力は自分の方が上らしいので蛇籠飽ができたこと(相手を酸欠にさせる、肉体や鉄を酸化させる)は出来ると思われる
＞範囲は遊酸素運動の範囲が水槽学園全土と言われているので半径数百m程度と思われる
これって上位互換って言われてるのか？実力が上ってだけで範囲とかまで推測で取るのは普通の不思議攻撃に当てはめればわかるように無理だけど
245:格無しさん
14/10/16 18:27:52.40 cQGi0ijs
>>243
そうそれ、今確認したらそれに対する意見もあって
遍在人数が無限数いても攻撃側も(無限/2)みたいに無限を基準にしているので
遍在規模が減少しないことが保証されている訳ではないのでは的な内容だったから
そのルール案がそのまま通るって訳ではなさそうだけど
246:格無しさん
14/10/16 19:00:46.11 GSuPERc6
>>240
作品スレのテンプレは改定されてないので役に立たない
空間切れるグレンキャリバーと空間切れるＤ一つずつ増える
グレンキャリバーはヴァルキュア戦でしか使っておらず。持った状態だと乗算が出来ないので外した
247:格無しさん
14/10/16 19:26:18.46 cQGi0ijs
>>246
議論はあんまり分からないけど「古いテンプレ≠役に立たないテンプレ」だよ
別のキャラで新しいテンプレのものより古いテンプレの方に書かれていたものが正しかったって事もあったしさ
なので改定されていないからで済まさずちゃんと回答したほうがいいよ
＞空間切れるグレンキャリバーと空間切れるＤ一つずつ増える
これはおかしいかと、Dがグレンキャリバーを持った事で
Dもしくはグレンキャリバー単独では空間切断できなかった相手を斬れるようになったならともかく
そうでないならDがグレンキャリバーを使ったからって空間切断が×1上がるものとは限らないので駄目
248:格無しさん
14/10/16 20:11:46.35 cQGi0ijs
>>247
なんか中途半端にしか意見を書いていない気がしたので追記
テンプレを修正する場合基本的には問題がないように作るから
いちいち古いテンプレを持ち出して「古いほうがあってるのでは」みたいな指摘をするのはどうかと思うけど
>>240の作品スレを持ち出した指摘はそういうのではなく
古いテンプレにはあった設定を新しいテンプレには書いていないとか
「特定の設定・描写を見逃しているのでは」みたいなものに感じるから
現在のテンプレ解釈に至った補足を書いたほうがいいんじゃないかって事ね
249:格無しさん
14/10/16 21:21:58.63 mLsMtv6+
バーニングゴジラのテンプレがちょっとややこしいので簡易テンプレ作ってみた
【作品名】ゴジラvsデストロイア
【ジャンル】怪獣映画
【名前】バーニングゴジラ
【属性】怪獣王の最期の姿
【大きさ】100m
【攻撃力】各種打撃で恒星破壊耐久のスペースゴジラにダメージを与えられる
インフィニット熱線……120万度以上の熱量を誇る熱線、また純粋な威力も自身の各種打撃を遥かに上回る
射程は自身の5倍程度、また自身の前面90度一帯を焼き尽くす
弾速は光速の15倍
【防御力】恒星破壊耐久
60万度の熱、－200度の氷結、500万ボルトの電撃、毒、麻痺、麻酔、精神攻撃、原子分解、消滅、放射能、溶解に耐性
深海、マグマの中で生存可能
前面を大きく切り裂かれても戦闘続行可能
【素早さ】光速の1.5倍反応・戦闘速度、光速の0.75倍長距離移動速度
【特殊能力】光速の3.5倍、400mの60万度常時熱攻撃
体表面の熱も常時60万度以上
超再生
【弱点】数分後に自滅
【長所】まさに不死身のタフさ。攻防速ともにスキなし
【短所】自滅
【戦法】前進しながらインフィニット熱線連打
【備考】「でも主役ですから、かなり出番は多かったのでは？」
「いえ、そんなことはないですよ。あくまで主役はゴジラですからね」
(「東宝SF特撮映画シリーズ vol.10 ゴジラvsデストロイア」の主演俳優のインタビューより)
よってバーニングゴジラは主人公である
後考察見て気づいたけど西行寺幽々子with西行妖には大きさで即死、精神攻撃両方とおらないな
勝てるはず
そして再生でいい描写があった
ヴァリアブル・スライサーで前面を大きくえぐられた傷が多く見積もって数分で元に戻っている
250:格無しさん
14/10/16 21:31:59.66 rb0LGn5T
>>249
いや幽々子の精神攻撃は霊体を視認させることによるもので、冥界の門から大量に霊体を召喚できるから100ｍのゴジラにも視認させることは可能なはず
ここまで書いてふと思ったが、幽々子の精神攻撃が人外に通じるか書いてないな
251:格無しさん
14/10/16 21:44:24.97 cQGi0ijs
ノビタニヤン修正
のび太の素の反応に加えて夢幻三剣士での描写から速度計算しようとしたら速度が上がるような描写がなかったよ
【作品名】大長編ドラえもん VOL.14 のび太と夢幻三剣士
【ジャンル】漫画
【作品設定】
・夢世界について
作中では現実世界(目覚めの世界)と夢世界(夢宇宙)が存在しており、
のび太が夢世界に行く前から夢世界の住人であるトリホーが現実世界にやってきたり
夢世界の住人である妖霊大帝オドロームが現実世界をはっきりと認識している、
取り寄せバッグで現実世界から夢世界へ食べ物を持ってくるといった現象が起きている
[[ドラえもん]]世界では夢世界は実在している世界(異空間)であるので舞台となる夢世界は現実である
が、別に夢カセットによって作られた作中劇だろうが別次元の宇宙だろうが
重要なのはのび太が夢カセットによって「夢幻三剣士」の主人公
「白銀の剣士ノビタニヤン」になったことでそれは変わりない
・気ままに夢見る機について
この「気ままに夢見る機」に特定の「夢カセット」をセットして使用することで特定の夢を見ることができる
これはいわば「決められた舞台で登場人物を演じる」装置なので作中劇などと同等の作品である
また、隠し機能として「夢と現実を入れ替える」機能がついており
これを使うと作中劇ではなく夢が本物の現実となってしまう
・夢カセット「夢幻三剣士」について
のび太が主人公「白銀の剣士ノビタニヤン」となってユミルメ国を救うために妖霊大帝オドロームらと戦う物語
「現実感を高めるため、主人公の性格や能力はそのままで夢世界に入ります」とあり、
「夢幻三剣士」を初プレイした時点でののび太の能力は全て夢世界の中に流用可能
ただし、「夢の中では、現実世界でだめな人ほど立派になれる」との設定や
のび太にとっては作中劇なので夢世界での能力は現実世界には持ち越すことはできない
252:格無しさん
14/10/16 21:45:23.39 cQGi0ijs
【名前】ノビタニヤン (野比のび太)
【属性】白銀の剣士
【大きさ】男子小学生並み(成人男性との比較からすると高学年か)
【攻撃力】単一宇宙破壊威力に無傷で耐える自分の頬をひねって痛みを感じさせる事ができる握力を持つのび太＝ノビタニヤン
数十mサイズの竜を一刺しで殺すことができる白銀の剣
(竜の血を浴びるために剣を刺すと竜を殺してしまうとその場の全員が認識している)
その白銀の剣と互角に剣で打ち合えるノビタニヤンの倍の大きさのジャンボス
そのジャンボスが5倍ほど巨大化しても白銀の剣で打ち合えるノビタニヤン
(「ひねりつぶすぞ！」との台詞より攻撃力も上昇している)
そのためノビタニヤンが振るう白銀の剣は百m級の生物を殺せる威力(有効サイズ伴わず)である
また、数m程度の相手なら剣で突き刺すことによって炎を発生させて燃やすことが可能
(オドロームの幻影の代わりに木を突き刺したときに炎が発生して燃えている
また、オドロームに止めを刺したときも炎が発生してオドロームと城全体が炎に包まれている)
【防御力】夢(単一宇宙並の空間)を一撃で破壊する夢破壊砲が作中最大威力であり
風雲ドラえもん城はバリアーがはってあるから何があっても平気という設定がある
のび太は風雲ドラえもん城が何の抵抗もなく破壊される衝撃波に無傷で耐えられるので
のび太＝ノビタニヤンは単一宇宙破壊威力に無傷で耐えられる
【素早さ】百光年を数十秒で移動できるハルカ星のUFOは秒速5光年の移動速度
ハルカ星のUFOが数十m進む間に反応して身体を起き上がらせられるのび太＝ノビタニヤンは光速の262万8000倍の反応・戦闘速度
移動速度などは鍛えた男子小学生並み
【特殊能力】最後の夢世界突入時に宇宙空間に出ても問題なかったため宇宙生存可能
タケコプター：空を飛ぶことができるようになる道具
これを使って全力で戦闘可能なため自由自在に飛べるようだ
竜の汗：竜の汗を全身の隅々まで染込ませているため一度だけ生き返ることができる
「ひねりつぶしても、焼き尽くしても、限りなく生き返って」
設定(不死身の剣士の予言)としては上記のようにあり、
ただ殺されて死ぬだけ以外にも塵になって死んだ場合でも有効だったため
ちょっとやそっとの攻撃で死んでも蘇生可能だろう
(さすがに精神死や魂破壊、原子まで分解や消滅などは無理だろうが)
【長所】のび太の性格や能力はそのままなはずなのに最初から高い能力に
【短所】ビッグライトで大きくなった白銀の剣を扱えるか不明
【戦法】白銀の剣で突き刺して燃やす、刺さらなければ相手を掴んで握り潰す、死んだら竜の汗で自動的に蘇生する
【備考】夢カセット「夢幻三剣士」における主人公、作中劇なので本編のび太とは別人、ジャンボス戦終了後の状態で参戦
現実と夢が入れ替わっている状態のためノビタニヤンの死は夢を見ているのび太の死でもある
また、ノビタニヤン状態が現実になっているのでのび太がどうなろうがノビタニヤンに影響はない
253:格無しさん
14/10/16 21:47:15.64 LbvxsFqH
俳優の発言ってスタッフ扱いになるんだっけ？
254:格無しさん
14/10/16 21:52:44.74 LbvxsFqH
紛らわしいな
スタッフ→製作スタッフね
俳優、声優って必ずしも作品設定を共有してない
というか知らない場合がほとんどな気がするけど
255:格無しさん
14/10/16 22:17:09.82 mLsMtv6+
>>250 考察には人間のみとなってるし、ゴジラは精神耐性もある
>>254 エキストラならそうかもしれんがメインの主演俳優だぞ(伊集院研作を演じている人)
当然脚本を全部読んでるだろうし内容も把握しているだろう
