14/10/31 01:37:22.63 0
>>317
何も国民全員をファンにしなくてもいいからな。
今１０代あたりから人気のあるアニメくらい人気を取ってくれればそれでＯＫ。
>>318
お前の場合は、過去に愛があったと言うだけで、今は大してないんだろ？
俺は今もなお大きな愛があるからな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 02:12:25.43 0
某ミュージシャンのファンで
脳内でそのミュージシャンと家庭を持ってると思い込んで
現実と混同してストーカーするファンがいるらしいよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 02:22:18.80 0
誤爆か？
323:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 02:43:48.57 0
>>320
＞俺は今もなお大きな愛があるからな
駄作を愛するのが大きな愛ならば
オレには無いわｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 02:52:48.06 0
俺は懐古じゃないから、個々の作品に執着してはいないんだよ。
ルパン三世というもっと大きな括りに対しての愛だ。
懐古はいちいち言うことが狭いなぁｗ
駄作になるのならば、どうすれば駄作にならないのか考える。
どうすれば人気が出るのか、俺ほどルパンのことを真剣に考えてるファンはいない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 03:02:47.99 0
あー気持ち悪い
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 03:14:16.55 0
それは懐古だからだと言わざるを得ない。
理解出来ないもの己の考えを超越した存在を気持ち悪く思うのは懐古の性質だ。
狭いんだよな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 04:01:45.01 0
とても気持ち悪い
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 04:20:03.56 0
お前の顔が？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 06:49:06.11 0
ルパマガ売り切れるの早すぎだろ
コンビニめぐるのめんどいんだよなぁ
予約するのすっかり忘れてたわ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 08:42:44.12 0
y厨ほんとキモイ
死んでほしい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 10:07:24.50 0
トムスもy厨も、なんでそんなにルパンを国民的アニメにしたいのか不思議でならない。
国民的アニメにするって事は色んな制約が増えるのとニアリーイコールだ。
もちろん人気が出れば予算も増えるし、y厨のお望み通りの有名監督を起用する事も可能になるだろう。
しかしそんな有名監督を飼い殺しにするのが国民的アニメというレッテルだ。
ルパン三世というコンテンツIPが出来たばかりの新しいもので、その上で実力のある監督がつくなら期待出来たが、
既にこのルパンというIPはしゃぶり尽くされ、作り手の自由さも、受け手の受け入れる姿勢も柔軟さを許されなくなっている。
リブートするにしても歴史が長い上に過去のルパン自体が相当幅の広い表現をしてきたため
ちょっとやそっとの変化ではリブートのうちに入らなくなっている。
（不二子や次元はある意味イチからのスタートと言えるが、あくまでスピンオフの範疇でリブートのレベルではないと思う。）
声優交替のタイミングでいっその事中身の作風も大きく変えるべきだった。あまりにもいつものテレスペのテンプレすぎた。
もちろん声が代わっても従来のルパンだから安心して見てくださいね、という意図があったんだろうが。
今更国民的アニメみたいな人気再燃をゼェゼェ言いながら追いかける必要がどこにある？
今いる熱狂的ファンにしっかりターゲッティングした作りの路線を続けていけばいいじゃないか。
小池には本当に期待してる。スピンオフじゃなくルパンがメインの王道の怪盗ものでどれだけ面白い話が出来るのか。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 10:15:34.49 0
山本も小池も1回起用したからもうしなくても良いよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 10:16:40.12 0
死に体に怪しげな薬を打って無理矢理延命、あまつさえ若返りさせようとしてるのがy厨の主張だろ。
人気なんてのは取りに行って得られるもんじゃない。魅力のあるIPは自ずと見る側の方から寄ってくる。
国民的アニメだの人気再燃だのを狙ってる時点で滑稽だ。
ルパン三世というのは本来カッコよくないとダメだ。それはキャラクター性の事だけではなく
やり方、売り方、見せ方、メディアの使い方全てひっくるめてだ。
水面下で必死に「人気再燃！！新規ファン獲得！！」なんてスローガンかかげて作られたルパンを見たいか？
そんな媚びた内容じゃ人は惹き付けられん。粋に行こうぜ？粋によ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 10:48:55.28 0
いや、ちょっと言い方が違ったか。
闇雲に人気再燃を狙って一般に媚びたマイルドな内容にして作った作品に
クリエイターの魂や情熱は宿るのか？って話だ。
本来ルパンってのはそんな層は無視して、作り手がやりたかった事やクールさを渇望して出来たものではないのか？
そこに共感できたからこそ人気が出たんじゃないのか？
それによって出来たものに見えないエネルギーを感じ取ったからファンがついたんじゃないのか？
もちろん懐古に媚びるってのも言ってみればぬるま湯に浸かる事と同義だ。
しかし（懐古というより）マニア向けに作るというのは相当に作り手も必死に作らないと許されないわけだ。
生きていた魔術師がNGで次元の墓標が概ね好評を得ているその差が証明となると思う。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 10:58:29.86 0
ルパンの名前に胡坐かいて２時間画面を埋めてるだけの適当テレスペよりも、
人気を取るためにいろいろ試行錯誤して作ってくれたほうが遥かにいいわ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:19:39.22 0
生きていた魔術師と次元の評価の違いなんて、小難しいこと考えなくても作品みりゃ一目瞭然だろ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:23:10.58 0
現実はオタクに媚びた内容のアニメがDVDなどの売り上げ上位を占めてるのだから媚びた内容で人を惹きつけてるわけだよ。
目標もなく行き当たりばったりで作っても人気なんてでないよ。
たまたま有能でルパンを知ってるスタッフが集まって、奇跡的に脚本が良くてなど、殆ど不可能に近い。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:27:37.65 0
>>336
だから、その違いを言ってるんだよ。作品の出来が違うって、すなわち作り手の拘りの差だろ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:27:39.62 0
生きていた魔術師は最初から懐古を騙して金巻き上げるのが目的だろ。
媚びるんだったらもっと真面目に作ってると思われる。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:30:57.75 0
>>337
そういったオタク向けアニメは、オタク向けなりにしっかり「媚びる」部分にちゃんと拘って作ってるだろ。
ルパンは拘るにしてもそういう方向付けじゃないって言いたいんだよ。
確かに言ってる事は一理あるが。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:49:02.44 0
それが媚びるということじゃないの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:50:42.07 0
>>331・>>334に同意する
今の時代はわかり易さや媚び要素入れなきゃ作らせてもらえないだろうから
墓標がギリギリの線な気もするがそこは振り切って欲しいところ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:50:42.91 0
媚びずに好き勝手やってた峰不二子という女が叩かれまくってたことから考えても、ちゃんと狙っていかないと駄目ってことなんじゃないの
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:50:47.24 0
全然違うと思うが
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:51:47.39 0
>>344は>>341に対してね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:51:58.92 0
>>342
誰も同意してくれないからって自分で同意すんなよｗ
347:342
14/10/31 11:54:20.02 0
>>346
何言ってんの
誤解招くようなら引っ込むが
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:55:43.46 0
