14/10/14 02:35:48.05 0
>>49
墓標や不二子という女を忘れたのか、忘れたいのかｗ
老害だけにもう認知症か？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 02:54:17.36 0
トムスは５０周年を機会に心を入れ替えてムービー時代の情熱を取り戻してほしいところ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 02:57:06.33 cnm8fuDA0
幼稚な会話が始まったぞこのババア
峰女は峰女スレ参照だな
墓標は懐古を意識して作ったもの、1stをベースに2nd風の話にしてある
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 03:21:02.01 0
墓標は小池監督自身が懐古だから懐古にも受け入れられるだけで、
路線としては峰不二子という女の流れを汲んでいて、センスのいい人が新しい感性で作ったルパン。
懐古に向けて作られたものは、２ｎｄやカリ城に似せたテレスペと、生きていた魔術師などの１ｓｔを模倣したOVA。
分かったが、この老害。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 03:26:20.61 0
なんだ罵り合いがしたいのか
小池は作家性を抑えて観客の感性に寄った形で墓標を作ってんだよ
わかった がい お婆ちゃん
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 03:34:24.35 0
墓標は自身の持つサブカル臭を抑えて、ルパンらしさを追求したとインタビューで応えてるが、
過去に固執する懐古のために作ったとは一言も発言していない。
お前らの為に作ったら、テレスペや生きていた魔術師みたいになるんだよ。
分かったか、この老害の認知症が！
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 03:40:26.28 0
でも、自身の持つサブカル臭は認めてるようだから。
どうしても作家性と言うのは出てくる。
特に小池監督の師事した川尻善昭の臭いは感じられる。
個人的に川尻監督のルパンは見たかったから半分は夢が叶ったことになるが。
観客＝懐古だと思うのは聊か傲慢な懐古らしいと言ったところか。
お前らの傲慢さはルパンを貶めてるんだから、そこを勘違いしないほうがいい。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 03:40:59.69 0
企画自体がもうが原点回帰なの
それをさらに過去のイメージを望むファンに合うようにしたのが墓標なの
ね、お婆ちゃん
お薬飲んでもう寝なさいね
58:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/14 03:41:33.72 0
小池でOVAしか作れない現状で
これが良作って？
どんだけセンスがないんだよ。
実写版も自由に日テレで作ればいいのに
TBSに作らせてるって
自由ってか滅茶苦茶で支離滅裂だわ
挙句の果てに駄作だし。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 03:54:21.04 0
>>57
俺も墓標や峰は原点回帰という言葉に間違いはないと思うよ。
１ｓｔルパンの頃のスタッフは視聴率なんて糞くらえで自分たちが良いと思うものを真面目に作ってるはず。
その精神を受け継いでるという意味では、紛れもなく原点回帰。
ちなみにお前ら懐古向きの生きていた魔術師も原点回帰を謳っていた。
１ｓｔルパンを真似してるから原点回帰だとよ。
どちらが本当の原点回帰なのか、考え方で違ってくる。
俺はもちろん前者だがな。
>>58
お前にとっては墓標は駄作で平山らが作ってる生きていた魔術師やテレスペが良作かｗ
ま、そんなもんだろうな。
耄碌してる老人からすればな。
老人だと思って優しく接してやれば調子に乗ってくれるねー、お前。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 03:58:04.32 0
>>53
まったくだな。
小池監督自身の十八番である芸風の根底にある懐古趣味のことをみんな忘れすぎ。
もしくは、そもそもその芸風を知らないか。
61:60
14/10/14 04:01:52.93 0
>>53
いや、よく読んだら、なんだこの二行目は。
＞路線としては峰不二子という女の流れを汲んでいて、センスのいい人が新しい感性で作ったルパン。
(>>60)は一行目に対してだけ言ったもの。
そのあとに続く論理がめちゃくちゃだ。
さすがｙ厨。
見た目は重要な要素だし、自分もそれゆえにテレスペを懐古と叩いてたくせに。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:04:30.00 cnm8fuDA0
また生きていた魔術師かよｗ
お婆ちゃん早く寝て～
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:06:59.34 0
新しい感性で作られた峰不二子という女が評価を得たために墓標はその流れを汲んでいるというのは、
墓標のスタッフがインタビューで応えていたことだ。
別に俺の論理ではない。
が、過去のルパンのモノマネでないことくらい見れば分かる。
これはセンスのいいスタッフが作った新しいルパンだ。
＞見た目は重要な要素だし、自分もそれゆえにテレスペを懐古と叩いてたくせに。
ちょっとここの意味が分からんな。
間違ったことを言ったつもりはないが。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:08:30.89 0
>>62
折角、お前らの為に作ってやったのに、もう二度とお前ら１ｓｔ懐古の為に作ってやらんと関係者が言ってたそうだぞ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:23:49.70 0
＞お前らの為に作ってやったのに
ファンに媚びようとしてこういう勘違いした作品をテレスペは延々作ってるからな
トムスは駄目だテレコムで何とかするしかないか
66:60
14/10/14 04:26:49.11 0
テレコムでなんとななると思ってるのが浅はか
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:29:27.08 0
つまり、お前らが叩けば叩くほど、そういうズレたファンサービスが全面に出たものが生みだされるということだ。
トムスは下手にファンに媚びようとするから駄目なんだよ。
もっと信念を持って懐古の感性は古臭い、長年ルパンに関わってきた我らトムスが本当のルパンを見せてやるよというくらいの気概は欲しいもんだな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:31:42.65 0
>>66
テレコム以外で仕切れるとこあんのか
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:38:16.53 0
墓標が新しいルパンだと思ってる時点でもう話にならない
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:38:24.28 0
外注ならどこでも可能だと思うが。
アニメ制作ＩＧでいいだろ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:41:53.88 0
>>69
峰不二子という女の路線だけど、キャラデザが同じだけで、全然別物。
不二子は山本沙代監督の個性が出てたけど、墓標は抑えていたとはいえ間違いなく小池ルパンだ。
なんでも批判することで、自分は分かっていると思いたいんだろうが、それは大きな勘違い。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:42:24.53 0
アニメ制作じゃなくて方向性の話してんだよ
トムスやテレコム以外でルパンの企画できる会社があんのかよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 04:44:11.08 0
懐古を批判することで、自分は分かっていると思いたいんだろうが、それは大きな勘違い
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 05:00:00.75 0
>>72
別に企画はどこがやろうと、大衆向けでも大人向けでもオタク向きでも、
優秀な制作会社が作ればそれなりのものが出来ると思うがｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 05:03:23.12 0
それなりのものｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 05:09:55.68 0
お前ら、過去のルパンを美化しすぎなんだよｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 05:12:39.00 0
原作を使えないルパンでネックとなるのは、やはり脚本。
作画や演出は良い制作会社で真面目に作れば良いものが出来るが、脚本が酷ければ、それなりのものしか出来ないというわけだ。
脚本だけは少々時間を掛けたところで必ず良いものが出来るとは限らないのでな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 05:12:55.16 0
それは浄園に言ってくれｗ
79:78
14/10/14 05:14:26.71 cnm8fuDA0
あ、>>76宛ねｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 08:48:50.23 0
優秀なスタッフを～新しいルパンを～ って毎度おねだりしてる
オバチャマは、頭の中でｶｯﾁｮｲｲ次元や五ェ門の断片的なビジュアルを
妄想してブヒブヒしてるんだろうなぁ。
とっくに枯れたコンテンツに向かい、（私の中に）確固たる理想の
ルパン像があるんだから優秀なスタッフならそれを実現してくれるはず！
ルパンにはまだ無限の可能性が残ってるんだー！ってw
ラノベ好きのヲタが自身にとって最高に都合がいいオカズシーン妄想に
浸るあまり、実際に出来たアニメの何もかもを粘着叩きする様に似てるわ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 10:42:16.15 0
トムス50周年で声優25人が集結、出演作品の思い出の数々を振り返る。
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 13:37:29.44 0
まだ二ヶ月っていつまでものまね気分なんですかー
まぁクリカンはクリカンでぶれずに山田の物真似を貫いてきてるわけだが
小林さんに、そろそろ自分のルパンやれよと言われてたけど変わらないだろうなぁこの人は
83:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/14 20:01:23.64 0
>>82
＞クリカンはぶれずに山田の物真似を貫いてきてる
てか、山田さんの物真似以外でクリカンを起用する理由はないわな。
その物真似が似てなくて下手くそときたから困ったもんだ。
自分のルパンなんて出来るわけがない。
早く新声優に交代してもらいたい。
コバキヨとクリカンが辞めてこそルパンの真価が問われると思う。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 21:14:49.17 0
普通の（山田を知らない世代の）人が今のルパンで興味持って
昔のルパン観て声が違いすぎて違和感を感じないって所がクリカンの功績じゃないの
というようなレスを昔2chで読んでなるほどなと思ったもんだが
実際役者でもないのによくやってくれてると思うけどね
ちょっとだけのつもりが映画丸々一本やらされてそのままなしくずしに…って感じだっけ
85:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/14 22:48:29.41 0
>>84
＞昔のルパン観て声が違いすぎて違和感を感じないって所がクリカンの功績じゃないの
は？ 違和感バリバリに感じるけどな。
とにかく演技が下手くそだから山田さんとは雲泥の差。
クリカンなんかに声優させるトムスの神経疑うわ。
クリカンが上手くなったなんて言われてるようじゃダメだろ。
それは下手とという前提で言われている言葉だから。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 00:14:26.53 0
製作側の神経は疑うが、今のところクリカンになって単独ルパンでのヒットがないからな。
ルパンというのはキャラのカッコよさも人気の理由なので、
クリカンはいくら演技力が良くなっててもカッコよさに繋がる演技は未だ出来てないので、
彼のままでは新ルパン並みの人気は取れないような気がする。
不二子や墓標のように常にアニメの力で高いクオリティを維持出来てればいいが、
どちらかと言えばアニメは出来の悪い回が多く、山田時代は声優の力で盛り上がってた回の方が多いから、クリカンでは力不足な感じ。
クリカンでもこれだけ人気が取れるというのを証明して俺を安心させてくれ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 00:16:39.07 0
モノマネをやめたらどうなるか分からないから、なんとも言えんが、
それでカッコよさが増すならやめて自分の演技でやって欲しいが。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 01:12:45.58 0
y厨うるせえ氏ね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 01:43:16.50 0
クリカン地声かっこいいんだよな
でも演技力が無いからどうしようもないけど
90:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/15 02:12:00.14 0
声優＆スタッフ、音楽、監督を変えても
面白い作品が出来ないことをルパン実写版が証明している。
ルパンなら面白いはず！という思い込み、刷り込みが
もう勘違いの刷り込みなんで
オワコンはオワコンなりの駄作しかできないのは必至。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 03:30:37.29 0
実写版は、やはり原作を使えないルパンの弱点でもある脚本がなぁ。
しかも脚本の駄目さを補うためのアクションで予算を使えないのはキツすぎる。
ルパンはもともと邦画に向かないんだよな。
でも１００点満点中３点はないけどなｗ
俳優の生身のアクションと映像的にはカッコよかったし、
ファンの贔屓目が入ってるかもしれんが６０点～７０点てとこかな。
次はハリウッドで大作映画並みに金使って制作してくれ。
ルパンはやっぱりド派手にいかなきゃ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 03:33:29.61 0
＞ルパンなら面白いはず
結局作るのは人なんでな。
ルパンだから面白くなるというもんでもないな。
近年のルパンはそういうファンに支えられてるというのはあるんだろうが、
有能なスタッフを起用して真面目に作っていかなければファンは離れていくよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 05:41:03.05 0
新シリーズ、楽しみ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 05:45:13.63 0
お、ついに来たか。