後射程が強化前で自身の10倍(要するに1㎞)飛ばしてたシーンがあったのでそっちを採用
256:格無しさん
14/10/16 22:21:59.93 ORrENs5b
設定を話してるというより俳優の個人見解に見えるが
俳優は主演だろうとエキストラだろうと設定作る側ではないし
脚本に主役はゴジラと書いてるとはわけが違う
257:格無しさん
14/10/16 22:25:34.22 mLsMtv6+
じゃあこうしておこうか
「『ゴジラvsキングギドラ』の主役はゴジラであり人間であり特撮である」と「ゴジラvsキングギドラ怪獣大全集」の84ページに記載されている
「ゴジラvsデストロイア」はこれの続編なのでゴジラが主人公だと思われる
258:格無しさん
14/10/16 22:43:13.33 ORrENs5b
続編だから主役であるでもっとアウトじゃん・・・
例えばジョジョ6部で承太郎が主役と認められるわけないだろ
259:格無しさん
14/10/16 22:43:37.57 GHz6/oRU
>>238
＞「考察をスムーズに進めるために必要な扱い」
とりあえずその例はお互いたどり着けない分けという考察の方が
スムーズというか楽だし、ちょっと違う気がする
あと、二次多元に関しては無限速×２として扱われるとかじゃなく
単に一次多元も二次多元も無限速で差がないというだけかと
ただ、初期配置に関してはルールの都合によるものだから
その点は考慮されるべきという気がしてきたし
初期位置はわかるという扱いで納得したので
トランスリアルに関しての突っ込みは取り下げる
とはいえ異次元移動したキャラが異次元にいるのがわかるのは超感覚とかいうレベルじゃないし
不可視化に実質見えなくなる以上の効果がつくようにもなってるのは
さすがにおかしいと思う
ランキングへの影響はあるだろうけど
相手から距離をとる戦法を採用していて
実際に相手から十分距離をとれる移動速度or移動能力持ちって時点で
ほとんどいないと思うが
いや、全能壁上は確かにそれができるキャラが結構いるし
総当たりのタイミングだからその点はちょっと申し訳ない部分はあるが
>>250
幽霊の精神攻撃は人間にしか効かない
即死は設定から考えて幻想郷を覆い尽くせるサイズになれる萃香にも効く
260:格無しさん
14/10/16 23:54:19.46 rb0LGn5T
>>252
白銀の剣は百メートル生物殺害威力であって単一宇宙破壊威力ではないってこと？
261:格無しさん
14/10/17 00:01:29.02 BruNxWGn
>>196
返信遅れてごめん
うん、突進している魔物は複数で数㎝の奴もいる
そこからちょっと速度計算してみるわ。初めてだから
計算ミスあるかも、あと最大サイズは銀河×2だったわ
銀河×2サイズの魔物の戦闘速度・移動速度＝1000千万光年/s
それと並走出来る数㎝の魔物の移動速度＝1000千万光年/s
その数㎝の魔物が3cm程度突進したのを20cm程から反応して切った
右腕が切断されていた弱体化状態の柳生十兵衛の戦闘速度・反応速度＝1500澗光年/s
弱体化している柳生十兵衛が反応出来ない速さで近接距離で切った新免武蔵の戦闘速度＝1500澗光年/s
その新免武蔵と刀を打ち合い、移動しながら近接戦闘出来る弱体化前の柳生十兵衛と
新免武蔵の戦闘速度・反応速度・移動速度＝1500澗光年/s
柳生十兵衛は走りながら新免武蔵の3ｍ前から刀を投げて、刀は柳生十兵衛より速く一瞬で3ｍ移動した
刀の移動速度＝4500澗光年/s
それを10cm程度の距離から反応して弾き返した新免武蔵の戦闘速度・反応速度＝4正5000澗光年/s
新免武蔵が刀を弾き返した瞬間に新免武蔵の50cmほど前まで距離を詰めた柳生十兵衛の
移動速度＝3750澗光年/s
柳生十兵衛は新免武蔵の体を反応出来ない速度で近接距離で刀で刺した
柳生十兵衛の戦闘速度＝4正5000澗光年/s
柳生十兵衛は魔界転生して以前の体そのもので復活したので
戦闘速度＝4正5000澗光年/s、反応速度＝1500澗光年/s
移動速度＝3750澗光年/s
合ってると良いんだが・・・
262:格無しさん
14/10/17 01:13:43.78 YpR2z8pm
>>261
単位が日常からかけ離れすぎてて笑うしかねえ
263:格無しさん
14/10/17 01:43:37.73 VQ/nJ/pQ
>>261
1000万光年(1000千万って書いてるけど間違いだよね)の速度に3㎝移動する間に反応(1メートルの33.3倍)
を20㎝から(1メートルの5倍)しても166.5倍で秒速16億6500万光年反応だと思うが
どういう計算してるのか内訳が知りたい？
264:格無しさん
14/10/17 02:06:30.09 Sx+TU1vP
葛葉紘汰修正
速度かなりあげられそう
23話にて1mから無数の対空レーザーを避けて飛行可能なロックビーグルの移動速度＝1mからの光速反応
その速度で自在に操縦したり10m先の10mサイズのスカラーシステム(電磁波で街を焼き払う装置を狙い撃てる鎧武カチドキアームズの反応速度＝1mからの光速反応
カチドキアームズと格闘できる相手と生身や通常、極アームズでも格闘してるので1mからの光速反応、戦闘速度
265:格無しさん
14/10/17 03:37:40.69 fDwdfxxF
>>240
246とは別のテンプレ制作者だけど
世界観については多元サイズと比べても果てのない広さなら無限倍と同じか無限からみても天文学レベルの広さとして多元が増えるのではないかと思って修正したら通った無理ならまた直す
夢化の無効化については夢の存在は現実の存在からの干渉や攻撃は受けないという設定からとってる
実際Dも魔性馬車の時点では自分も夢になるか相手を現実にするかしないと倒せなかった
グレンキャリバーについては修正したのは自分ではないがDはもともと空間切断可能なので唯の剣と同じ扱いでいいと思うので
空間切断できるDでも切れないヴァルキュアを切れるようになったD(空間切断×2)にする
神のサイズについては純粋に最強スレのサイズ計算が今ほど練られてない時のものなので割り出しが甘かっただけ
旧テンプレに書かれている神のサイズがそのまま書かれている訳ではない
あと世界観とかまた修正したい部分もあるので議論を反映してテンプレを直すのは数日後にします
266:格無しさん
14/10/17 05:24:50.53 fT3P0JCI
>>259
まああんまり気が進まないだけで少しおかしいかなとは思うから
影響がありそうなキャラを探してくれれば扱いをどうこうするのは個人的には別にいいんだけど
とりあえず前提として初期位置は不可視とかでない限り基本的に分かる扱いでいいのかな
でないと刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタみたいな超巨大武器持ちがお互いの認識範囲より開始距離がありすぎて
攻撃するためお互いに相手に接近するという行動すら上手くできない場合もありそうだし
テレサは異次元から相手を確認する能力とかあるから移動先から攻撃も可能だけど
マルティナは対象指定能力で異次元から相手の位置を確認する方法もないので現戦法は取れない
スペクターの本体退避はどうせ範囲以上の攻撃か全知相手にしか倒されないのでほぼ影響ない
デス(マーベルコミックス)のような巨大化能力持ちの対象指定能力持ちは
巨大化したら相手が小さすぎて見えず対象指定できない可能性があるけどデスは全知なので位置把握は可能
他のキャラも大きかったり異次元に移動したり距離を取ったりした時にお互い相応の能力がないと見えなくなり
位置が分からないので距離を取ったりした以上の範囲攻撃や特定の認識能力が必要って感じか
>>260
握力をそのまま剣を振るう際の威力にしていいのか分からなかったので一応そういう扱いにしている
ドラえもんやジャイアンと殴りあいしていれば腕力も単一宇宙破壊威力は確実だと思うけど
家にドラえもん本編はないからそちらの描写は確認できないんだよね
大長編ドラえもんは家にあるから気が向いたらそっちになにか使えそうな描写があれば後で修正するかも
>>261
それで求めている移動速度は短距離移動速度であって
長距離移動速度としては扱えないのは覚えておいてね
267:格無しさん
14/10/17 05:43:50.11 fT3P0JCI
蘇生時の描写を書いたほうが良いかな？と思ったので>>252のノビタニヤン修正
【名前】ノビタニヤン (野比のび太)
【特殊能力】最後の夢世界突入時に宇宙空間に出ても問題なかったため宇宙生存可能
タケコプター：空を飛ぶことができるようになる道具
これを使って全力で戦闘可能なため自由自在に飛べるようだ
竜の汗：竜の汗を全身の隅々まで染込ませているため一度だけ生き返ることができる
「ひねりつぶしても、焼き尽くしても、限りなく生き返って」
設定(不死身の剣士の予言)としては上記のようにあり、
ただ殺されて死ぬだけ以外にも塵になって死んだ場合でも有効だった
作中では塵になって死んだ後、塵や身に着けていたものが勝手に動いて
元の身体を形どった後普通の肉体に戻ったので
ちょっとやそっとの攻撃で死んでも身体が塵より細かくならなければ蘇生可能だろう
(さすがに精神死や魂破壊、原子まで分解や消滅などは無理だろうが)
268:格無しさん
14/10/17 07:38:59.87 mtWQ8pRv
>>261
すげえな速度
10のn乗で書いた方がいいんじゃないか
269:格無しさん
14/10/17 14:14:17.91 2v4+A4oF
葛葉紘汰考察
光速反応+任意全能+14.3ｔ耐久+精神・物質変換・熱耐性+不可視+不可視視認+宇宙生存+次元移動・消滅攻撃・追放
端的に言ってオーフェンの上位互換。超光速から見る。
○劉鳳withシェリス(漫画) 不可視からの全能勝ち
×名護屋河鈴蘭 視認されて原子分解負け
×カズマ 先手範囲攻撃負け
○仮面ライダーＸ 不可視からの全能勝ち
×アナタ 先に全能負け
○モンキー・Ｄ・ルフィ 覇気耐えて不可視からの全能勝ち
○スパイダーマンwithレオパルドン 不可視からの全能勝ち
×ラッキーマン 先に全能負け
○花菱烈火 刹那耐えて全能勝ち
×ステューデント♀（水樹奈々） 範囲攻撃負け
×ディーン・アッシュ 長さ数kmのタスクブレイカーでなぎ払われて負け
○大神零 常時熱耐えて全能勝ち
○ファミレス戦士プリン 惑星破壊されるも不可視+宇宙生存からの全能勝ち
○仮面ライダーカブト（劇場版） 不可視からの全能勝ち