>>343
好き勝手やってれば何でもいいわけじゃないだろ。マニア向けに作るならそれなりの内容と完成度は必要なわけで。
そこに「媚び」という手段で視聴者に歩み寄るか、それとも本当に面白い作品とは何か？をひたむきに追求するかでも大きく方向性は変わる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:56:29.15 0
>>346
ID出てないから証明しようがないが、俺じゃねーってw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 12:02:42.80 0
>>348
それが>>334の書いてるこれに繋がってるんじゃないのか？
＞本来ルパンってのはそんな層は無視して、作り手がやりたかった事やクールさを渇望して出来たもの
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 12:05:36.59 0
>>342
テレビでは許されない部分も多々あるだろうから、せめて劇場版やOVAだけでも
変に一般向けとかにしないで欲しいね。
そもそもOVAなんかは一般よりファン向け市場だろうし。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 12:08:25.84 0
>>350
その後に追記した文も考慮してもらえると助かる。
好き勝手やっても、それなりの内容（完成度）が伴わないとマニアは納得しないって所。
要するに、マニア向けに作るなら相当しっかり作る必要がある。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 12:12:23.11 0
結局、マニアに媚びなきゃならないわけだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 12:12:46.27 0
>>349←もうどうでもいい
>>351
＞せめて劇場版やOVAだけでも
墓標からそういう方向で追求し始めたのかもね
女性ファンに媚びてるうちはまだ不安の方が大きいけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 16:44:06.35 0
1st～2ndの間で、ルパンでやれることなんて、ほぼやり尽くしたんだろうし、今なにつくっても、どっちかの路線とかいわれちまうんだろう。んなこと気にせず、クリエイタが自分のかっこいいと思うルパン作ってくれりゃ、とりあえず観るよ
媚びなんてもんも観たやつの捉え方次第
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:05:15.54 0
>>353
マニアをも納得させるほどの完成度で作る事と、マニアに媚を売る内容にする事は、指してるベクトルが全く異なる事ぐらい想像付きそうなもんだが。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:07:38.93 0
媚を売っても完成度が高ければマニアも納得するんじゃないの？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:09:44.80 0
逆に媚を売らずに完成度が高かった峰は駄作扱いされてるしなｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:13:37.88 0
>>358
あれ完成度高かったか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:15:08.95 0
>>357
そう。媚を売ろうがそれを帳消しにする程の完成度ならばそれでいいんじゃないかね。
ただ完成度が低いくせに媚だけ売ってるようなのは見るにたえないが。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:24:34.48 0
>>359
高かったよ。
あの厳しい押井守が推薦してたほどで。
それだけに懐古好みでないから駄作と決め付けるのは惜しい。
１ｓｔと同じことをやろうとしたのに、懐古の頭は過去の美化されたシリーズ以外は認められなかったようで。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:29:00.25 0
完成度が低くて媚を売ってる作品。
2ndシリーズやカリ城ファンに媚びる末期テレスペ。
1ｓｔファンに媚びる生きていた魔術師。
完成度が高くて媚を売ってる作品。
監督自身が１ｓｔファンで好きに作っていたので媚びていたわけではないかもしれんが、墓標.。
過去のファンに媚びていたGreen vs Red。
363:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 20:52:27.27 0
そもそもルパンは、大人向け、マニア向けアニメ漫画なのに
ドラえもんとか、サザエさんとか、ちびまる子ちゃんとか、
国民的定番アニメのスタンダードにしようとしてるところが間違ってるんだよ。
国民的定番アニメにするってことが媚びるって事だろ？
そしてルパンを国民的定番アニメにするってことが、そもそも無理がある。
いつも似たような話の展開が許されないのもルパンの宿命。
だからって峰女みたいにホモ、売女、メンヘラ禁じ手を無理やりねじ込んで
斬新でしょ？ってのは卑怯だし、大人向け、マニア向けを越えてえげつない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:15:45.23 0
原作のルパンはそうかも知れないが、
アニメのルパンは、国民的アニメの側面もあって、大人向き、マニア向けという様々な面もあるから凄いんだと思うけどね。
つまりドラえもん、サザエさん、ちびまる子ちゃんのような国民的アニメであって、ガンダムエヴァ、ヤマトのようなマニア向けアニメでもある。
大人向き、マニア向けと決め付けてしまえば、多分長期的な人気も得られなかっただろう。
ルパンは様々な層へアピール出来る魅力があるからトータルとして大きな支持を得てる。
だからファンが多いにも関わらず個々の作品はそれぞれファンの志向が違うから大ヒットとまでは行かないのもルパンというシリーズの特徴だ。
今後２０年３０年先も人気でいられるように今の１０代へアピール出来る新シリーズを作ってもらいたいところだが。
イタリアルパンは地味なカリ城と言われないものを作って欲しいところ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:21:38.72 0
峰女は無理に斬新なのをねじ込んだというより山本監督がやりたいと思ったことをやりきったシリーズなので卑怯というのも筋違いだな。
やってることは今までにない大人向きで自分たちが良いと思うものを作った１ｓｔと同じだと思う。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:28:44.76 0
それ以前に今年のテレスペはどうなったんだ？
というか、最近のトムスアニメで起用されてる大地監督は無理なのか。
あの監督なら数多くの大衆志向の良作を生み出してる名監督で、カリ城ファンらしいからゴールデンで放送してるテレスペには持って来いだと思うんだが。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:37:05.53 0
>>361
ちょっと偏屈な考えと思われるかもしれないが、押井自身もう枯れててやる気も何も残ってないロートルで、
そんな人の評価をアテになんかしたくないなあというのが率直なところ。
そして、不二子の完成度の高さというのがどの部分を言ってるのか、煽りとかでなく本気で分からない。
もちろんテレスペよりは5億倍いいんだけど。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:55:07.58 0
不二子の完成度の高さは、
まず作画、トムスなんでＴＶシリーズは所々で作画の乱れはあるが、
BD版ではある程度修正されていてスーパーアニメーターといわれる小池健が参加しているだけあってレベルが高い。
次に音楽、渡辺信一郎プロデュース、菊池成孔のサウンドは今までのアニメではあまり聞かない洗練されたハイレベルなもの。
そして脚本も今までのルパンの既成観念を打ち破った画期的かつ独創性に富んだ内容。
そしてまるでアートを見ているかのような画風や演出的にも素晴らしく非常に完成度の高いものだと感じた。
スタッフ的にも豪華で、テレスペでたまたま脚本が良かったおかげで評価を得られてるような作品とは違ってプロデューサーの意気込みも感じる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:57:26.50 0
y厨…
どっかのレビューサイトで丸パクリしてきたかのような
型どおりのレビューだな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:57:45.36 0
>>368
うーん、小池自身も動きより止め絵のクオリティを優先したとは言っていたが、
逆に俺には「小池にしては」ガッカリしたよ。小池ならもっと凄いものをと期待してしまうから。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:58:15.32 0
エッジが効きすぎているせいで、古い考え方の人には絶対に分からない突き放した内容であるのもいい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:01:01.23 0
エッジって言うけでルパンでやったから珍しかっただけで
別に斬新な作風でも何でもないよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:01:59.73 0