どれどれスタッフは？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 05:48:51.16 0
＞新シリーズの総監督は、宮崎駿監督の「ルパン三世 カリオストロの城」などで原画を担当した友永和秀さん
色々とダメそうだ。
インド版巨人の星というよりは、逆輸入できそうなインド版ハットリ君が近いか。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 05:51:50.36 0
総監督が友永和秀か、アニメーターとしては優秀だけど。
監督が矢野雄一郎・・・・
微妙だねぇ。
ということはテレコム制作か、風魔みたく画で魅せてくれるアニメに仕上がってたらいいんだけど。
というよか、イタリアかよｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 05:52:57.85 0
ま、カリ城などを好む懐古向けかな。
平山でないだけマシか・・・・
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 06:38:25.20 0
新シリーズ楽しみ
今年は、ＴＶＳＰとか、映画版ってやらないの？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 06:53:13.94 0
新シリーズの方にスタッフ行ってるから
仮にもし今年テレスペがあるなら平山になりそうだなw
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 06:55:43.38 0
新シリーズはテレコムだからトムスでなんとかするだろう。
ほんと、懐古は平山好きだなｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 07:18:10.03 0
青ジャケルパンきた！
次元は変わらないなぁ…白タイは嬉しい
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 07:33:35.32 0
これ五右衛門の扱いどうすんのよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 07:39:37.48 0
別にイタリア舞台ってだけで変わらないんじゃないの？
っていうか日本も同時公開してくれよ～
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 09:26:00.72 0
不二子みたいにならないだろうという安心感はある
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 09:31:12.28 0
>>91
テレビスペシャルが志向するようなハリウッド大作みたいな大予算のアクションはもううんざりだよ。
元ネタの一つである黄金の七人とかああいう系統の低予算でもトリックやどんでん返しがある凝ったプロットのがいい。
スパイ大作戦の系統でテレビのスケールでやれるので十分。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 09:46:41.21 0
音楽はどうなるかな浄園企画は大野雄二はずすこと多いが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 13:03:05.77 0
>>105
テレスペは実際低予算だしねｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 13:03:46.19 0
ど真ん中なら大野は外せない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 15:14:21.28 JEiKVgpPi
過去の大野は確かに良かったが、正直今はもう枯れてる。たまーにいい曲が1曲程度混じってるくらいで、基本的にダメ。
あと、劇中の選曲センスも酷い。これは鈴木だっけか？コイツぁパースリの辺りからセンスが子供向けになってった。
良く言えばシーンに沿った分かりやすい選曲だが、逆にクドくて古くさい。
音で説明しなくてもいいとこ、例えば遠くから矢が急速に飛んでくるようなシーンで
いちいち緊張感煽るようなジングルを入れてくる。クドい。見りゃ分かるっつーの。
あぶない刑事の頃のセンス。古い。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 15:39:00.26 0
＞テレビスペシャルが志向するようなハリウッド大作みたいな大予算のアクションはもううんざりだよ
わかるよ
大袈裟な悪の組織とか大層な伝説のお宝をトレジャーハントとか
崩れ落ちる巨大建造物とかはもうどうでもいい
30分でシンプルな話にしてルパンにしてやられた感を楽しみたい
イタリアが舞台だから愛車がフィアットなのは仕方ないか
新シリーズをイメージ付ける新たな車にして欲しかったな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 15:43:25.60 JEiKVgpPi
製作話数はおそらく2クール程度だろうから、完全な買い取りだろうな。
もっとも最近はゴールデンでも買い取り契約が基本になってるから当然か。
今回は30年ぶりと銘打ってるけど日本での放映が未定なのはゴールデンで流せる枠が確保出来ないからじゃないかって気がする。
下手したらメディア販売のみで終わる可能性もあるな。それか枠の安い深夜放送か。
元から深夜枠と決まってるなら変な制約や倫理審査がぬるめで行けそうだが、
ゴールデンでも流せるような内容で作るならやっぱりゴールデンで流してほしいな。
とは言ってもヤッターマンのように、放映開始したはいいが放送枠をたらい回しにされるとかは勘弁だが。
買い取りならそれはないか。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 17:24:58.83 0
20代ルパンか、いいね
いっそルパン次元も若い声優にしてしまえ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 17:57:54.14 0
片目つぶって片頬笑いの決めポーズは相変わらず昭和だ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 20:17:52.97 0
イタリアRAIとテレコムの合作は名探偵ホームズと同じパターンだね。
完全子供向けになるだろうな。
日本ではNHKで放送すりゃいいんじゃない？
どうせなら宮崎さんに総監修お願いできなかったか。
115:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/15 20:26:35.46 0
新TVシリーズ
少しはまともなルパンが見れそうだな。
しかし、20代ルパンならクリカン＆コバキヨは代えて欲しいものだ。
大野の曲も飽きたから別の誰かに作曲して欲しい。
批判を避けてなのかイタリア先行放送ってのは気に食わないな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 20:43:46.29 0
批判を避けてって意味不明なんだが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 20:46:51.15 0
> 批判を避けてなのかイタリア先行放送ってのは気に食わないな。
馬鹿ってホントに好き勝手書くわ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 20:46:55.27 0
いやイタリア国営放送RAIの100%出資だろうからそこはしょうがない。
日本ではどこで放送権買うかな。
しかしホームズは宮崎演出回の6話作った段階で出資が途絶えて一旦頓挫してるんだよな。ナウシカと同時上映されなかったら
日の目を見ることもなかった。
これも4話ぐらいまとめてまず劇場公開かな？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 21:33:25.21 0
新作情報スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 22:31:46.42 0
国営放送のRAIじゃないぞ。RTI.
もちろん知るわけないのでぐぐったが、総務省のイタリアのページにあったわ。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
>２ テレビ
>（１）地上アナログ放送
>RAI が 3 系統、民放最大手メディアセット（Mediaset）の子会社 RTI の 3 系統、
>TI の関連会社テレコム・イタリア・メディアの 2 系統のほか、各種ローカル局の
>番組が放送されていたが、2012 年 7 月までにすべてデジタル放送に移行した。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 22:49:37.70 0
ああRTIか、民放ってことかね？
凄いとこから話があったもんだな。
だとしたらエロも期待できるな。
イタリアの民放はエロに関して日本よりユルユルだから。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 23:50:17.30 0
イタリアのテレビのエロ！
スーパーチャンネルでやってたチンチンガールの「ねむれナイト コルポグロッソ」はエロかった。
何より吹き替えの予算がなくて、オッサンから美女まで出場しているイタリア人を全部松井菜桜子で吹き替えしてるのが間抜けで笑えた。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 00:06:12.02 0
>>117
俺も「批判を避けてなのか」を見てそう思った。
整合性とか、客観的事実とかとは無縁で、脳内で完結してるんだな。
124:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/16 01:48:13.69 0
どうせ駄作なんだろ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 02:58:13.58 0
まあテレスペよりはマシという評価は得られるんじゃないか
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 07:10:45.94 i
どうせ日本の放送も日テレのみで地方は見られないとかそんなパターンだと思う
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 10:23:16.15 0
今のご時世、イタリア放送と時間差なく動画サイトに無断でアップされるだろう。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 12:57:14.14 i
すぐにアップされたとしても、イタリア語で分かるのか？って話だが。
作画に関してはテレコムだしあまり心配してない。最近のルパンは脚本や演出部分がむしろ癌だからな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 15:07:31.36 0
なに当たり前のことをエラソーに
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 15:29:11.62 0
イタリア語くらい嗜んどけよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 15:35:44.42 i
>>129
えらそーだったか？すまん、全くそんな気はなかった。気に触ったなら謝る。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 18:15:58.46 0
友永ねえ……。
今まで監督できなかった人がどこまでちゃんとやれるか。
その下の監督が現場を仕切るのか？
テレコムだから、宮崎ルパン調にグリグリ動いて、話はつまらん
みたいな感じを予想。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 18:51:02.24 i
話に関しては見てみるまで何とも言えないが、友永って事で動きは期待してる。
134:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/16 19:54:27.29 0
エイトレンジャーの脚本家か。高橋悠也 脚本ってのが微妙っちゃ微妙。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 19:55:05.63 0
>>131
謝っても許さん
136:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/16 20:05:43.78 0
作画は良いけど話が破綻しなけりゃいいけどな・・・。
不二子という女みたいな糞話しにしないでおくれ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 20:13:21.44 i
>>135
マジ？心の傷を抉ってしまったようだな。謝っても傷を癒す事が出来ないなら、俺は遠くからお前を応援してるよ。
がんばれ！負けるな！
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 20:18:37.03 0
>>134
墓標ではいい仕事したと思うよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 23:56:57.24 0
テレコムの増田敏彦の演出したルパン。原作を再現していてかなりいい感だが、演出にもっとキレがあるといい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
140:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/17 00:44:35.98 0
>>139
銭形はともかく
アゴ割れ五エ門は勘弁してほしいわｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/17 01:16:08.88 1dHN6Cd9i
原作の五右衛門はアゴ割れだからな。
まぁパースリがウケ悪かったのもそこらのせいってのもあっただろうが。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/17 02:45:55.87 0
以前ケツアゴはＮＧワードだったが、しばらくたったら解除されてないかな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/17 02:49:00.83 0
おお、書きこめた！
銭形をはじめとして、原作ゴエに、初期原作、パースリ初期のルパンにゴエ。
やっぱケツアゴだらけのルパンのスレはこうでなくっちゃな
なんだろう、少し前のあの時期にケツアゴ連呼するハードなコピペ荒らしでもいたのかね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/17 09:02:42.92 i
ただ、この絵でサンバテンペラード流れるっていうのが、なんか物凄い違和感を感じる。
しかも糞リミックス版だし。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/18 01:30:07.14 0
銭形に挑んだゴエと次元があっさり手錠かけられるエピソード好きだからアニメ再現ちょっと嬉しかった
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/20 21:25:49.17 0
増田ルパンは新作決まるたびに貼られる流れになるな
モンキーマジックのPVとか
テレコムだし新作にも参加してるかも