○マイロー・スタースクレイパー 不可視からの全能勝ち
○仮面ライダーZX(原作) 不可視からの全能勝ち
○天空侍斗牙withソルグラヴィオン 先手全能勝ち
○熱気バサラ ミサイル耐えて全能勝ち
×咲良シン 範囲追放負け
○うずまきナルト 溜めてる間に全能勝ち
×黒崎一護 範囲攻撃負け
×仮面ライダーストロンガー 範囲電撃負け
○御堂真樹 全能勝ち
×月蔵奈打 範囲攻撃負け
○八神和麻 先手全能勝ち
○神聖衣星矢 不可視からの全能勝ち
○マイス 魅了耐えて全能勝ち
×ウルトラマンガイアSV 範囲凍結負け
○岸部露伴 不可視からの全能勝ち……だけどこの人スタンド使いなんだから不可視視認あるはずだろ
○ケロロ軍曹 不可視からの全能勝ち
×仮面ライダーカブト 範囲消滅負け
○主人公（世界樹の迷宮３） 常時能力耐えて全能勝ち
○エックス 時間停止されるも不可視で当たらない。切れたところを全能勝ち
×ゼロ 範囲存在抹消負け
○上条当麻 全能と追放は無効化されるも不可視からの消滅勝ち
○麻貴神十字 美貌耐えて全能勝ち
○ポスタル・デュード 全能勝ち
×カイエン・バッシュ・カステポー 分身からのトリプルヘキサグラム連発負け
×トランクス 気を探知されて攻撃負け
×ガムを噛んでいる男 常時凍結負け
○レスト 魅了耐えて全能勝ち
○フェルト・ブランシモン 全能勝ち
○ヴィーゼ・ブランシモン 全能勝ち
×鬼眼の狂 精神攻撃×２負け
×仮面ライダーJ キック負け
×天樹錬 探知されて分解負け
○貴宮忍 耐えて全能勝ち
○夜香 美貌耐えて全能勝ち
○霧雨魔理沙 全能勝ち
×東方仗助 内部破壊負け
×ラッシュバード 範囲攻撃負け
270:格無しさん
14/10/17 14:16:00.60 2v4+A4oF
上を見る
×鉄刃 ビームの直径640kmなら十分範囲攻撃だろう。負け
○クプロ 全能勝ち
×十六夜京也 時間凍結負け
×ネギ・スプリングフィールド 視認されて攻撃負け
○管野孝 全能勝ち
○鋼 全能勝ち
×仮面ライダースーパー１ 範囲凍結負け
×ウルズ 美貌×２からの範囲存在抹消負け
△時間無視 分け
×クラウド・ストライフ 追放負け
×ロックマントライブキング 視認されて攻撃負け
×コン・バトラーV 突撃負け
○スペースゴジラ 全能勝ち
×空条承太郎 視認されて攻撃負け
これ以上はせいぜい闇遊戯くらいしか勝てない
カイエン・バッシュ・カステポー＞葛葉紘汰＞ポスタル・デュード
271:格無しさん
14/10/17 14:49:36.98 fT3P0JCI
>>269-270
考察乙です
ちょっと確認したところカイエンから承太郎までの負け越しは7敗程度
ゴジラからヘイズまでは17名いて
地球～木星型惑星規模の壁間は悟空に負ける程度で
他の大きいだけのキャラには全部勝てるので19勝はできる
そして木星の壁より上はネウロやサスケにハンターに舞衣辺りが＋αの能力持ちで勝てるかは確認していないけど
他の大きいだけのキャラには勝てるのでレミナまでで15勝はできる
ゴジラからヘイズ、悟空にネウロなどを全部負けと扱っても
合計34勝29敗で充分勝ち越せているから恒星破壊の壁前後にも
大きいだけのキャラが結構いるし恒星破壊の壁より上は確実にいくんじゃないかな
272:格無しさん
14/10/17 18:02:14.52 6uCRHutE
>>265
何スレか前にも言われてたけどそれじゃ多元は増えないな
＞空間切断×7＋不思議消滅 これって空間切断耐性×7＋不思議消滅耐性じゃないのって聞いてるんだが
作品スレのテンプレ見ると異空間に居る時は無限の広さの空間の向こう側から触手伸ばせたけど
普通の世界に出てきたら多元どころか普通に地球上に収まるサイズだったって描写があるんじゃないかと推測したがそういう描写(不利な描写)は実際には無いってこと？
それと異空間に居る時も伸縮できる触手が長いだけで本体が大きいわけではないようにも見える
273:格無しさん
14/10/17 19:21:51.52 Sx+TU1vP
ざっと恒星破壊も見たけど武者ウイングゼロまで連勝できて
ガオガイガー、ウルトラマン、クアンタに負けるけどそのうえはは全部勝てるかな
274:格無しさん
14/10/17 19:39:13.15 mtWQ8pRv
ふと思ったんだが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なメガハガネールを倒せる熱攻撃って扱いどうなるんだ？
275:格無しさん
14/10/17 19:55:15.98 6uCRHutE
作中最大温度以上になる
276:格無しさん
14/10/17 20:17:40.07 YpR2z8pm
>>280
体温1万度のマグカルゴがいるからまあそれまでは耐えられるんじゃね
277:格無しさん
14/10/17 21:15:18.12 YQn7OdK2
【世界観】
遠い昔、天空の神々が地上の民に十字架と共に賜ったという聖なる円球から生まれたのがサッカーであり
作中において「地上のあらゆる全ての球技のルーツ」であるとされている。
そして作中時間の1992年、全世界の国籍を超え人々を熱狂させるサッカーはあらゆるスポーツ界の頂点を極め
その人口は地球の総人口の2分の1 25億人に至ろうとしていた。
【作品名】 コスモスストライカー
【ジャンル】ジャンプで連載していた伝説の打ち切りサッカー漫画
【名前】 逸刀志狼
【属性】 サッカー超人 神に選ばれた男 男子中学生
【大きさ】 男子中学生並み
【攻撃力】神のシュート；天高く舞い上がり、自身が十字架となって、神々しい光を放ちながらシュートする。打ちだされたボールの速度はブラックホールの吸引力に打ち勝つほど。
光を放った時点で敵が作り出した暗黒宇宙が消滅してしまう。暗黒宇宙はサッカーのフィールド並みの大きさ
ゴールのネットを突き破る威力はあるが、正確な威力は不明。
マーキュリードライブフォング；普通のシュート。打ちだされたボールのスピードは時速152キロ。
ボールの風圧でゴールキーパーは吹き飛び。ボールはゴールのネットを突き破ってコンクリートの壁にめり込む。
ハイパーイカロスウイング；空高く上昇し、空中での後方宙返りすることによって発生する遠心力を利用することにで、より威力のあるシュートを放つ。
ボールの風圧で敵選手全てが吹き飛ばされる。多分、マーキュリードライブフォングよりも強力なシュート
ただドリブルしてるだけなのにタックルしてきた敵のジュニアユース選手を弾き飛ばしてしまう。
【防御力】 人間はおろか巨象すら一瞬でバラバラにする空気の圧力を食らっても服が破れるだけで済む。
【素早さ】時速52キロでドリブル可能。早すぎて近距離からの他のジュニアユース選手は逸刀志狼の姿が見えない
素早く動くことで水の上も走れる。常人の数10倍の反応速度。
【特殊能力】ジェノサイドインパルス；相手選手の脇を高速ですり抜けることによって発生する風圧で、相手の三半規管にダメージを与えて平衡感覚を麻痺させる。
【長所】豊富なシュート技 そしてこれらの大技に耐えるサッカーボール
【短所】ぶっとんだ漫画なのにやや防御力が低め
【戦法】開幕どれかのシュートを打ちだす。もし効かなかったらジェノサイドインパルスでなぶり殺し。
278:格無しさん
14/10/17 21:48:59.52 mtWQ8pRv
まだ考察期間終わってないけど
修正？
279:格無しさん
14/10/17 22:34:46.67 /19XRi84
>>266
了解。挙げてもらった例とかを見る限り俺も同じ認識
一応ルール案を出すので
一週間ほど待って反対が特になければルールに追加して
影響ありそうなやつ探してみる
というわけでルール1-4の改案
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
ただし、どちらかが不可視などの能力を持っている場合を除き、
お互いの初期位置は認識しているものとする。
その後に得られる情報はお互いの感知能力や反応準拠
もうちょいいい文章有りそうな気もする
280:格無しさん
14/10/17 22:59:29.37 kO8vBArR
結局ゴジラが主役といういい言葉はないかと調べてみたらこんなのが見つかった
「話があって早々にゴジラが今回でファイナルであるという提案がありまして、それならゴジラの最後にふさわしい舞台づくりというか、
作品の完成度を高めなければいけないなと言う思いが真っ先に来ました」
(中略)
「最初に言った一言に尽きてしまうんですが、『ゴジラのファイナルにふさわしい舞台をつくらなければいけない』と。もちろん舞台と言うのは単純な
美術的な背景ということだけではなくて、クライマックスであるゴジラの死へ向けて一直線に進むドラマの構成なり、人物の配置なり、全てを総合してということなんです」
(「東宝SF特撮映画シリーズ vol.10 ゴジラvsデストロイア」の大河原孝夫監督のインタビューより)
これで大丈夫だろうか
因みに作品自体もゴジラを中心に展開してゆき、キャッチコピーも「ゴジラ死す」とゴジラの最期を前面に押し出している
281:格無しさん
14/10/17 23:09:38.97 kO8vBArR
後はこんなのもあった
「スタッフの方から、次回は『ゴジラの死をテーマに作りたい』という話があった時、私はためらうことなく承諾しました。
娯楽映画の真髄は『あっと驚く』ことにあると考えている私にとって『ゴジラの死』こそ、なによりも『あっと驚く』テーマだったからです。」
(中略)
「そのとき、私が出した注文は、ゴジラという大スターにふさわしい死に方を考えてほしいということと、これで終わりではなく、
次につながる死に方にしてほしいという二つでした。」
「ゴジラは幾度かの中断を経験しながらより新しい世界を引っ提げてよみがえってきた不滅のスターです」
(「ゴジラvsデストロイア」プログラムより、製作の田中友幸の言葉)
282:格無しさん
14/10/17 23:52:45.90 Sx+TU1vP
テーマとか話での目立ち方とかで主役が決まる訳じゃない
どんなに空気だろうと主役と言われれば主役だし
逆も然り
ルバン3世で銭形の死をテーマにしたスペシャルあったが当然銭形はそれだけじゃ主役にはならない
ルールの通り他に主役がいないならタイトルから取れるが
別に主演がいるならゴジラが主役と明言された公式設定、見解が
そのインタビューが考慮されるとしたら
