14/07/05 13:22:19.83 qKHfXQg+
でも美談にしたがる利一君だって札幌山の手のブローカーに
ラグビー留学生としてひっばられてきたわけだろ。きな臭いよなあ
281:名無し for all, all for 名無し
14/07/05 13:25:05.17 6uhJhnAQ
>>280
サッカーのブラジル人留学生や相撲部屋の外国人力士みたいなもんだろ。
282:名無し for all, all for 名無し
14/07/05 15:07:38.59 HSPt6MqO
ヘスケスとかもういいわ。
283:名無し for all, all for 名無し
14/07/05 18:03:27.63 4fYssNTo
自分が人種差別していることすら気付かない。
この国のラグビーファンは馬鹿か。
そのうち跳ね返ってくるぞ。
284:名無し for all, all for 名無し
14/07/05 19:13:44.82 pZD42iUd
じゃあ聞くが、すべて実力通りしないのはどういうことなんだ？
何で日本人がこんなに多いんだと言ったら、日本人差別にならないのか？
全てはルールがあるからと言ってやって良いことじゃない
適当に人材に困っている層をあてがうような使い方を容認してるからまずいんだろう
今のやり方の方が、あきらかに人種差別なんだよ
兄がフィリピン代表ならなんでフィリピンを盛り上げてやらない？
何でスーパーラグビーだめだから日本代表になろうとするんだ？
自国の代表を目指さないのはおかしいだろ
スーパーラグビーに行ってから日本代表になってくれ
285:名無し for all, all for 名無し
14/07/05 21:21:50.56 ddTTpgHp
>>284
君、本当に日本語が不自由だったんだね
文章に脈絡がなさ過ぎて、何が言いたいのか全然分からないよ
全て実力通りにしないのはどういうことなんだって、どういうこと？
実力のある日本人選手をあえて使わず、海外出身選手を選出してるって言いたいの？
そんな事実がどこにあるの？
どの海外出身選手についてそう思ってるのか、名前を挙げてみてよ
ついでに、その選手より上だと思っている日本人選手の名前も挙げてくれたら尚有難い
それに誰がどんな人生を選択しようがその人の自由でしょ
フィリピン代表を目指そうが日本代表を目指そうが、自由
自国の代表を目指さないとおかしいって考え方が
少なくともラグビーユニオンには適さない考え方なんだよ
おまけに最後の1行に至っては、支離滅裂じゃないか
スーパーラグビーに行った後なら、外国出身でも日本代表になっていいってこと？
286:名無し for all, all for 名無し
14/07/05 22:36:33.25 aEuWRJul
URLﾘﾝｸ(sakura.rugby-japan.jp)
ここでどういう議論がされようが、
本当に全員外国出身になりつつある。
なんで全員外国人にしないんだという問いに対して、
代表資格があるのに、代表合宿にも呼ばれない外国出身者の数を数えて話するほうが早いかもしれない。
実際に数えたことはないが、学生や地域リーグの選手を除くと、もうそんな存在のほうが少ないのかもしれない。
簡単に言うと、
Q実力重視にするのならなぜ全員外人にしないのか？
A一列だけは外国人がいない。あとはもう既に、資格のある外国人選手はほぼ全て試している。
287:名無し for all, all for 名無し
14/07/05 22:48:40.03 mCdUUlDW
実力重視の選考なら一列以外全員外人という妄想
288:名無し for all, all for 名無し
14/07/05 23:05:44.69 giEXopVC
代表チームの選手選考を、選手の能力や実績では無く、同じ国の人でも異なるし異なって当然の人生観や価値観で行う事は余り馴染まない。
289:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 01:03:30.30 x0E+v6QI
日本人なんだから、日本人で代表選手を、組んでもらいたいと思うのは当然。
人種差別がどうたら言うてんのは、自分が外国の方だからか？www
代表ってのは、その国のラグビースタイルがというものかを示すものだと思うが、
現状の日本は
自国では選手を育てられないから、よそから借りた選手で体を整えている、ってことだよね。恥ずかしいわ。
290:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 01:13:46.20 iCNqGMIJ
>>289
リーチやホラニは日本のラグビー界で育った選手だけどね
あなたの思う”当然”は、少なくともラグビーユニオンの世界では当然ではないってこと
自分の常識＝世界の常識でもなければ、正義でもない
日本人だけで代表選手をと望む、あなたが間違っているとも言わないけどね
だから不毛な議論なんだよ、外国出身選手の代表問題は
291:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 01:27:01.85 IbTiSOqL
>>290
リーチ＝札幌山手のブローカーに引っ張られてきたラグビー留学生
ホラニ＝叔父にノフォムリ・タウモエフォラウを持つラグビーサラブレッドの家系
いずれも「日本のラグビー界に”カネで買われた”選手」な
292:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 02:17:33.35 L7bc0yjM
イングランドも前のW杯の時、外人多すぎじゃね？ってマスコミに叩かれてたよな。
助っ人たくさん入れて勝っても、ジャパンというチームが強くなっただけで、
日本ラグビーが進化したことにはならないよね。
293:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 08:28:50.91 /qo4m1Jn
>>270