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 07:29:32.67 O
今思えば駄作オンパレードの末期テレスペを我慢して観続けてきたおかげで
世間のアニオタからクソ認定されてるようなアニメでも楽しめるようになったことを考えると、
末期テレスペの功績は意外とデカい
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 10:46:33.44 nj6SexKei
皮肉にしても自虐的すぎw
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 10:57:28.04 0
>>148
でも2chのあちこちで「こんなクソアニメ楽しめる奴はどんなアニメでも楽しめるだろ」とかなんとか言ってるアニオタ見ると
「お前、霧見た後でも同じこと言えんの？」と言いたくなるよマジでｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 12:56:08.29 nj6SexKei
ところで俺のID肉体関係
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 13:35:00.62 0
トムス関連の作画スタッフは脚本が駄目だとモチベーションが下がって適当な仕事をするということを以前関係者が書き込んでたな。
脚本が駄目なら尚更作画が頑張らないとならないのに、それをやらないのがトムスという会社。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 13:58:20.06 0
関係者じゃなくてy厨だろ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 14:01:43.49 0
社員乙
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 14:07:06.55 0
y厨乙
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 14:24:58.31 0
>>151
それただのy厨の妄想じゃねえかｗｗｗｗｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 15:04:54.60 0
お目出度いやつらだなｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 15:08:56.26 i
y厨の言うことは本当にしょーもないな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 16:30:32.35 0
そういや峰や墓標絶賛したｙ厨は
クリカンがいるせいで有能スタッフがルパンに参加しないとか妄言吐いてたことに関しては何て言ってるの？
かっこ悪いから冗談だっていうことにしたとか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 21:05:42.63 0
それ、押井が言ってたんだろ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 22:48:08.58 i
なんだって！？
という事は・・・y厨とは押井だったんだよ！！
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/22 03:18:24.53 0
>>149
霧のエリューシヴは自分の中でかなり評価高い。
テレコム作画なことと、お宝がストーリー上、意味あるものになっていて空気でないこと。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/22 03:44:56.02 0
>>161
たぶん日本で五人くらいしかいない希少種だと思う
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/22 05:18:16.04 0
霧って作画がシーンによってコロコロ変わるのが気になったな
1st風2nd風みたいに
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/22 09:35:49.96 0
霧はテレコムだけど作画監督とかキャラデザはあまり動かないアニメを作ってるトムスの人だし
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/22 11:59:59.77 0
ちょっと作画や脚本が悪かったりするだけですぐに駄作・クソアニメ認定する昨今のアニオタは
末期テレスペ（特に霧とランプ）を観ることで本当の駄作・クソアニメとは一体どういうものなのか、
そして自分達が如何に恵まれた存在であるかを理解するべき
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/22 18:22:16.46 0
霧もランプも去年のやつに比べれば傑作。
去年のはゲストキャラもプロットもありえないくらいひどい。
脚本がヤマト2199の同じ奴と知って納得の史上最低のルパン。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/22 18:49:01.33 0
声優変わって1発目はラスト周辺までは割りと良かったから声優一新したの機に脚本ちょっとはやる気出すかと思ったけどそんな事はなかった
168:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/22 18:56:15.02 0
ルパンに期待すること自体無意味。
駄作で当然。凡作でラッキー。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/22 22:54:53.66 0
10年前も10年後もおんなじこと書き込んでそう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 14:37:34.59 0
10年たってもロクな作品が作られていなければ、そうなるのは当然だろうな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 14:48:04.95 0
テレスペも10年に一回くらいは脚本の当たり回があるから、それそろ来てもいい頃
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 15:04:29.12 0
当り回？
すまん、おそらくファーコンとかワルサーとかその辺の事言ってるのかと思うが、
俺にとっては全てひっくるめて凡作レベルだわ・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 15:12:28.90 0
人それぞれだし
174:名無しさん＠お腹いっぱい。 転載せんといてや ©2ch.net
14/10/23 15:16:17.83 0
>>172
純粋に疑問なんだけど
何でこのスレにいるの？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 15:22:27.68 0
>>174
純粋に、テレスペでも良作が作られる事をほんの1ドットでも期待しているからだ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 15:41:30.39 0
お、おう…
177:名無しさん＠お腹いっぱい。 転載せんといてや ©2ch.net
14/10/23 15:47:25.48 0
何だy厨か
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 16:14:12.52 0
山田時代のテレスペも凡作に思うなら、テレスペで良作なんか現れるわけねーだろｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 19:57:14.41 0
>>177
いや、語尾がy厨っぽかったけどy厨じゃないよ。
自分でも書いてy厨っぽいなと思った。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 20:02:31.25 0
>>178
むしろ山田時代にでも良かったテレスペなどなかったというのが個人的印象だから。
このスレでは比較的人気のある出崎3作品でさえ小粒感否めないし、そもそも止め絵演出がクドすぎるんだよ。
末期は山田氏も納谷氏も声がヤバくて安心して見てらんなかったし。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 20:11:33.82 0
>>180
だからお前がテレスペで良作と思える作品なんか出るわけねーだろって話だよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 20:13:10.46 0
ワルサーとかファーコンで駄目っていうんならもう良作なんて二度と出てこないだろ
逆になんだったらいいんだよ
183:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/23 22:57:36.09 0
期間も金も無いテレスペで良作なんか作ったら
次も良作求められて、期間も金も無い中で作らなあかん。
だからテレスペは凡作しか作らない、いや駄作しか作れないだ。
面白いモノが見たければ期間や金を出さなきゃな。
それでも駄作しか作られないだろう。それがルパンの宿命。
オワコンだからな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 23:20:33.88 0
>>182
えっ？！ちょっと待て。ワルサーとかファーコンで本当に満足してんのか？
既存のテレスペの中って枠で考えるなよ。そんな狭い中で順位つけてもしゃーないんだから。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/23 23:24:17.32 0
>>183の言い分ならまだ納得出来るし、それが真理だろう。
ただ、話やプロットレベルでつまらんというのは、予算という以前に脚本のダメさとか
監督の技量の問題のような気がする。
同じ予算でもっと面白い物は作れそうな気がする。
実際テレスペルパンなんかよりよっぽど低予算の週一テレビシリーズの番組だってよっぽどマシなものがごまんとあるだろ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/24 00:13:55.03 O
>>184
既存のテレスペの中って枠に当てはまらない新作が同じテレスペ枠で生まれるわけねえだろ
いい加減新作アニメ板のルパンスレにでも逝けよめんどくせえ
187:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/24 00:30:10.22 0
>>185
＞予算という以前に脚本のダメさとか 監督の技量の問題のような気がする。
だから期間と金を積んでくれって話だろう。
ルパンはカリ城やマモーといった良作を求められている。
それを越えなければみんな納得しないだろうな。
良い監督が欲しけりゃ金。
良い脚本が欲しけりゃ金。
その良い監督や脚本が金を積んでも回ってこないのがルパンの宿命。
ルパンという設定が古臭く、見えない足枷となっている。
この設定を根底から現代に通用するようにリブート出来なければ
なにやってもダメじゃないかな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/24 00:54:02.22 0
確かに情熱とかやる気だけじゃいい作品は作れないのも事実だろうが、
金さえ積めばいい作品に仕上がると思い込んでるなら、それはそれで相当アレ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/24 01:24:13.91 0
ところで今年はテレスぺやるのかね
何だかんだ毎年見ているうちに視聴がすっかり習慣と化しているんだが
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/24 06:55:02.95 0
コナン観とけ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/25 14:29:16.60 0
アニマックスが無料なんだな
S2の名作、ターゲットは555Mを観るところ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/25 20:03:07.26 0
監督は金である程度レベルが保証されるのかもしれないが、脚本は金の話じゃない気がする。
霧でもラストジョブでもランプでも、そもそもあれが通っちゃうのが問題なわけで。
昔ゴルゴで脚本公募したとき採用されたのが、物理的に不可能な狙撃だったのを思い出した。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 01:48:33.30 0
金がかかるような巨匠や有名監督がルパンをやったとて名作になる保証などどこにもない。
あるとすれば「あの○×がルパンを作る！」という宣伝文句になるだけ。
あの三池崇がルパンを！
あの松本人志がルパンを！
あの秋元康がルパンを！
嫌な予感しかしねえ。でも注目はされるだろう。下手すりゃ映画としてはそこそこ見れたものになるかもしれない。
しかし、カリオストロはルパンじゃねえ宮崎映画だって言うのと同様、
これはルパンじゃねえなんて言うに決まってる。
そんで絶賛してるy厨が上から目線で「それはお前が外交だからだ」などと抜かすわけだよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 01:49:28.16 0
変換ミス。
懐古だからだ、な。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 13:59:36.32 0
今年やらないのならやらないでいいから
昔のやってよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 14:07:29.19 0
お前は懐古
それはお前が懐古だからだ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 18:55:51.98 0
カイコ置いときますね
,,彳￣)）
／,イ二ﾃ||
「l ／／''',ィﾆ三》
ﾄl/ ／／＜ﾆ-イ＿,||
__ .{ﾐﾉ_,,r,彳／,イ二二l三__jｨ
ヽ>‐,x'/ / .￣ﾞﾐ--─=ニj三_j /
.ｨ彡'ﾞ〈_/ ,,ﾐﾞT￣||ﾞ ＝､￣_/
,ﾉ､ﾞヽ､ﾐ / / j 下､
=＝Lﾉ| | ﾞヽl / ／ | l
| |＼＼ﾞヽ､／ ノ j
| ﾄ＼＼＼ ﾞヽ／ ／}
∨lヽ.＼＼Yノ）_／ /
ヾ_Y⌒＝'￣ ￣
198:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/26 19:18:42.95 0
>>193
＞あの三池崇がルパンを！
あの松本人志がルパンを！
あの秋元康がルパンを！
駄作確定の監督達だな。見る気しねぇ。
y厨なら泣いて喜びそうだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 21:34:54.48 0
俺はルパン三世厨かもしれないが、y厨ではないな。
y厨とやらに執着しているお前らこそ真のy厨ではないのか？
ルパンｙを原作としてゴールデンあたりでアニメ化すれば高い確率で成功する。
ルｙは新作の力で成功するための最大の近道だから挙げているだけで、俺自身がルパンｙに執着しているわけではない。
ただし、トムスお抱えの微妙なスタッフ陣やイマイチカッコよさの足りないクリカンでは保証できないな。
個人的には不二子という女や墓標などエッジが効いたルパンの方が好みだ。