主役と言われるキャラがいなくてかつタイトルにメインキャラの名前がない場合ぐらいかな
暗殺教室みたいな
283:格無しさん
14/10/18 00:02:14.57 ZTai/t09
なら題名が「ゴジラvsデストロイア」で、どれだけ探しても人間が主役とかいうことは書いてなかったから大丈夫なはず
284:格無しさん
14/10/18 00:10:58.94 OI0+M3uC
ゴジラVSデストロイアは辰巳 琢郎が主演として公式発表されてたと思ったが
辰巳 琢郎の公式ページでも主演ってなってる
285:格無しさん
14/10/18 00:21:57.62 2JC89BQH
常識的に主演俳優が演じている人物が主人公だろうねぇ
286:格無しさん
14/10/18 00:25:20.43 ZTai/t09
あくまで俳優の公式なのでは？
それにその辰巳琢郎自身が
「でも主役ですから、かなり出番は多かったのでは？」
「いえ、そんなことはないですよ。あくまで主役はゴジラですからね」
と否定しているというのに
287:格無しさん
14/10/18 00:40:36.27 OI0+M3uC
個人のインタビューと公式HPの発表は全然違うと思うが
タワレコとかの商品ページでも主演ってなってるよ
288:格無しさん
14/10/18 00:42:01.87 nQlmSiFC
>>263
うん、お願い
>>263
まぁ前スレで書いたテンプレでは戦法書かなかったけど
移動する事は多分無いだろうし、一番欲しいのは戦闘速度かな
そういえば、超次元の壁総当たり まとめ用1を見て思ったんだけど
白羽八重香がいわゆる宇宙より大きい瞳が宇宙連中等との
敗北条件が時間切れから大きさ負けになってるけど、これつまり
常時消滅が有るから単なる殴る蹴る等の普通の物理攻撃は
白羽八重香に攻撃が当たる面を消滅させるから
攻撃をする方に耐性が無いと物理攻撃は効かないって事になるの？
289:格無しさん
14/10/18 00:50:22.17 2G83R8C8
主演の本人の公式HPはともかくタワレコがソースになれるわけないだろ
TSUTAYAや本屋の店員が紹介で勝手に書いたことが公式設定になるわけないし
290:格無しさん
14/10/18 00:51:09.37 OI0+M3uC
>>288
あーごめん、最後の?は誤字だわ紛らわしくてごめんなさい
こっちがどういう計算でその単位までになったのか知りたいって意味だった。
とりあえず他におかしいところすれば
＞新免武蔵が刀を弾き返した瞬間に新免武蔵の50cmほど前まで距離を詰めた柳生十兵衛の
＞移動速度＝3750澗光年/s
これは移動速度ではなく戦闘速度かと
291:格無しさん
14/10/18 01:15:28.06 ZTai/t09
ただ、辰巳琢郎の「東宝SF特撮映画シリーズ vol.10 ゴジラvsデストロイア」のインタビューでインタビュアーが「主人公の伊集院研作は
どういうキャラクターなんでしょう」と尋ねているページはある
そのちょっと後に「いえ、そんなこと(略)」となるし所詮インタビュアー発言なので大丈夫だと思うが
というより公式本で「平成ゴジラシリーズ」と書かれていて、「ゴジラ映画」と監督脚本家その他もろもろ言ってて、平成ゴジラシリーズに毎回「ゴジラ」と題名が付き、
ゴジラの死がテーマと言われてて、公式本で主演俳優すら主役がゴジラと言ってるのになんで主人公が否定されるのか分からん
意固地になっているようにしか思えない
292:格無しさん
14/10/18 01:20:58.45 2G83R8C8
どうでもいいがFWゴジラは敵スレでは出せるんじゃないの？主人公と明言されたキャラや組織(というか人間)と一時的に敵対してたし
VSシリーズはわからんが
293:格無しさん
14/10/18 01:29:47.08 Eg8tShvJ
>>291
むしろ現在彼の公式ページの発表で主演になってるのが
それが個人感想でしかないいうことじゃないのか
シリーズを通じてゴジラが主役とは言われてないって先日に話も終わってる
むしろそういう記述がどっかあるならスペコジがここで出せなくなるが
というかあれとこれがあるから実質みたいなのは基本通らないよ
294:格無しさん
14/10/18 01:36:05.25 kVCRwkgr
>>288
白羽のテンプレよく読むとわかるけど天使化状態では物理無効なんですよ
295:格無しさん
14/10/18 02:01:58.43 ZTai/t09
>>293 分かった
なら以下の物がいけるかどうかお願いします
「今回はハイテク機器が主役ということで、CGの出番もシリーズで随一」(ゴジラVSメカゴジラ 宇宙船文庫)
「ハイテク機器が主役」なので、もろハイテク機器のスーパーメカゴジラ(当然だが「ゴジラvsメカゴジラ」
なのでメカゴジラが一番目立っている)は主人公である
「主人公であるガメラを提示して、それをいかに収束させていくか……ここは監督としての僕の腕の見せ所だったと思います」
(「ガメラ3 邪神覚醒 超全集」36ページ 金子修介監督の言葉)
よってガメラ3においてガメラは主人公である
「『ラドン』『モスラ』『ドゴラ』『フランケンシュタイン対地底怪獣』『エビラ』等々、
放射能によって突然変異を遂げた怪物たちは、この時代における作品の主人公の定番と言って差し支えないだろう。」
（東宝特撮怪獣映画大全集の8ページ、1954年「ゴジラ」の解説）
ゆえに「宇宙大怪獣ドゴラ」のドゴラ(ドゴラが出る作品はこれしかない)と「ゴジラ モスラ エビラ 南海の大決闘」
のエビラ(昭和でエビラはこれしか出ない)は主人公である
296:格無しさん
14/10/18 02:27:43.74 Eg8tShvJ
>>295
一番上はその文を誰が言ってるのかだが監督なら文句なしだが
真ん中は問題ないと思う
一番下は前後の文次第かなあ物語の主役なのか時代における作風のトレンド的な意味での話なのかが断定できない
297:格無しさん
14/10/18 02:40:52.38 ZTai/t09
図書館でメモったのでうろ覚えだが、一番上は本のページにそう書かれてあった
インタビューとかではなかった
298:格無しさん
14/10/18 02:44:37.77 Eg8tShvJ
設定本の注釈であるなら問題ないんじゃないか
そもそもゴジラ対メカゴジラは特に主役はいなかった気がするからタイトルでいけそうだけど
299:格無しさん
14/10/18 05:02:56.76 L8t8BZO7
>>272
多元の件は了解別な方法で増やしみるので数日待ってください
夢化に書かれていることは耐性についてで書き忘れだった
以前の考察では耐性として扱われてたからそのままだっただけです
旧テンプレの指摘は作成者の推論で神はあくまでも体の一部しか現していない
また触手はおびただしい数が生えているといった描写がある
触手以外にも神の急所が埋まっている場所も全知持ちのDから見ても果てがないほど広いが
神の体の一部に過ぎないらしいので本体はもっと大きいと考えられる
300:格無しさん
14/10/18 09:12:40.55 hcBKsS5b
>>279
ルールを改定する時は見落としている人がいないかを確認するために
4日後くらいにもう一回ルール改定案を貼ったりしておくといいよ
>>287>>289
そういえば以前別件で色々と調べてたらデータベース屋が作った作品紹介なんてのもあって
その作品紹介が複数のサイトに使用されていた事もあったから
色々なサイトで同じ紹介文が掲載されていても公式の文とは限らない扱いになるのは当然だよなあ
301:格無しさん
14/10/18 09:54:45.75 2G83R8C8
>>297
図書館なら無料なんだしメモらずに借りれば良かったのに・・・
302:格無しさん
14/10/18 10:19:28.68 dhfX1Hj+
>>293
主役がゴジラだからって主演:スーツアクターってするわけにはいかないだろうし、単にこの作品では主演≠主人公ってことなんじゃないの
全然作品と関係ない例えばラジオとかでポロっと出た話ならまだしも、公式本に載ってるインタビューなら製作側のチェックも入ってるでしょ
303:格無しさん
14/10/18 11:17:48.97 dmObS5eI
むしろ公式本からの質問が主役として聞いてる内容なんじゃないのか
着ぐるみふぁ主役ならそもそも主演なんて言わない話では
東宝芸能の公式見たらVSスペゴジの橋爪も主演ってなってるなあ
同じサイトでメカゴジの高濱は主演とないから必ずしも主演がいるわけじゃないようだが
304:格無しさん
14/10/18 11:24:10.02 dhfX1Hj+
>>303
｢インタビュアーの発言は公式本の内容だけどそれに対する回答は公式本の内容ではない｣ってこと？
305:格無しさん
14/10/18 11:32:14.05 tHOHdF1y
>>303
作品の紹介ならまだしも俳優の紹介で言及されてないからって「必ずしも主演がいるわけじゃないようだが」っていうのはいちゃもんに近いだろ
というか高濱って俳優が見つからないんだが
306:格無しさん
14/10/18 11:33:18.45 dmObS5eI
発言では否定した俳優の公式で主演と告知されてるわけだからね
307:格無しさん
14/10/18 11:44:46.19 dmObS5eI
失礼、高嶋でした
まあこれは表記の違いかも
308:格無しさん
14/10/18 11:57:31.38 dhfX1Hj+
>>306
この作品では主演≠主役なのかもしくは両方主人公なのかどっちかだろ
公式本に主役って書かれてるのに主役じゃないとかイミフ過ぎる
309:格無しさん
14/10/18 12:03:10.87 dmObS5eI
公式本の注でもなく設定作る側での発言でもない
発言では否定から入ってるんだから発言を絶対とするなら
両方主役も成り立たないと思うが
310:格無しさん
14/10/18 12:06:59.89 dhfX1Hj+
>>309
それなら主演≠主役でいいだろ
なんでさっきからずっと無視してるんだ？
311:格無しさん
14/10/18 12:09:04.27 Eg8tShvJ
主役を演じるのが主演なのにいいだろってどういうこと？
312:格無しさん
14/10/18 12:17:38.93 S/cAwCCM
・実際には会ってないけど、「もしもこの場にいれば～だろう」という文章を採用するのはOK?
