14/09/28 04:21:02.89 tUUGtt/0O
キモイ市は立入禁止
まとめ＆過去スレ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
【夢】>>415の話をまったり待つスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)a
霊感霊媒体質霊魂＠王様の耳はロバの耳
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)ba
お市再登場は550すぎあたり
【戦国･前世】415･お市総合【日月･ひふみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)a
霊感霊媒☆戦国･前世スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)a
3:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/09/28 04:23:25.34 tUUGtt/0O
【戦国･前世】415総合21
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国･前世】415総合22
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国･前世】415総合23
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国･前世】415総合24
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国･前世】415総合25
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国･前世】415総合26
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合27
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合28
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合29
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
4:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/09/28 04:25:00.78 tUUGtt/0O
【戦国・前世】415総合30
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合31
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合32
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合33
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合34
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合35
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合36
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合37
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【戦国・前世】415総合37（実質38）
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合39
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【戦国・前世】415総合40
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
5:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/09/28 04:26:45.50 tUUGtt/0O
5: 本当にあった怖い名無し＠転載禁止 [] 2014/03/23(日) 21:07:51.52 ID:/UqBb1t50
関係者？
526 本当にあった怖い名無し 2012/01/03(火) 14:17:44.61 ID:gKZcX2lR0
ここのあらすじに出てるお市を名乗る女の人って
今何してるか解りますか？
従姉なんですけどググったらこんなんなっててびびったので＞＜
554 本当にあった怖い名無し 2012/01/06(金) 20:54:48.26 ID:UWJvc6j90
526で書き込んだんですけど
あそこの一家は神奈川から引っ越して連絡先も僕は
教えてもらえずだったんでわからないんです。
んでフェイスブックで探して出てくるのは
おそらく僕です。
緊急で探してる訳でもないんですけど
居なくなる前にけんくんがーお市がーとか
言ってたんでそれがネット上でも言ってんだなー
と思ってちょっと気になったもので＞＜
828 タヌキ三世 2012/01/20(金) 03:51:23.42 ID:UhhYOXHy0
ハァ？、ウソこけ、それとも今はやめたんか
それにおまえのマブダチの市はバリバリの宗教じゃんか
オレを騙して入会させてタダで労働させようとしてたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:5番)
6:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/09/28 06:17:49.53 tUUGtt/0O
テンプレ長いな～(^o^;)ｳｰﾝ
7:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/09/28 17:51:08.29 tUUGtt/0O
前世～前世～(^o^;)ｳｰﾝ
8:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/09/29 00:44:14.64 3WcR3TKdO
保守保守～(^o^;)ｱｾｱｾ
9:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/09/29 01:45:27.09 3WcR3TKdO
だんご食いたい(*^o^*)ｱ～ﾝ
10:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/09/29 01:47:06.35 3WcR3TKdO
今から白玉作るしかないっ！(*^^*)ﾌﾋﾋ
11:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/09/29 15:46:38.06 3WcR3TKdO
小麦粉のだんごだった平安時代もいいかも～
12:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/09/30 21:33:05.15 VKmanbwtO
前世～前世～
13:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/01 00:01:26.19 3V7ukHJv0
うーん
14:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/01 15:18:07.53 /G9B0rxQO
う～ん
タイムマシンがあったら恐竜がいたころに行きたいなぁ～(*^^*)ﾜｸﾜｸ
写真いっぱい撮ってくる～
15:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/02 08:41:22.83 Bb3WoBSvO©2ch.net[転載禁止]
日本ってミントとかのハーブが無かったから、
種買って畑でハーブ育ててた～(*^^*)ﾄﾞｯｺｲｼｮ
今はスーパーで売ってるからいいよね(*^^*)ﾜ～ｲ
16:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/02 08:42:24.00 Bb3WoBSvO©2ch.net[転載禁止]
歯磨きはミント味が一番だし～
17:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/03 13:37:17.94 Bv2+1/MhO
今はネットでなんでも買えるから便利だよなぁ～
前世はハーブのタネ買うのにも超たいへんだったよ～
でもミントの葉っぱをお茶に入れたらおいしいもんね～
あと昔はあって今はないのってあったかなぁ？(^o^;)ﾌｰﾑ
とりあえず昔のチーズケーキみたいの食べたい(^o^;)ｺﾞｸﾘ
18:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/03 13:51:45.07 Bv2+1/MhO
とか思ったらクックパッドに作り方のってた
URLﾘﾝｸ(m.cookpad.com)
19:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/03 13:53:22.47 Bv2+1/MhO©2ch.net[転載禁止]
クックパッドすげ～！
いろんなおやつがのってて何時間でも見てられるよね～(*^^*)ｺﾞｸﾘ
20:鉄＠転載は禁止
14/10/03 14:03:34.86 UJxbeJ/kO
>>18
レシピの作者名がＧＪ！
甘乳蘇(かんにゅうそ)として売ってるけど、自作のほうが柔らかく出来そうですね
>>遅ればせながら１乙
21:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/03 14:06:25.50 Bv2+1/MhO
つーかおいらが一番楽しみにしてるテレビのグレーテルのかまどを見逃したんだけど、
最近のテレビは賢くて自動で録画してくれてる～(*^^*)ｽｹﾞ～
かまどがしゃべっておやつの作り方を教えてくれるんだよね～(*^^*)ﾜｸﾜｸ
おいらもかまどが欲しいお(*^^*)ﾎｼｲ
22:鉄＠転載は禁止
14/10/03 14:17:14.84 UJxbeJ/kO
前世ネタだからこっちで書きますが
香炉になんかあったら鳴くよう術かけたのって…ﾐﾉﾑｼさん？
23:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/03 14:54:23.26 Bv2+1/MhO
>>22
式スレのやつか～(^～^;)ﾑｸﾞ～
本能寺のやつならおいらの
24:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/03 14:56:23.27 Bv2+1/MhO
>>20
おいらが前世で食べた蘇は売ってるやつとは違って、
白くてフワフワだったんだ～
だからクックパッドのほうが昔のっぽい(*^^*)ｺﾞｸﾘ
25:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/03 14:56:33.85 OlVDxnnjO
>>21
私は暖炉と煙突がある家が欲しいです^^
26:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/03 15:00:35.22 Bv2+1/MhO©2ch.net[転載禁止]
携帯の緊急地震速報をカエルっていうの面白いと思うんだ～
カエル仙人は天変地異を鳴いて教えてくれるんだ！(*^^*)ｹﾛｹﾛ
だからうちのカエルの置物も鳴かそうと必死～(*^^*)ｹﾛｹﾛ
前はカタカタしか鳴らなかったのに地震前にカクカク言うようになった！
27:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/03 15:03:31.93 Bv2+1/MhO
>>25
暖炉があったら暖炉で餅とかソーセージが焼けるもんね～(*^^*)ﾜｸﾜｸ
28:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/03 15:24:08.60 +Bfl8uDI0
所で前スレ薄荷の件、
鉄さん、ﾐﾉﾑｼｻﾝ、お答えありがとうー
お二人が同時代に生きていたとして、
薄荷はその家によって使われるお茶が違うって事なのかな？
これは○○家のお茶、みたいな。
鉄さんが嗜んでいた丸く固めたお茶は今でもありますよね～
紐で丸くまとめてあるもの、丸薬みたいに一枚の茶葉を丁寧に丸めたもの、
刻んで丸めたものとありますが、どういうものでしたか？
29:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/03 15:24:36.24 +Bfl8uDI0
>>23これかな？ﾐﾉﾑｼｻﾝｺﾞｲｽｰ
URLﾘﾝｸ(www.seikado.jp)
30:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/03 20:43:36.66 Bv2+1/MhO©2ch.net[転載禁止]
戦国ネタになるとキモ市クル～(*^^*)ｷﾝﾓ～
31:鉄＠転載は禁止
14/10/03 21:03:48.93 UJxbeJ/kO
>>28
すみません、濁した書き方してて
時代は少しズレてると思います、ﾐﾉﾑｼさんが末期で私が中期あたり？
団茶ではなくて、ヨモギか何かの葉っぱが乾燥して丸まった様子を言っただけです、わかりにくくてホントにすみません
32:鉄＠転載は禁止
14/10/03 21:17:52.84 UJxbeJ/kO
>>23
そうですか
鳴いたのお寺の人は教えてくれなかったとか？
奇妙だけど不吉とはすぐには思わないものだし、騒ぎ立てて不興を買うのも怖いだろうしなぁ
33:鉄＠転載は禁止
14/10/03 21:30:05.18 UJxbeJ/kO©2ch.net[転載禁止]
>>29
さんじゅうまん…
土産の文鎮は三足以外は正直似てない
これはこれで愛嬌があって気に入ってます
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
34:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/03 23:00:07.70 Bv2+1/MhO
>>32
お寺に坊さんいなかったな～
35:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/04 00:01:37.39 MUqfSvlM0©2ch.net[転載禁止]
>>33
これかわいいですね～
>>31
蓬のお茶ですか・・・ドクダミは利用してましたか？
ぺんぺん草とか
36:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/04 23:14:38.91 NHJ5FkvRO
戦国時代にお湯に醤油を入れたお茶を出されたことある…(^o^;)ｱﾙｱﾙ?
37:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/06 03:06:02.18 tCifm3b5O
醤油茶を飲んだのどこだっけな～
38:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/06 15:28:32.72 tCifm3b5O
今は出雲大社のおみやげで鐘はないのかなぁ？(*^^*)?
39:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/06 15:54:39.05 tCifm3b5O©2ch.net 転載禁止
またカエルの置物がカクカクいう～(^o^;)ｹﾛｹﾛｹﾛｹﾛ
40:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/06 16:00:44.31 tCifm3b5O
ケロケロ鳴け～ケロケロ鳴け～(つ^^)つ～☆
41:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/06 16:02:36.16 k6KAVtEH0
だからここにどういう角度から入り込めというのか・・・。ｗ
42:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/06 16:06:10.90 tCifm3b5O©2ch.net 転載禁止
うちの近所もすげ～雨が降ったらしい…
つーかラスカルから応答が無い…
どんぶらこっこしちゃってないよね？(^o^;)ｴｰﾝ
43:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/06 20:45:27.74 kXmvqsD70©2ch.net 転載禁止
荒川も多摩川も土手内にある公園が水没しててびっくりした～
すごく不思議な光景だった・・・
44:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/07 03:42:22.24 yEWPOJwD0!©2ch.net ぼんさい♥きんし
>>42
まだこのスれ続いてたんだねｗ
だって、起きたらもう晴れてたから…
うちの方もすげ～雨降ったみたいよｗ
45:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/07 05:47:09.85 yV6v/tYRO!てんさい♥きんし © 2ch.net
>>44
スレ超続いてるよ～(*^^*)ｳｼｼ
最近も前世は思い出してるも～ん
でも書くのははばかられる内容～
46:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/07 21:54:47.03 hh9SixRi0!てんさい♥きんし © 2ch.net
今日は久々に夢の中で霊と会話したー♪ヽ(´▽｀)/
久々に喋ったから嬉しい♪ヽ(´▽｀)/
47:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/07 22:16:21.02 2MawgZsk0!てんさい♥きんし © 2ch.net
私も最近思い出したけど、日本じゃないしなぁ…
48:鉄＠転載は禁止
14/10/07 22:20:04.26 pZeCp0XIO!てんさい♥きんし © 2ch.net
>>45
はばかられる内容
し…醤油茶の仕掛人の名前とかｺﾞｸﾘ
もーそー乙とかで自分が馬鹿にされるはともかく、大事な人が嘲笑されたら申し訳なくて口が重くなることもありますね
49:鉄＠転載は禁止
14/10/07 22:23:49.52 pZeCp0XIO!てんさい♥きんし © 2ch.net
>>47
そう言わず教えてプリーズ
50:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/08 00:34:07.08 5czm0yhb0!てんさい♥きんし © 2ch.net
>>49
ふと、
鉄さん～と呼びかけてみたら来てくれた♪
ごめんなさい、疲れてるのに。
51:鉄 ◆JIcUHQdjTw ＠転載は禁止
14/10/08 16:06:01.47 3zBQU64+0!てんさい♥きんし © 2ch.net
>>50
そーなのキュアアイアン、赤錆び出ちゃって…
………何故疲れてると分かるんだ～？！＜ｵｶﾙﾄ
52:鉄 ◆JIcUHQdjTw ＠転載は禁止
14/10/08 16:08:07.03 3zBQU64+0!てんさい♥きんし © 2ch.net
sage忘れた～
台風で連休が台無しの予感
53:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/09 19:55:14.53 Fy2NMn+50
|‘-＾) 誰もいない｡
⊂/
|/
|
|‘-＾)
| /つ
|/
| 凸＜kure5-56
54:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/10 01:40:28.58 mfI85iKmO
いますいます(*^^*)ﾉ ﾊｰｲ
DSのマリオカートやってた≡(*^^)ﾌﾞｰﾝ
55:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/10 10:40:53.85 A/vc7lPS0
前世って、神秘
URLﾘﾝｸ(tukioyobu.air-nifty.com)
56:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/11 20:55:54.19 RSyok3Y1O
たこ焼き
57:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/11 22:38:04.27 YK5HUUFh0
最高に幸せな時と絶望の瞬間の両方を思い出した。
58:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/13 12:14:12.17 Q2bo02NxO
おいら前世でも特に波がないなぁ…(^o^;)ｳｰﾑ
59:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/13 12:21:05.55 Q2bo02NxO
最近は前世でボスはなんでプンプンしてたんだろ～？
とか考えてる～(^o^;)ﾜｶﾗﾝ
60:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/14 23:04:55.41 FmcEJRXDO
つーかボスの予言面白いな～(*^^*)ﾌﾟﾌﾟ
死んでからもこれだけ楽しめるのは貴重～
61:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/15 01:05:44.25 IQ6N03Lh0
>>60
なるほど、ドラマチックな人生がﾐﾉﾑｼｻﾝの通常営業なんだね。
ドイツつながりでひとつ
小さなビール醸造所の跡取り息子と結婚してた時、
皆に喜ばれたのが、
工場裏に生えてた黒いベリー？で作ったタルト。
食事の最後に持って行ったら、「おお～」と皆から歓声が上がったので、
私はタルトを高く持ち上げ、ドヤ顔でポーズを決めたｗ
62:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/15 04:58:19.93 JjVXRyqoO
>>61
ううん…
だいたい地味で気苦労ばっかりで、好きなこともあんまりできない人生ばっかり…(^o^;)ﾄﾎﾎ
つーかブラックベリーのタルトうまそう～(*^^*)ｺﾞｸﾘ
ミュンヘンとか町中にビールを作るとこあったよね～
63:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/15 16:06:42.32 JjVXRyqoO
マンガ～マンガを読ませろおぉぉ～(つ;@@)つﾏﾝｶﾞ～
64:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/15 16:09:25.47 JjVXRyqoO
コロコロコミックとかヤングジャンプとか東京喰種14巻とか妖怪ウォッチ5巻とかドリフターズ4巻とか～
65:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/15 20:58:26.81 JjVXRyqoO
戦国時代はマンガ無かったからな～
66:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/15 23:20:50.33 evy4YHPu0
古代の前世の記憶ある人います？
スサノオの命って朝鮮半島から来たとも言いますが、
日本から朝鮮に倭人が出て行って戻ってきた人である可能性ありますか？
古代、池とか作る人を朝鮮半島から呼び寄せたという話がありますよね？
ヤマタノオロチも川の治水工事だったという説がありますし、
朝鮮にいた人は河川や池に関連した土木事業の技術を持っていたのでしょうか？
67:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/16 00:04:24.90 I7w7ZVkB0
>>62
工場の前の道は砂利がゴロゴロしてて、
道を挟んだ向かい側にも工場があって
私は赤いレンガでできた門の前で誰かを待ってる・・・
もしかしてﾐﾉﾑｼｻﾝは、「ロシア侵攻は止めた方がいい。」って言った人？
68:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/16 03:17:44.28 GFKMIuhWO
>>67
ロシアはやめたほうがいいって言った～(^o^;)ｻﾑｲﾓﾝ
69:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/16 13:48:34.68 rilHC61O0
あの～ その～ たいした質問でもないのですが
信長さんの側室多いときで何人いたのですか？
子どもの数が多い信長さんですがお母さんが誰かわからないのがほとんどです
戦争孤児？など養子養女してたらいいなぁ
70:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/16 22:10:27.65 I7w7ZVkB0
>>68
ふうん、では、あの人かあの人のどちらかだな～
なんかワクワクしてきた
予言おもしろいよね。
ボスも感覚の鋭い方だったのかな？
71:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/17 01:31:06.85 oO3MI0+yO
>>70
正直いうとボス本人が予言とか言わないと思う～(*^^*)ｳｼｼ
ノストラダムスの人のボス予言は面白い～
72:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/17 01:32:47.59 oO3MI0+yO
>>69
数えて無かった…(^o^;)ｱﾗﾗ～
正直言うと血が繋がって無い子もいた…(^o^;)ｱﾗﾗ～
でも細かいことは気にしない気にしない
73:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/17 01:34:45.79 oO3MI0+yO
>>70
ミロさんも居たんですかっ！？(*^^*)ｳﾋｮ～
普段着～なのがおいらです
74:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/17 12:49:39.64 l3uLd5iLi
>>72
信長さんの情に触れたようです！優しい方だったのですね
あの～ 濃姫さんのことですが
小さいときの名前は花の名前でしたか？
75:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/17 15:27:18.12 oO3MI0+yO
>>74
えっ？確か澄子って名前だったような？(^o^;)?
つーか戦国時代のチビッ子は超しっかりしてて、
戦で父ちゃんが死んじゃったりした子とか引き取って、
かわいいから『うちの子にしちゃおうかなぁ～』
って言ったら、『父母の子だからなりません』
って5歳の子が言ったりしたもんな～
しっかりしてるよなぁ～
76:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/17 15:27:43.43 l3uLd5iLi
あの～ これミノムシですか？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
77:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/17 15:31:12.60 oO3MI0+yO
>>76
ミノムシですね！！ﾐﾐﾐﾐ^^*)ﾉﾊﾛ～
78:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/17 15:34:49.06 oO3MI0+yO
おいら二千年前とか戦から帰ったら、
ぜんぜ～ん知らない人が嫁と子として家にいたもんな～(@o@;)ｷﾞｮﾎﾞ～
あの衝撃に比べたらどんなことも平気な気がする(^o^;)ﾈ～
79:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/17 15:39:54.93 93kXpNAMI
こいつらなんて妄想？
80:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/17 22:02:19.79 Ru0AZIYf0
>>79
ただの言葉遊びとでも思ってくれ
81:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/19 00:50:39.86 tjqToNNDO
夜はひまだな～
82:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/20 15:30:04.24 jzCt/1cn0
ﾐﾉﾑｼさーん
昔に鮮やかな水色の甲冑ってありました？
83:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/20 19:33:13.48 6G56aGcpi
ミノムシさんごめんなさい
すみませんでした
もうさわらないで下さい
お願いします
84:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/20 20:52:27.45 XHPXc+aaO
>>83
さわってないよ？(*^^*)ﾅﾃﾞｺ?
85:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/20 20:54:30.91 XHPXc+aaO
>>82
むか～しあったよ～！
石でできたやつとか(*^^*)ｱﾙｱﾙ
86:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/20 20:56:05.47 XHPXc+aaO
>>83
みいちゃんはおいらとトラを間違えてるよ～
87:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/20 22:42:37.13 jzCt/1cn0
>>85
あったんですねー！なんだか重そうだけど。
それって何年ほど前ですか？
88:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/20 23:03:42.61 6G56aGcpi
>>86
間違えてすみませんでした
病院に行って来ます
89:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/21 03:22:21.66 8xN1um6D0
ﾐﾉﾑｼはさわり魔だったのかｗ
90:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/21 08:39:38.65 rAftR1nsO
>>89
なにそのチカン野郎(^o^;)ｷｬ～
91:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/21 08:43:15.66 rAftR1nsO
>>88
なにも病院行かなくてもいいのに～(*^^*)ﾈ～
92:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/21 08:52:42.51 rAftR1nsO
>>87
3000年くらい前かなぁ？(^o^;)ﾀﾌﾞﾝ
正月とかのお披露目用で重くはなかったよ～、
でも前漢くらいには玉衣は死んだときに着るものになってて、
ぎゃ～ってなった…(^o^;)ｺﾜｲ
一番重いのは日本の鎧だった…(^o^;)ｵｯﾓ～
着て寝っころがったら起き上がれないもん
93:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/21 08:56:17.74 rAftR1nsO
前漢くらいに死んでも絶対絶対玉衣着せないでっ！
って言ってたなぁ～(^o^;)ｺｯﾜ～
94:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/21 08:58:56.61 rAftR1nsO
あんなん着たら蘇ったときに怖いよね…(;^^)ｺﾜｲ
95:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/21 09:00:30.29 rAftR1nsO
絵描くときのポーズ模型あるじゃん？
あれが玉衣着たオバケに見えて怖いおいら…(((^^;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
96:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/21 18:11:40.82 VceHglsC0
玉衣っていうんですね！
その時代の人の髪の毛で茶色っていました？
映画るろうに剣心の佐藤健みたいな髪型です。
97:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 00:24:44.66 5fkeuy9EO
>>96
茶色の人もいたよ～！
日本より髪の色にこだわりなかったから、
おいらも茶髪だったけど気にしなかったな～
おいらも髪は一つに赤いリボンで結んでたよ～(*^^*)ｵｼｬﾚ
98:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 00:31:23.04 5fkeuy9EO
つーかいまでも髪を短くして首出すのやだから、
襟足長めにしてって言うと美容師に嫌な顔される…(^o^;)ﾅﾝﾃﾞ～
99:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/22 00:54:39.33 TkUX0bMk0
>>97
そうなんですか～
昔の人もおしゃれだったんですね！あの霊は玉衣を来て死んで行ったのかなー
100:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 01:07:03.95 5fkeuy9EO
>>99
玉衣のオバケこわい(^o^;)ｷｬ～
101:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/22 01:14:14.56 TkUX0bMk0
>>100
え！？
そんなに不気味な存在なんですか？
102:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 01:26:35.63 5fkeuy9EO
>>101
だってさぁ前漢時代くらいは、玉衣を着せてやろうかってのが、
一番の脅しだったんだもん(^o^;)ｺﾜｲ
103:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/22 01:48:08.11 TkUX0bMk0
>>102
玉衣は死んだときに着るものだから、他人から言われると殺すって意味でもあったんですね！
なるほど～
104:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/22 04:19:15.39 /B6zPtcgO
＞玉衣
日本の「玉依」比売（の命名）と関係ないよね…
いやなんか気になったもので(^_^;)
105:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 09:45:58.68 5fkeuy9EO
>>104
正体がサメの人かなぁ？(*^^*)ｶﾜｲｲ
106:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 09:48:10.53 5fkeuy9EO
>>103
そうそう～(^o^;)ｺﾜｲ
つーか玉衣のオバケなら顔も玉を着てるから
顔が出てるならさらに昔のオシャレしたオバケかも？
107:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/22 11:47:02.13 TkUX0bMk0
さらに昔ってことは3000年ほど前ってことですよね…。
身長も高いし茶髪だし、わりと現代顔なんですけど、古代人って不思議…
108:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 12:09:58.66 5fkeuy9EO
>>107
昔の中国あたりはアッシリアあたりの人もいたから、
顔とかもはっきりした人が多かったよ～
109:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 12:17:13.25 5fkeuy9EO
たぶん司馬遷に聞いたから確かだとおもうけど、
アッシリアあたりから移住した人が殷の国を作って、
その後に西のほうで匈奴になったんだって～
110:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 12:19:23.27 5fkeuy9EO
アッシリアの人は金属加工に優れてたから、
玉の加工も得意だったのかも～
111:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/22 12:27:18.68 TkUX0bMk0
すごい広いんですね！名前がローマ人みたいな名前だったんでアッシリアの方面の人かも知れないです。
112:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 12:52:07.19 5fkeuy9EO
>>111
オバケの名前もわかるんだ～！(*^^*)ｽｹﾞ～
113:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/22 13:07:39.38 TkUX0bMk0
>>112
今回はたまたま聞こえたんです。普段はまったくもって聞こえません(;_・)
114:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/22 15:27:07.77 5fkeuy9EO
>>113
異文化交流？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
115:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/22 16:45:07.89 TkUX0bMk0
>>114
異文化交流？
ある意味そうかも知れません。
116:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/23 00:26:14.95 lwJJfsLTO
>>105
『記紀』に描かれる
＞サメの人
はお姉さんの豊玉媛の方ですけど、その豊玉媛命は「私たちは出産の時は部族の本来の姿に戻って生みます」と言っているので、そういう意味では妹の玉依媛命も「サメの人（=和邇族）」ですね^^
また、日本の玉依比売の「玉」は「神霊」の意味と解釈するのが一般的です。
だから玉依比売だと神が依る（懸かる）姫、ということで、つまりは「巫女のリーダー」みたいな意味になります。
そして、そんな巫女長の役割に就いている女性は古代の日本の各地にいて、みんな「玉依比売」と呼ばれていたみたいです。
でもひっかかるんですよね。
そもそもどうして「玉衣」という言葉を使うようになったのかが…
「サメの人」たちと同族だったと思われる古代氏族の安曇氏は、自分たちは呉の太伯の子孫だという伝承を持っていて、それが中国の古代文献『魏略』にも記録されているくらいですから。
紀元前5世紀くらいには、呉の国の辺りにも「玉衣」の風習ってありましたか？
117:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/23 00:32:58.97 lwJJfsLTO
>>109
あと、
阿修羅って
＞アッシリア
に由来してると聞いたことがあるんですが、ﾐﾉﾑｼさんそのあたりのことご存知ありませんか^^？
118:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/23 03:27:27.12 udP3wvh2O
>>117
アッシリアの神様がインドあたりで違う神様になったのかなぁ？
でもアッシリアの神様は知恵の神様だったような気がする…(^o^;)?
なんせ楔型文字の時代だもんな～(^o^;)ﾌｰﾑ
119:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/23 03:33:04.98 udP3wvh2O
>>116
三千年くらい前には石で鎧みたいな服を作ってたから、
紀元前5世紀にもあったのかも？
しかも前漢時代の玉衣はヒスイとかだったけど、
三千年くらい前の鎧みたいな服はアゲートみたいな青い色だったから、
その服を着てたらサメみたいな魚の色に見えたのかも？(*^^*)ﾋﾟｶﾋﾟｶ
120:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/23 13:30:30.76 udP3wvh2O
そういや三千年くらい前の玉衣は着たら魔から見えなくなるとか、健康になるとかあったから、サメの母ちゃんも出産のときに、
玉衣をきてたからサメみたいに見えたのかも？
121:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/23 22:20:21.38 lwJJfsLTO
>>118
阿修羅はインドでは基本悪神ですけど、ペルシャのゾロアスター教では最高神アフラ・マズダという善神、光の神になるんだそうです。
そしてマズダはﾐﾉﾑｼさんの仰る「知恵」という意味だそうですよ（アフラは「神」の意味）。
なので、やはり関係あるのかも？阿修羅とアッシリア。
122:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/23 22:27:54.26 lwJJfsLTO
あと、阿修羅の「阿」と阿房宮の「阿」って関係あるみたいですね。
お互いに「阿」の精霊で、霊的に同じグループに属するようです。
秦始皇帝の前に現れて阿房宮を作らせたのが「阿」の精霊で、なのでこの精霊は阿呆と呼ばれるようになったのだとか。
123:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/23 22:37:59.74 pRXg0rv20
話ぶったぎってすみません。
フジテレビの信長ドラマ（月９）ご覧になってます？
この前の回で美濃の斉藤道三（西田敏行）が息子に討たれてしまいました。
もしかしてミノムシさんの前世の人なのかなぁとか思ったりして～笑
ドラマの中の話だと道三さんは１９７２年からタイムスリップしてきた人というとんでも設定になっています。。
124:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/23 23:41:20.82 lwJJfsLTO
>>119
どうもありがとうございます。
前漢の翡翠はもしかして日本の糸魚川からのものですかね？
それ以前のものはアゲート（瑪瑙）ということですけど、日本でも八尺瓊勾玉はアゲートで出来たものだったんですよ。
ただし色は青ではなく赤瑪瑙ですけど^^
125:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/23 23:48:14.21 lwJJfsLTO
>>120
言われてみると、ほんとそう感じますね。
出産の時に、魔除けのために玉衣を身につけてた可能性あると思います、「サメの一族」は。
126:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/24 09:37:06.83 XyPdACpDO
>>124
日本のヒスイは超高級品だったから、
あんまり無かったなぁ？
前漢のときに日本から船でいろいろ売りに来てたけど、
ヒスイはめったになかったよ～
でもアゲートの装飾品ははいっぱいあったよ！
127:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/24 09:39:35.44 XyPdACpDO
>>123
それ見ようと思ったんだけど、弁護士テレビとかぶるんだよね…(^o^;)ｱﾗﾗ
つーかこないだ始まったばっかりの気がしたけど、
もうマムシは死んじゃったのか～(^o^;)ﾊﾔ!
128:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/24 09:40:45.36 XyPdACpDO
今だから言いますが当時はマムシ=鰻だと思ってました…
129:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/24 09:42:19.31 XyPdACpDO
しかし息子にぶっ殺されるとか…
なんて戦国的に正しいムシなんだ～(*^^*)ｳﾋｮ～
130:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/24 09:44:05.44 XyPdACpDO
今だから言いますが、鰻というより鯲顔…(*^^*)ﾌﾟﾌﾟ
131:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/24 09:48:07.38 XyPdACpDO
>>121
でもアッシリアあたりに居たころは、
あんまり信仰とか無い地域だったんだよなぁ～
うちメッキ屋だった～
アレッポの隣あたりの国だったから、
中心からは外れてたのかなぁ？
132:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/24 09:52:11.62 XyPdACpDO
最近内戦かなんかでアレッポの街並みが壊されてるのとか悲しい…(´｀;)ｼｮﾎﾞﾝ
せっかく三千年まえと変わってないのに…
133:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/24 12:50:30.78 s7XGaj4iO
>>131
はじめてほぼ今日の中国の版図を統一したのが秦始皇帝なら、はじめて（エジプトを含む）全オリエント領域を統一したのがアッシリアですよね。
そういう意味では、>>109ってさり気なくすごい内容述べられてる気が(^_^;)
オリエントと中国って国のシステムがすごい似通っているって昔から言われてます。
あと文化的にも、
互いに占星術が発達してるところとか共通点が多いですよね。
134:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/24 13:28:20.53 s7XGaj4iO
しかし、アッシリアって何気に色々なところでキーになってる民族ですね。
ユダヤ王国が南北に分割した内の、北のイスラエル王国、これを滅ぼしたのがアッシリアで、それでアッシリア人と旧イスラエル王国のユダヤ人とが混血するんですよね。
そうして出来たのがサマリア人だと言われています。「良きサマリア人の教え」のサマリア人です。
当時のユダヤ人は超純血主義でワンドロップ政策を採っていましたので、ちょっとでも異民族の血が混ざるとユダヤ人とはみなされなくなりました。
そこでサマリア人はユダヤ人（南北に分かれた内の、南のユダ王国の人々）から敵視、蔑視されていくようになります。
さらにこのサマリア人の末裔こそが現在のパレスチナ人である可能性が高いとされています。
135:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/24 16:56:53.83 B+I5UbSm0
>>128
ちょっと前まで普通に鰻をマムシって言ってたが･･･
136:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/24 23:02:42.26 wz3wiktR0
>>132
ﾐﾉﾑｼｻﾝが私とおんなじこと思っててﾜﾛﾀ
笑えないけど。
137:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/25 13:46:17.75 tx00V/sIO
>>126
翡翠はあまり交易されてなかったですか…
なら前漢時代の日本からの交易品は何だったんだろ？
もしかして干しアワビとか、干し魚系がたくさん来ていませんでしたか？
あと真珠はどうですか？
138:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/25 14:41:30.09 JfLoAtneO
>>137
日本からのは装飾品が多かったよ～
食べ物は見たことなかったなぁ？
日本は海岸の石すら綺麗で、たくさん綺麗な石が取れるって聞いた～
ネックレスや腕輪やイヤリングもあったよ～
真珠は見たこと無かったなぁ？
昔の日本でも真珠はあんまり無くて、
一粒もらってスゲ～スゲ～言ってたくらいだもん(*^^*)つﾜ～ｲ
139:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/25 15:01:01.93 JfLoAtneO
>>136
近所にアレッポ風の人が増えたから
内戦から避難してきたのかなぁ？
140:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/25 15:23:56.67 JfLoAtneO
>>135
このスレ初期に、ウナギじゃねーよヘビだよバーカバーカ書かれた…(^o^;)ﾄﾎﾎ
141:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/25 15:25:15.36 JfLoAtneO
>>134
よくわかんないけど住人は総入れ替えしたってこと？(^o^;)???
142:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/25 15:33:51.23 JfLoAtneO
>>133
陸続きだし市場に集まるもんなぁ～
143:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/25 16:59:40.78 tx00V/sIO
>>138
そうですか。
翡翠も真珠も干しアワビとかも見なかったとなると、それらはもうちょっと後の時代の交易品になるのでしょうかね。
それか違う地域なのか…
ﾐﾉﾑｼさんが暮らされてた場所は長安でしたっけ？
とすると、日本からの装飾品とはやはり様々な色合いの瑪瑙なのでしょうかね。
144:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/25 17:05:54.35 tx00V/sIO
>>141
＞総入れ替え
というよりも、征服者であるアッシリア人と、被征服者であるイスラエル（ユダヤ）人との混血化です。それがサマリア人と呼ばれるようになりました。
そして現代のパレスチナ人こそがその子孫であると考える人が多いのです。
145:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/27 04:03:05.70 u+M/mXwWO
>>144
アッシリアってもおいらはアムルだったからなぁ～(^o^;)ﾌｰﾑ
146:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/27 04:09:48.60 u+M/mXwWO
場所的にはバビロンとアレッポの間くらいだったよ～
でも違う民族の人達もたくさんいて、
市場は超にぎやかだったよ(*^^*)ﾜ～ｲ
とくに広場の噴水とか地面のタイルとかは名所だったよ～
147:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/27 23:56:38.40 VAiSoITKO
>>145
アモリ人だったということですか？
ならハンムラビ法典とか関係ありそうですね。
ある意味ﾐﾉﾑｼさんらしいというか^^
>>146
ということは今日のシリア、イラク国境のあたりですか？
それなら確かにパレスチナより西北に500kmくらいはありますかね？
このあたりになると関係ないのかな。
でもヘブライ（ユダヤ）人は“越えてきた民”の意味で、“越えて来る”前の故郷はシュメールやアッカドの地と言われていますから、アモリ人と案外近いような気もするんですが。
148:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/28 14:22:28.15 o47MYng7O
>>147
場所はよくわかんないんだよなぁ～(^o^;)ﾌｰﾑ
顔立ち的にはイラン人ぽかった～
149:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/28 14:37:22.04 o47MYng7O
あの時代に食べてたまずいコーンフレークを煮たようなのが
たまに食べたくなる～(^o^;)ｳｰﾑ
150:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/28 15:14:59.48 WAJKkxML0
蜂蜜と茉莉花の乾燥させた奴が名物～
151:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/28 19:55:06.32 C1Cy3+czO
>>148
でもメッキ屋さんだったって言いますけど、何気に当時はハイテク技術じゃありませんか。
水銀とか使ってたんですか？
あと茉莉花ってジャスミンのことですよね？
152:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/28 23:14:49.36 o47MYng7O
>>151
近所でおいらが一番に開店してたよ！(*^^*)ｳｼｼ
水銀つかったメッキはあぶないからやったことないよ～
昔の日本とか水銀つかってたよね…(^o^;)ｼﾝｼｬ
茉莉花もジャスミンだよ～(*^^*)ｸﾝｸﾝ
153:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/28 23:17:14.78 o47MYng7O
メッキやれたとき、前世おぼえててよかった～！って思ったよ～(*^^*)ｳﾌ
154:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/29 00:39:09.33 9Qo+EZ9F0
>>151
>>152
そうそう、マツリカだよ。アラビアジャスミンとも言うらしい。
155:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/29 01:10:15.14 bqSEvRvVO
おいらジャスミンの花食べてたよ(*^～^*)ﾓｼｬﾓｼｬ
156:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/29 01:24:39.38 bqSEvRvVO
確かおいらヘプとかって名前だった～
コテもヘプにしょうかなぁ？σ(^^*)ﾍﾌﾟ～
157:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/29 02:09:44.73 HBJvwlaM0
屁プー賛成
158:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/29 09:34:49.98 bqSEvRvVO
>>157
高くて広いって意味なのに～(^o^;)ﾍﾌﾟ～
159:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/30 01:41:02.79 QF2iuZroO
>>154
最初、マリカとかミリカとか読んでいました(^_^;)
漢字の茉莉花はサンスクリット（？）の当て字だったんですね。
>>148
＞顔立ち的にはイラン人ぽかった～
これがまた気になって気になって(^_^;)
国家としてのペルシャ帝国がオリエントに進出するのは、アケメネス朝ペルシャが新バビロニアを滅ぼしたことによってですけど、
イラン人自体は、その前から既にオリエント方面にそれなりにまとまった単位で移り住んでいたということなのでしょうかね？
やはり地つづきですし。
アケメネス朝ペルシャはアッシリアと同様に、またまたユダヤと大きく絡んで来るんですよ。
ユダヤ人の世界への「拡散・離散（=ディアスポラ）」ということではアッシリア以上かも。
160:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/30 11:52:16.26 qlZYJfQ3O
>>159
あのときは戦争かなんかでうちが引っ越すときに、