小池の絵で動かそうとすると制作に７年はかかるぞ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:02:30.37 0
>>373
次元の墓標
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:03:05.16 0
>>368
それから、プロデューサーの意気込みなんてのは作品の評価とは無関係だからね。
評価をするのは見る側の話。プロデューサーの意気込みが作る過程で作品の出来に影響するのは分かるが、
出来上がった物に対する評価基準にそれを混ぜてしまうのは作り手側の視点が混じってしまい、作品そのものを評価してるのとは違ってくる。
マニアの論評としてそういう内部の話がウンチクとして語られるのは分かるが。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:03:39.47 0
>>371
そう、その通り。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:05:02.69 0
安価ミス。>>376は>>372宛てね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:05:03.83 0
>>374
あれは、小池健の個性を封印してるから。
でも小池にしてはアクションが少なめだったという意見もある。
本来の小池はREDLINEの方だよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:05:38.61 0
作風はいいけど話が退屈だった
制作者が背伸びしすぎなんだよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:06:35.02 0
脚本が大問題だったというのに…
突き放した内容ってよりオバサン同士の会話に入り込めなかったって感じ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:08:21.87 0
ぶっちゃけ、小池のセンスは良いと思うし不二子の作画も悪くはないよ。
でも小池ならもう1ランク上じゃないと。あれじゃちょっとセンスのクールなそこらの若手がメチャクチャ頑張りましたってのとあんま変わらんよ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:09:53.28 0
>>372
今まで世界中で何億というアニメが作られてる中で、さすがに唯一というのはありえないが、
最近の日本のアニメからすれば十分エッジは効いてると思うぞ。
ありがちというなら今年放送中の日本のアニメでこれに匹敵するものを１０以上出してくれ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:11:32.91 0
不二子が主人公なのに不二子の内面や感情は描かず、代わりにホモの感情を前面に出してて
それはそれでいいとしても、だったら最初からあのホモを主人公として展開してくれた方が遥かにスッキリする。
どこにフォーカスしてるのかあやふや過ぎるから話もいまいち乗れないんだよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:12:30.36 0
懐古は思い出が美化され過ぎて理想高すぎなんだよ。
大人になりすぎたんだと思う。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
14/10/31 22:13:50.94 0
y厨はあの終盤の展開見て
不二子の正体はどうなるんだとかドキドキしてたの？
ルパンが台詞で全部謎解き説明してどう思った
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:13:53.35 0
>>382
匹敵する必要はない。完成度の事を言ってるわけじゃないだろうからな。
モチーフとしてこの手のメンヘラホモ世界系のアニメ、ラノベは例に上げずとも腐るほどあるのは知ってるでしょ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:15:09.41 0
いい加減スレチだから不二子のスレでやれ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:15:52.45 0
>>385
最低な帳尻合わせだったな。少なくとも1話の頃のワクワク感が、話数進むごとにだんだん冷めていった。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:16:23.74 0
y厨あのホモの存在意義について説明してくれ
あいつのラストまで含めて
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:18:18.58 0
挑戦的で斬新な作風ってだけで褒められるなら緑赤ももっと評価高いわ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:20:52.06 0
>>385
あれはあれで良し。
不二子は個人的には雰囲気を楽しむアニメだと思ってるから。
気にするほどのことではない。
>>386
ホモ出せば同じとも思ってないよな？
そんなもんただの登場人物に過ぎず、それだけで同じと見てしまうのはやはり頭の固い懐古らしいというか。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:23:24.28 0
>>389
それについては、個人的な感想より以前に答えが出てる。
山本監督だったか岡田麻里が、インタビューで応えてたろ。
ルパンファンなら気に入らない作品だとしても当然知ってるよな？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:24:21.57 0
>>391
同じじゃなくてもあの手のジャンルの枠から抜けきってるほど完成された脚本でもないだろ。
話まで同じなわけないのは当然だ。それは単なるパクりだからな。
要するにy厨がどんなに擁護しようが、不二子もあの手のジャンルの中の一つってレベルだ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:24:58.39 0
>>392
さっさと言えよカス
あと懐 古使うとNGでこっちから見えてないからな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:26:20.35 0
>>392
ルパンファンだとか関係ない。むしろルパンであるという事を外して考えたほうがいい。
その上で面白い話だったか？正直、クールなルパンという事でどっちかというと贔屓目に見てた方だが、それでもこれはどうなんだ？って話だよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:26:43.42 0
画は小池にお任せできるが、あとは脚本家で良いのがでてくりゃーなー。ほんと今、脚本家が不作すぎんだわ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:28:17.39 0
オリジナルものの脚本なんてもともと大して期待してないというのはあるが、
テレスペのような薄くてマンネリでなければいいというくらいの認識。
つまるところは懐古の好みどおりなら良作、好みでなければありがちな駄作で完成度が低いとなるんだろうけどな。
懐古と言っても好みは十人十色だから、そんな懐古に合わせる必要もないと思うけどね。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:32:39.58 0
>>397
好き嫌いはお前の専売特許だろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:33:58.99 0
yカスも脚本ひどいのは認めてるじゃねーか
議論はおしまいだな
y厨氏ね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:36:25.49 0
小太りのおばさん「私は雰囲気楽しめてるから脚本ひどくてもお前らは叩くな」
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:39:01.75 0
>>399
脚本は酷いというほどでもないぜ。
ストーリーは取り立てて面白くもないがマンネリでないのとルパンらがカッコよくなってるのは評価出来る。
懐古は大人のはずなのに口汚いなｗ
見た目は大人、頭脳は子供の人か？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:40:29.32 0
＞ストーリーは取り立てて面白くもないが
y厨でも擁護できないストーリーｗｗｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
14/10/31 22:41:22.14 0
やっぱり結論でてんじゃん
ｙ厨死ね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:44:51.82 0
一部の懐古は脚本至上主義だよな。
逆にオリジナルもので脚本の素晴らしいものがルパン以外も含めてどれだけあるか。
というかそれ以前に、こんなガキみたいなヤツに良作駄作が分かるとも思えんけどｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:49:44.95 0
それに俺は擁護してるつもりもないけどね。
良いものは良い、悪いものは悪いで素直な気持ちを書いてる。