本当にその通りだと思いますけど､昔ラウンジで同じ主張をしたら「サヨク」(何故かカタカナで)って罵られたなぁ｡
帰化選手どころか松島のことまで「外国人」扱いしてたわ｡
そういう人にはもう何を言っても無理でしょ｡
294:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 09:03:07.00 p9ys4lIV
スクラムが強くなったのは別に外人入れたからじゃないが
あ、外人のコーチ入れたからっていう意味か？
295:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 09:32:06.61 W5Od9I/O
>>294
そうは言っても、トンプソンが柱なのは間違いないし、
8人で組むテクニックと意識が重要、という話なら、
3列3人の外国出身選手の押しは欠かせないわけだし。
日本人だけでも、スクラムの強化はできたかもしれないけど、
実証できないのはつらい。
296:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 09:54:01.76 W5Od9I/O
外国出身選手が多いことも問題だが、
均ちゃんにあの年まで代表を張らせていることが、日本人ロックが育っていない象徴。
ロックは身長がモノを言うから、外国出身選手でもやむを得ないかもしれないが、
3列の代表候補の日本人が恭介(とLOもやる伊藤)だけっていうのはどういうこっちゃ。
恭介はまだTL2年目だぞ。
代表が外国出身選手を入れていること自体は、別にかまわないが、
TL各チームが3列の選手を金で買ってきた選手で賄っていることは、大いに問題がある。
297:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 09:55:22.63 W2atTzH8
つうか、育ててないのに買ってきたのを使ったらいけませんな
日本代表スレで真剣に議論されないのもおかしな話ですな
298:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 10:00:07.42 L7bc0yjM
お雇い外国人頼みの日本ラグビーw
299:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 10:38:43.40 iCNqGMIJ
学校が連れてきた時点では、助っ人外国人だったかもしれないけど、
その後もずっと日本でプレーしてるんだから、日本で育ったで正しいでしょ
生まれと育ちは別の話
>>297
真剣に議論して、仮に結論が出たところでどうなの？
協会に直訴するの？
2chで話し合った結果こうだったので、こうしてくださいって
それが聞いてもらえると思うなら、むしろ今すぐ署名でも集めて直訴すれば
300:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 10:54:05.97 Vkt91nYE
松島って外人なの？
アフリカ帰らないの？
301:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 11:07:22.23 6ejrEjCr
帰ってたけど、ホームシックになって出戻り
たしかジンバブエ人
302:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 11:11:11.32 W2atTzH8
>>299
だからと言って話さなくて良い理由には一切なってないですわな
303:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 11:12:17.67 W5Od9I/O
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
これによると5歳の頃に日本国籍取得とある。
304:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 11:23:19.88 Vkt91nYE
鈴木実沙紀とはよ結婚しないかな～
引退したら高卒で何すんだろ
305:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 11:25:28.33 6ejrEjCr
子供はジンバブエ人のクオーターか
306:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 11:28:07.85 6ejrEjCr
というか帰化した日本人選手はちゃんと元の
国籍は離脱したのかね？
307:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 11:29:19.55 W5Od9I/O
>>304
ラグビーとは関係なく、相当変わった経歴を持つ青年として引退するはず。
アフリカと日本の架け橋になる仕事に就くチャンスはいくらでもあるかも。
英語だって、そんじょそこらの人よりはうまいだろう。
308:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 11:34:46.01 6ejrEjCr
松島はサントリーにいるみたいだけど、
仕事は何してるの？ スーツ着て外回り？
309:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 12:28:21.46 69JmMbUm
うわここひでえ。
レイシスト予備軍のかたまりじゃん。
310:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 13:30:29.31 W5Od9I/O
今はラグビーそのものの人気が低迷しているから、
2ch界隈でこの問題でファンとアンチが遊んでいる状況だが、
2015である程度の結果が出て、一般ファンから、この状況に対する疑問が強く出た場合、