家族とはぐれちゃって、仕方ないから住みやすそうなところに住んでたんだ～(^o^;)ｱﾗﾗ
でも同じ出身地の人達も多かったし、
違うインドっぽい顔立ちや白人ぽい人達もいたよ～
なんか新興住宅地みたいなかんじだったよ！(*^^*)ﾋﾟｶﾋﾟｶ～
神殿街っぽいバビロンと商店街のアレッポの中間地点で便利だったし～
一時間くらい歩いたらアレッポで、石鹸買いに行ったり、
市場ブラブラしたりしたり、
バビロンで神殿観光したりしてた～
あとミロさんちでハチミツ買ったり(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
161:鉄＠転載は禁止
14/10/30 23:09:23.57 XyA/OvGLO
アレッポといえば
オリーブ石鹸
ﾐﾉﾑｼさんが推してたので試したら家族に好評です～
162:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/10/30 23:16:09.85 y1Hp0fFP0
>>160
（‘-＾）ﾉ” 3000年ぶり～
パンと蜂蜜とハーブは今でも必需品です～
163:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/31 00:10:02.51 lx6APG31O
>>160
アレッポーバビロン間ということは、ユーフラテス川沿いにあった街だと思うのでけっこう要衝の街っぽいですよね。
外国人は様々な文物をもたらしてくれますのでアッシリア（？）にとってもﾐﾉﾑｼさんのお住まいになってた街は重宝がられてた面も多かったと思います。
特にペルシャだとすぐに絨毯が思い浮かびますね^^
164:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/31 09:42:26.09 BHOOch0gO
>>163
でも小さい街だったから、ほぼ住宅街だったんだよなぁ～
そういやペルシアあたりなら絨毯なのに、
あの街には絨毯が無かったなぁ？
家は石作りで床に座ることがなかったからかなぁ？
あと暑かった～(^o^;)ｱﾁﾁ
だから服装はギリシア風だったよ～(*^^*)ｽｽﾞｼｲ
165:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/31 09:45:02.66 BHOOch0gO
1670年(たぶん)くらいのフランスで空飛ぶ絨毯が売ってたんだけど本物かなぁ？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
つーかやっぱ買っとけばよかったなぁ～(^o^;)ｼﾏｯﾀ
166:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/31 10:31:16.90 BHOOch0gO
>>162
おいらもパンとハチミツはかかせないなぁ～(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
ハチミツは飲み物です～
167:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/10/31 17:08:29.52 lx6APG31O
>>164
ペルシャは直接床に座る文化だったんですか？
驚きました(☆o☆)
なら日本と同じですよね。
服装はギリシャ風ということはトーガみたいなやつですか？
でもちょっと納得です。
ギリシャって北から入ってきたアーリア系のギリシャ人はほんの一部で、大半はオリエント系の人達が元から先住民として住んでいて、そんな先住民をギリシャ人化させていったということらしいですからね。
神話に出てくる神々も、多くはそんな先住民の神々なのだそうです。
だから「ギリシャ風の衣服」というのも、むしろオリエントの方にそのルーツがあるのかもしれません。
168:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/10/31 17:54:36.63 BHOOch0gO
>>167
床に座るのはインドあたりかなぁ？
それに街にはインド風の服装やすっぽり布をかぶる服装の人達もいたよ(*^^*)ｶﾜｲｲ
おいらは黒い布を頭からかぶった服装したい(*^^*)ｶﾜｲｲ～
169:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/01 07:08:17.31 O6DAzPfsO
>>168
ああ、そういえばインドの人がよく地べたに直接座ってカレー食べてる風景とかテレビでやってますよね。
イランの人は当時から椅子とテーブルの生活だったんですか？
でもインドもイランも元は同じところから別れてるはずなのにどうしてインドは床にすわる風習になったんでしょう(?_?)？
170:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/01 12:37:47.31 Fu3KaMFfO
>>169
イランかどうかはよくわかんないけど、
床が石だったからかなぁ？
外も家の中もサンダルはいてたし～
インドの人が座るのは、やっぱ床でごろごろしたりするのが楽だからかなぁ？
絨毯さえ持って行けばどこでもごろごろできるし～
171:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/01 13:20:48.97 Fu3KaMFfO
床に座る習慣なら家具もあんまりいらないし
すぐ引っ越しできるしいいかも～
絨毯ならクルクルして持ち運べばいいし(*^^*)ﾗｸﾗｸ
でも前にペルシア絨毯の販売をやってて、
ほしい～って見せてもらったら2千万円とかでビビった…
値段見ずにうっかり買ってたらヤバかった～
172:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/01 14:10:32.79 Fu3KaMFfO
10畳くらいの部屋にペルシア絨毯をぴったりひいたら
いくらくらいかかるんだろ？(^o^;)ｺﾜｲ
173:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/01 15:11:03.87 O6DAzPfsO
>>170
うーん、インドはモンスーン地帯で高温多湿だから日本と同じように床に座る生活習慣になったんでしょうかね。
石の家だと湿気が溜まって通気が悪くなりますし。
それと3千年前だとイラン（ペルシャ）はまだゾロアスター教は誕生してないですよね。
それともやがて拝火教として花開くことになる、その元になるような信仰が既に存在していたのでしょうか？
ﾐﾉﾑｼさんが送った古代イラン人ぽかった前世では、教義宗教成立以前のアーリア系多神教とかを信仰されてたのですか？
174:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/01 15:29:14.49 Fu3KaMFfO
>>173
信仰とかは無かったなぁ？(^o^;)ﾌｰﾑ
地名に知恵の神様の名前とかついてたとかならあった～
知恵があればなんでもできるって感じだった～
街は火は金属扱う店が多かったから火の用心だったよ！
175:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/01 16:34:30.52 O6DAzPfsO
＞地名に知恵の神様の名前
あらら、ということはまんまアフラ・マズダ（=知恵の神）ではないですか(^_^;)
アヴェスターとか教典が出来るのがもうちょっと後世のことで、その元になる信仰自体はどうやら既にあったということみたいですね。
私がどうしてペルシャの「光と闇の二元論（ゾロアスター=拝火教）」にこだわるかというと、ユダヤ・キリスト教に「天国と地獄」の二元論が持ち込まれたのも、実はペルシャのゾロアスターの要素が入って来たからであると言われているからなんですよ。
旧約聖書の初期の頃は、パレスチナの神々はもっと生々しいというか人間臭いものでした。
「楽園」はあったけれども、それは「天国」というのとはちょっと趣が違うんですよね。
高天原や常世国は登場するけれどもやはり「天国」というのとは違う日本神話に、初期ユダヤ教むしろ近いものがあったんです。
地獄も同様です。
日本神話の「黄泉」と、「地獄」とは似て非なるものですし、
初期ユダヤ教においても霊界的な意味での地獄は登場しません。
それらは外来文化との接触によってもたらされたものであると考察されているのです。
176:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/02 15:16:30.28 ZpbuSe7sO
>>175
よくわかんないけど、新興住宅地で、
みんな好きなとこに家を建てて暮らしてたからなぁ～
うちはメッキ屋だったから丘を越えたとこに住んでた～
177:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/03 18:28:26.33 iSx7Qf+KO
>>176
新興住宅地で民族もペルシャ系、インド系、アムル系と色々な民族の方が住んでいた街ということですかね。
古い街にありがちな様々なしがらみや宗教的な拘束ども無く、住んでいて楽しそうな街って雰囲気ですよね^^
治安は良かったんですか？
178:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/03 21:43:12.06 Hza7lsK6O
>>177
治安はすごい良かったよ～
先に逃げた人達は殺されたのに、あの街に残った人達は平和に暮らしてたよ～(*^^*)
179:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/04 20:14:30.01 T8S95QMaO
>>178
「それは良かったですねo(^-^)o」と書こうと思ったら…
よく読むと「逃げたら殺された」ってことは、街の統治者か国家によってですか？
中国とか中世ヨーロッパの城塞都市とかだとよくそういう話を聞きますよね。
180:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/06 09:29:49.19 EhRDzD35O
>>179
なんか先に逃げた親戚を探しに行こうとしたら、
先に逃げた人達は全滅したって聞いたんだよなぁ～
181:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/06 19:28:06.33 5Mok3p9sO
>>180
ああ、それなら逃げたところというのはアッシリアではなくて、故郷のペルシャでということですかね？
それでﾐﾉﾑｼさんはアッシリアに来たということでしたもんね。
ペルシャで内戦とか王朝転覆（王朝交代）とかそういうことがあったということなんですね。
182:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/06 19:46:31.79 5Mok3p9sO
古代ユダヤ人の南北に分かれた国家の内、北のイスラエル王国はアッシリアに滅ぼされたことは>>134等で述べましたけど、
南のユダ王国もやがて新バビロニアに滅ぼされ、ユダ王国の民は「バビロン捕囚」としてバビロニアに連れ去られてしまいます。
その新バビロニアを滅ぼしたのがアケメネス朝ペルシャで、アケメネス朝ペルシャはバビロン捕囚となっていた旧ユダ王国の民を解放し、しかも彼らにペルシャの市民権を与えます。
それで、解放されたユダヤ人たちの中には故郷のパレスチナに帰らないで、ペルシャに移った人達が沢山おりました。
なので今日でもイランにはユダヤ系の人達が多く住んでおります。
そしてペルシャにまで移って来たら、距離に中国などの極東地域がグッと近くなってくるというのがとても重要なポイントです。
日本に移ってきた渡来系氏族である秦氏も、このペルシャとはとても近しい関係性にあったようです。
183:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/06 19:54:40.53 5Mok3p9sO
距離に ×
↓
距離的に 〇
184:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/06 22:20:28.09 EhRDzD35O
>>182
よくわかんないけど大混乱だったのかなぁ？(*^^*)?
185:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/07 00:08:57.02 SHZc8L5aO
なにしろ民族離散（ディアスポラ）ですからね。
でも、このあとアレクサンダー大王によってアケメネス朝ペルシャが滅ぼされてしまうと、それまでペルシャと良好な関係を保っていたパレスチナのユダヤ人はギリシャ人に蹂躙されて更に悲惨なディアスポラが起こるんです。
でもその一方で、先のバビロン捕囚から解放されてペルシャに移り住んだユダヤ人たちが、後の離散ユダヤ人たちの受け皿になり、これらの人達が原始キリスト教の普及の媒体になっているんではないかと考えられているんです。
彼らの後裔は日本にも影響を与えていますよ。
伊勢神宮の創建の頃に奈良にいらしたﾐﾉﾑｼならピンと来られるでしょう？
186:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/11/07 00:10:37.14 3OpjtfTy0
>>184
大混乱の割には市場には物があふれててにぎわってたよね～
私の店は井戸に近いポールポジションだったから
いい商売できたし。
それから、私が姉と慕っていた女性は、
着ていたものから判断するとペルシャ人だったと思う。
でも私は彼女より10センチくらい背が低くて肌を隠すような服を着ていたから
アラブ人で間違いないと思うんだけどな～
187:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/07 03:28:38.31 ZTcGVoUxO
>>186
でもミロさんの着てたのは全身を隠してスポッと着る感じじゃなくて、
頭に帽子みたいのかぶって肩まで隠して鮮やかなトルコみたいな服装だったような？(*^^*)?
店に来てたひょろ～ってしたお姉さん(たぶん)はインドのサリーみたいな服だったし～
おいらはスポッ着る白い服を着てたけど、
頭には何もつけてなかったなぁ～
188:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/07 03:33:56.92 ZTcGVoUxO
>>185
でもおいら伊勢神宮にお参りしたことない…
皇族とか偉い人しか行けないんだよね(^o^;)ﾄﾎﾎ
189:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/07 03:39:25.29 ZTcGVoUxO
あの時代は特に宗教とかなかったなぁ？
違う街じゃたいへんらしいと聞いたけど、
あの街は金の首飾りで家が買えたし、
広場もきれいで、店も揃ってたし、鍵とかつけなくても平気なくらいだったし～
北のほうに逃げた人達がたいへんだったのかなぁ？
190:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/07 08:12:38.49 SHZc8L5aO
>>188
185ではうっかりお名前を呼び捨てにして書いてしまいました。申し訳ございませんm(_ _)m
ﾐﾉﾑｼさんは、古事記編纂の時にその間近にいらして、伊勢の神様が女神と定まった経緯も知っていらっしゃるということでしたよね（でもたしかそれは「禁忌」な領域のお話でもあり、それ以上話されるのを躊躇されていた気も…）。
太陽神・天照大御神が日本において最高神と定められることになったのは、やはり秦氏による事績のようですね。
そこには秦氏の奉じられていた景教の存在が大きく関わってくるようです。
191:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/11/07 17:13:02.18 qGsSjY6GO
しかし>>190さんは博学ですよね～
為になるし、素直に感心してしまう。
論文か本を書いてる人ですか？
192:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/11/07 17:26:06.66 qGsSjY6GO
>>187
正直言うと、あの時代に鮮やかな色の布があったかどうかわからなくて書くのをためらってた。
私の記憶の中の映像ではお姉さんはピンク系で胸元の開いた服を着てたんだけど、
何で染めるとあんな色になるんだろうね？
しかしﾐﾉﾑｼｻﾝもすごいなぁ
一瞬、頭の中視られた!?って思ったよ…
193:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/08 00:09:15.20 jw/0A7wDO
>>192
昔もかなり布は鮮やかだったよね～(*^^*)ﾈ～
ピンクに小さい黄色とかの花模様みたいな薄い布の服を着てた
お姉さんがミロさんが慕ってた人だよなぁ？
おいらも一回店で見たよ～
あの街は服装はかなり自由で、ミロさんはズボンみたいのはいてたし、
おいらは腕が出た白い長い服だったよ～
ミロさんは顔以外はきっちり隠す服装だったし、
ピンクのサリーみたいな服装のお姉さんは
店のそとだと肩の布をあたままでかぶってた～
194:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/08 01:31:59.53 5bMInLA4O
>>191
いえいえ、「論文」等とんでもないです(^_^;)
子供時代は勉強嫌いで通ってましたし、文章を書くのも苦手です…
ただある方と出会って（いわゆる文献記録に残る以外の）古代の歴史を教えて戴いて以来、
不思議なことにネットでもリアルでもあちこちでそれに関係する事象にぶつかったり、関連する人物と知り合ったりすることが多くなり、それでもしかして「ご縁」を戴いたのかな、と少しずつ勉強するようになりました。
ですのでいまだに私は教えを乞う身です。
それとﾐﾉﾑｼさんの前世の数々が何故か要所要所でその道しるべになってくれているんです。
ペルシャ系アッシリア人の前世、匈奴の人達とも交流を持っていたという前漢人の前世、そして『記紀』の編纂にも携わっていたという日本の前世、etc…
お蔭で、古代韓半島～日本に至る以前の、遥か西方からの秦氏の足跡がどうやら朧気ながらも実感を伴って見えてくるようになりました。
ありがとうございます。
195:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/08 12:54:40.17 emM7Ke+Y0
今日夢でﾐﾉﾑｼさんに会った～
196:ミロ ◆Y82Xx2QMdo ＠転載は禁止
14/11/09 12:03:23.73 aU9DXRtB0
>>195
どんな姿だった？（‘-＾）ﾜｸﾜｸ
197:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/09 13:38:48.14 k8yUXDiE0
>>196
あんまりハッキリ覚えてないけど、黒い髪で20から30歳くらいの容姿だったような…
198:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/09 14:00:03.76 QKfABF1BO
また髪の話してる…
()))))ﾎﾞｯｻ～
(^o^;)
199:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/09 19:31:33.87 k8yUXDiE0
>>198
割りとイケメンでしたよ～
でもなんで出てきたのかは不明です…
200:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/09 22:47:06.26 gbu62YV50
>>199
いや、凄いブサイクにだったよ
201:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/09 23:38:36.68 QKfABF1BO
>>199
おいらくせっ毛にょ(^o^;)ﾎﾞｯｻ～
つーか夢の中でどうしてたんだろ？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
202:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/10 01:08:47.65 bK42lHkA0
>>201
私と会話してたんですが何話したのか忘れました…
メモっとけば良かったなー(;o;)
203:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/11 17:01:04.54 3rKxoUTSO
おいらもたまには寝て夢でも見るか～
204:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/11 23:39:06.04 3rKxoUTSO
しかしこの時間から元気になるおいら…(@o@;)ｷﾞﾝｷﾞﾝ
205:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/12 00:10:19.33 IxYzess7O
つーかろくな前世がない(^o^;)ｶﾞﾋﾞｰﾝ
206:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/12 02:50:52.53 IxYzess7O
ぜんぜん眠くない…(^o^;)ﾋﾏ～
207:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/12 07:33:17.53 IxYzess7O
やっぱり眠れなかった…(^o^;)ｱ～ｱ
208:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/13 23:38:01.00 Kf/EOtr90
俺の前世は織田信長と明智光秀だよ。
お前の前世は？
209:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/14 03:25:52.33 sfOt71KS0
因幡の白兎の話でウサギに火傷を負わせたのは、ワニなのか犬なのか・・・
そのへんがよくわからない
先住民なのか渡来系なのか？
210:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/14 04:05:36.40 sfOt71KS0
因幡の白兎は火傷じゃなかった
皮を剥がされたのか
火傷はかちかち山の話でたぬきか
211:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/14 17:22:19.87 sfOt71KS0
よく見たら火傷じゃなくて矢傷だったｗ
じゃー、因幡の白兎の話とは関係ないのか
212:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/15 09:06:04.54 9Y5Bt/VGO
うさぎさんが数を数えてやるからならべぇ言って、
ワニが並んだ上をびょんぴょんして、最後の一匹の前で
『しめしめ～これで海をわたれたぞ～』
って言っちゃったからワニに『だましたな』
ってうさぎは皮をはがされちゃっだよね～(^o^;)ｱﾗﾗ
213:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/15 09:47:32.73 vg5VA5xMO
「無賃乗船」そして「半殺し」
なのですかね。
（和邇氏は航海氏族ですので）
214:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/15 21:58:54.22 owOAX27s0
ウサギは賢いけど算数も得意だったのかなぁ
火傷したのは大穴牟遅神みたいだ
その話とごっちゃになっていたみたいだ
215:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/16 01:05:16.67 VV2cHjhBO
>>213
ワニはウサギの毛をそいだだけだから大したケガ(毛が？)でもなかったけど、
大国主の兄ちゃんが意地悪して塩水で洗わしたから、
ヒリヒリしちゃったんだよ～(^o^;////)ﾋﾘﾋﾘ?
216:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/16 09:32:38.44 nu6xQaT1O
>>215
そして大国主さんに治してもらったんでしたね^^
前に荒川河川敷のサイクリングロードを走っていたら、東京～埼玉県の境目あたりから白ウサギたちが普通に川べりの原っぱで遊んでいる光景に出くわしてびっくり！
東京も野生動物がそれなりに多く生息してますよね。
いまのうちの辺りは、ハクビシンをよく見かけますし。
あと、この間はじめて野生のタヌキの子どもたちが、家からほど近くの遊歩道で走り回っているのを目撃しました(◎o◎)
217:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/16 13:29:56.88 VV2cHjhBO
>>216
うさぎさんマジで～(*^^*)ﾜｸﾜｸ
荒川大橋のへんにもいるかなぁ？
ハクビシンはうちの近所にも出るらしい
タヌキは自然公園にもいたらしいけど、
公園が狭くなったらいなくなっちゃったらしい…(^へ^;)ｱﾗﾗ
218:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/16 14:58:09.09 nu6xQaT1O
荒川大橋って小松菜発症の地のあたりですか？
よく船堀の映画館行くのにその橋の下のサイクリングロード通って行きました^^
あと船堀ならインコがいっぱいいる公園にも。
私がウサギさんをたくさん見たのは、千住新橋のあたりかそのさらに北じゃなかったかと思うんですが。
タヌキはうちのあたりから一山こえた緑地公園にはよく生息してると聞いていたんですが、まさかうちの近くの、幹線道路がすぐ横を走っている狭い遊歩道まで来るとは思いもしなかったので本当驚きました。
よくここまで来れたなと(^-^;)
あるいは私が知らないだけで、危なくない獣道でもあるのかも。
219:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/16 15:24:32.59 VV2cHjhBO
>>218
東大島から船堀の橋も荒川大橋っていうんだ！(*^^*)ｼﾗﾝｶｯﾀ～
うちの近所は赤羽から国道122号(たぶん)行ったへん
江東区で育ったおいらは葛西橋通って動物がいた行船公園によく行ったよ～
小学校入って最初の遠足が行船公園だったもん(*^^*)ﾜ～ｲ
荒川も動物が増えたんだなぁ～
でもウサギは誰かが逃がして増えた予感…(^o^;)ｱﾙｱﾙ
増えた鴨も元は誰かがアヒルを逃がして増えたらしいし…
220:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/16 15:26:56.61 VV2cHjhBO
うさきさんは千住のへんか～
ニンジン持って散歩に行ってみる(*^^*)ﾜｸﾜｸ
221:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/16 15:35:29.71 L3LByLeK0
うり坊見たいなぁ
222:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/16 15:52:46.38 VV2cHjhBO
うり坊うまそうだよなぁ
223:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/16 17:37:13.14 nu6xQaT1O
>>219
＞赤羽
あそうそう、その辺りかも。左手に星美学園の校舎の看板なんかが見えてた気がしますので。
で、対岸は川口市とかだったような…
でもあそこの橋は「新荒川大橋」ではありませんでしたっけ(^_^;)？
＞行船公園
そこです！かわいい大型インコがいっぱいいたところ(*＾-＾*)
自転車で回りやすい上、新しくて広々としていてとても居心地の良い公園でした^^
224:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/16 17:43:27.63 nu6xQaT1O
とにかく荒川は人工的に真っ直ぐに作った川なので北の埼玉市（旧浦和）でも、南の葛西臨海公園でも自転車で走っていてあっという間に着いてしまうのがすごかったです(^_^;)
同じ葛西臨海公園に行くのでも江戸川サイクリングロード経由ではこうは行きません。
225:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/16 18:14:03.64 nu6xQaT1O
>>219
＞東大島から船堀の橋も荒川大橋っていうんだ！
いえ、違いますね。
今地図で見たら「新船堀橋」となってました(^_^;)
でも確か以前荒川大橋と見た記憶があるんだけどなあ…
私は荒川は基本自転車で走りますので、それぞれの橋のはるか下を自転車で通過しますので、橋の名前はあまり詳しくないんです(^_^;)
…でも懐かしいなあ。
浅草や上野や神田神保町なんかも毎日のように自転車で行ってましたo(^-^)o
226:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/16 22:43:26.69 L3LByLeK0
シシ鍋を食うと寿命が16年延びるからなぁ
227:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/17 00:12:28.50 P6TkJ+YTO
>>223
あの橋は新荒川大橋だったのか～(^o^;)ｼﾗﾝｶｯﾀ
そうそう川口に行く道～(*^^)ﾌﾞｯﾌﾞ～
228:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/17 00:16:14.51 P6TkJ+YTO
>>223
行船公園の九官鳥もよくしゃべるし、
ペンギンは呼んだら近くに来て触れたんだよね～(*^^)つ〃ｻﾜｻﾜ
229:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/17 00:18:50.03 P6TkJ+YTO
>>224
荒川沿いは走りやすいもんな～
おいらも小学校のときよく自転車で走ったよ～
230:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/17 00:23:24.60 P6TkJ+YTO
>>226
マジで～！
イノシシ汁食べよう！(*^^*)ｺﾞｸﾘ
231:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/17 00:32:46.12 P6TkJ+YTO
もいんさん元気かなぁ？
232:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/17 01:51:46.10 HC0O4UcfO
>>219
アヒルは私が葛飾に住んでいた頃、江戸川の市川橋のふもとあたりに2羽いたんですよ。
で、そこに1羽の真鴨が飛んで来てアヒルと一緒に3羽で暮らすようになったんです。
真鴨はカラフルな模様があって大きさはアヒルとぴったり同じ。
3羽で一緒にいる姿の可愛いらしかったこと(^w^)
真鴨は渡り鳥なので北から日本に飛来してきてたみたいでした。
でも春になったら3羽ともいなくなっちゃってました。
渡り鳥の真鴨は北に帰るので、アヒルはそれにつられて一緒に飛んで行っちゃったんだと思います。
アヒルは真鴨を改良して「家鴨」となったものなので、遺伝子的には真鴨と全く同じ。
だから真鴨としばらく一緒にいたことで野性の感覚が呼び起こされたんだと思います。
233:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/17 03:45:03.16 P6TkJ+YTO
>>232
それはたぶん食われたのかも…(^o^;)ﾍﾟﾛﾘ?
それか仙台堀川公園ってアヒル生息地に移動したのかも？
あそこはアヒルとかもいっぱいいます～
カワセミもいます(*^^*)ｶﾜｲｲ
アヒルって三代くらいたつと、羽とかも先祖帰りするらしいです(*^^*)ｸﾞﾜ～
おいらアヒルの玉子拾って来て食ったことあるけど
ニワトリの玉子よりうまかったな～(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
234:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/17 04:06:08.98 HC0O4UcfO
>>233
仙台堀川公園も自転車でよく行きました(^_^)v
あそこには可愛いセキセイインコがいっぱいいたような。
あと今うちの実家にいるワンコが赤ん坊の頃に、犬のしつけ教室開いてたドッグトレーナーの方が、いま仙台堀川公園の近くで日本で初めてという犬の幼稚園を開いているんですよ。
一度見に行ってみたいんですが、今の家は東東京とは遠くなっちゃいましたからねぇ…
ニワトリといえば、子供の頃名古屋に住んでいた時、瑞穂運動公園というところでニワトリが普通の鳥のように、空高く飛んで行ってしまうところを目撃して唖然とした覚えがあります。
でも誰に話しても「嘘だー！」の一点張りで信じてもらえません(>_<)
235:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/17 04:08:54.33 HC0O4UcfO
あと、仙台堀川公園の近くにはアピタがあって、それで名古屋が懐かしくなってちょくちょく行くようになったのでした。
236:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/17 14:52:09.54 P6TkJ+YTO
>>235
アピタってイースト21のとこかなぁ？
おいらが小学生のときに出来たんだよね～
イーストの近くの仙台堀みたいな公園は
ネズミが泳いで魚を捕まえてて面白かったんだよね～(*^^*)ｽｹﾞ～
あのへんは怪談も怖いし面白いよ～
237:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/17 14:55:30.86 P6TkJ+YTO
>>234
仙台堀にそんなのが出来てんだ～(*^^*)ｼﾗﾝｶｯﾀ
仙台堀で遊んでたらデカい犬を放してる人がいて、
犬に追いかけられた思い出…(^o^;)ﾋｨ～
238:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/17 14:59:40.83 P6TkJ+YTO
>>234
ニワトリは飛ぶよ～
小学校のときのニワトリは飛んで脱走しようとしたし～(*^^*)ｺｹ～
239:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/17 18:33:00.88 HC0O4UcfO
>>236
そうそう。あそこが生活倉庫アピタ。
遅くまでやってたので助かった覚えがあります^^
あとティアラの脇を通って行った覚えも。
あの辺は運河に沿って無目的に走ってればどっかかんかに辿り着くのでとても楽しかった思い出があります。
あと亀戸サンストリート。美味しいショートケーキが180円とか信じられない安さでした(*＾-＾*)
ここも、横十間川親水公園とかのサイクリングロード走ってればすぐに着きました
240:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/18 03:25:02.12 YD5nYlgR0
因幡の白兎の話のサメって、わに→はに→はじ、となっていったのかなぁ？
241:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/18 03:27:47.42 YD5nYlgR0
ニワトリは野生化する数十メートル飛ぶことがあるらしいという噂があるけど
242:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/18 03:45:57.30 YD5nYlgR0
わにもはじもどっちも存在するから違うか・・・
243:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/18 06:22:28.51 YD5nYlgR0
滋賀とか三重のココイチって鹿カレーあるのか
244:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/18 06:36:03.56 4c3XQR1HO
>>240
「はじ」は「はにし」が詰まったもののような。
和邇の「邇」を、「「丹（に）」と考える人もあるようで、これに従えば、和邇氏も「（赤）土」に関係あるかもしれませんね。
現に、和邇氏の由来の地や根拠地には、「赤坂」や「吾田」の地名がつくところが多いのが気になります。「吾田」は「赤田」の可能性があるのかなと。
赤土は船の先に塗ったり（和邇氏は航海氏族です）、古墳の副葬品である埴輪に使います。
後者の場合は土師氏とも関係してきそうですね。
また和邇氏・和邇部氏、は、丸氏、丸邇氏、丸子氏、丸子部氏などと表記されることも多いですが、
この「丸」は、和邇の「和」を「輪」と解し、その略字ないしは替え字であろうと推論されることがあります。
藤原氏なら「藤氏」、菅原氏なら「菅氏」とする略字の一種です。
245:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/18 23:17:43.34 YD5nYlgR0
丹って赤土とも関係のある字だったのですね
なぜか、いろはにほへとが思い浮かびました（関係ないかな・・・）
天香久山に赤土を採りに行く話もあったなぁ
246:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/19 02:54:07.72 QafGB8i7O
>>239
小学生のときサンストリートで初めてトイザラスに行ったんだよな～
247:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/19 10:26:28.68 QafGB8i7O
因幡じゃなくて稲羽じゃなかったっけ？(*^^*)?