周りが批判するから、俺が嫌いだから批判するというような主体性のないヤツラとは違う。
というより、俺はｙ厨じゃないからどうでもいいけどなｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:50:53.17 0
A「キャラデザや演出は悪くないがストーリーが」
B「脚本がつまらない」
y「不二子を叩くな良さがわからないやつは懐古だ！」
C「終盤の展開がひどい」
ｙ「ストーリーは取り立てて面白くない」
は？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:51:44.11 0
おれにとってのルパンの脚本の良し悪しは作中に印象的なセリフがあったかとキャラの立て方なんで、やっぱ旧ル前半の脚本は優れてたと思うわ
408:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 22:52:29.19 0
結局ルパンらがカッコよくなってるだけの事かよ。
見た目だけで判断すんなよ。
で、カッコよくなってねぇし、劣化紙芝居。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:53:21.55 0
要するにy厨は、作り手が自分の好みであったり、意気込みだけでも凄かったら内容とか関係なしにそれで満足なんだから。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:53:27.63 0
6年以上ルパンスレ荒らして
スレタイにまでなってる半コテのy厨にルパンの面白さがわかるわけない
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:57:06.54 0
不二子はただただ話が退屈だった
深読みするような話でもなかったし
ビジュアルに全振りしたような話だった
412:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 22:59:31.16 0
押井が認めたからとか
スーパーアニメーターといわれる小池健参加してるから、とか
結局、y厨は、スタッフの知名度でハリボテの審美眼を埋めるしかないんだよね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 23:00:28.02 0
山本と岡田がいなければ、、、て感じの内容だったw
こいつらの自が出てる部分て何か臭うんだよなw特有なものがw
414:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 23:03:50.06 0
フクロウに変装した婆さんがアクションするところは無理が酷過ぎた。
女装の五エ門も悪趣味。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 23:06:38.48 0
五右衛門の女装はアレか？新ルのオマージュか何かかと思った。
まぁ特に深く考えなかったよ。腐向けのサービスだろ。
416:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 23:09:10.19 0
腐向けがどれだけ需要があるんだよ。気持ちわりい
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 23:13:45.17 0
山本は大人しく、ミチコとハッチンつくって、そっぽむかれてりゃ良かったのよ。浄園が余計なもん拾ってきやがって
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 23:29:22.88 UaUf4f0A0
プロデューサー浄園祐コメントより抜粋
「いまのスタンダードなルパンは何だろう？と模索中ですが、実はルパンも、ルパンファンの皆さんも迷走しているかも？しれません」
迷走してるのはお前だ。ドアホウ！！！！！
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 23:36:10.47 0
日常アニメでもないのにストーリーは取り立てて面白くないとか致命的過ぎるだろｗｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 23:40:57.44 0
懐古の考え方ってＴＶスペシャルのプロデューサーと同じでさ。
インタビューで脚本が何より重要と仰るのよ。
他はどうでもいいとまでは言ってないけど、出来上がった作品を見れば他はどうでもいいんだと思う。
つまり作画スタッフ脚本家含めてスタッフはその辺を歩いてる人でも誰でもいいわけ。
ほんで、微妙な脚本家を何人も起用して１年以上かけて話を作るわけ。
で、出来上がったのが末期テレスペ。
弱虫ペダルやコナンと違って、ルパンは原作の面白さをそのまま利用出来ないのだから、アニメが頑張るしかないのよ。
でもセンスのないスタッフがいくら時間かけて作ったところで醜悪なもんしか出来んよ。
時代遅れな一部のトムスの幹部は、お前ら懐古と同じ頭の構造をしているんだと思う。
お前ら懐古の言うとおりに作ってたらほんとにルパンは終わってしまう。
421:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 23:59:41.83 0
ルパンはオワコンなんだよ。
無理やり延命させてるだけ。つまらぬものを量産するだけ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 00:06:04.15 0
確かに、１ｓｔや２ndシリーズはさすがにオワコンだと思うけどね。
トムスも今のまま懐古に媚びて１ｓｔや２ndを延命させても長続きしないことにそろそろ気づいてもいいはずだ。
常に時代に合わせて新しいものを作り続けることで永遠なる人気を得られるのだ。
423:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/01 00:08:42.11 0
＞永遠なる人気を得られるのだ
永遠なんてものはこの世には無いわ。
諸行無常だ。
424:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/01 00:11:37.47 0
浄園が迷走してるようじゃダメだわ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 00:13:44.24 0
>>412
俺が認めたと言うよりも、権威や実績を持つ人が認めたと言った方が解り易いと思ったんだけどなｗ
アンチ体質のある懐古には逆効果だったか。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 00:16:00.01 0
今のルパンのスタンダードが何かを考えるより、
自分の力でルパンのスタンダードを塗り替えるくらいの意気込みでプロデュースして欲しいんだけどな。
浄園Ｐにはな。
今のところ彼がルパンの未来を握る存在なのだから。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 00:16:52.20 0
y厨って元々平山クリカンたたきで名を馳せたキチガイアンチなのに
428:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/01 00:21:48.15 0
>>426
権威や実績を持つ人が認めたから面白いモノとは限らん。
お前は権威や実績に弱いって事だ。
そんなんじゃお前は
有名人が入ってる宗教に入っちゃうだろうな。創〇学会とか幸〇の科学とか
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 00:27:09.31 0
平山はパチンコ関係や、ルパマガ表紙、ルパコナに参加してて完全に切れていないのが未だ脅威だが、
今のところテレスペやＴＶシリーズには出てきてないからな。
クリカンは相変わらずカッコよさが足りないが、昔よりは演技もマシになってきているのと、他にルパン役候補が思いつかないからな。
カッコよさが売りのルパンでクリカンだと人気が取れないのではないかという懸念があるが、その俺の懸念を払拭してくれるような作品を作ってくれ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 00:33:42.93 0
>>428
権威には興味ないが、良いものを作れる人材は是非ともルパンに欲しいと思ってる。
人気や知名度があるということはそれだけ光るものを持っているということ。
確かに、権威を持つものが全て正しいとは思ってないが、それに最近は大して活躍してないが押井は世界的にファンを持つアニメ監督だ、
お前らどこの誰かも分からない過去に縛られて冷静な判断を欠く老人よりも５億倍見る目は持っていると思う。
お前のように権威が嫌いだからと才能ある人材をわざわざ排除するようでは正しい判断も出来ないだろう。
431:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/01 00:42:24.07 0
>>430
まさに権威や人気や知名度に縛られて冷静な判断を欠いている老人はお前だろ？
押井のパトレーバー実写なんて糞面白くないわ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 00:54:02.49 0
>>431
でもまさか、無名な人を監督やメインスタッフに起用して良作が出来ると思ってないよな。
根性論だけでなんとかなると思ってる？
末期テレスペを見ててそこに気づかないとは、恐るべき節穴ぶり。
奇跡的に１００回に１回くらいの割合で良いものが出来るかもしれんが、
人気のある実績を残してる監督を起用した方が遥かに効率がいいと思わないかい？