協会は、森あたりが、公式な声明として、ラグビーと人種、金とパスポートなどに対する協会の姿勢を
しっかりと説明しなければならない日が来るかもしれない。
その時に、毅然とした態度で話ができるかどうかが、ものすごく心配。
311:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 13:43:48.98 cm3YLy3M
>>270
外国出身者の登用は規約上何も問題ない。欧州だってウィンブルドン化って言葉の本家本元。
我が国も伝統や人気でラグビーを上回る角界やプロ野球、囲碁など外国出身者が日本代表として活躍してる。
国籍や人種よりもそれぞれの競技の社会に溶け込む方が重要。
大相撲の番付と日本代表のメンバーを比較すれば、ラグビーだけ純血主義を強調するのは厳しいね。
312:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 13:51:42.22 J2Pkii8Q
それなら、15人全員外国人でもいいはず
人数制限があるのは何らかの理由が
313:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 13:58:59.11 W5Od9I/O
>>312
人数制限なんてない。
一列は外人がいないだけ。ハーフは日本人が優秀なだけ。
あとのポジションは、入れられるだけ入れている。
314:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 22:58:59.52 Vkt91nYE
松島はただの契約選手
あんな高卒黒人が外回り来たらびびるわ
315:名無し for all, all for 名無し
14/07/06 23:58:18.17 W5Od9I/O
おそらく、純血主義者の人から見たら、
オーストラリアのやっている、「オーストラリア人でも海外組は代表に選ばない」なんてことを見たら、卒倒するだろうな。
純血主義日本人から見たら真逆の発想。
個人的には、このオージールールも変な話だと思うが。
海外組がいなければ弱体化するサモアみたいなチームもあるし、
アイルランドにパスポートが無意味なのは、今更言うまでもないこと。
各国事情はそれぞれ。
316:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 01:26:17.68 uO3OVKbD
>315
それは国内リーグが空洞化しないためだろ。ぜんぜん別の理由。
サモアなんかパスポートの縛りがあったほうが、NZや豪州に選手を搾取されないで済むかもしれない。
317:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 01:27:36.43 uO3OVKbD
まあ、日本とイングランドは国のクラブチームが札束で選出れて来て、それを代表にしまくるという節操のない二大代表だな。
318:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 02:23:40.36 ENUE6xe7
まあ2、3人だけなら日本のためにありがとう！てな感じだけど、半数に近づくと萎えるな。
JKのとき、同時に8人まで行かなかったっけ？
あれ以来、ジャパンの試合を見なくなったな。
319:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 06:40:42.55 EgiRShAW
協会主義は、たとえ実態はイギリス人の詭弁だとしても、ラグビーの世界では大事な文化だ。
続けるのはいいと思う。
しかし、それはプロを認めていないときに発達した文化なんだし、
金を使って他国の若い選手や代表歴のない選手を青田買いすることは、想定されていない時に発達した文化のはず。
パスポートってものの価値が各国によって異なる以上、何も五輪やサッカーのようにしろとは言わないが、
IRBはこれからもラグビーで商売することによって競技をさらにグローバル化させたいのなら、そろそろもう一度、3年条項も見直したほうがいい。
それと同時にクラブレベルのチャンピオンシップも整備して、貧しい子供が貧乏からの脱出の道具にラグビーを利用する道も残した方がいい。
320:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 07:37:16.24 LBm8cJ7t
>>303
おかしいな。松島の年齢だと母が日本人なだけで出生時に日本国籍手に入っているはずなんだが。
五歳の時点で早々とジンバブエ国籍を放棄、の間違いじゃないのか。
321:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 09:51:06.21 YItvOuEG
松島たえこは日本人だよ！
322:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 11:15:32.92 6HxWC55k
国籍を持ってる選手以外も代表になれるのは悪くないと思う
祖父母の代がその国の人っていうクォーターまでならなってもいいと思う
なぜなら祖父母までなら当人と会ったことあるだろうし
その文化も教えられたことあるだろうしルーツとして意識してるだろうから
自分が意識できる範囲で日本人の子孫として日本代表になれるというのは一般論としてもおかしくないと思う
一番おかしいのは前回のアレジのケース
Ｗ杯に出たときは日本に住んでないし日本のリーグにも所属してない日本にルーツもない国籍もない
ただ日本の２部のチームに助っ人外人としてやってたことが過去にあるだけ
これで日本代表はさすがにやり過ぎ、これで感情移入して自分達の代表として応援できる奴は逆に凄い
323:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 12:35:19.46 6elbd2Pk