＞あの三池崇がルパンを！ あの松本人志がルパンを！ あの秋元康がルパンを！
俺は日頃からアニメで実写監督を起用するのは反対だと言っている。
実写的な雰囲気を出したいのならば、実写的な雰囲気が出せるアニメ監督と起用すべきということだ。
だから三池崇を起用するのは実写版ルパンであって、アニメのルパンをやって喜べるわけがない。
ただしアニメ版が駄作決定かどうかは№２の存在で決まるから、監督：三池崇でも、共同監督が庵野秀明なら懐古の好みを無視すれば駄作にはならないだろう。
三池崇は名前貸しだけの監督にはなるが。
それぞれの得意分野でやらせてこそ意味がある。
ちなみに、秋元康は過去のルパン作品に参加してる。
もしかして知らなかったか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 21:46:37.62 0
テレスペが駄作になってしまうのは、
アニメ界での優秀なスタッフをメインで起用してないから。
原作の力を使えないルパンではアニメクリエイターの力が特に大事。
ストーリーが微妙でも、演出や作画、さらにルパンの場合はキャラの仕草やセリフなどのカッコよさで高いレベルを出せれば面白くなるんだ。
だからスタッフを呼び集めるプロデューサーが有能なクリエイターの人脈を持っててかつ本気になってくれないと成功は殆ど無理だろう。
効率の悪すぎる１０年２０年に一度現れる脚本の当たり回に賭けるしかない。
トムスは原作の知名度に依存して手抜きしてるからトムス制作のアニメ作品はクオリティが低いものばかりとなる。
こういう業種は真面目にやっていかないと、いつか原作の権利を売って貰えなくなるぞ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 21:51:57.79 0
はいy厨
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 22:42:32.94 0
要約するとトムスはもういいってことらしい
203:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/26 23:08:29.07 0
>>200
やる気が無いとか手抜きとか
いや、むしろやる気が空回り、手抜きしていないが客に媚びている。
トムスのベクトルが明後日の方向に向いているってことだろ。
ホモが主役の駄作峰女をエッジなんて言葉で誤魔化さないでほしいものだな。
イタリアの援助がなくちゃTVシリーズのど真ん中作品が作れないようじゃ世も末
トムスに自浄能力が無いって事だ。
ルパン三世officialマガジンも１ミリも面白くないし
ルパン自体がオワコン
イタリアにおんぶに抱っこで作品作りは情けない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 23:19:14.80 0
可能ならトムスにはルパンに関わって貰いたくないが、
トムスがルパンの権利を手放すとは思えないからトムスがやるしかないんだ。
幸いにも人脈は弱そうだが浄園Ｐなど真面目に作ってくれるプロデューサーが現れた。
今後、優秀なクリエイターの人脈を築いていってルパンとトムスをもっと盛り上げて貰いところだ。
こういう人が現れることでトムスの他のプロデューサーも感化されるかも知れん。
205:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/26 23:22:48.23 0
浄園Ｐが地雷だけどな。
GVSRとか峰女とか毛色の違った糞作を作るやつだから
まったくもって安心できん。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 23:26:16.93 0
＞いや、むしろやる気が空回り、手抜きしていないが客に媚びている。
違うな。
真面目にやる気があるなら内容は悪くないんだよ、特に作画。
手抜きしても一定の層からの支持が得られると考えての計算の上だろう。
だが、年々テレスペの視聴率が下がっている以上、その目論みはハズレ。
あまりの手抜きぶりに大して拘りを持たないライトファンが離れていっているんだと思われる。
懐古に媚びた内容ではあるが、懐古を軽視しすぎた結果だな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 23:30:18.52 0
これy厨が自演会話してるんじゃないよな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 23:33:31.30 0
>>205
エッジを効かせるとはそういうことさ。
懐古には理解出来んよ。
209:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/26 23:39:05.43 0
エッジ＝糞でOK
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 23:47:09.65 0
１ｓｔルパンなんぞも、エッジを効かせてしまったから、
当時のアニメのメイン視聴者でもあった子供にさっぱり受けなくて低視聴率で打ち切りとなったんだから。
ルパンはそれでいい。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 23:50:08.46 0
１ｓｔルパンも当時の視聴者はビックリして糞扱いしてた人も多かったろう。
いづれ時代が変わればその攻めの姿勢も大きく評価されるもんだよ。
212:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/26 23:52:57.91 0
＞あまりの手抜きぶりに大して拘りを持たないライトファンが離れていっているんだと思われる。
いや、ルパン三世 princess of the breeze 〜隠された空中都市〜は
相当作画では頑張ってる方
やる気が空回りしていると言っていい
脚本も一年もかけて作っている。
まあ頭の悪い脚本家が一年かけても駄作しかならんだろうが。
というわけでトムスがやる気があればあるほど
空回りしているということだ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 23:55:42.34 0
1stは低視聴率だったけどオタ受けは最初からよかったよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 23:58:13.12 0
yカスってキャラデザの好みだけで作画見る目まったくないね
去年のはスケジュール糞だったのか中盤以降カスカスだったよ
近年のやつで作画ならテレコムがやった血の刻印が一番いい
215:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/27 00:00:50.25 0
>>210
＞当時のアニメのメイン視聴者でもあった子供にさっぱり受けなくて低視聴率で打ち切りとなったんだから。
最初は大人向けのアニメを作ろうってことで作ったんだ。
ガキが分からなくて当たり前。
ホモが大人アニメだと勘違いしてる峰女など論外。
何がエッジだ。ふざけるな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:06:50.80 0
隠された空中都市は、今までのテレスペのやる気のないベテランスタッフではなくて、若手監督を起用してる。
ただ、多分金崎監督自身がルパンファンではないから、一般的な認識としてのルパン＝カリ城を模倣して上手くいかななかっただけだと思う。
だからルパンとしては不甲斐なさすぎて俺も違和感を感じたが、作品としては悪くない。
Ｐが真面目にやってたかどうかはイマイチ伝わらないが金崎監督のやる気は感じたよ。
それに殆どオリジナルストーリーとなるルパンでの脚本は期待しないほうがいい。
脚本がダメな分、演出や作画など他で面白さを出すために有能なクリエイターの力が必要なのだ。
ヒットメーカーと言われるような人を、なんとかルパンのメインに起用出来れば。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:09:06.69 0
作画については、血の刻印の方が上だな。
トムス中心でアニメ制作をするとアバンだけ作画クオリティーが高くて、後半に行くにつれ下がってくる。
これがトムスクオリティーで、いつものことだ。
掴みさえ取れればなんとかなると思ってるんじゃないの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:13:12.74 0
>>215
ふざけてなんていないさ。
それがエッジを効かせると言うことだ。
お前は１ｓｔルパンを当時リアルタイムで見ていたなら糞扱いして批判していただろうなｗ
だが、殆どの人間が着いていけなくてそうだから気にする必要はない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:13:43.32 0
>>211
単に当時の大人はＴＶアニメ観る習慣がなかっただけ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:22:48.58 0
当時のアニメの視聴者層である子供向きではなく、
あえて既成観念を打ち破って大人向きで制作したところが１ｓｔはエッジが効いている。
そして、峰不二子もルパン＝懐古向け、つまりルパン＝カリ城&新ルパンという既成観念を打ち破ったという点で同じ。
最近のアニメの流行を追ってないところもまたよし。
221:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/27 00:25:07.94 0
じゃいつになったら峰女は評価されるんだ？
1stは一般人にも評価されたけど峰女は難しいな。
むしろ黒歴史でなかったことにされるんじゃないか？
パースリと同じ運命。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:29:15.61 0
偉そうになにもなかったように言い直して居直る前に
>>211の誤りを訂正して謝るのが先
そしてその上で、峯不二子は「大人の視聴があった上で」の糞扱いという事を再度噛みしめるべき。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:37:03.25 0
それは時の運だな。
時代がそう動けば人気も出るだろう。
ただし、既にその良さを理解している人もいるから、ネットを検索したら普通に評価している人の声も聞こえる。
テレスペなどは空気過ぎて批判はおろか肯定すら殆どないことからしたらいいよ。
パースリはエッジを効かせることを狙って作られたわけではなく、
スタンダードとなっていた日テレの２ndシリーズに対して、１ｓｔシリーズを作った自負があった読売が、わざと２ｎｄと同じにはしなかったのだろう。
だから最初から特殊な層を狙ってた峰とはちょっと違う気がする。
BD-BOXは適度に売れたみたいだし。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:42:12.61 0
>>222
大人の視聴のあるなしだけが、エッジを効かせるではないんだよ。
既成観念を打ち破るというのが重要なんだな。
峰は国民的アニメとして凝り固まったルパンのイメージから抜け出したことが評価されるべき
懐古は視野が狭いなぁｗ
225:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/27 00:47:53.47 0
コバキヨ＆クリカンを切れない時点で、エッジなど無いわ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:52:18.15 0
一理あるが、大野を切ったことは評価できる。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:53:28.93 0
峰女を既成観念を打ち破った作品と見るか
過去のルパンに戻そうとした作品として見るかで全然違う評価になるな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 00:57:36.26 0
峰は原作は意識してるかも知れんが、過去のどのルパンアニメにも似てないな。
画期的なものを作ろうとした１ｓｔルパンを作ったスタッフの精神には近いと言えるが。
従来のアニメの既成観念を打ち破ったのが１ｓｔシリーズなら、峰も今までのルパンの既成観念を打ち破ったと言える。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 01:04:01.40 0
「1stルパンを作ったスタッフの精神」とは全然違うってのにまだ言ってやがる
従来のアニメの既成概念を打ち破ろうとして作ったわけじゃないし
230:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/27 01:25:47.10 0
いや既成観念を打ち破ろうが
普通にアニメとして面白くないのが峰女だろ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 01:37:40.18 0
そうだ、そもそもがそれだ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 01:52:10.20 0
過去に縛られている懐古の趣味と全く合わないくらいエッジが効いてるから面白くないんだろ。
ネットを検索すれば、ルパンをあまり知らなかったような人の方が、むしろ面白いと書いてる人が多い。
２ｃｈは老人が多いから新しいものは理解出来ないんだなｗ
233:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/27 02:01:42.44 0
ネット検索なんて自分の都合のいい風に検索すりゃ面白いって出て来るわな。
じゃあ、峰不二子という女 つまんないで検索してみろや。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 02:10:00.93 0
絵柄が流行を追ってないから興味のないヤツは最初から見ないし、
見てつまんないと書いてるやつは、その内容からして全て懐古だったな。
懐古でも女監督の時点で大体趣味が合わないのは見る前から分かりそうなもんだけど、
分かった上で見て批判するなんて殆どマゾだなｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 02:17:09.16 0
ま、別に批判は見てないというわけではないよ。
峰不二子という女は、結論として、懐古脳を持つ老人には面白くないと感じ、
過去のルパンに縛られていない若い層（主に女性）には面白いと感じる人が多いようだ。
峰不二子の流れを組む次元の墓標も、若い女性ファンが多く入っていたと聞く。
236:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/27 02:55:08.72 0
>>234ー235
＞懐古でも女監督の時点で大体趣味が合わないのは見る前から分かりそうなもんだけど、
分かった上で見て批判するなんて殆どマゾだなｗ
「y厨氏ね」なんて書いてあるスレにわざわざ書き込みに来るなんて
お前の方が余程ドMだと思うけどな。
まあ何を言っても峰不二子という女はｙ厨には最高なんだろうから
勝手にすればいい。
＞過去のルパンに縛られていない若い層（主に女性）には面白いと感じる人が多いようだ。
なんて、おばさんも若い子の仲間入りみたいな発言してんのは気持ち悪いぞｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 07:02:43.69 0
＞「y厨氏ね」なんて書いてあるスレにわざわざ書き込みに来るなんて
そもそも俺はｙ厨じゃないからな。
お前らは、いったい誰と戦ってるんだよｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 07:35:19.89 0