・結局「分岐する世界」は増え切っていないっていう議論はどうなったの？
313:格無しさん
14/10/18 12:19:31.85 dhfX1Hj+
どういうことも何も公式の発言を統合するとそうなるってだけだろ
ルールには主人公と明言されていれば～としか書かれてないから両方参戦可能でも構わないと俺は思うがな
314:格無しさん
14/10/18 12:24:04.77 Eg8tShvJ
勝手に定義を変えちゃいけないと思うが
この映画では違うと言われてるならともかく
設定作る側ではない俳優の意見が明言に値しないのではって話からそもそも始まってるんじゃないのか
315:格無しさん
14/10/18 12:29:17.06 iUs+Oboc
まどかとか声優の発言がを普通に採用してしまってるけどな
316:格無しさん
14/10/18 12:31:03.38 NhgXJCJP
何の話だっけそれ
スカートの中の宇宙は台本を元に話してるとかで通った記憶はあったが
317:格無しさん
14/10/18 12:31:14.01 dhfX1Hj+
>>314
俺に文句言われても困る
俳優の意見については>>302で言った通り
318:格無しさん
14/10/18 12:35:56.50 iUs+Oboc
>>316
今はそっちもあるけど
元は声優の発言がソースだけだったがそれで当時通った
319:格無しさん
14/10/18 12:37:09.90 NhgXJCJP
>>318
いやそこを突っ込まれたから補足したんでしょ
320:格無しさん
14/10/18 12:41:09.56 9eMKGygu
>>316
wiki見れば一発でわかる出鱈目言うなよ
【参考２】声優の発言についてはＤＶＤ6巻のオーディオコメンタリーの悠木碧（まどかの声優）の発言より世界がある
完全生産限定版ＤＶＤ6巻付属の設定資料や公式イラストなどからスカートの中に銀河や星が確認できるのでこの世界＝宇宙と思われる
声優発言の信憑性については以下の発言から「設定資料」を見たうえの発言なので信憑性ありと考えてよいだろう
321:格無しさん
14/10/18 12:46:15.28 NhgXJCJP
>>320
台本じゃなくて設定資料かすまん
322:格無しさん
14/10/18 12:46:37.89 88mMKac9
何でID:NhgXJCJPといいまどか関連になると無駄な嘘つく人が出てくるんだろう
323:格無しさん
14/10/18 12:47:21.94 Eg8tShvJ
とりあえず声優発言が無条件で通ってる例ではないんじゃないか
324:格無しさん
14/10/18 12:49:13.97 NhgXJCJP
>>322
無駄な嘘ってどういうこと？
とりあえず声優の個人発言で通った話ではなかったってことが言いたかっただけなんだが
325:格無しさん
14/10/18 12:50:29.09 +15girQR
本当に無駄な嘘やな
台本じゃなく設定資料だったっていう本当に意味のない嘘
まどかに対するスレ住人の心証を悪くしただけやん
まあ記憶違いかもしれんがそれならそれでwikiぐらい読んどけよと
まあそれは置いといてこのまどかの例で言うと
ゴジラ主演の人も設定か台本見た上でのこの発言してたらOKというわけか
326:格無しさん
14/10/18 12:52:09.35 ZTai/t09
一応、このインタビューでこの辰巳琢郎が台本を読んだうえで、そして若干だが意見しているな
「大河原監督とはどのような話し合いで進められたんでしょう」
「最初は台本に関するお話をして、伊集院の性格をはじめ、林泰文君が演じた山根健吉の役回りなどを、
もっとわかりやすいようにしてほしいとお願いして準備稿を少し変えてもらったんです。これまでの主人公は、体を張って
ゴジラと戦うというヒーロー然としたキャラクターでしたが、この伊集院は見せ場もないしやりづらいなあと
思っていたんです……(以下略)」
とインタビューにあるから
327:格無しさん
14/10/18 12:53:23.19 Eg8tShvJ
台本に主役とかあったって話ならいいけどって話なら
最初から言われてる
328:格無しさん
14/10/18 12:53:57.89 /cll6qBS
>>324
もういい・・・黙っておいた方がいいよ君
329:格無しさん
14/10/18 12:55:41.04 hcBKsS5b
>>324-325
「○○なので通った」と思っていたのがただの勘違いで実際には別な理由で通ったってことは別の議論でもありえるし
過去ログのどこかに存在している議論を発掘する必要があるとかではないんだから
すれ違いを防ぐためにWikiにあるテンプレくらいは確認しておいたほうがいいとは思う
>>312
上に関してはもう少し具体的に書いてくれないと判断がつかないけど
基本的には「発言者の認識」と「発言内容」によるのでそこら辺書く必要があるかな
例えとしてはドラゴンボールにおいて一般人が魔人ブウの横暴に対して
「ミスター・サタンがもしもこの場にいれば倒してくれただろう」とか言っても実際にはそんな事できそうにないし
この場合どうやって倒すのかという具体性がないので格闘戦なのか遠距離から暗殺なのか
作中で行なおうとした毒殺や爆弾で倒すのかとかが分からないので考慮できないと思うしさ
330:格無しさん
14/10/18 12:56:31.57 NhgXJCJP
>>326
＞これまでの主人公は、体を張って
＞ゴジラと戦うというヒーロー然としたキャラクターでしたが、この伊集院は見せ場もないしやりづらいなあ
これむしろVS全体でゴジラが敵役って話に取れるな
もちろん俳優だから鵜呑みにはしないが
331:格無しさん
14/10/18 12:57:29.74 tHOHdF1y
自分が声をあてるキャラの細かい設定は声優は知らないかもしれないけど
自分が演じるキャラが主役かどうかはオファーの段階で知らされてるだろうな
332:格無しさん
14/10/18 12:58:24.16 pJzFRytu
多分>>320のまどかのテンプレ書いた人も今議論してる俳優の発言を通したくない人からしても
ID:NhgXJCJPは「お前のせいで不利になるから曖昧で余計なこと言うな」程度にしか思ってないと思うわｗ
333:格無しさん
14/10/18 13:03:29.96 Eg8tShvJ
>>326
結局台本的には伊集院主人公だって肯定してるように見えるけど
逆に伊集院じゃなくてゴジラが主役ってのが個人的な謙遜に感じる
監督とかのインタビューとかには使えそうなのないのかね
334:格無しさん
14/10/18 13:07:35.74 ZTai/t09
もう面倒くさいから辰巳琢郎とかのインタビューをすべてupしていいだろうか
335:格無しさん
14/10/18 13:08:07.57 wUccCg0g
>>329
つまりまどかの声優発言も前は通ったけど今見るとおかしいかもしれないから見直そうぜって言いたいの？
336:格無しさん
14/10/18 13:10:35.86 Eg8tShvJ
>>334
可能なら
337:格無しさん
14/10/18 13:11:36.43 tHOHdF1y
>>331に捕捉
だから俳優の発言でも主役かどうかの発言にするのは問題無いと思う
338:格無しさん
14/10/18 13:12:21.83 wUccCg0g
>>334
まあそれでいいんじゃね
ソースとして保存できるし
できれば携帯で撮ったのをうｐすりゃ信憑性増すんじゃないか？
そこまで要求してる人は今のところいないからどっちでもいいけど
339:格無しさん
14/10/18 13:25:57.58 v5mCtNsM
思うんだけど
その主演の人が台本に意見してその意見を汲んで脚本に影響与えてるならその時点で主演の人も脚本スタッフの内に入るんじゃないの
340:格無しさん
14/10/18 13:27:56.00 ZTai/t09
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ここまで主演俳優
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これが製作担当
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
監督
端がぼやけてるのはすまん、印刷機の問題でどうしてもできないのだ
341:格無しさん
14/10/18 13:31:46.82 ZTai/t09
最初の奴がなぜか反転してたのでだし直し……しようと思ったんだがどうしても滅茶苦茶になってしまう
向きを変えたりしてもどうしようもなかった
すまないが勘弁してくれ
342:格無しさん
14/10/18 13:34:09.69 hcBKsS5b
>>335
いや？自分が言いたかったことを要約すると>>325の意見である
「記憶違いかもしれんがそれならそれでwikiぐらい読んどけよ」に
「過去ログを探せって訳でもないし意見のすれ違いも起こりえるし」って自分の意見を追加しただけだよ
343:格無しさん
14/10/18 13:36:36.76 ZTai/t09