確か押井のパトレーバーは世界的に評価されてるよな。
お前好みでないから駄作とするのはあまりに自分本位。
一応助言してやるが、お前の想い出の中のルパンはとうの昔に終わってる。もう諦めろ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 00:57:51.28 0
でもやる気のないベテランを起用されるよりは、若手を起用してくれた方がいいかな。
434:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/01 01:19:16.69 0
>>432
＞無名な人を監督やメインスタッフに起用して良作が出来ると思ってないよな。
お前ってホントバカだな？
むしろ無名な人を監督やメインスタッフが有名になって行くんじゃね？
＞確か押井のパトレーバーは世界的に評価されてるよな
ほらまた世界的に評価とかに吊られて
有名な監督だから駄作を作らないと思っているなら浅はかだな
＞一応助言してやるが、お前の想い出の中のルパンはとうの昔に終わってる。もう諦めろ。
アホか。ルパンなんてオワコンだ。
とうの昔に終わってるわ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 01:37:49.47 0
>>434
＞むしろ無名な人を監督やメインスタッフが有名になって行くんじゃね？
馬鹿はお前だ。
そんなのは博打と一緒で、何作駄作が生み出されれば成功するのかな？
＞有名な監督だから
少なくともそういう監督は手抜きはしないし、駄作になると分かってる条件で仕事は請けない。
そんなことも分からんから、お前は懐古なんだよ。
＞ルパンなんてオワコン
懐古からすれば、ルパン＝１ｓｔや２ndシリーズで、
俺から見ても１ｓｔや２ndは確かにオワコンだと認めてやる。
だからこそ諦めろと言ってる。
それでもこのスレにいつくもんだからルパンに未練たらたらだと思われる。
懐古と総合的ファンである俺、明らかにルパンに対する視点が違うんだよなｗ
436:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/01 01:55:21.83 0
>>435
＞そんなのは博打と一緒で、何作駄作が生み出されれば成功するのかな？
有名監督も最初から有名だったわけじゃないって事を言ってんだよ。
お前なら有名監督だから、で駄作でも傑作として納得するんだろうな。
＞少なくともそういう監督は手抜きはしないし、駄作になると分かってる条件で仕事は請けない。
有名監督だって駄作は作るよ。
スピルバーグだって駄作は作るよ。大ヒット映画を作った監督がB級駄作を作る事なんて
いっぱいあるわ。黒澤明だって晩年は駄作だったし。
やっぱりお前は、権威や人気や知名度でしか作品を評価出来ないハリボテ信者だ。
＞１ｓｔや２ndは確かにオワコンだと認めてやる。
総合的ファンが聞いて呆れる節操の無さだな。
１ｓｔや２ndも認めてこそ総合的ファンなんじゃないか？
それに
＞懐古と総合的ファンである俺、
って？？？？お前は懐古だったのかよｗｗｗｗ
懐古って認めてどうすんだ？
お前の立ち位置ブレまくってて話にならんわｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 01:56:02.50 0
適当に起用されたテレスペとは違い浄園Ｐは才能を見抜いて抜擢したんだろうけど、
懐古が嫌いな峰不二子という女の山本監督も無名監督のうち。
という具合にちゃんと才能を知ってて起用したのなら無名でも構わんが、
適当な起用での無名は勘弁して欲しいということ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 02:08:06.41 0
>>436
＞有名監督も最初から有名だったわけじゃないって事を言ってんだよ
そんなの当たり前だが、未知数の人より最初から名のある有能監督の方が良作になる確率が高いと言ってんの。
ま、上でも書いてるが同じ無名でもやる気のないベテランよりも未知数の若手の方がマシだけどな。
＞有名監督だから、駄作でも傑作
そこはちゃんと見る。
例えば、タツノコ四天王と言われたうえだひでひとや人気作を多く手掛けたアミノテツローが監督として参加したテレスペは駄作だと思ってる。
出崎も後半２作は駄作とは言わないまでも微妙なラインだしな。
＞１ｓｔや２ndも認めてこそ
かつてのルパン人気の功績は認めるが、今の時代に受けるような内容ではないのでオワコンだと言ってる。
そもそもオワコンだと言ったのはお前だろうがｗ
俺を叩きたいからと言って無理するな。
＞懐古と総合的ファン
懐古にとってルパンと言えば１ｓｔ2ndなど個々のルパン。
総合的なルパンファンの俺は、ルパンというのはどちらかと言うと記号のような意味で捉えてる。
だから作り手次第で良作にもなるし駄作にもなるからオワコンだとかそういう寿命的な概念はないんだ。
だから言い直せば、懐古であるお前と総合的ファンの俺、と言うべきだったかな。
まぁ、俺は総合的なので懐古的な好みも持ち合わせてるが、それは無数にある好みの１つの要素に過ぎん。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 03:26:19.42 0
言い忘れたが、有名監督、スタッフを起用する意義としては、話題性。
特に一発勝負のテレスペなんかは前作の内容＋話題性が視聴率に大きく貢献する。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 04:40:26.52 0
はいはい、そーだねー
441:277
14/11/01 04:53:59.76 0
>>361
峰不二子スレで言及したが、
あれは文化庁メディア芸術祭という毎年恒例の官制コンペのアニメーション部門審査員に押井守がいたというだけで、
ＴＶシリーズでありながら、大賞でも優秀賞でもなく、ほぼ新人短編アニメのみが受賞する傾向の「新人賞」に
"新人でもない"監督の作品が選ばれたというのがポイント。
「あの厳しい押井守が推薦してたほど」と書けば聞こえはいいが、
エントリーされた中で短編作家の質が低かったのかもしれないし、大人の事情でそこにしかねじ込めなかったのかもしれない。
押井守が書いたのかは不明だが、選考の弁もどこかド新人の「将来の可能性」を奨励する重鎮の位置から語ってて、プロの作品を真正面から評価するようなものには見えなかった。
審査委員だからそのお仕事を淡々とこなしたという印象で、どこか型どおりでおざなりな印象をも受ける。
↓以下がその全文。
＞繰り返しアニメーション化された定番ともいうべき原作を、先行する作品の記憶にとらわれることなく、
＞斬新な物語構成と画面構成で再び世に送り出した演出家の力量は評価されるべきだと思えた。
＞また「日常」に拘泥するのみのシリーズ作品のなかにあって、あえて女性キャラクターに視点を据えて、
＞物語をこそ語ろうとする強靭な意思を十分に感じ取ることができ、本年度のシリーズ作品のなかにあっても、
＞作品のクオリティ、高い演出力ともに群を抜いている。監督の今後の活躍に注目したいと思う。
このコンペには受賞作とは別に、審査委員会推薦作品として毎年大手スタジオの売れ筋アニメが必ず羅列される。
元々アニメ業界の振興の目的があるゆえ、とにかく作品の名前出して応援するのが趣旨なんだろうね。
あの押井守も推薦した『?峰不二子という女?』といえば聞こえはいいし、商売的にも売りのポイントにはなるが。
そのまま、このコンペの商売っ気や業界人同士の慰め合い、お手盛り感みたいなものの反映に思えて、
一アニメファンとしてはすごく萎えるんだよな。
442:277
14/11/01 05:01:21.46 0
>>333-334
俺の考えにすごく近い。
さらにいうなら、国民的人気の座を一度獲得してしまったルパン三世は、皮肉なことにその人気を得たことで死ぬはめになった。
アバンギャルドな作品ゆえの哀しい逆説だね。
ルパンがルパンたりえて人気獲得に至ったその構図が２１世紀において再生されるなんてことはないし、
屍が蘇ることもないだろう。
ルパンイズデッド
443:277
14/11/01 06:00:26.77 0
久しぶりに峰不二子スレ見に行ったら、俺の発言録をセルフでまとめたのがあって、俺いいこというなあと改めて痺れた。
4 名前：悟りに至った懐古老子の説法（まとめ）[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 08:21:31.82 ID:+3/6GNSx0 [2/5]
[懐古編]
759 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 06:10:26.32 ID:tCZEsBPH0 [1/2]
>>755が褒めてるところが、主な媚びどころ。
他にも媚びてスベった箇所も多数あるが、媚びてウケた事のほうが背筋が凍る。
まず２話が良かったとか言ってる連中に膝蹴りを入れるところから始めよう。
761 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 17:25:19.19 ID:tCZEsBPH0 [2/2]
>>760
俺が悪意の塊なんじゃなくて、お前らがヌルいお客さんなだけ。
いまさらそれっぽいもん見せられて「これぞルパン」とか喜んでる連中は、
餌もらってブヒブヒいってる萌え豚とたいして変わらん。
まず、こいつらのみぞおちに膝。
これがルパンファンがいま最初にやるべきこと。
310 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 00:06:46.05 ID:5OwTt3or0 [1/8]
それ以前の問題で、懐古以外に見てる人間自体が少なかったろうけどね。
懐古の目を意識しないとなると、ルパンを題材にとる意味もない。
じゃルパン抜きの単体でどうかというと、マジでどうなのって出来。