3年条項を5年、7年にしてみるのもいいかもしれん
324:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 12:49:04.82 yoaxnUM4
ここで無名のお前等が何書き込んでも意味ねえっつうに
とりあえず、IRBの責任者に届くように英語の勉強から始めナ
325:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 14:50:24.49 HzjigwyP
>>323
10年でいいよ
326:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 17:14:41.01 6P2+8yIa
日本人には無理なスポーツだからな
外人頼みになる
ラグビー人気はない
外人だからではなく
ただし外人が多いからW杯ではないみられかたは強い
327:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 21:52:23.76 uB0Pje1F
相撲協会のやり方がベスト。
国籍じゃなく、日本社会や大相撲の文化やしきたりを理解してるか身内に入れるか決める。後の昇進は実力次第。
ラグビーは相撲と違ってコスモポリタンだから、日本社会や日本文化の理解ってえことだな。
328:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 21:55:38.64 oUQeY1gn
人種差別やレイシズムじゃないよ。
もし日本がもともと伝統的にトンガやNZから移民を受け入れてる（ラグビーと関係なしに）国だっていうんなら
わかるんだよ。
代表にそういう選手が混じることはわかる。
そうじゃなしにラグビーを強くするための助っ人だろう？
329:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 22:31:02.97 EgiRShAW
何度も言うが、助っ人を受け入れてるのは、企業チームであり、大学なんだから、
それをJRFUがとやかく言うのはおかしい。
330:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 22:36:45.64 bX7iDqGr
ここまで帝京の話題なし。
331:名無し for all, all for 名無し
14/07/07 23:39:18.65 EgiRShAW
外人が多いと日本国民からの支持を受けないということを、仮に認めたとする。（個人的にはそう思わないが）
国民からの支持がないと競技が先細る。→これはそのとおり
ラグビーに限らずスポーツの原則はプレイヤーズファースト。協会は選手の権利を侵してはならない。ファンも文句を言う筋合いはない。
従って、日本代表資格がある外国出身選手は、望むのなら、JAPANに入る資格がある。→これも当然
もし日本が独自ルールを作って外国人を締め出せば、諸外国からは非難を受けるはず。
ただし、これについては、他人に何と言われようと、国際的な立場が悪くなろうと、毅然としている権利はある。
さて、
・国民からの支持
・選手の権利
・外国からの目
どれが大事で、どれを捨てるか。
332:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 03:22:07.39 kO+Zy/M2
>>322
私もアレジには違和感あった。もしアレジがずっとドコモ(だっけ？)にいたんなら、もちろん違和感はなかっただろう。
翻ってマレサウ。
仮に彼がヤマハやめてレベルズに専念したとする。(アレジのケースと形の上では同じ。)それでも私は違和感なく日本代表としてのマレサウを受け入れられそうなんだよね。
何だろう。
かなり曖昧な感覚なんだなと自分でも思う。
333:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 03:48:47.81 kO+Zy/M2
>>319
私はラグビーのプロ化には反対していた(いる)頭の固い人間です。
そもそもアマチュアスポーツとは、「誰に頼まれたわけでもなく自分がやりたいからやる」という動機の純粋さがあります。
それだからこそ、仲間や勝利のためなら自らの身体をも進んで犠牲にするという、ラグビーの美しさがある気がするのです。
プロ化して、確かに技術は格段に向上しました。
ただ、一方でそれはラグビーの均質化につながりました。昔のＷ杯のような、各国ごとの際立った個性は、薄まっていきつつありますし、ロムーのような「圧倒的な個」も見かけなくなりました｡
私は技術の高さと見る側の面白さは、必ずしも比例するとは思えません。
また、ラグビーは真の意味でグローバル化できるほど、分かりやすいスポーツではない気がします。
伝統的に社会的地位の高い観客を持っていたスポーツなので、「放映権料」などで計るとラグビーＷ杯は「世界的スポーツイベント」になるのかもしれません。しかし、実際の視聴者数(お金を払わずに見る人を含む)はサッカーのＷ杯や五輪には遠く及ばないでしょう。
ラグビーは、ルールの面でも、見る側に要求されるリテラシーの面でも、メジャーになり得ないスポーツだと私は考えます。
もう、ラグビーは一部の人たちだけが楽しめるスポーツ、ってことでよくないですか？
メジャーになろうとするから「外国人多すぎ問題」(馬鹿馬鹿しい！)とかも出てくるわけで。
ＩＲＢはＦＩＦＡみたいになりたいのかもしれないけれど、私は無理だと思う。(７人制は可能性あると思うけど)
334:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 05:45:32.04 koPlMsVA
>333
そもそも、そんなアマチュアリズム信仰が幻で、そんな純粋な動機はありません。
労働者階級を排除するためにつくられた差別的思想だからな。
協会主義と並んで、極めて排他的で選民的な思想だよ。そんなのいらね。