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
脚本家
まあこんなものでしょう
344:格無しさん
14/10/18 13:47:24.92 S/cAwCCM
今更だけど、
・設定資料（スカートの中に銀河や星がある「だけ」）→声優「スカートの中に世界がある」→スカートの中は宇宙
でいいんだよね、これ
これだけだと声優の発言に何の根拠もなくない？
「瞳の中に星が光ってる」とかそういうレベルの発言に見えるんだけど
>>329
地の文章で「もしも（常時能力持ちのBがいる）この場にAがいたら～だろう」
これで耐性をつけたい
345:格無しさん
14/10/18 14:20:55.51 hcBKsS5b
ゴジラについてはまあよく分からんので他の人に任せる
>>344
まどかについては「まどか議論」とついたページで「スカート」を検索ワードにして少し調べてみた
その中の「まどか議論（宇宙内包について）1」にあったレスをちょっと引用
----
70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 18:51:36.28 ID:HWL2/0C4
>>62
声優の「スカートの中に世界がある」発言と（何の資料かは不明）
BD6巻の設定資料のイラスト（まどかの服の中が宇宙っぽくなっている）のことだと思うが、
上の発言が下の資料の事を指しているのかは不明
----
声優の発言がどの設定資料を見てたのかは不明で
「スカートの中に銀河や星が見えるだけ」の設定資料を見て発言したのか
細かい設定が載っている設定資料を見て発言したのかも分からないらしい
下についてはBの常時能力がどんなものなのかにもよるし
Aがいたらどうするのかが分からないんだが
いると能力を無効化する手段を持っているもしくは提案できるとか
何の問題もなく攻撃しにいくのかとか色々不明だと答えようがない
346:格無しさん
14/10/18 14:42:09.11 dhfX1Hj+
>>344
原文出せば？
347:格無しさん
14/10/18 14:44:55.58 S/cAwCCM
>>345
どうするかっていうか、常時能力の範囲内にいて普通に行動できるなら防御に採用できるでしょ
それを「もしも～がこの場にいたら」っていう地の文の仮定からとっていいのかなって
348:格無しさん
14/10/18 14:56:09.92 hcBKsS5b
>>347
まず>>344の文章からは常時能力の範囲内にいるってことは読み取れない
あと「もしも～がこの場にいたら」だけでは普通に行動できるとはできない
例えば常時高重力攻撃の場合「高重力下でも平気で行動できる」のか
「高重力下で動けなくはなるが本人の特殊能力によって重力攻撃そのものを無効化できる」とか
色々パターンは考えられるんだから他人の判断が必要だと思うのなら情報の後出しはやめてね
349:格無しさん
14/10/18 16:20:38.44 S/cAwCCM
>>346
>>348
ごめん、原文打ってる最中に主客を逆に勘違いしてたのに気付いた
これじゃリアクション起こしてないから採用出来ないや
350:格無しさん
14/10/18 16:46:55.80 ZTai/t09
もうゴジラが主人公か否かは上げたインタビューで判断してもらうとして(現在本を多数取り寄せ中だが)
確実に主人公だと断言できるガメラについてだが、
ガメラの甲羅についての説明で
「核兵器の直撃にもびくともしない頑丈さで、敵のあらゆる攻撃を弾き返す」(ガメラ2 フォトストーリーブック)と書かれている
そしてガメラの甲羅を破損させたレギオンのマイクロ波シェルの直撃にガメラは正面から耐えられる
マイクロ波シェルは対象を加熱して蒸発させ、着弾したら数百mくらいが吹き飛ぶ技なので
これでガメラは水爆耐久＋それ相応の熱耐性をつけてもいいのだろうか
因みに作中での科学力は1990年代相応、ペトリオットとかF-1支援戦闘機とかが出てくる
351:格無しさん
14/10/18 18:45:43.83 hcBKsS5b
全能の壁上総当りは現在全48キャラ中28キャラ、全考察量の約1/3まで終了
能力の扱いをどうすればいいのか悩んでいる芳乃零二は考察を止めているので
前回から6日間で9キャラ考察した事になるかな
1キャラ分の考察量が増えてきたからか考察意欲が1日1キャラ程度しか湧かないので
総当りの完成には1日1キャラ消化するとしてあと三週間くらいかかりそうかも
「○○という能力の扱いがおかしい」とか完成してから言われるとチェックと修正が大変だし
現在までの総当り内容を貼っておくから意見や指摘があるなら早めに言ってくれると助かる
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
352:格無しさん
14/10/18 19:06:11.34 YYewT7EU
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
こいつってどれくらいの大きさになる？
山脈の数十倍ぐらい？
353:格無しさん
14/10/18 19:13:16.43 6TXsCkna
>>351
総当たり乙です
354:格無しさん
14/10/18 19:57:36.08 ZTai/t09
>>351 総当たり乙です
ゴジラだけど、主役と言う根拠が見つかった
URLﾘﾝｸ(godzilla.jp)
－一番好きな怪獣の話をお聞かせ下さい。
富山
ゴジラの場合、2作目以降のゴジラはそれぞれ映画スターとして大切に作られた。
つまり主役としてキャスティングされているので、それぞれの映画のゴジラの良さっていうのがあると思う。
でもやっぱり1作目でしょ。無から生まれた凄さ。
東宝の元代表取締役社長、プロデューサーの言葉なのだからこれで大丈夫でしょう
355:格無しさん
14/10/18 20:18:32.08 S/cAwCCM
サノス 他、アメコミ系
＞無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…
＞がルール上は無限＾無限ではなく×無限となる(二次多元)。
＞分岐時間軸は無数の可能性の未来を持っており、分岐未来からも更に分岐は起こっている
果てなき運命のミミカ 幻想奇術師マルティナ
＞その無限の時間軸から生まれる無数の可能性分岐＝3次多元
＞無限の時間軸から生まれる無限の神界という世界＝2次多元
殺生院キアラ
＞さらに未来でも多世界解釈で際限なく分岐する＝二次多元宇宙
ジロー 他宝石泥棒シリーズ
＞これが無数の時間線によって増え、量子的可能性によって無数に分岐し、さらに時間方向への広がりも持ったのがパラレルワールドであり、
悠久のユーフォリア 他永遠神剣シリーズ
＞無数の時間樹を内包し、無限に拡大している多元宇宙。
全部調べたわけじゃないけど、ここら辺の作品全部「分岐した」「生まれた」じゃなくて
「分岐する」「生まれる」＝最大値になっていないから修正待ちになる
というかこの議論先に決めないと進められない
356:格無しさん
14/10/18 21:09:36.05 Eg8tShvJ
>>354
2014だから二作目以降だから初代以外に全部有効か
逆にスペースゴジラはこれで主役の根拠が必要になりそうだ
357:格無しさん
14/10/18 21:11:34.01 t1zlbSdM
>>351
総当たり乙です
それで気になったところを
アダムVSおれが今の考察だとおれが勝ってるけどアダムは創世で物理無効だから分けになると思う
それと考察内容自体とは関係ないけど
一番上の全能範囲だとスチームパンク→Fateの順番なのに
下の考察だと順番が逆になってる
358:格無しさん
14/10/18 21:14:58.73 NhgXJCJP
>>355
無限に分岐す未来は一瞬でも時間が経てば増えるものだし
作中その設定が反映する時点から1秒すらも時間が経過してないとかでないなら
普通に世界観として考えられるでしょ
359:格無しさん
14/10/18 21:36:25.02 epAiPDN9
高次元防御って、作品内に出てきた攻撃に耐性付けられるの？
360:格無しさん
14/10/19 00:24:25.19 XxBtTi+O
>>351
今気がついたけど、
柾木天地の対アダム・ノイシュバンシュタイン戦がPFゼロの毒負けなのに結果が△になってます
361:格無しさん
14/10/19 01:10:27.65 xZaY1Qgd
『復元する世界(ダ・カーポ)』
24時間以内にあった現象を“復元”する能力。
物体の復元や人物を自らの元に呼び戻すことが可能。
これってある種の因果律操作に思える
362:格無しさん
14/10/19 01:34:05.45 mNmeSE6v
そういう原理だと言われてない以上は原理不明でしょ
普通過去に戻す堕ッたら時間操作の方が真っ先に思いつくような
363:格無しさん
14/10/19 06:40:24.94 SNGfyKgF
>>356 ありがとう
スペースゴジラは主役の根拠は一切見つからず、多分これ以降もなさそう