517 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 02:23:39.13 ID:Rqo78P6Q0 [5/11]
スレタイに沿った書き込みをするのも久しぶりだが
『LUPIN the Third ～峰不二子という女～』というのは、改革を標榜しながら実は
実に懐古業界の慣行に倣った規定路線のお約束アニメだったと、改めて思った。
・ビジュアルとキャラ設定を原作の風味に回帰
・オリジナルキャラを交え新規にも色目
・難解路線
リメイクブームの前例がある上を着実に通ってる計算高さ。
２００１年の『サイボーグ００９』と、2001年の『バビル二世』を足して、
２００４年の『鉄人２８号』で割ったような作品。
ルパンの場合は、テレスペのせいで一応現役感を繋いでるので、
仕切りなおせずに困ってとった手法がスピンオフ。
タブーどころか、懐古畑の懐古図式で作られた懐古のエリート作品。
前例を踏襲し、安全牌を拾おうとする態度は、挑戦どころか
馴染んだやり方で既得権益を広げるだけのお役所仕事。
こ れ で タ ブ ー と は 笑 わ せ る
520 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 02:34:34.84 ID:Rqo78P6Q0 [7/11]
悪いことしてるのはわかってますがなにか？
懐古で儲けさせてもらいますわという悪人が末期テレスペだとするなら、
私は善人ですよ、懐古じゃありませんよと、
善人面して笑顔で近づいて搾取するのが『LUPIN the Third ～峰不二子という女～』
悪事の重さは同じでも、
悪人と偽善者では、偽善者のほうがタチが悪くそのぶん罪も重い。
444:277
14/11/01 06:04:00.94 0
7 名前：悟りに至った懐古老子の説法（まとめ）[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 08:30:35.54 ID:+3/6GNSx0 [5/5]
[終了編]
818 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 22:37:27.44 ID:YlnHoFoq0 [3/5]
ｶｼｬｶｼｬ ｶｼｬｶｼｬ ｶｼｬ
尊 厳 死＿
49 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/11(木) 00:41:03.85 ID:kGxGFBXn0 [1/4]
ほっほっほ（老師笑い）
ルパンはもう終わりじゃ。あきらめなされ。
499 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 01:48:08.81 ID:Rqo78P6Q0 [1/11]
40年以上アニメやってきて最後のタブーは、ルパンを終わらせること。
それが完遂できて初めて、ルパン三世はルパン三世でいられる。
552 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 16:42:10.39 ID:N779Zuh40 [4/13]
つーかルパン信者の渡辺信一郎のルパンこそが懐古層が一番見たかったものだろうが。
これに反対するルパンファン＝懐古ってかなり少なくね？
いっとくけど俺だって見たいよ？
ただ、ルパンは本質的に終わってると思ってるので、
その作品をまさに「理想的な形でリブートすること」が実現したら、逆に悲しいなと思うだけ。
499 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 02:04:33.93 ID:Qv7dkxK60 [7/8]
ルパンは死んだのだ。
コンテンツとしてもキャラクターとしても。
それを認めたくない者が、目に付くものに狂犬のように噛み付き、責任転嫁をして、
懐古向けのサービスを提供してるPやスタッフを安易に罵倒することで、
つかの間の希望を無理やり見出そうとしている。
そうすれば、ルパンの惨状に関して、
悪いのはやつらであり、ルパンではないということにできるからだ。
一方で、ルパンを延命させようと、なんとかテコ入れしようとする試み、
とくにその「やる気」には過剰に期待し、さらには結果を過大評価する。
目を開ければ、すぐそこにはっきり見えてるルパンの暗澹たる未来を、
そういう歪んだ形で拒否することで、ルパンと共に老いゆく己の青春の残像を慰めている。
だが評価は過大だ。余った評価を取り除けば。
正味そこにあるのはひたすらに「期待」のみ。
そしてその「期待」が報われる事はない。
ルパンイズデッド
559 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/14(火) 23:55:41.12 ID:NXhkbyoQ0 [2/2]
>>553
一行目は「ルパン終了論」の核となる部分だ。
時代性を反映したからこそルパンは”生きていた”。
そして、生きたキャラにはその代償として月並みに老いと死が訪れる。
それは自然なことであり、よく生きたことの勲章なのだ。
その悟りに達した人間は、ルパン終了教に入る資格がある。
あなたは幹部クラスの待遇で迎えよう。
さあ、いっしょにお題目を唱えるのだ。
ルパン終了
ルパンイズデッド
南～無～
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 06:05:48.58 0
ルパンが国民的人気になってしまった事を
残念に思ってるファンは少なくないだろうね
国民的～って言われた時点で終わったと思ったけど
俺は終了厨より>>331側だけどね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 07:32:28.14 0
お前ら熱心だなー、俺は次元がかっこよければなんでもいいや
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 07:33:25.04 0
二話は最後が微妙だったけど、次元が教会に向かうとこの音楽の使い方とか好きだぜ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 10:08:39.23 0
>>432
お前全然分かってない。押井が世界に評価されてるのはパトレイバーというより甲殻や天使のたまごだ。
パトレイバーは国内の評価は高いが海外ではそれほどでもない。
というか国内では評価というより本広克行とかの一部のB級監督に大きな影響を与えたくらいで、作画面の凄さはあるものの、押井イズム全開のあの感じは賛否両論。
それから実写に関しては初期の紅い眼鏡の時はマニアックな点で評価されてたが、その後のアヴァロン以降の作品は
どれもやる気のないすごく雑な作りで見るにたえない。実写パトレイバーなんかホント、やりたくないくせになんで作ったんだろ。
島本和彦調に言わせてもらえば、やりたくないならやんな！って話だ。
だからゆうきまさみにも呆れられるんだよ。
サイボーグ009リブートの時は途中で投げ出し、残ったスタッフの押井に対する非難がまるでオブラートにも包まずに公開されて、
今の押井の仕事に対する姿勢が完全に暴露されてて愕然としたわ。もはやクリエイターではない。
アーティスト気取るなら個人制作してろって話。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 10:12:24.61 0
>>448
ちなみに009スタッフ（押井の尻拭いで後任した若手監督）の暴露話はジブリのネットラジオな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 11:54:15.98 0
1＄マネーウォーズ見た
50分あたりから何やってるか意味不明で何にもわからなかった
何してたの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 12:13:43.10 0
個人的な主観による感想を言わせてもらえるなら、パトレイバー劇場版は1は
（後藤隊長以外特車2課の各キャラを生かしきってないが）謎の膨らませ方や
ほばえいいちのミステリアスな描写は最高にキレがあって良かったと思ってる。
ただ、零式の暴走を恐れるならなんでOS云々で四苦八苦する前にバッテリー抜かないのかって話だが。
これの元ネタがバビロンのボツ稿だったのが凄く押井、もとい惜しい。
このトーンでルパンやってたら（当時は賛否分かれそうだが）骨のある作品になってたかもしれない。
スレ違いなのでここまで。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 12:26:45.24 0
終了厨は過去ログを「俺語録をとくとご覧あれ」の如く貼り付けて何がしたいんだろう
お前は天使マンセーしつつキラーにコテンパンにされとけw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 15:23:36.64 0N1UantD0
y厨はよく押井作品とか一般にそこそこ評価されてる作品とかを例に挙げて
この監督ならどうのって言うけど、y厨自体はその作品見てないで言ってるからな。
だからその監督のどういう所が評価されてるか、実際の作品のどこが良かったかとか
そういうの全く考えずに適当にレッテルだけで語ってる。
ルパンに合うかどうか想像も出来ない。押井の場合は過去にルパンの経験があるからまだいいが。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 16:02:21.84 0
>>450
女ボスが石油会社買い占めて戦争おこさせて金儲けして
経済で世界を征服しようとしたんだけどルパンに負けて逮捕されたんだよ
455:277
14/11/01 16:54:17.09 0
>>452
御託はいいからコテンパンにしに来てくださいよ
456:277
14/11/01 17:14:42.41 0