それが好きだって言うなら、一生の大学ラグビーとかいうお遊戯を見てろよ。
俺は見ないから知らないけど、縦のナントカ大、横のナンヤラ大とかあるんだろ？
335:りょっき
14/07/08 08:49:33.93 qg3PcGo9
前回のイタリアにも７人の外国人が入っていました。
日本人から見ると欧米人の見分けがつきにくいだけで
ほかの諸外国にも外国人はたくさんいます
336:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 09:09:07.17 nTz8TyuC
ラグビー日本は恥ずかしい
野球やサッカーや卓球や柔道や水泳も日本人で頑張ってる
337:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 09:12:37.87 G3FixDOY
>>336
まあそういうことなんだよな。
他国がどうとか言っても、誰も耳を貸さないわけだ。
338:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 09:27:15.74 b74XsmaE
>>336
帰化選手にしても中学高校から日本に来たとか育成組織出身とかだもんな。
339:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 09:33:46.54 koPlMsVA
>335
イタリアやイングランドでも外人多過ぎ批判はあるからな。
それに、あの辺は外人も半分は血縁での代表入りだったり、若い頃の移住だったりする。
日本みたくお雇い外国人ばかりではない。
340:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 09:57:06.77 9upimx0n
オールブラックスに外国人がいるって言っても、
NZ人だけじゃ世界にかなわないから外国人いれてるのか？
341:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 09:58:12.52 9upimx0n
オールブラックスに外国人がいるって言っても、
NZ人だけじゃ世界にかなわないから外国人いれてるのか？
342:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 09:59:54.56 9upimx0n
オールブラックスに外国人がいるって言っても、
NZ人だけじゃ世界にかなわないから外国人いれてるのか？
343:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 10:57:41.53 9upimx0n
外国人を入れるなって言ってるんじゃないの。
そうじゃなくて日本人じゃ戦えないから外国人を雇うっていう根性が気に入らないの。
344:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 11:10:56.31 /8pSQyHf
>>343
もうそうなってくると単純に個人の気分の問題でしかないわな
345:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 12:04:49.63 phubieis
>>344
それを無視すると終わりだぞ
一般人の関心が薄くなって業界がシュリンクしていく怖さはラグビーは散々感じてるだろ
ここ20年でどれだけメディアへの露出・観客動員数が減ったと思ってんだ
今までは原因が負けたからだったのが勝っても評価されず関心持たれないんなら
企業も支えなくなり、結果選手がまともに生活できない競技はすたれていくぞ
346:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 13:09:56.86 kO+Zy/M2
>>334
大学ラグビーは好きではありませんが、高校ラグビーは好きですね。
幻想とおっしゃいますが、スポーツの醍醐味ってそこじゃないですか？ Ｗ杯が盛り上がるのも「国を代表して」というアマチュア的モチベーションを好ましく感じるからでは？
プロフェッショナルが好きなら貴方こそＳ１５だけ見てればよいのでは？
「差別的思想」はその通りですね。ただ、文化ってそういうものだとは思いますが。
347:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 15:11:25.65 iufwQ7Pp
典型的な老害ファンだな
348:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 18:12:46.71 kO+Zy/M2
老害…。
そうかもしれません(30代ですが)。自分が滅びていく種類の人間だとは自覚しています。
すべてがグローバル化して、均質化して。
スポーツは放映権料や広告効果でその価値を判断されて。
スポーツだけじゃなく、世界がそういった方向に向かっているのは理解しているつもりです。
私は2019は全試合2万人以下のスタジアムでやったっていいじゃないと考える人間です。アジアで開催されること自体に意味があって、金銭的な成功など二の次だろうと思うのですが。
グローバル化＝世界で共有可能な価値＝お金、ってことなんですかねぇ。
349:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 19:09:26.56 zkjqViO6
>>346
> Ｗ杯が盛り上がるのも「国を代表して」という
> アマチュア的モチベーションを好ましく感じるからでは？
ごめん、ここ意味がわからないんだけどもう少し説明してくれないかな。
「アマチュア的モチベーション」っていいかえると「金よりも名誉」ってこと？
350:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 21:16:20.88 FnsY87AO