しかしこんな簡単に主役だとネットで出てくるとはなんつう無駄なことをしたのだろうか
だがこの人、VSシリーズからファイナルウォーズまでは関わっている(インタビューではっきり分かる、
怪獣の名前を考えたり建物の許可とったりいろいろやってる)のだが昭和には関わってなさそうだ
東宝の元代表取締役社長、プロデューサーだから問題ないんだろうか
だがこれで三代目ゴジラとゴジラ(FW)は問題なく主人公扱いできるし、それ等の間のミレニアムゴジラ、
釈ゴジ、ギラゴジ、怨霊ゴジラも主人公扱いになる
怨霊ゴジラや釈ゴジ、ギラゴジ、ミレニアムゴジラはスペックがバラバラで明確に差別化できるんだが、そんなに出していいものだろうか
364:格無しさん
14/10/19 09:13:20.61 kItnQ9O9
>>355
永遠神剣の神剣宇宙については「無数の時間樹を内包し」がメインで
「無限に拡大している」はおまけ程度だし、範囲を明確に書いているわけでもないし
全能範囲にも攻防にも全く影響していないからそこに関しては特段気にする必要はないよ
>>357
アダムの物理無効については完全に見逃していた
スチームパンクは以前あった世界観修正に合わせて全能範囲も修正したんだけど
そのときに本人達の位置だけ入れ替え忘れてたんだな
どちらも後で修正しておく
>>359
「高次元存在なので効かない」とされた攻撃全てに有効だったような
効かないと言われていなければ駄目だしどの攻撃が低次元の攻撃なのかも必要
あと透過するので効かない場合と当たっても全く無傷なので効かない場合があるからそこも書いたほうがいいかな
>>360
確認したので修正しておく
>>361-362
復元する世界はどうやって復元するのかが書かれていないのが難点なんだよな
365:格無しさん
14/10/19 12:59:42.87 FjUehKTZ
>>364
聖賢者ユウトのページにある詳細な世界観説明
＞これが、時間分岐する無数の平行世界を持っている。（一次多元）
＞ちなみに、トキミおbsnというキャラの平行世界からの事象引っ張り込みや時間繰り返しはこれを利用して行なってる。
＞さらに、その外側には無限の次元宇宙が広がっている。退屈紛れに世界に欠片を『紡ぎ』が散らしたり、そのせいで混乱しまくり。（二次多元）
＞これまで説明した部分が、分枝（ぶんし）世界。つまり、時間樹という枝の一つになる。（二次多元世界＝分枝世界）
＞これが基本設定。ちなみに、主人公が元々いた世界をどこにあるのか？ と生徒会長に聞いた時、
＞生徒会長はこの分枝世界の中にあると答えたり、珍しく作中でも解説されてる設定。
＞これが無限に重なって多層世界になっている。（三次多元）
＞んでもって、さらにこの分枝世界は、好き勝手広がり、分かれ、無数に増えていきます。（四次多元）
ここら辺が引っかかるから大きさが変わる
366:格無しさん
14/10/19 14:44:58.97 SNGfyKgF
ゴジラが主人公か否かの議論が凄まじく長かったので、ゴジラ主人公議論というページにまとめておいた
そして簡易テンプレ製作
【作品名】ゴジラvsデストロイア
【ジャンル】怪獣映画
【名前】バーニングゴジラ
【属性】怪獣王の最期の姿
【大きさ】100m
【攻撃力】各種打撃で恒星破壊耐久のスペースゴジラにダメージを与えられる
インフィニット熱線……120万度以上の熱量を誇る熱線、また純粋な威力も自身の各種打撃を遥かに上回る
射程は自身の10倍程度、また自身の前面90度一帯を焼き尽くす
弾速は光速の15倍
【防御力】恒星破壊耐久
60万度の熱、－200度の氷結、500万ボルトの電撃、毒、麻痺、麻酔、精神攻撃、原子分解、消滅、放射能、溶解、封印に耐性
深海、マグマの中で生存可能
前面を大きく切り裂かれても戦闘続行可能
【素早さ】光速の1.5倍反応・戦闘速度、光速の0.75倍長距離移動速度
【特殊能力】光速の3.5倍、400mの60万度常時熱攻撃
体表面の熱も常時60万度以上
超再生(体の前面を大きく抉る傷が数分で回復する程度)
【弱点】数分後に自滅
【長所】まさに不死身のタフさ。攻防速ともにスキなし
【短所】自滅
【戦法】前進しながらインフィニット熱線連打
【備考】東宝映画元代表取締役社長であり、プロデューサーの富山省吾氏へのインタビューより
URLﾘﾝｸ(godzilla.jp)
－一番好きな怪獣の話をお聞かせ下さい。
富山
ゴジラの場合、2作目以降のゴジラはそれぞれ映画スターとして大切に作られた。
つまり主役としてキャスティングされているので、それぞれの映画のゴジラの良さっていうのがあると思う。
でもやっぱり1作目でしょ。無から生まれた凄さ。
よって三代目ゴジラは主人公である
ゴジラ(FW)については
このインタビューは2014年に行われたものなので、2004年の映画のゴジラ(FW)は主人公である
367:格無しさん
14/10/19 15:00:25.85 kItnQ9O9
>>365
＞これが、時間分岐する無数の平行世界を持っている。（一次多元）
無数の平行世界ができて「持っている」状態なんだから問題ない
＞これが無限に重なって多層世界になっている。（三次多元）
無限に重なって多層世界になった後なんだから問題ない
＞んでもって、さらにこの分枝世界は、好き勝手広がり、分かれ、無数に増えていきます。（四次多元）
公式サイトの「Keyword」ページ内「分枝世界」の項目に
「時間樹に生まれた無数のパラレルワールド」とあり、
これが現在通っている根拠となっていたはずなので問題ない
＞さらに、その外側には無限の次元宇宙が広がっている。退屈紛れに世界に欠片を『紡ぎ』が散らしたり、そのせいで混乱しまくり。（二次多元）
ここはいまいち分からないけど、たしか「時間分岐する無数の平行世界」にとっては次元宇宙は
惑星に対する宇宙のように無限に広がっているからとか言われてたような気がする、勘違いかもしれないけど
368:格無しさん
14/10/19 15:36:51.48 /oXDrCxA
ノビタニヤン考察
宇宙破壊級攻防+100m生物殺害威力の剣・刺した時限定での熱攻撃+光速の262万8000倍の反応+飛行+宇宙生存+原理付き蘇生
上条さんと似たような性能。タケコプターでの長距離移動速度は具体的な数値がないため走るよりマシ程度とする。
超攻防速から
○うずまきナルト 握り勝ち
△黒崎一護 不可視分け
×仮面ライダーストロンガー 透過され範囲分解負け
○御堂真樹 握り勝ち
○月蔵奈打 握り勝ち
×八神和麻 不可視からの防御無視負け
○神聖衣星矢 握り勝ち
×マイス 魅了からの魂破壊負け
×ウルトラマンガイアSV 大きさから削れず範囲凍結負け
×岸辺露伴 ヘブンズドアー負け
△ケロロ軍曹 不可視分け
○仮面ライダーカブト 握り勝ち
×主人公（世界樹の迷宮３） 常時精神攻撃負け
○エックス 握り勝ち
○ゼロ 握り勝ち
○上条当麻 速度で勝り相手の防御を上回る火力持ち……だけど頬を握って痛いと言わせる程度のダメージしか与えられないので削れず分けになるかも
×麻貴神十字 美貌からの消滅負け
×ポスタル・デュード 不可視からの存在抹消負け
○カイエン・バッシュ・カステポー 握り勝ち
×トランクス 熱攻撃負け
×ガムを噛んでいる男 常時凍結負け
下を見る
○咲良シン 握り勝ち
×熱気バサラ 削れず熱負け
×天空侍斗牙withソルグラヴィオン 削れず空間破壊負け
×仮面ライダーZX(原作） 熱斬撃負け
×マイロー・スタースクレイパー 結晶化防御負け
○仮面ライダーカブト（劇場版） 握り勝ち
△ファミレス戦士プリン 削れず分け
×大神零 常時熱負け
○ディーン・アッシュ 握り勝ち
○スチューデント♀ 握り勝ち
○花菱烈火 握り勝ち
○ラッキーマン 握り勝ち
△レオパルドン 大きさ分け
大神零＞ノビタニヤン＞ディーン・アッシュ
あと戦績から
マイロー・スタースクレイパー＞仮面ライダーカブト（劇場版）
になる。
369:格無しさん
14/10/19 15:39:23.54 /oXDrCxA
あ、順位には関係ないけどカイエン・バッシュ・カステポーは内部破壊負けだった
370:格無しさん
14/10/19 15:43:35.87 mNmeSE6v
>>270の続きから考察してみる
×ゴジラ 熱線負け
×古代進 波動砲負け
×マティルダ 消滅負け
×七代千馗 常時睡眠負け
×深町晶 ギガスマッシャー負け
×イリュージョンNo.17 感知されて内部破壊負け
×一方通行 白翼負け
×西行寺 幽々子 弾幕負け
×東丈 人間ノヴァ現象負け ※ここまでで承太郎から10連敗
○闇遊戯 発狂耐えて召喚してる間に全能勝ち
×暁古城 獅子の黄金負け
×チルノ 凍結負け
×ロング・ファング 視認負け
×ヤツ 常時吸収負け
×清夢騎人 天地神明破乖剣負け
×ヴァーミリオン 荷電粒子砲負け
（地球型惑星規模の壁）
○パラッパー～I（地球にI Love You）でかいだけで鈍いので全能勝ち ここまで12連勝なので復帰
×孫悟空(ドラゴンボール) かめはめ波負け
○ニャル子(OP映像)～小椋しお 大きいだけ、全能勝ち ※7連勝
（木星型惑星規模の壁）
○ウルトラマンゼアス(CM)～海 先手全能勝ち ※4連勝