>>449
ああ、それ鈴木敏夫の汗まみれな番組かな。podcastで全部保存してあるんだが。大変そうで全く聴いてないｗ
押井さんのそんな面白い話が出てくるなら聴いてみようかな。
この辺だろうか。サーバー上にもまだあるね。
2012/11/08 『009 RE-CYBORG』の試写会後に行われた緊急座談会！今なぜ、30代が元気なのか？！
457:277
14/11/01 17:49:07.79 0
>>449
聴いた、この回だったｗ
老害としてまさにコテンパンだった。
うーん、ちょっと思ったのは。
いまのルパン三世という作品の構造の話にもつながるけど。
「みんなが見たい押井作品」を、若手全員体制でお膳立てしたことが、押井守のやる気を削いだというか、
やる意味から見失わせたんじゃないかなあという解釈もできないかね。
ひねくれてるのが押井守であるという解釈でも皆一致してるとおりでさ。
「やるけどね」というのがプロの部分の精一杯の矜持で、作家としては全否定みたいな。
そういうところがなければ作家としての押井守じゃない気もする。
パトレイバーだってボヤキながら参加したあと、なんだかんだで監督やる羽目になった結果のアレだし。
当時から押井守の難解さをエンタメ部分で一般化して支えていた伊藤和典氏の役割を若手が担おうとしただけで、
もしかして００９も解任しなければそれなりのものができたのではとすら…。
最後に「やる気がない人とはできないです」というプロダクションＩＧの石井Ｐに、
黙って聞いてた他のメンツ（鈴木Ｐと東宝の川村Ｐ）が
「押井さんとまたやってよ」「（やる気は）あるよ、あるある」と煽りたてるオチなのがなにやら含みを残す終わり方。
石井Ｐも口では酷いこと言いながら、少し迷ってる様子を見せたのが印象的。
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ - TOKYO FM 80.0 - 鈴木敏夫
URLﾘﾝｸ(www.tfm.co.jp)
↑ここにファイルがあるので、ブラウザでも聴ける。
458:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/01 21:14:19.62 0
押井は、原作なしで作品作ればいいのに
わざわざ設定を改悪してまで００９をやる必要は無いわな。
オリジナル作品で勝負出来ないのが押井の弱さ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 22:06:53.43 dKtO0Sle0
その後の押井と鈴木敏夫の対談回も、押井の一方的な鈴木バッシングに対し大人の対応の鈴木氏が、なんだか凄い善人に思えてくる不思議さ。普段は偽善者ヅラ全開なのに。
で、その押井の鈴木非難の内容も、鈴木さん映画とかDVDとか全く見てないでしょ、そんなんで俺に意見しないでくれる？みたいな低レベルなイチャモンw
押井は、DVDや映画見ただけで作ってる気になってる素人と変わらんレベルの事言ってるぞ。
完全に作る側のコメントじゃねーわ、あれ。
いずれにせよ、モノ作りに意欲がなくなった人間はもうクリエイターとしては食っていけない。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 22:27:46.98 0
>>191
これだよなー
無料気づくの遅くて見はぐったよ
俺の中のベスト3に入る名作
461:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/01 22:41:02.12 0
押井はジジイの更年期障害なんじゃね。
とにかくイライラしてバッシングしたくなるという
462:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/02 01:35:55.08 0
押井バッシングスレになってるな。
そもそもy厨が押井が認めた峰女だから傑作だと言うからなんだけど
その押井自体が劣化してるんじゃないですか？って流れなんだな。まとめると・・・。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/02 09:41:24.75 0
>>462
もっと端的に言えば、y厨はよくも知らない事をイメージやレッテルだけで語るなよってとこだな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/02 21:53:16.54 0
よく知らないから客観的に物事を判断出来る。
懐古は過去のイメージに縛られて的確な判断力が鈍って良作を駄作と判断してしまうのだから世話ないな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/02 22:39:27.92 0
客観的に物事を判断出来ないから
よく知らないくせに賞や監督の名前出してんだろーに
判断力無いから権威で駄作を良作と判断してしまうのだから世話ないな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 00:04:08.97 0
本当に駄目なヤツは賞なんて取れないし有名にもなれんけどな。
懐古はアニメの見すぎが災いして夢と現実の区別がつかないようだな。
まぁ、意固地になってるようだから何を言っても納得しないだろうが。
もっと素直にならなきゃ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 00:26:29.63 0
ブ～メラ～ン
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 01:24:41.92 0
>>464
よく知らないのが客観的見地ではない。
知らないってのは知識の問題。
主観客観ってのは感性の問題。
お前が押井に関して世界的に評価されてるとか言った事は感性の類いではなく、
実際に世間でどう評価されてるかを知るか知らないかの知識の問題。
また自分に都合のいいように解釈して逃げ道作ろうったってそれは無理。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 01:26:35.13 0
それに、押井に関してまるで間違った知識の上で判断した事のどこが「客観的判断」なのか、しっかり説明していただきたい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 01:27:25.86 0
知らないなら知らないと、素直に言えばいいのに。ほんとバカ女は死ぬしかねーな。
471:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/03 02:28:25.80 0
押井が評価したからって
賞取ったからって
面白くない作品ていっぱいあるけどな。
472:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/03 02:40:29.11 0
y厨はルパン以外のアニメや映画を見てないから審美眼なんてほとんど無い。
ルパンの中にしては峰女は異端だから、それをもって斬新とか傑作とかにしてるのはあまりにも稚拙。
もっとルパン以外のモノを見て客観的にルパンを評価できる度量が必要。
473:277
14/11/03 05:49:39.87 0
>>387
遅レスになるが、アニメ２にあった峰不二子スレってもうないみたいなんだが。
懐アニやサロンにも探しに行ったがみつからない。
そもそもアニメ２って５年はスレ立てていいはずなので、つまりそれは…
自然消滅ってことだよな。
放送当時から言ってたことだけど、あの番組に着いた新規の女性ファンってのは全体からすると若干で、
それもファンの質としてはイナゴのように食いついてはさっさと次の作品に移っていったんじゃないかという印象だった。
その通りだったんじゃないだろうか。
かつてカルト的人気のあったアニメのスレを他にもいくつかおいかけてるが、過疎はあっても「消滅」は見たことがない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 06:36:13.73 0
２ｃｈ中心の人生送ってる人にそんな見る目があるとも思えないんすけど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 07:29:10.16 0
>>473
ハゲは黙ってろっ！
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 08:37:00.46 0
押井もソーシャルゲー監修しとる有様だからな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 09:28:27.76 0
監修とは言うが単なる名前貸しで、実質なーんもしてないけどな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 09:36:46.82 0
>>471
結局、どんな著名な実力者が評価してようが主観は主観だからな。
特に押井なんてどっちかっつーとマニアックな視点で見る人が、
y厨の言うような「一般的客観視点」の評価をしてるわけがないんだし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 09:39:55.94 0
>>473
結局、マニアック路線で制作したのにマニアが食いつかなかったって事だろう。
「ルパンなんてその時にたまたまテレビでやってたら見るもの」なんていうテレスペのノリが染み付いてしまってるのかもしれんが。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 09:43:08.77 0
主観はあるだろうけど、本当に駄目なアニメを押井が評価するとは思えないからな
駄作が揃っている末期テレスペをプロの押井が評価するとは思えない