>>348
金銭的な成功はともかく、金銭的な失敗は問題でしょう
それが十とか百億の単位なら、尚更
どんな世界でも、アマチュアだろうと世界を舞台にすれば金がかかる
コーチもスタッフもボランティアでやれ、と？移動手段はすべて自費？
選手の身一つで成り立ってるスポーツなんて、ありません
好きだから続ける、その精神性の美しさだけを評価したいなら、
学生スポーツと趣味レベルのスポーツの観戦をしたら良いのではないでしょうか
よりレベルの高い競技は見たいけど、競技を金儲けの道具にされるのは嫌っていうのは、
自分が競技者ならともかく、ファンが口を出すべきことではないと思います
351:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 22:13:02.45 9upimx0n
見苦しいよ。情けないよ。
オールブラックスの外国人とは意味が違う。
大相撲の現状とも意味が違う。
日本代表の助っ人外国人の存在は恥ずかしいよ。
352:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 22:27:10.23 PIrmRmyP
日本人だけの日本代表なら人気復活
伝統名門大学が強ければ大学ラグビーも人気復活
ばか丸出し
353:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 22:35:37.02 NY6CNK7X
伝統名門大学とは英国のオックスフォードか？ケンブリッジか？
日本には伝統名門大学なんて存在しないが。
>>352は馬鹿丸出し！
354:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 22:41:07.82 PIrmRmyP
>>353
オックスブリッジと日本の大学ラグビー人気
まったく関係ない
学歴厨は海外遠征してれば
355:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 22:46:44.75 f2iPyU4L
純血主義者で何が悪い
俺は外人が帰化含め2人以下にならないかぎり応援しない
356:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 22:51:38.30 kO+Zy/M2
>>350
> よりレベルの高い競技は見たいけど、競技を金儲けの道具にされるのは嫌っていうのは、
> 自分が競技者ならともかく、ファンが口を出すべきことではないと思います
より高いレベルの競技が見たいと言ったつもりはありませんが。(競技者なら文句言ってOKという理屈も理解できませんが)
事実私は一昨年くらいから代表の試合に足を運ばなくなりました(JRFU会員もやめました)。どのチームも同じようなスタイルに見えるＳ15も真面目に追わなくなりました。
正月の花園は行きますが。
私はそれで満足してます。
自分が後ろ向きで少数派である事は理解しています。
ただ言いたかったのは、ユニオンラグビーってＩＲＢが画策するようなメジャー＆グローバルスポーツにならないのでは？という問題提起です。私はＷ杯の規模縮小という方向性も遡上に上がってよいと思うのですが。
まぁ、これだけの一大利権イベントになっちゃった今、無理だと思いますが。
357:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 22:52:49.93 PIrmRmyP
>>355
そう言いながら何年もここいらで執着したり、煽ったり
応援やめたなら他の楽しみ見つけたほうがいいよ
358:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 23:00:08.42 kO+Zy/M2
>>349
「名誉」というのも少し違うかもしれません。
どちらかというと「自己満足」が近いでしょうか。
自分の選手としてのキャリア向上にプライオリティがあるのがプロ、仕事として与えられた役割を全うするのがプロ、
だとして
たとえ選手としてのキャリアを犠牲にしても、一銭にもならない戦いに身を投じ、報いを全く求めないのがアマチュア
というのが私の捉え方です。
359:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 23:02:43.08 kO+Zy/M2
何度も何度も長文すみませんでした。
スレ違いな気もしますので､この辺で失礼します。
嫌味でなく、皆さんのラグビーへの問題意識の高さには感心しました｡
360:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 23:15:03.67 PIrmRmyP
アマチュアスポーツの楽しみはたしかにある
でもラグビーに限らず、そんなの今の日本では
草野球レベルでも希少
361:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 23:21:17.30 FnsY87AO
>>356
自分が選手なら、報酬を受け取らないって選択はアリってことですよ
アマチュアが好きで、そういう選手活動をしているプレイヤーだって居ると思いますよ
ただ基本は、みんな生きていかなきゃいけないってこと
それをファンが金儲けするのはイカン、無償でやれっていうのは、おこがましいでしょう
それとも、まさか本気で昔の貴族のような人たちだけでプレイして欲しいって言ってるの？
スレ違いの話題だから、もう止めますけどね
362:名無し for all, all for 名無し
14/07/08 23:49:29.69 zkjqViO6
>>358
もう来ないって宣言されちゃったけど。
よくわからないなあ。
やる側の立場と見る側の立場が混同されてるような気がする。
たとえば、>>333 の前段はやる側の立場の話で、後段は見る側か運営する側の話で