スルー
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 10:29:17.21 0
y厨は今までにない作風のルパンであれば手放しでマンセーしてしまうアホなので、
不二子も内容とか関係なくマンセーしてるだけ。
確かに不二子という女はルパンというシリーズの中では作風が斬新で独特だ。
その点では俺もすごくいい作品だと思ってる。
しかし前提として「ルパンの中では斬新」ってだけで、無数にある幾多のドラマ、マンガ、アニメ作品から見れば
普通にありきたりの物語であるし、ルパン三世である必然性も峰不二子である必然性もない。
不二子の過去を描くというのはキャラの掘り下げという意味で確かに凄く意義のある事のようだが、
ルパン自体が元々一話完結型のアニメなため、不二子の素性を新に書き起こしても
例えば過去作品のあの時の不二子が何故このような行動をとったのか？といった謎の伏線として語られるような事もないから深みがなく、
今後のシリーズでもこの不二子の過去があっての展開や感情表現にはならない。
良くも悪くもスピンオフであって、ルパン三世というフィールドでやる意味が凄く薄い。
じゃあ独立した話としても面白いかと言われると疑問だ。
ルパンという作品でよくあそこまで遊んだという評価は残るが、純粋に面白い内容だったか？と考えると微妙と言わざるを得ない。
GvsRと同様、試みは評価に値するが内容は追い付いていないというのが素直な感想だわ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 11:05:54.18 0
>>224
偉そうになにもなかったように言い直して居直る前に
>>211の誤りを訂正して謝るのが先
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 11:18:35.15 0
>>234-235は恐らくほんとにｙ厨じゃないな。
ｙ厨なら女視点はあえて入れずに、国民全員の同意のもとに、峰不二も墓標も一緒くたにして新生ルパンが誕生したかのように書く。
最後の一行は、興行的な客層の流れの意味だととれば矛盾はない。
（付け加えるなら女ファンが峰不二でついたというのは大きな誤解で、元々ルパンは固定の腐人気、女人気があっただけ。ｙ厨もその一人）
峰不二が女監督ゆえに云々は同意。
だけど懐古というのは的はずれ。
峰不二だけが異端であるとするのが正しい。
そして峰不二も懐古要素で懐古ファンにきっちり媚びてるんだよ。
その視点がすっぽり抜けてる。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 11:21:26.58 0
>>239
最後の一行に全く同感。
峰不二批判に反発する奴は、意見の違う相手をすべて懐古扱いして安心したがる。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 12:47:08.61 0
エッジがゲシュタルト崩壊した
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 14:52:24.23 0
>>239
＞今までにない作風のルパンであれば手放しでマンセーしてしまうアホ
アニメルパンの醍醐味はまさにそこにあると思うので、モンキーパンチも言ってるようにカリ城に釣られずに自分のルパンを作り上げてほしいというのはあるな。
末期テレスペのように過去の模倣に失敗して今までになく劣化変貌してしまってるようなのは却下だが。
＞その点では俺もすごくいい作品だと思ってる
だから最初から俺もそう言ってるんだけど。
俺が批判してるのは単純に駄作扱いしてるヤツに対してだから。
＞幾多のドラマ、マンガ、アニメ作品から見れば普通にありきたりの物語
絵画のような画風からしてありきたりでもないと思うがｗ
ありきたりというなら日本のアニメで最低１００本は挙げてくれよ。
峰不二子は女性監督＆女性脚本家だけに女性の感性がかなり入ってて、確かに女性で無ければ理解し難いかもしれないな。
自分中心に物事を考えてしまうような輩は、自分に理解出来ないものは駄作と決めるけてしまうが、それはあまりにも愚かな考え方だな。
＞試みは評価に値するが内容は追い付いていない
実際のところは、エッジが効いてるが故に懐古自身が内容に付いていけてないということかな
>>241
悪いが、その書き込みは俺には屁理屈にしか思えない。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 15:01:40.98 0
ルパンというアニメは懐古の望むような過去だけを追い続けていたら、この先長くは続かないと思う。
常に新しいことに挑戦して、進化してこそ永遠の人気を得られるのだ。
峰不二子という女は、ルパンシリーズでここまで出来るという可能性を広げただけでも意義があった。
懐古の苦情に屈せずこれからも新しいことに挑戦して欲しい。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 15:20:24.96 0
個人的には徹底的に悪のルパンというのも見てみたいんだけどな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 16:15:02.17 0
やっぱり墓標みたいに懐古寄りにした方がキャラも話も安定するな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 16:40:38.56 0
峰はうっすい中身をごまかすために無理に「スタイリッシュ」にしようとしてるのが本当に寒かった
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 16:45:22.93 0
いや、それ言ったらルパン三世そのものが成り立たないから
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 17:06:59.83 0
>>244
> モンキーパンチも言ってるようにカリ城に釣られずに自分のルパンを作り上げてほしいというのはあるな。
何度も言うが、過去の模倣でない新しいルパンに挑戦するのは（懐古の俺でも）肯定派だ。
しかし大切なのは、その斬新な切り口で「面白い」ものが作れるかだ。
新しい事に挑戦するのはいいが、それによって良い物が生み出されなければ意味がない。
逆に言えば過去の模倣だろうが何だろうが「面白い」ものが出来るならばそれはそれで成功だ。違うか？
> 絵画のような画風からしてありきたりでもないと思うがｗ
ちゃんと文の流れから汲み取ってくれよ。絵柄とかの表面的な事を言ってるんじゃないし、
絵に関しての事なんか上では一言も触れてないだろ。それに俺は絵に関しては（動きが少ないとは思いつつ）概ね良かったと思ってる。
俺が言いたいのは、サイコパス的な登場人物の精神世界を描いたり、愛する人に対するいびつな感情表現と愛憎劇（この際ホモとかは置いといて）、
どっかの富豪の変な性欲や趣味とか、そういう諸設定だ。
悪いが具体的な作品名は思い出せない。しかし上記の設定や話は昔からお前だってよく聞くだろ？
ないとは言わせないぞ。
＞自分に理解出来ないものは駄作と決めるけてしまうが、それはあまりにも愚かな考え方だな。
お前は理解してるようだから教えて欲しい。不二子という女の「話の」どこが面白かった？
俺には理解出来ないとしても知りたい。
> 実際のところは、エッジが効いてるが故に懐古自身が内容に付いていけてないということかな
俺はルパンに芸術作品は求めてない。求めるのはエンターテイメントだ。
付いていく付いていかないの境界を作り手が決めていいのは芸術作品だけだ。
作り手の自己満足でとことん作家性の強い作品であっても、最低限エンターテイメント性は不可欠だと考えてる。
「理解出来るヤツだけ楽しめればいい」とかいう選民思想は、お前の嫌悪する懐古と根本は変わらんという事になんで気付かないのか。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 18:29:10.57 0
>>250
＞新しい事に挑戦するのはいいが～～～「面白い」ものが出来るならばそれはそれで成功だ。
面白いものが出来るならどのような手段でも構わないが、お前の言う面白いはお前好みであるということで、
世間的にヒットしたとしても、お前が面白くなければ駄作なんだろ？
ルパンはお前のために作ってるわけじゃないからな。
お前が面白くてもヒットしなければやはり失敗いうことになるのではないかな。
過去の模倣なんて強要されてアニメーターのモチベーションが上がるとは思えないし、モチベーションが低いままでルパンを作れば、良作になりえる可能性は大きく下がる。
面白いものを作るために新しいものを強要する必要はないが、ある程度はクリエイターの自由に作らせてやるべきだ。
その方が面白くなる可能性が高いし成功への近道となる。
ま、それも有能なスタッフを起用しなければ意味がないが・・・・・
＞俺が言いたいのは～
俺はアニメは脚本だけで決まるわけじゃないと日頃から言い続けている。
俺が上で言ってるのは既成概念を打ち破るということであって、それは脚本だけのことだけを言いたいわけじゃない。
脚本だけで見ればテレスペのようなテンプレでないこととルパンも頭の切れる男になっていたのは良かったな。
＞悪いが具体的な作品名は思い出せない。
適当な発言は控えるように頼むわ。
悪いがお前の言ってるのは単なるジャンルの話だから。
同じミステリーだから、同じアニメーションだから、ありがちと言ってるようなもんだ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 18:31:36.83 0
>>244
＞悪いが、その書き込みは俺には屁理屈にしか思えない。
思わないのは自由だし、思えないとなると能力の問題になってくるかもよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 19:25:33.38 0
>>251
> 世間的にヒットしたとしても、お前が面白くなければ駄作なんだろ？
> ルパンはお前のために作ってるわけじゃないからな。
> お前が面白くてもヒットしなければやはり失敗いうことになるのではないかな。
あぁ。俺がつまらんと思ったら少なくとも俺の中では駄作だよ。お前だって見るときは結局は主観じゃないのか？
いちいち世間一般の目になったつもりのフィルター通して見てんの？つまんなそうだな。
でも一般的にヒットしたとしたら（個人的に駄作と思っていても）ヒット作としては認めるぞ。
そこは誤解すんなよ。
> 過去の模倣なんて強要されてアニメーターのモチベーションが上がるとは思えないし、モチベーションが低いままでルパンを作れば、良作になりえる可能性は大きく下がる。
誰が過去の模倣を強要しろと言ったよ。これだからまた自分の都合のいいように話をねじ曲げる。
過去の模倣だろうが模倣じゃなかろうが、「面白い」ものを作ればそれでいいって言ってんの。
お前が言ってるのは「制限」だが、俺が言ってるのはそれと真逆。面白い物が作れるのならば技法や手法は問わないって言ってんの。
いつもながらバカに説明するの疲れるわ。
>
> ＞俺が言いたいのは～
> 俺はアニメは脚本だけで決まるわけじゃないと日頃から言い続けている。
> 俺が上で言ってるのは既成概念を打ち破るということであって、それは脚本だけのことだけを言いたいわけじゃない。
それはお前が勝手に思ってる事であって、元の俺のレスでは作画の事を指して述べてたわけではないのは一目瞭然なんだから
それに関して勝手に作画の方向性がどうだのとかで反論してくるのはおかしいって言ってんの。
何度も言うが、人のレスを勝手に自分の都合のいいように解釈すんな。
> ＞悪いが具体的な作品名は思い出せない。
> 適当な発言は控えるように頼むわ。
> 悪いがお前の言ってるのは単なるジャンルの話だから。
> 同じミステリーだから、同じアニメーションだから、ありがちと言ってるようなもんだ。
そらそうだ。ジャンルじゃなくてストーリーまで逸書だったら単なるパクりでそれこそ大問題だろ。
お前が「斬新だ」だの言ってるから、それはルパンという作品では斬新なだけで
手法や設定としてはありきたりだっていう説明には充分だろ。
具体例を挙げなくとも、そのくらいは普通は分かるはずだが、自分の都合の悪い事だと意地でも納得しようとしないからタチ悪い。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 19:43:01.90 0
前から言ってることだけど、ｙ厨がムカつくのは、
自分の発言を本気で言ってないところ。
ｙ厨の発言は箇条書きにすると、けっこう妥当な事を言ってることが多い。
だけど、それぞれの理屈が集まって文脈が生まれると、とたんに醜悪なエゴまるだしの戯言、妄言になる。
なぜかというと、こいつの言葉の中に「真実」が一切なく、あさっての方向の最終地点に「ルパンは死んでない」という願望があるだけだからなんだよね。
「願望」を「真実風味」にするためには、目の前のルパンの事象をなんでも自分に都合よくこねくりまわすというだけのことだと思う。
そのためには思ってもいないことも書く。
例えば、いま具体的に思うのは、ｙ厨は「峰不二子という女の演出を良いとは思ってないだろう」ってこと。
「難解なスタイリッシュさ」という論点に関しても、良し悪しを語る以前に、なんの感銘も本当は受けてないはず。
実際はわからないのにわかったふりをしてる。
すべては「ルパンのため」という大義のために。
むしろ、アンチなんかよりも全然、褒めてる対象に失礼なんだよね。
イチオシの「ルパンｙ」にしたってそう。てめーの理想語る（騙る）ための道具としか思ってない。
255:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/27 19:50:05.71 0
女の節操の無さが出てるんだろｙ厨は。
とにかく駄作でもルパンが続けばいいだけ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 19:59:04.93 0
>>254
そう。y厨は自分があたかも客観視点という立ち位置にいると言い張り、
それを免罪符に他の人のレスは全て自己中心的判断だと言いくるめようとする所が痛い。
何が客観だ。本当にコイツからはルパンに対する愛も何も感じない。
ただコンテンツホルダーとしてルパン三世という題材が売れる事のみを考えてるだけ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
14/10/27 20:01:50.07 0
話をまとめると結局y厨氏ねってことになるんだよね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 22:27:57.96 0
非常に的確でわかりやすいまとめだ
259:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/27 23:38:17.56 0
y厨はルパンしか見るものが無いんだから許してやれよｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 00:51:34.64 0
嫌なこった
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 03:51:08.34 0
>>254
偉そうに語ってるけど、お前の場合は、どうせパチとかやって最近になって改めて再熱したミーハーファンなんだろ？
それで、俺が最近まで興味がなかったから、ルパンはオワコンだなどと自分勝手に考えてしまう始末。
オワコンだと思ってるのなら自分が見なければいいだけのことなのにわざわざネガキャンまでするのは余計なお世話だ。
お前の書き込みは自己中な老人臭が漂ってて無駄に説教くさいんだよ。
俺ほど愛があると、既に自己満だけでルパンを語ってないんだよ。
俺にはルパンの解釈さえ間違っていなければ、どんな内容でも受け入れられるルパン同様広い度量がある。
ヒットするほどの作品ならば懐古のような偏った好みに左右される人は兎も角、度量の広い俺ならほぼ楽しむことができる。