素人だったら天使の策略のようなアニメを良作扱いしても不思議はないけども
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 09:47:42.47 0
>>479
マニアといってもひと括りに出来ないからマニアなんで、
大衆向けに作られないものは一部の評価は得られても殆どヒットはしないもんだよ
マニア層の多い美少女モノで作れば上手く嵌ればそれなりにヒットはするんだろうけど
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 10:04:54.44 0
>>480
んんー、よく分からんけど、押井が評価したのは不二子という女の事で、テレスペではないんだが。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 10:11:29.01 0
天使の策略を評価ｓてるのは終了厨だろ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 12:48:27.88 0
要約すると、終了厨とは押井守だったんだよ！！
485:277
14/11/03 18:04:04.09 0
>>480
適当に煽ることしか考えてないから、こんなバカな間違い犯すんだよ。
理解の努力も意志も素地もなんにもなく、自意識だけは一人前。
上っ面だけの脊髄反射でダダこねてるところなんかはｙ厨とまったく同質だよね。
（元ネタ当事者のｙ厨本人ならこの妙な混同はないと思われる）
賢明な諸君は、そこからなにを学べばいいかわかるね。
それはすなわち、
こんなしょーもない輩に薄っぺらい言葉の羅列で煽られる側の俺様─そしてその俺様が『天使の策略』を擁護してることの
まさに補強材料になってるんだよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 18:09:04.26 0
天使は霧とかジョブとか空中庭園とかが後から出てきたせいで再評価されるようになった感がある。
女性キャラのビジュアルと性格描写がやたら陳腐という問題を除くと
メインのストーリー自体は平均的なテレスペレベルだからね。
487:277
14/11/03 18:33:33.23 0
いやまてよ。
>>480はｙ厨の可能性もあるかな。
↓かなりいじったが、こういうことじゃないか？
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/11/03(月) 09:43:08.77 ID:???0
主観はあるだろうけど、【『峰不二子という女』が】本当に駄目なアニメ【であるなら、そんなもの】を押井が評価するとは思えないからな
【押井守が評価した不二子はやはり評価に値するアニメで間違いないだろう】
【逆に考えてみればよくわかるぞ。例えば】駄作が揃っている末期テレスペをプロの押井が評価するとは思えない
【話は少し変わるが、例えばプロではなく、終了厨のような】素人だったら天使の策略のような【本当に駄目な】アニメを良作扱いしても不思議はないけども
488:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/03 19:39:43.72 0
疑うまでもなく文脈から480 はｙ厨だよボケ。天使の策略とか峰女とか同類の糞だから。
天使の策略を褒めてるようじゃ終了厨（277）もy厨と一緒だな。
489:277
14/11/03 19:50:08.02 0
>>488
却下。
天使の策略を峰女と同類にしてる様じゃお里が知れますよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 22:37:04.52 0
ビジュアルは峰女の方が100倍良い
脚本は策略の方が100倍良い
演出は峰女の方が1.5倍良い
作品に込められた意味は策略の方が100倍良い
で手を打ってくれ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 22:44:56.45 sqUxQ8eE0
＞作品に込められた意味
ってのは主人公がとった行動だけに留めとく
492:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/03 22:53:37.32 0
>>489
却下。
493:277
14/11/04 06:17:31.17 0
>>490
俺はこれで手を打つよ。
これまでの天使の策略の不遇を想うと、妥当な線の条件だ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 08:45:25.21 0
峰不二子という女増山版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2ndの不二子だけど違和感ないよね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 09:49:20.13 0
天使の策略の脚本はそんなによかったか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 10:09:21.47 0
>>495
脚本というか作品としては末期テレスペの中ではマシなレベルというだけ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 10:12:28.78 0
峰は流行を追ってないところは偉い
普通はアイシャは婆さんではなく普通に美少女にしてるはず
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 10:15:02.43 0
天使を褒めてる時点で終了厨やｙ厨と同レベル
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 11:02:21.27 0
天使とかどーでもいいわ。末期テレスペと比べてどうのとか、そもそもそんな低レベル同士の順位争いで勝って喜ぶのも意味なさすぎだし。
峰不二子と比べるというのも、そもそもの方向性が違うから、ここは違うあれが違うって話なら分かるけど
どっちが上とか下とか決めるのは無理がある。
例えばテレスペは良くも悪くも大衆向けに作られているから登場人物の立ち位置（端的に言えば敵か味方か）がくどいほど分りやすく、
後に裏切るとかで立ち位置が変わる場合はそれ自体がストーリー全体のキモとなる時くらい（天使のエミリーのような）。
不二子という女は次元や五右衛門でさえ立ち位置が曖昧で、それゆえにルパンでさえ気の抜けない緊張感がある。
どっちもそれぞれのターゲットに合わせた演出となっており、上とか下とかはその部分でつけるのは無理がある。
作画面に関しては好き嫌いの問題を抜きにすれば、末期テレスペもさほど悪くはないと思う。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 11:09:51.51 0
低レベルなのにさほど悪くないとはこれ如何に
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 11:14:39.67 0
作画に関しては、って事なんだが。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 11:17:27.49 0
ただし、個人的な好き嫌いで言えば、テレスペのような毒にも薬にもならん話はウンザリ気味なので、
不二子とどっちがいいかって聞かれれば迷う事なく不二子を選ぶけどな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 12:29:42.24 0
不二子は毒か薬かと言われれば毒ですな
ここの人たちには毒に免疫がなかったようで、毒にも薬にもならない凡庸なテレスペが肌に合うようですね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 12:33:33.16 0
でも岡田麻里は本来ならテレスペのような大衆向けの方が向いてると思う
不二子は山本沙代のマニアックさに引っ張られてたけども
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 12:40:44.99 0
ルパンで大衆向けを謳うなら視聴率２０％は超えて欲しいよね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 15:26:15.94 0
大衆向けルパンにするならカリ城の真似事ではなく本気で作らんとダメだろうな。
マニア向けルパンにするなら懐古の要求する高いハードルを越えるか
斬新ながらもしっかりと新しい面白さを本気で追求しないとダメだろうな。
結論。どっちにしろルパンは相当難度が高くなってるので生半可な内容では許されない。
そこそこの作ればいいやって考えなら確実に駄作になるからやめた方がいい。
内容は二の次で、とにかく続いてくれてる事に喜びを感じたのはテレスペ初期まで。
あの頃はパースリでどん底まで落ちて再起出来るのか分からん時期からの反動で、
やってくれるだけで有り難かったからな。今はもう、何の有り難みもない。
507:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/04 23:11:18.15 0
＞そこそこの作ればいいやって考えなら確実に駄作になるからやめた方がいい。
そこそこの作ろうが、真面目に作ろうが駄作確定。
なぜならばルパンはオワコンだから。
いろいろ実験できるはずのルパマガでさえ面白いモノが出来ない。
これすなわちオワコン。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/05 03:57:44.93 0
天使にしたって不二子にしたって癌は脚本なんだわ