×サスケ 精神攻撃×2負け
×ネウロ 精神攻撃×3負け
○あなた～ジェダ・ドーマ 先手全能勝ち ※17連勝
×一文字號with真ゲッター ゲッタービーム負け
○太陽＝平野耕太＝君（君は太陽）＝太陽(かれ)＝私(WILD STARS) 先手全能勝ち ※5連勝
（恒星破壊の壁）
○パラッパー～武者ウイングゼロ 先手全能勝ち ※9連勝
×ジェネシック・ガオガイガー ジェネシックボルト負け
×超闘士ウルトラマン スペシウム超光波での惑星爆発により負け
×ダブルオークアンタ ライザーソード負け
○ビル(宇宙兵ブルース)～簸川五樹 先手全能勝ち ※5連勝
371:格無しさん
14/10/19 15:45:09.95 mNmeSE6v
書き忘れた、葛葉紘汰の考察です。
（星系破壊の壁）
○パステルレッド 先手全能勝ち
×不動遊星 スターダスト・ミラージュ負け
×ウルトラマンダイナ ソルジェント光線負け
×セツコ 無限速先制負け
×ランド 無限速先制負け
×クロウ 無限速先制負け
×デーモン小暮閣下 光弾負け
×ダーク・シュナイダー 超原子崩壊励起負け
×イズモ・キョウシロウ ワイズネル・キャノン負け
×工藤兵吾 ヌル爆雷負け ※ここまでで9連敗
○烏山ソラ 先手全能勝ち
×トモル・オーガン PECキャノン負け
×エイジ 衝撃波負け
○本多智恵美 人外なので常時能力効かない 全能勝ち
○ギャバン＝シャリバン＝シャイダー 不可視からの全能勝ち
○カービィ 不可視からの全能勝ち
×綿月豊姫 扇子負け
○ナチュ 先手全能勝ち
○ガ 先手全能勝ち
○ドラメッドⅢ世 先手全能勝ち
○バルンガ 先全能勝ち
（光年単位の壁）
○ホーキング博士～スターイーター 先手全能勝ち ※4連勝
○大空広大 反応は互角だが体当たりするラグがある全能勝ち
○河合恵 先手全能勝ち
○僕(一万光年の愛) 先手全能勝ち
○ライバード(ED映像) 先手全能勝ち ※ここまでで12連勝、星系破壊の負けを取りかえす
×リュウセイ 一撃必殺法負け
○うーさー 先手全能勝ち
（銀河系規模の壁）
○岡倉陣太 先手全能勝ち
○銀河系に立っている子供 先手全能勝ち
×イデオン イデオンガン負け
○伝説巨神イデオン 先手全能勝ち
○ギンガマン 先手全能勝ち
×博麗霊夢 視認されて弾幕負け
○少女with王子on月～ユリアン 先手全能勝ち ※5連勝
×ヒビキ・カミシロ 無限速先制負け
○角鹿荒人 機械でも人間でもないので常時能力効かない 全能勝ち
△パイロン ソルスマッシャーと全能相討ち
○銀河眼の光子竜～超天元突破グレンラガン(漫画版) 先手全能勝ち
372:格無しさん
14/10/19 15:45:58.93 mNmeSE6v
（宇宙破壊の壁）
○アーサー 先手全能勝ち
○王子 戦闘速度はあるようだが反応はそうでもないようなので全能勝ち
○当麻進 先手全能勝ち
○火田七瀬 先手全能勝ち
○小鴨蓮角 先手全能勝ち
×遊城十代 疑似BH負け
×黒崎一護(アニメ映画) 虚閃負け
？ツワブキ・サンシロー 範囲があるのかとかわからない、設定だけの技とか他も名前だけだし
○超田弦 先手全能勝ち
○ジムwithポケットロケット 不可視からの全能勝ち
○弥勒菩薩 先手全能勝ち
×イナズマン 真空チェストか運命操作負け
×Ω聖衣光牙 小宇宙察知からの流星拳負け
○マオ 不可視からの全能勝ち
○ハルギ 先手全能勝ち
○ヴァルバトーゼ 不可視からの全能勝ち
○碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機 反応は負けてるが移動が遅い上こっち不可視なので攻撃する前に全能勝ち
×ラハール テラファイア負け
○那智武流 先手全能勝ち
×十六夜咲夜 時間停止負け
×ライディーンスペリオール ライディーン激流波負け
○牧村功司 先手全能勝ち
（神話の壁）
○ゼウス 先手全能勝ち
○飛鳥仁 先手全能勝ち
×號with真ゲッタードラゴン ゲッタービーム負け
○フェルミ 先手全能勝ち
○坂東 先手全能勝ち
○エターナル・セーラームーン 先手全能勝ち
○エレコーゼ 先手全能勝ち
×フェイト 全方位ディストラクション負け
×スカイラーク 時間停止負け
×マサキ・アンドー アカシックバスター負け
○ウォルター・B・エホバ 先手全能勝ち
×孫悟空(SF) 如意金菰棒負け
×クヴォレー アイン・ソフ・オウル負け
○西山下腕彦 先手全能勝ち
○佐久間榮太郎 先手全能勝ち
○コリエル12号 先手全能勝ち
373:格無しさん
14/10/19 15:47:59.09 SNGfyKgF
そしてFWゴジラ修正、ちょっと嘘が多すぎる
ジラは尻尾の一撃で戦闘不能にはなっていない
【作品名】GODZILLA FINAL WARS
【ジャンル】映画
【名前】ゴジラ
【属性】怪獣王
【大きさ】身長100m
【攻撃力】巨大隕石の爆発で東京一帯が廃墟になり、中心部に深さ300mはあろうかと思われるクレーターができる程の爆発が起きた際に、
その中心部で全くの無傷でいられるモンスターXに格闘でダメージを与えられる
放射熱線：モンスターXにダメージを与え、直撃すると200m程度の範囲が爆発する
射程は自身の20倍位はある。
【防御力】巨大隕石の爆発で東京一帯が廃墟になり、中心部に500mはあろうかと思われるクレーターができる爆発の中心部にいて全くの無傷
水中、北極で生存可能
【素早さ】音速で空を飛ぶラドンの3分の2倍程度の速度で移動可能
同速で迫り来るキングシーサー、モンスターXの近接もさばいて同速で格闘戦が可能
【特殊能力】水中移動可能
【長所】描写はいちばん派手
【短所】怪獣映画なのに人間バトル多すぎ
【戦法】放射熱線
【備考】東宝映画元代表取締役社長であり、プロデューサーの富山省吾氏へのインタビューより
URLﾘﾝｸ(godzilla.jp)
－一番好きな怪獣の話をお聞かせ下さい。
富山
ゴジラの場合、2作目以降のゴジラはそれぞれ映画スターとして大切に作られた。
つまり主役としてキャスティングされているので、それぞれの映画のゴジラの良さっていうのがあると思う。
でもやっぱり1作目でしょ。無から生まれた凄さ。
このインタビューは2014年に行われたものなので、2004年の映画の「ゴジラ FINAL WARS」のゴジラ(FW)は主人公である
ちょっと気になるんだが作中でゴジラが死にかけた際に人間たちがゴジラにエネルギーを送る→超パワーアップして勝利という流れがあるんだが
これはその時の強化状態で参戦してもいいのかな
374:格無しさん
14/10/19 15:48:21.58 mNmeSE6v
（宇宙超越の壁）
○火の鳥 先手全能勝ち
○リリエンタール 全能は耐えられるが相手の全能範囲外まで追放か消滅攻撃して勝ち
×シャナ 存在抹消負け
×紫苑寺ミコト 全能耐性、次元移動、肉体無しで打つ手がない全能負け
○シュマゴラス 先手全能勝ち
×伏義 視認されて殴られて負け
×シモンwith天元突破グレンラガン 殴られて負け
△リボーン 0秒だが範囲攻撃がないので不可視分け
△安藤夏希 0秒だが範囲攻撃がないので不可視分け
×香芝省吾withイコノクラスト 先手全能負け
×キムボール・キニスン ビーム負け
○死神ももえ 向こうの方が若干反応速いがテレポートに一手かかるので全能勝ち
×朝日奈真一 精神攻撃負け
×ウルトラマンエース 不可視視認からのメタリウム光線負け
×ウルトラマンタロウ アイビーム負け
×ウルトラマンレオ シューティングビーム負け
△フユ 時間無視だが不可視分け
△仮面ライダーアギト シャイニングフォーム 0秒行動だが不可視分け
△野々村浩三 時間無視だが不可視分け
（超次元の壁）
○ハイイロスライム 先手全能勝ち
△仮面ライダーBLACK 0秒行動だが不可視分け
×有田春雪 スターキャスター負け
×九重クレア 精神攻撃負け
△ヘリオン・B・ラスフォルト 時間無視だが不可視分け
○阿素湖 先手全能勝ち
○私 先手全能勝ち
×井深雅也withティエラ ハヤトロギア負け
×ナナリー・ランペルージ 先手全能負け
×ドラえもん 先手全能負け
この上も1次多元以下ののでかいのには勝てるが時間無視が多いので恐らく取り返せない
シャナ＞葛葉紘汰＞リリエンタール
ツワブキ・サンシローwithガイキングは攻撃範囲とか射程とか良く分からんから修正したほうがいい気がする
技名だけ書かれてもどうしろと
375:格無しさん
14/10/19 15:59:51.29 SNGfyKgF
>>374 考察乙です
一応タロウ修正、位置は全く変わらず
常人には不可視のウルトラサインが見えるので不可視視認×1
アイビームを使えばそれでも不可視状態の敵を視認することが可能(不可視視認×2)、また煙幕で隠れた敵や敵の内部構造も視認できる
アイビームの範囲は自身の10倍程度か。
376:格無しさん
14/10/19 16:11:48.68 SNGfyKgF
ミス
×中心部に深さ300mはあろうかと思われるクレーター
○中心部に500mはあろうかと思われるクレーター
あとこのゴジラ、薙ぎ払いながら前方90度くらいを焼くことができる
実際に不可視状態の怪獣にやった戦法なので不可視に有効か