だからお前のように不毛な文句を言うだけではなく、どうすれば成功するのかを建設的に書き込んでいる。
＞「峰不二子という女の演出を良いとは思ってないだろう」
いや、峰不二子は脚本よりも演出が凄いアニメだと感じたよ。
山本監督はもっと世界的に評価されるべき監督かもしれん。
何よりもあのトムスでこのレベルのものを作ったというのが凄い。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 08:13:55.87 0
何より演出が子供だましで見てられん
ああいう小手先だけの演出にだまされる奴は結構いるんだな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 09:06:12.57 0
演出と言ってもいろいろあるからな
>>254と>>261の言う演出は違うところを指してんじゃないの
まあこれ以上はスレと関係ないからどうでもいいけど
あ「y厨氏ね」にかかってるか
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 09:16:45.60 0
>>261
具体的にどんな演出が凄いと思ったの？
キャラの動かし方？感情表現？カット割り？画面効果？テンポ？音楽や音による盛り上げ？
ここで「アニメは総合演出だから全ての相乗効果だ」とかってテキトーな事言って逃げるなよ。
もう一度聞く。どういう演出が凄いと思った？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 10:16:30.36 0
ここテレスペスレだから峰とかぶっちゃけどうでも良いし、
斬新な事がやりたければ深夜枠等で勝手にやっていて下さいとしか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 10:19:10.93 0
テレスペは斬新な事に挑戦する必要はないが、かといってマンネリなカリ城パクり話はもうウンザリ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 12:50:54.58 0
上からカリ城の話にさせられるのか、脚本家の創造性がないのか
ゴールデンのルパンは話が解り易くなってればカリ城のマネする必要ないのにね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 14:16:15.45 0
>>261
＞お前の場合は、どうせパチとかやって最近になって改めて再熱したミーハーファンなんだろ？
逆に言えば、そうでも思わないと、俺の指摘を否定できないという風に受け取るだけ。
＞俺ほど愛があると、既に自己満だけでルパンを語ってないんだよ。
「愛」と「エゴイズム」を履き違えた独善的な奴はやはり厄介だと思うだけ。
＞いや、峰不二子は脚本よりも演出が凄いアニメだと感じたよ。
これは自己申告だから本来他者がとやかく言う事ではないが。
お前を５年以上も観察してる側の権利として一言でいうと、まるで信用できない。
お前の過去の言動から言えるのは、感じてるんじゃなく、左脳で考えてるだけ。
「世界的」とか極端な美辞麗句が出てくるのもお前が屁理屈こね回してるときの特徴。
お前の言葉には「信実」も「熱量」もない。
あるのはただ、ただ「エゴ」だけ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 16:11:10.19 0
>>261
> 俺ほど愛があると、既に自己満だけでルパンを語ってないんだよ。
> 俺にはルパンの解釈さえ間違っていなければ、どんな内容でも受け入れられるルパン同様広い度量がある。
俺もお前がy厨と呼ばれるようになる前からお前を見てきたが、お前の文からはルパンに対する直接的な愛情は感じない。
口ではいくらでも言える。ルパン（というIP）を愛しているとな。でもお前のその言葉からは中身を感じない。
解釈さえ間違っていなければとか、そんなのは当然のレベルの話。
その上で面白いものに仕上がってるかが重要。お前はいつも、新規性とか斬新性とかばかりに目が行って、中身とちゃんと向き合ってない。
そのくせ全てを分かったような風に物を語るからダメすぎんだよ。
270:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/28 20:09:12.08 0
終了厨か？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 20:34:44.40 0
いや、終了厨が感情をあらわにする時は終了厨キラーに遊ばれてる時だけ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 22:26:42.27 0
説明できないときは「審美眼」と「好みの違い」を持ち出して
最終的に「懐古だから」で終わるだろう
273:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/28 23:03:08.26 0
y厨も自分の冠スレが立つなんて出世したなｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 23:25:11.74 0
【ｙ厨氏ね】ルパン三世TVSP・劇場作品スレ27
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
2008年にあったんだなこれが
6年前だぞ…
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/29 00:41:11.50 0
>>271
そういう上からの後出しばかりで全く殺せてないけどね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/29 09:24:30.69 0
>>275
悔しそうだな終了厨（笑
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/29 09:58:28.52 0
>>276
じゃそうだとしても、それは君も同じでしょ
278:277
14/10/29 10:04:31.72 0
俺がムカつくのは「ペテン野郎」なんだよね。
だから、>>254を書いたし、自己欺瞞まみれで絡んでくる奴も嫌い。
そういうこと。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/29 11:42:59.99 0
>>277
なんで無関係な俺が悔しがるんだよ（ニヤニヤ
280:277
14/10/29 12:15:50.95 0
>>279
あ、そうなの？
じゃ無関係なニヤニヤ野郎も「欺瞞」の点では嫌いは嫌いだけどね。
そういう手合いはあまりに多すぎるからね。
いちいちムカついてる価値はないかもね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/29 12:58:22.62 0
自分語りが好きなんだなあ
282:277
14/10/29 13:08:21.28 0
その評価は不満。
この十倍は喋れるけど、実際はさわりだけで寸止めした。
ネタを振ってくれたらその正当性をダシにいくらでも語る。
283:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/29 19:30:38.71 0
終了厨は、３０年ぶりの新作TVシリーズをどう思ってるの？
それでもやっぱルパンは終了か？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/29 21:48:35.30 0
そんなん、見てみない事には始まらないんじゃね？
285:277
14/10/30 00:05:41.14 0
>>283
俺の第一印象は(>>95)がそう。
別スレだと↓このへん。
─────────────
108 自分：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 00:47:13.71 ID:mm3MSowF [1/3]
イタリア貧乏だから、いくら世界展開と言っても、そんな予算かけらんねー。
夢見てんじゃねーぞ。
夢と言っても、動くだけのカリ城模倣の駄作、風魔という悪夢なんだけど。
180 自分：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 11:22:11.36 ID:XaLa2VmK
ファンの多いイタリアで展開するには、イタリアラブの宮崎駿路線を踏襲するしかないだろ。
商売的な判断としては間違ってない。
─────────────
俺個人は「風魔一族の陰謀」を物凄く低く評価してるので、
カリオストロを作画面で支えたテレコム中核の精鋭作画スタッフが演出に絡むことは、元々低い期待値をさらに下げる。
不二子という女のときと同じで、物見遊山でお祭りの雰囲気は楽しむけど。
基本的にルパンの今後のなんにも期待してないから、逆に予期しなかった嬉しい誤算はあるのかもしれないし、ないのかもしれない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 00:37:06.24 0
つーか終了厨はもうルパンに何も期待しないっつーんなら、もうこんなスレに来て下らん事言ってんなよって思うわ。
未練たらたらじゃねーか。ルパンは終わってるって言うならお前のルパンに対する執着は何だって話だよ。
結局はお前の中では終わってないって言ってるのと同じじゃねーか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 00:53:38.86 0
相変わらず、終了厨は理屈っぽいな
気難しい顔してんだろな
288:277
14/10/30 01:33:28.27 0
>>286
その手の難癖には何度も答えてもうめんどくさい。
一言でいうなら、これが俺のルパンファンとしての活動だよ。
>>287
純粋を絵にかいたようなキラキラした目の美少年がそのまま大人になった感じに決まってんだろタコ。
ケツ蹴飛ばすぞ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 01:40:00.74 0
終了厨キラーが現れた
290:277
14/10/30 01:40:49.85 0
殺せてないキラーとか滑稽なだけ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 01:42:19.03 0
終了厨は頭が禿げ上がってると思われ
ハゲで目がキラキラうるうるしてる・・・・・
292:277
14/10/30 02:05:14.21 0
>>291
既視感があると思ったらハンタの蜘蛛男だった。
よく考えたら俺はルパンみたいな感じだな。まあ俺こそルパンだな。
鏡の中にルパンがいる、なんだ俺かみたいな。
俺の次にルパンらしいのは小栗旬ね、あの不敵な感じはルパンらしさとして評価してる。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 02:13:11.15 0
でもハゲなんだ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 02:14:18.54 0
頭が終了してるから終了厨なんだ
295:277
14/10/30 02:15:01.80 0
おーれの後ろのハゲを撃っちゃってるみたいだけっども いいのかなぁーとっつぁん？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 02:50:24.71 0
終了厨は正直者ｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 03:31:45.09 0
終了厨は単純だからキラーに遊ばれると激高するけど、
無駄なことに頭を使いすぎて頭が禿げ上がってる
ｙ厨叩きが趣味
298:277
14/10/30 04:52:20.96 0
キラーとかいい加減寒いから
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 08:54:08.18 0
>>298
効いてるなー本当にキラーが苦手なんだな（笑）クソミソにされてたもんなー同情するよ（ニヤニヤ）
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 09:27:18.45 NzfiPFVM0
>>288
自称ファンだろうが本当に（以前は）好きだったんだろうが、今お前がやってる事はアンチと変わらんからな。
愛情表現の形は色々あるけど、相当屈折してる部類。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 09:29:05.47 NzfiPFVM0
一言で言えばキモい。
302:277
14/10/30 16:26:44.22 0
キラーだのニヤニヤだのキモいだの
まとめて無意味
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 17:29:32.31 0
くやしいのうwくやしいのうwww
304:277
14/10/30 18:30:08.44 0
こういう奴は黙っててもそのままレス返しても、どちらにしろ調子に乗る。
どちらの選択も相手の手のひらの上にのるだけであり、互いにだけではなく、およそ誰にとっても無意味。
ではこの場合意味のあるレスとはなにか。
それは視点を外に移して事象を俯瞰する評論であり、その選択をするのが賢人である。
すなわち俺のことである。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 18:30:44.49 0
おいっす。このスレのぞくのも久々だなー。なんかルパン新シリーズやるそうだね。ジャケット青いのは良いが、友永てなんだか今更感があるな。もっと今が旬なやつでやってくれ
306:277
14/10/30 18:34:36.56 0
「旬なやつ」のルパン参加など幻想であり、ないものねだりですよ。
後ろ向きな縮小再生産を宿命づけられた長寿コンテンツ＝ルパンに、海外展開という新たなファクターが加わるというだけでよしとすべし。
浄園Ｐの「仕掛けの出落ち」が今後のルパンの展望です。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 18:44:41.19 0
まあな
渡辺信一郎ルパンはまだかいな
ナベシンも、もう旬ではないかもだが
308:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/30 19:02:39.43 0
ルパン自体が旬じゃないからな。
周りがルパンブームにしたい感があるが
当のルパンがオワコンで周りの期待に答えられない。
むしろ不完全燃焼のルパンだからこそ続いているコンテンツだともいえる。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 19:38:10.45 0
Y厨あたりは発狂して喜んでるかと思ったら意外に冷静だな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 19:40:18.98 0
いやこれy厨じゃないだろ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 19:46:04.47 0
これは終了厨だな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/30 20:11:43.98 0
>>304
そりゃそうだよwキラーでもないんだからマトモにお前の相手なんぞしねぇよwww
313:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/30 22:43:17.86 0