その脈絡が分からない。
>>358でも「自己満足」するのは選手で、それがどう見る側の話になるのかがいまいち得心できないなあ。
高校野球は好きで予選も見に行くけどプロ野球はあんまり見る気がしないとかいうのと同じ話なのかな。
363:名無し for all, all for 名無し
14/07/09 00:13:13.79 r7IW4AQZ
アマチュアを錦の御旗にして稼ぐ構造が見透かせれ嫌気されてる
かつてのオリンピックはもとより、JRFAも高野連も
プロのほうがアマよりフェアとも言えないか？
364:名無し for all, all for 名無し
14/07/09 01:38:50.53 4yJDV8I7
だって大学の方が設備良いだろ？ラグビーに限らず。
365:名無し for all, all for 名無し
14/07/09 02:09:01.24 ZLV7LYC5
>>352
バカ丸出し
日本人だけなら人気復活と言ってるんじゃなく
日本人で強くなれば、なでしこのように一時的だけでも興味を持ってもらえるが
せっかく強くなっても外国人だらけだとうがった目で見られてコアなファン以外からは
見向きもされないということだよ
一時的でも注目されればそれを次に繋げる努力が出来るがそれすらできないんだよ
亀田のように勝利は価値を上げるチャンスなのに自らそれを胡散臭いものにしてしまってるんだよ
366:名無し for all, all for 名無し
14/07/09 02:43:53.96 r7IW4AQZ
>日本人で強くなれば
いつどうやってかを具体的にお願い
>せっかく強くなっても外国人だらけだとうがった目で見られて
非コアなファンのうがった目って何？
>亀田のように・・・
イミフ
367:名無し for all, all for 名無し
14/07/09 08:20:47.96 1cBZUTGe
>>366
一個目はわかるが
２・３個目が理解できないってマジか？こいつこんな読解力で論議に参加してたのか
特に２個目なんか引用してる文に書いてあるじゃねーか
368:名無し for all, all for 名無し
14/07/09 19:57:41.15 vqnuORt9
>>367
分かってるつもりなら、それ言葉にして書けよ
そうじゃなきゃ、論議以前にあんたはヘタレ
369:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 00:11:54.06 VQfRX7i2
エディとやらも、
外人多数を起用するしかないようだな
370:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 00:19:58.18 NO2PSkjx
>>369
エディ＝目立ちたがりやのただのハゲ。
371:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 01:10:31.41 9nazyKPY
片手間のアマスポーツより
生活かけてやってるプロのほうが面白いわ。
372:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 01:11:16.47 9nazyKPY
エディも最初は日本人だけでといっておきながら、
外人マンセーとはある意味たちが悪いな。
373:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 11:29:57.29 +6AJG5Bz
外国人登用は単純にＪＡＰＡＮ進化の過渡期とみましょう。
ワールドクラスのラグビーを常に経験するにはＪＡＰＡＮが強くならないと
世界から注目されないしトップリーグにも現役バリバリのワールドクラス選手も
集まりません。「経験・体験にかなう学習はなし」です。
そのためには今が日本ラグビーの将来にとって正念場だと思います。
ルールに法った選手起用であればラグビーファンだけでなく日本全体で
外国人選手が多かろうがＪＡＰＡＮを応援しましょう。それで勝てなければ
それまでです。日本ラグビーは国内外から忘れ去られるだけです。
いつかは純日本人メンバーでワールドカップにおいて優勝をする日を待ち望んで
います。
374:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 11:33:46.94 d9Lm4Anp
そんな純血にこだわるんなら一度はA5Nで純血で4試合戦えばいいと思う。
あとティア2の下位やティア3の上位相手でもいいや
純血のジャパンでドイツとかポルトガルとやったらどんな結果になるか見てみたいし
375:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 13:06:33.71 1fEtXyK4
100点ゲームいくだろ
376:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 13:07:30.51 VQfRX7i2
前回よりも外人が増えてんじゃねえか
377:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 13:13:02.52 1fEtXyK4
あとはコーチ陣な。外人に完全に囲われてる
378:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 13:15:56.14 1fEtXyK4
エディがやってんのは、外国から怪しげな薬
買いつけてドーピングしてるのと同じ。
379:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 13:18:53.06 d9Lm4Anp
>>377
コーチ陣は別に外国人でもいいだろ。そっちの方が明らかに優秀なんだから。
ダルマゾの指導でスクラム強くなったんだぞ？
380:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 13:25:32.46 cOvlzCUx
>>379
前はそれもマスコミは批判してた
外国人監督に任せる限りはスタッフも外国人中心になるし
スタッフは別に全員外国人でも良いだろと思う
381:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 13:34:37.86 1fEtXyK4
ヒント
付け焼き刃
協会の財政圧迫
382:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 13:36:18.24 d9Lm4Anp
>>380
かつての大西鉄之祐のように理論家でありながら熱情家という存在になれる指導者が
日本のラグビー関係者の中にいるのであれば話は別だろうけどね。
383:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 13:45:34.09 1fEtXyK4
金だけでつながる関係はもろいよ
384:名無し for all, all for 名無し
14/07/10 15:19:27.90 aVH0tywF
コーチは外国人のほうがいい
それを日本人に継承させたらいい
田中とか堀江とか世界レベルのチームでの強化体制の経験をした選手が
引退してから指導すればいい
385:名無し for all, all for 名無し
14/07/11 04:54:04.46 keUo/xlX
何でラグビーって30過ぎたジジイがいつまでもボール投げてんの？
さっさと引退して指導員にでもなれよ
386:名無し for all, all for 名無し
14/07/12 23:22:14.01 /Jr2nnwu
不満だ
387:名無し for all, all for 名無し
14/07/13 17:57:06.78 Y2fWp9Z5
いまの選考には不満はない。
ＪＫ時代は、変だと思っていた。
トップリにいない外国籍選手が複数いて、ＢＫの中心選手だった。
さらには、Ｒ選手に固執していた。彼の行状もファン離れの一因だったのに。
388:名無し for all, all for 名無し
14/07/19 06:51:35.41 em0mAQDA
正直言って今の日本ラグビーはレベルの違いすぎる外国人が多すぎで、興醒め。
洒落じゃなく韓国人にして欲しい。
トップリーグのアジア枠もフィリピンやスリランカとか．．．．終わってるぞ。
どう見ても韓国だろ？
389:名無し for all, all for 名無し
14/07/19 18:03:44.24 hGO0ujQ5
>>388
韓国選手もトップリにようけおるやろが
390:名無し for all, all for 名無し
14/07/21 22:14:14.36 +52b/poG
いや、大抵の韓国人は日本が好きだし憧れてすらいるだろう
ただ、韓国という国は日本を認められない、というか攻撃的ですらある
これは事実なんだから、韓国人個人は相手次第で対応を考える余地はあっても、韓国という国に対しては毅然とした態度で臨む必要がある
これは集団にも当てはまるので、文化を騙る商業活動には、国に対する態度に準じる
391:名無し for all, all for 名無し
14/07/26 16:05:13.47 DWHVpMmi
韓国協会はここから本格的にアジア戦略を加速させていく計画みたい
韓国の報道だと韓国代表はアジア最強として潜在的な人気が高いから、本腰を入れれば一気にアジア中に広まる可能性が高いらしい
政府の支援が入るという話もあるみたいで「これから実力だけじゃなく人気面でも”アジアのプレミアリーグ”に進化する」ってさ
392:名無し for all, all for 名無し
14/07/26 22:04:00.85 DWHVpMmi
選手は世界の中学生レベルだし、サポーターは暴行で出入り禁止とかばかりだし
クソすぎて泣けてくる
393:名無し for all, all for 名無し
14/07/27 05:50:45.12 48Goe/qU
>>391
＞韓国協会はここから本格的にアジア戦略を加速させていく計画みたい
だったら国内リーグ充実して行くのが本筋では？ティア1国のリーグ対比でも高給のトップリーグのアジア枠にツテで韓国選手輸出してるだけに見える。同じアジアでもスリランカとかフィリピン、マレーシアの選手の方が代表強化になると思う。
394:名無し for all, all for 名無し
14/07/28 04:04:00.36 Zd0WY8Ty
ロドリック松島ンゴロってどこの国？
395:名無し for all, all for 名無し
14/07/28 14:15:55.33 HmJQ+Vak
>>394
父親がジンバブエ人
396:名無し for all, all for 名無し
14/07/28 20:21:15.95 Zd0WY8Ty
>>395
ジンバエブってなに？
松島って愛人との間に出来た子だよね（笑）
397:名無し for all, all for 名無し
14/07/29 10:16:08.64 avZK96Mz
>>396
おまえバカか？
伏見の生徒よりも馬鹿やなｗ
398:名無し for all, all for 名無し
14/07/29 18:44:31.80 wmElpVcV
外人の裸見てもちっともセクシーじゃないの。
日本人の方がセクシー。
399:名無し for all, all for 名無し
14/08/23 07:37:29.21 E0PBzi3v
.
大ヲタの韓流ファンは出入り禁止！
おまえらが来て誹謗中傷にあたるくだらないことを書き込むから
しっぺ返しでスレが荒れる。
400:名無し for all, all for 名無し
14/10/01 14:33:22.80 56yYebqT
過疎っちゃったな～
根深いが、表ではさらっとすまされて
ここでの当たり前の意見はでてこない。
どーしようもないな。