ｙ厨は駄作でもルパンが続けば大喜びだろ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 01:12:18.94 0
ただし手抜きは許さんがな。
友永和秀は、金田伊功同様アニメーターとしてはレジェンドかもしれんが、監督としては地味な印象だな。
かつての宮崎駿のような才能豊かな監督の起用が希望だが、プロデューサーの力不足だったか。
ただ、友永和秀はテレコムを最も使いこなせる監督だと思うので、アニメは凄いことになってるかもしれない。
ヒットすればいいが、オリジナルでのヒットはやはり旬と言えるスタッフの力がないと厳しいな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 01:25:23.61 0
懐古が見れば駄作でも、多くの新規ファンを獲得出来れば問題ない。
懐古の中でも柔軟に頭を切り替えられる人ならば美化された過去のルパンと違っても楽しめるかもしれん。
316:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 01:28:12.84 0
＞手抜きは許さんがな
ｙ厨は峰女が手抜き紙芝居なのに
それを評価してるぐらいだから、何でもいいんだろ？
峰女のクリカンでもＯＫなんだろうし
317:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 01:31:52.78 0
＞新規ファンを獲得出来れば
少子高齢化なのに新規ファンなんて少ないわ。
新規ファンを獲得出来れば駄作でもＯＫって事だろ。
ルパン実写版は不評なのにそこそこヒットしたから
駄作でも続けばＯＫ。無いわｗ
318:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 01:33:37.04 0
ｙ厨にルパン愛は無いわ。ただただ駄作でも続けばいいだけ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 01:34:40.25 0
あれは山本監督がそういう演出だとインタビューで応えてるのに、さすが懐古は見る目あるわｗ
クリカンは人気を取るためにやはり変えてほしいが、山寺を銭形役に取られて今のところ他の候補が思いつかないから保留。
ルパンは役に合ってて実力がり華のある役者がいいが。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 01:37:22.63 0
>>317
何も国民全員をファンにしなくてもいいからな。
今１０代あたりから人気のあるアニメくらい人気を取ってくれればそれでＯＫ。
>>318
お前の場合は、過去に愛があったと言うだけで、今は大してないんだろ？
俺は今もなお大きな愛があるからな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 02:12:25.43 0
某ミュージシャンのファンで
脳内でそのミュージシャンと家庭を持ってると思い込んで
現実と混同してストーカーするファンがいるらしいよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 02:22:18.80 0
誤爆か？
323:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 02:43:48.57 0
>>320
＞俺は今もなお大きな愛があるからな
駄作を愛するのが大きな愛ならば
オレには無いわｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 02:52:48.06 0
俺は懐古じゃないから、個々の作品に執着してはいないんだよ。
ルパン三世というもっと大きな括りに対しての愛だ。
懐古はいちいち言うことが狭いなぁｗ
駄作になるのならば、どうすれば駄作にならないのか考える。
どうすれば人気が出るのか、俺ほどルパンのことを真剣に考えてるファンはいない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 03:02:47.99 0
あー気持ち悪い
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 03:14:16.55 0
それは懐古だからだと言わざるを得ない。
理解出来ないもの己の考えを超越した存在を気持ち悪く思うのは懐古の性質だ。
狭いんだよな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 04:01:45.01 0
とても気持ち悪い
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 04:20:03.56 0
お前の顔が？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 06:49:06.11 0
ルパマガ売り切れるの早すぎだろ
コンビニめぐるのめんどいんだよなぁ
予約するのすっかり忘れてたわ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 08:42:44.12 0
y厨ほんとキモイ
死んでほしい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 10:07:24.50 0
トムスもy厨も、なんでそんなにルパンを国民的アニメにしたいのか不思議でならない。
国民的アニメにするって事は色んな制約が増えるのとニアリーイコールだ。
もちろん人気が出れば予算も増えるし、y厨のお望み通りの有名監督を起用する事も可能になるだろう。
しかしそんな有名監督を飼い殺しにするのが国民的アニメというレッテルだ。
ルパン三世というコンテンツIPが出来たばかりの新しいもので、その上で実力のある監督がつくなら期待出来たが、
既にこのルパンというIPはしゃぶり尽くされ、作り手の自由さも、受け手の受け入れる姿勢も柔軟さを許されなくなっている。
リブートするにしても歴史が長い上に過去のルパン自体が相当幅の広い表現をしてきたため
ちょっとやそっとの変化ではリブートのうちに入らなくなっている。
（不二子や次元はある意味イチからのスタートと言えるが、あくまでスピンオフの範疇でリブートのレベルではないと思う。）
声優交替のタイミングでいっその事中身の作風も大きく変えるべきだった。あまりにもいつものテレスペのテンプレすぎた。
もちろん声が代わっても従来のルパンだから安心して見てくださいね、という意図があったんだろうが。
今更国民的アニメみたいな人気再燃をゼェゼェ言いながら追いかける必要がどこにある？
今いる熱狂的ファンにしっかりターゲッティングした作りの路線を続けていけばいいじゃないか。
小池には本当に期待してる。スピンオフじゃなくルパンがメインの王道の怪盗ものでどれだけ面白い話が出来るのか。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 10:15:34.49 0
山本も小池も1回起用したからもうしなくても良いよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 10:16:40.12 0
死に体に怪しげな薬を打って無理矢理延命、あまつさえ若返りさせようとしてるのがy厨の主張だろ。
人気なんてのは取りに行って得られるもんじゃない。魅力のあるIPは自ずと見る側の方から寄ってくる。
国民的アニメだの人気再燃だのを狙ってる時点で滑稽だ。
ルパン三世というのは本来カッコよくないとダメだ。それはキャラクター性の事だけではなく
やり方、売り方、見せ方、メディアの使い方全てひっくるめてだ。
水面下で必死に「人気再燃！！新規ファン獲得！！」なんてスローガンかかげて作られたルパンを見たいか？
そんな媚びた内容じゃ人は惹き付けられん。粋に行こうぜ？粋によ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 10:48:55.28 0
いや、ちょっと言い方が違ったか。
闇雲に人気再燃を狙って一般に媚びたマイルドな内容にして作った作品に
クリエイターの魂や情熱は宿るのか？って話だ。
本来ルパンってのはそんな層は無視して、作り手がやりたかった事やクールさを渇望して出来たものではないのか？
そこに共感できたからこそ人気が出たんじゃないのか？
それによって出来たものに見えないエネルギーを感じ取ったからファンがついたんじゃないのか？
もちろん懐古に媚びるってのも言ってみればぬるま湯に浸かる事と同義だ。
しかし（懐古というより）マニア向けに作るというのは相当に作り手も必死に作らないと許されないわけだ。
生きていた魔術師がNGで次元の墓標が概ね好評を得ているその差が証明となると思う。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 10:58:29.86 0
ルパンの名前に胡坐かいて２時間画面を埋めてるだけの適当テレスペよりも、
人気を取るためにいろいろ試行錯誤して作ってくれたほうが遥かにいいわ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:19:39.22 0
生きていた魔術師と次元の評価の違いなんて、小難しいこと考えなくても作品みりゃ一目瞭然だろ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:23:10.58 0
現実はオタクに媚びた内容のアニメがDVDなどの売り上げ上位を占めてるのだから媚びた内容で人を惹きつけてるわけだよ。
目標もなく行き当たりばったりで作っても人気なんてでないよ。
たまたま有能でルパンを知ってるスタッフが集まって、奇跡的に脚本が良くてなど、殆ど不可能に近い。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:27:37.65 0
>>336
だから、その違いを言ってるんだよ。作品の出来が違うって、すなわち作り手の拘りの差だろ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:27:39.62 0
生きていた魔術師は最初から懐古を騙して金巻き上げるのが目的だろ。
媚びるんだったらもっと真面目に作ってると思われる。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:30:57.75 0
>>337
そういったオタク向けアニメは、オタク向けなりにしっかり「媚びる」部分にちゃんと拘って作ってるだろ。
ルパンは拘るにしてもそういう方向付けじゃないって言いたいんだよ。
確かに言ってる事は一理あるが。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:49:02.44 0
それが媚びるということじゃないの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:50:42.07 0
>>331・>>334に同意する
今の時代はわかり易さや媚び要素入れなきゃ作らせてもらえないだろうから
墓標がギリギリの線な気もするがそこは振り切って欲しいところ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:50:42.91 0
媚びずに好き勝手やってた峰不二子という女が叩かれまくってたことから考えても、ちゃんと狙っていかないと駄目ってことなんじゃないの
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:50:47.24 0
全然違うと思うが
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:51:47.39 0
>>344は>>341に対してね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:51:58.92 0
>>342
誰も同意してくれないからって自分で同意すんなよｗ
347:342
14/10/31 11:54:20.02 0
>>346
何言ってんの
誤解招くようなら引っ込むが
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:55:43.46 0
>>343
好き勝手やってれば何でもいいわけじゃないだろ。マニア向けに作るならそれなりの内容と完成度は必要なわけで。
そこに「媚び」という手段で視聴者に歩み寄るか、それとも本当に面白い作品とは何か？をひたむきに追求するかでも大きく方向性は変わる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 11:56:29.15 0
>>346
ID出てないから証明しようがないが、俺じゃねーってw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 12:02:42.80 0
>>348
それが>>334の書いてるこれに繋がってるんじゃないのか？
＞本来ルパンってのはそんな層は無視して、作り手がやりたかった事やクールさを渇望して出来たもの
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 12:05:36.59 0
>>342
テレビでは許されない部分も多々あるだろうから、せめて劇場版やOVAだけでも
変に一般向けとかにしないで欲しいね。
そもそもOVAなんかは一般よりファン向け市場だろうし。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 12:08:25.84 0
>>350
その後に追記した文も考慮してもらえると助かる。
好き勝手やっても、それなりの内容（完成度）が伴わないとマニアは納得しないって所。
要するに、マニア向けに作るなら相当しっかり作る必要がある。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 12:12:23.11 0
結局、マニアに媚びなきゃならないわけだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 12:12:46.27 0
>>349←もうどうでもいい
>>351
＞せめて劇場版やOVAだけでも
墓標からそういう方向で追求し始めたのかもね
女性ファンに媚びてるうちはまだ不安の方が大きいけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 16:44:06.35 0
1st～2ndの間で、ルパンでやれることなんて、ほぼやり尽くしたんだろうし、今なにつくっても、どっちかの路線とかいわれちまうんだろう。んなこと気にせず、クリエイタが自分のかっこいいと思うルパン作ってくれりゃ、とりあえず観るよ
媚びなんてもんも観たやつの捉え方次第
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:05:15.54 0
>>353
マニアをも納得させるほどの完成度で作る事と、マニアに媚を売る内容にする事は、指してるベクトルが全く異なる事ぐらい想像付きそうなもんだが。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:07:38.93 0
媚を売っても完成度が高ければマニアも納得するんじゃないの？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:09:44.80 0
逆に媚を売らずに完成度が高かった峰は駄作扱いされてるしなｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:13:37.88 0
>>358
あれ完成度高かったか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:15:08.95 0
>>357
そう。媚を売ろうがそれを帳消しにする程の完成度ならばそれでいいんじゃないかね。
ただ完成度が低いくせに媚だけ売ってるようなのは見るにたえないが。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:24:34.48 0
>>359
高かったよ。
あの厳しい押井守が推薦してたほどで。
それだけに懐古好みでないから駄作と決め付けるのは惜しい。
１ｓｔと同じことをやろうとしたのに、懐古の頭は過去の美化されたシリーズ以外は認められなかったようで。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 19:29:00.25 0
完成度が低くて媚を売ってる作品。
2ndシリーズやカリ城ファンに媚びる末期テレスペ。
1ｓｔファンに媚びる生きていた魔術師。
完成度が高くて媚を売ってる作品。
監督自身が１ｓｔファンで好きに作っていたので媚びていたわけではないかもしれんが、墓標.。
過去のファンに媚びていたGreen vs Red。
363:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/10/31 20:52:27.27 0
そもそもルパンは、大人向け、マニア向けアニメ漫画なのに
ドラえもんとか、サザエさんとか、ちびまる子ちゃんとか、
国民的定番アニメのスタンダードにしようとしてるところが間違ってるんだよ。
国民的定番アニメにするってことが媚びるって事だろ？
そしてルパンを国民的定番アニメにするってことが、そもそも無理がある。
いつも似たような話の展開が許されないのもルパンの宿命。
だからって峰女みたいにホモ、売女、メンヘラ禁じ手を無理やりねじ込んで
斬新でしょ？ってのは卑怯だし、大人向け、マニア向けを越えてえげつない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:15:45.23 0
原作のルパンはそうかも知れないが、
アニメのルパンは、国民的アニメの側面もあって、大人向き、マニア向けという様々な面もあるから凄いんだと思うけどね。
つまりドラえもん、サザエさん、ちびまる子ちゃんのような国民的アニメであって、ガンダムエヴァ、ヤマトのようなマニア向けアニメでもある。
大人向き、マニア向けと決め付けてしまえば、多分長期的な人気も得られなかっただろう。
ルパンは様々な層へアピール出来る魅力があるからトータルとして大きな支持を得てる。
だからファンが多いにも関わらず個々の作品はそれぞれファンの志向が違うから大ヒットとまでは行かないのもルパンというシリーズの特徴だ。
今後２０年３０年先も人気でいられるように今の１０代へアピール出来る新シリーズを作ってもらいたいところだが。
イタリアルパンは地味なカリ城と言われないものを作って欲しいところ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:21:38.72 0
峰女は無理に斬新なのをねじ込んだというより山本監督がやりたいと思ったことをやりきったシリーズなので卑怯というのも筋違いだな。
やってることは今までにない大人向きで自分たちが良いと思うものを作った１ｓｔと同じだと思う。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:28:44.76 0
それ以前に今年のテレスペはどうなったんだ？
というか、最近のトムスアニメで起用されてる大地監督は無理なのか。
あの監督なら数多くの大衆志向の良作を生み出してる名監督で、カリ城ファンらしいからゴールデンで放送してるテレスペには持って来いだと思うんだが。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:37:05.53 0
>>361
ちょっと偏屈な考えと思われるかもしれないが、押井自身もう枯れててやる気も何も残ってないロートルで、
そんな人の評価をアテになんかしたくないなあというのが率直なところ。
そして、不二子の完成度の高さというのがどの部分を言ってるのか、煽りとかでなく本気で分からない。
もちろんテレスペよりは5億倍いいんだけど。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:55:07.58 0
不二子の完成度の高さは、
まず作画、トムスなんでＴＶシリーズは所々で作画の乱れはあるが、
BD版ではある程度修正されていてスーパーアニメーターといわれる小池健が参加しているだけあってレベルが高い。
次に音楽、渡辺信一郎プロデュース、菊池成孔のサウンドは今までのアニメではあまり聞かない洗練されたハイレベルなもの。
そして脚本も今までのルパンの既成観念を打ち破った画期的かつ独創性に富んだ内容。
そしてまるでアートを見ているかのような画風や演出的にも素晴らしく非常に完成度の高いものだと感じた。
スタッフ的にも豪華で、テレスペでたまたま脚本が良かったおかげで評価を得られてるような作品とは違ってプロデューサーの意気込みも感じる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:57:26.50 0
y厨…
どっかのレビューサイトで丸パクリしてきたかのような
型どおりのレビューだな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:57:45.36 0
>>368
うーん、小池自身も動きより止め絵のクオリティを優先したとは言っていたが、
逆に俺には「小池にしては」ガッカリしたよ。小池ならもっと凄いものをと期待してしまうから。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:58:15.32 0
エッジが効きすぎているせいで、古い考え方の人には絶対に分からない突き放した内容であるのもいい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:01:01.23 0
エッジって言うけでルパンでやったから珍しかっただけで
別に斬新な作風でも何でもないよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:01:59.73 0
小池の絵で動かそうとすると制作に７年はかかるぞ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:02:30.37 0
>>373
次元の墓標
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:03:05.16 0
>>368
それから、プロデューサーの意気込みなんてのは作品の評価とは無関係だからね。
評価をするのは見る側の話。プロデューサーの意気込みが作る過程で作品の出来に影響するのは分かるが、
出来上がった物に対する評価基準にそれを混ぜてしまうのは作り手側の視点が混じってしまい、作品そのものを評価してるのとは違ってくる。
マニアの論評としてそういう内部の話がウンチクとして語られるのは分かるが。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:03:39.47 0
>>371
そう、その通り。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:05:02.69 0
安価ミス。>>376は>>372宛てね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:05:03.83 0
>>374
あれは、小池健の個性を封印してるから。
でも小池にしてはアクションが少なめだったという意見もある。
本来の小池はREDLINEの方だよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:05:38.61 0
作風はいいけど話が退屈だった
制作者が背伸びしすぎなんだよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:06:35.02 0
脚本が大問題だったというのに…
突き放した内容ってよりオバサン同士の会話に入り込めなかったって感じ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:08:21.87 0
ぶっちゃけ、小池のセンスは良いと思うし不二子の作画も悪くはないよ。
でも小池ならもう1ランク上じゃないと。あれじゃちょっとセンスのクールなそこらの若手がメチャクチャ頑張りましたってのとあんま変わらんよ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:09:53.28 0
>>372
今まで世界中で何億というアニメが作られてる中で、さすがに唯一というのはありえないが、
最近の日本のアニメからすれば十分エッジは効いてると思うぞ。
ありがちというなら今年放送中の日本のアニメでこれに匹敵するものを１０以上出してくれ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:11:32.91 0
不二子が主人公なのに不二子の内面や感情は描かず、代わりにホモの感情を前面に出してて
それはそれでいいとしても、だったら最初からあのホモを主人公として展開してくれた方が遥かにスッキリする。
どこにフォーカスしてるのかあやふや過ぎるから話もいまいち乗れないんだよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:12:30.36 0
懐古は思い出が美化され過ぎて理想高すぎなんだよ。
大人になりすぎたんだと思う。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
14/10/31 22:13:50.94 0
y厨はあの終盤の展開見て
不二子の正体はどうなるんだとかドキドキしてたの？
ルパンが台詞で全部謎解き説明してどう思った
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:13:53.35 0
>>382
匹敵する必要はない。完成度の事を言ってるわけじゃないだろうからな。
モチーフとしてこの手のメンヘラホモ世界系のアニメ、ラノベは例に上げずとも腐るほどあるのは知ってるでしょ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:15:09.41 0
いい加減スレチだから不二子のスレでやれ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:15:52.45 0
>>385
最低な帳尻合わせだったな。少なくとも1話の頃のワクワク感が、話数進むごとにだんだん冷めていった。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:16:23.74 0
y厨あのホモの存在意義について説明してくれ
あいつのラストまで含めて
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:18:18.58 0
挑戦的で斬新な作風ってだけで褒められるなら緑赤ももっと評価高いわ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:20:52.06 0
>>385
あれはあれで良し。
不二子は個人的には雰囲気を楽しむアニメだと思ってるから。
気にするほどのことではない。
>>386
ホモ出せば同じとも思ってないよな？
そんなもんただの登場人物に過ぎず、それだけで同じと見てしまうのはやはり頭の固い懐古らしいというか。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:23:24.28 0
>>389
それについては、個人的な感想より以前に答えが出てる。
山本監督だったか岡田麻里が、インタビューで応えてたろ。
ルパンファンなら気に入らない作品だとしても当然知ってるよな？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:24:21.57 0
>>391
同じじゃなくてもあの手のジャンルの枠から抜けきってるほど完成された脚本でもないだろ。
話まで同じなわけないのは当然だ。それは単なるパクりだからな。
要するにy厨がどんなに擁護しようが、不二子もあの手のジャンルの中の一つってレベルだ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:24:58.39 0
>>392
さっさと言えよカス
あと懐 古使うとNGでこっちから見えてないからな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:26:20.35 0
>>392
ルパンファンだとか関係ない。むしろルパンであるという事を外して考えたほうがいい。
その上で面白い話だったか？正直、クールなルパンという事でどっちかというと贔屓目に見てた方だが、それでもこれはどうなんだ？って話だよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:26:43.42 0
画は小池にお任せできるが、あとは脚本家で良いのがでてくりゃーなー。ほんと今、脚本家が不作すぎんだわ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:28:17.39 0
オリジナルものの脚本なんてもともと大して期待してないというのはあるが、
テレスペのような薄くてマンネリでなければいいというくらいの認識。
つまるところは懐古の好みどおりなら良作、好みでなければありがちな駄作で完成度が低いとなるんだろうけどな。
懐古と言っても好みは十人十色だから、そんな懐古に合わせる必要もないと思うけどね。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:32:39.58 0
>>397
好き嫌いはお前の専売特許だろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:33:58.99 0
yカスも脚本ひどいのは認めてるじゃねーか
議論はおしまいだな
y厨氏ね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:36:25.49 0
小太りのおばさん「私は雰囲気楽しめてるから脚本ひどくてもお前らは叩くな」
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:39:01.75 0
>>399
脚本は酷いというほどでもないぜ。
ストーリーは取り立てて面白くもないがマンネリでないのとルパンらがカッコよくなってるのは評価出来る。
懐古は大人のはずなのに口汚いなｗ
見た目は大人、頭脳は子供の人か？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:40:29.32 0
＞ストーリーは取り立てて面白くもないが
y厨でも擁護できないストーリーｗｗｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
14/10/31 22:41:22.14 0
やっぱり結論でてんじゃん
ｙ厨死ね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:44:51.82 0
一部の懐古は脚本至上主義だよな。
逆にオリジナルもので脚本の素晴らしいものがルパン以外も含めてどれだけあるか。
というかそれ以前に、こんなガキみたいなヤツに良作駄作が分かるとも思えんけどｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 22:49:44.95 0
それに俺は擁護してるつもりもないけどね。
良いものは良い、悪いものは悪いで素直な気持ちを書いてる。
周りが批判するから、俺が嫌いだから批判するというような主体性のないヤツラとは違う。
というより、俺はｙ厨じゃないからどうでもいいけどなｗ