うさぎさんは四国からぴょんぴょんして本州に行って、
九州から来た大国主に助けられたんじゃないの？(*^^*)?
248: ◆tR7/kyODkc ＠転載は禁止
14/11/19 21:05:21.29 ydJd6zylO
お元気ですか？メントスコーラ味の人です。
相変わらずdocomoスマホは規制で腹立ちますｗｗ
夏からこっち、仕事家庭共に忙しくて、ROMばかりでした
皆さんの話は興味深く読んでますよ～
書き逃げ
昨日は日本国宝展見てきました
なんか、ミノムシさんは見たほうがいいかも、とふと思いました
昨日から金印が来てるんだよ
249:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/19 21:19:20.03 PxE6Gt5RO
>>248
「金印」ってシカノシマのやつですか？
250:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/19 22:09:01.74 s0gTbTZq0
ちょっとだけ告白します。
あの未発見の金印は前世で偶然見つけたけど、大騒ぎになって恐くなったので、
おいらがポイ捨てして隠しました。
251:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/19 22:23:43.74 dalZRtgh0
ウサギもワニも九州から来たと思ってた
でも、神話だと隠岐の島だったかなぁ
252:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/19 22:33:37.31 dalZRtgh0
天皇の時代を西暦に直したサイトで調べると
卑弥呼の時代と神功皇后の時代が一致してるような・・・
253:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/19 22:42:17.27 dalZRtgh0
でも、古墳の作られたとされる推定年代と合わないんだよなぁ
254:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/19 23:18:56.76 PxE6Gt5RO
>>250
その
＞ポイ捨て
した地がシカノシマだったということですか？
255:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/19 23:24:18.27 PxE6Gt5RO
>>246
そこのトイザラスで、「赤い屋根の大きなお家」を買おうかどうかさんざん迷ったんですよ～
持って帰るの大変だから結局買うの止めましたけど(^_^;)
256:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/20 00:39:21.97 W8BsgVPFO
>>248
メントスさんやっほ～(*^^*)ﾉ
日本国宝展ですかっ！？
超見たいです～(*^^*)ｵﾀｶﾗ
257:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/20 02:17:32.20 rlYpzQXi0
>>254
それとは違うやつ
258: ◆tR7/kyODkc ＠転載は禁止
14/11/20 17:32:08.82 K4zVNtenO
>>249
そうですよ
小さい小さいとは聞いていましたが、ほんとに小さかった
一緒に行った主人がチロルチョコみたいだと言ったので、笑っちゃいましたｗ
確かにあんな感じのサイズです
>>256
上野でやっているので、時間あったら見てみて！
12月7日までですよ
ただし、金印は今月中だから気を付けてね！
259:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/20 17:35:19.08 lmt4QkJmO
ケーキといえば、富岡八幡宮の参道入ってすぐ左手にあるケーキ屋さん。中が喫茶店にもなっていてキャラメルケーキがすごく美味しかったのを思い出します(*＾-＾*)
ちょっと高かったですけど。
260:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/20 20:31:40.24 W8BsgVPFO
>>258
学研の付録に金印ついてたなぁ(*^^*)つ□
261:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/20 20:35:23.78 W8BsgVPFO
>>259
それは深川不動尊のほうだ～(*^^*)ｱﾙｱﾙ
おいらは団子派だったから伊勢屋に行ってた～
あそこのみたらし団子は超売れてるらしいよ～
262:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/21 09:27:54.07 zyX37mnOO
>>261
深川不動尊さんの方でしたか。
あそこの参道をお寺か神社の手前まで行くと、今度は右手にウナギ屋さんがあるんですよ。外見はボロなんですけど美味しそうな鰻の匂いが漂ってくること～(^w^)
入っとけば良かった…
伊勢屋さんはつきたてのお餅（絨毯みたいに畳んであるやつ）とうぐいす餅をよく買いましたよ。
伊勢屋さんは浅草雷門の右横のお店でもそのお餅がある時はよく買ってましたo(^-^)o
263:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/21 09:32:28.13 zyX37mnOO
>>258
ありがとうございます。
金印は本当小さいとは私も聞いていたんですがチロルチョコ並みですか(^-^;)
志賀島は興味あるところなので一度見に行ってみようかな。
264:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 15:02:22.54 AQ+oqYDv0
日本武尊に討たれた出雲建って出雲建子命と何か関係があるのでしょうか？
日本武尊に致命傷を負わせた伊吹山の神も気になるなぁ
265:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 15:11:53.04 AQ+oqYDv0
出雲建とは出雲で権勢を奮っていた人物の総称みたいなもので、
特別に出雲建子命と関係があるわけではないのかな・・・
熊襲の地域には熊襲建もいたし
266:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 16:30:23.80 JPTpOEwZ0
伊吹山の白猪とは、そのあだ名を持つ皇子が存在
ヤマトタケル物語のモデルとなった皇子の身内。
丸腰で伊吹山の神に会いに行った記述は身内と会う事を示唆。
白猪のあだ名を持った皇子は彼を殺した後に即位してる。
ヤマトタケル物語は架空だが、モデルになった皇子は多大な功績上げながら
政争で非業の死を遂げ、名無しにされた為、祟りを畏れて鎮魂の英雄物語と
彼の支配地を統治する正当性の主張とを兼ねた物語。
架空の物語でも関連する他の部分と共に、一部本当の話が隠された絶妙な作りになっていて、
それは古代朝廷のしきたり等を細部にわたって知らないと見えない。
267:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 17:45:23.19 oAftzgSHO
琵琶湖北岸～余呉湖周辺だったら臣知人命のテリトリー、つまり中臣の族ですね。
伊吹山麓だったら息長か尾張（伊福部）の族だと思われます。
出雲建子命は別名・伊勢津比古命とよく言われます。
度会氏などはこの系譜を自任していたようですね。
268:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 17:54:00.98 oAftzgSHO
尚、中臣族・臣知人命の係累に白猪命という人物が記載されます。
余呉湖の羽衣天女伝承はずばり、この臣知人命―白猪命の族と、新羅系巫女集団との姻戚による結びつきを示すメタファーであると思われます。
269:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 20:26:10.06 AQ+oqYDv0
>>267
伊福部氏って尾張氏だったのですか
伊吹って風を連想させます
伊福部氏ってなぜ宇部神社で武内宿禰をお祀りしてるのでしょうかね？
天日別命も度会氏の先祖のようですが、
伊勢津彦命を天日別命が追いやったという話がどうなっているのかよくわかりません
末裔が土地を奪われて逃げた話と混ざっているのでしょうか？
270:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 20:31:08.47 AQ+oqYDv0
>>268
巫女集団って放置された祭祀と関係のある人たちですよね？
271:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 21:42:15.53 oAftzgSHO
>>269
伊福部は「いほきべ、いおきべ」と読みますが、ご指摘の通り「いふくべ」と読んだ方がストレートに意味が通ります（息吹部）。
「風」とも関係ありそうですね。
金属製作に風は欠かせませんので。
氏族は尾張・海部系譜とされています。
＞宇部神社で武内宿禰をお祀りしてる
というのは寡聞にして知りませんでした。
ちょっと色々考察してみます。
天日別命（天日鷲命）と伊勢津比古命との絡みについては、やはり建御雷命と建御名方命との戦いのエピソードの相似形を成しているように見受けられますが、実際の場所はどこなのでしょうね？
伊勢国ではないように思いますが。
誓約（うけひ）によってうまれた八王子ですが、当人たちやその子孫同志では覇を巡って熾烈な戦いになった氏族もあるようですし（例えば、伊和命VS天穂日命など）、やはりその相似形なのか、それとは別の戦いがあったのか今の時点ではちょっと判別が難しいです。
272:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 21:48:09.53 oAftzgSHO
>>270
はい、その通りだと思います。
ただ途絶えてしまった大神への祭祀を再開するために呼び寄せたという新羅系巫女集団ですが、それは大陸（半島）から新たに祭祀のために呼び寄せたのか、それともそれ以前から既に丹波や吉備のあたりに渡来して来ていた集団の巫女長であったのか時々判断に迷います。
273:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 22:17:36.62 AQ+oqYDv0
>>271
伊勢都比古命と出雲建子命が同神であり、
尚且つ、播磨国風土記や旧事紀（だったかな？）の記述を信用すれば、
伊勢都比古命は伊和大神と天穂日命の両方の系譜となりますよね
母親が天穂日命の系譜ということなのかな・・・
274:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 22:44:55.94 oAftzgSHO
>>273
出雲建子命が出雲国造一族に繋がるのであれば言われてみればその通りですね。ご指摘感謝いたします。
なんだか神のお導きを感じますね^^
伊和大神は＝大己貴命であるように思いますので、ご兄弟の間で戦いがあったのでしょうか。
それと古代においては母系氏族はとても重要です。
なにしろ子供はこの時代、母の家で育ちますので。
母系氏族がそのまま生まれた男子の養育氏族、後見氏族になります。
275:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 22:50:10.78 oAftzgSHO
尚、お分かりのことと存じますが大己貴命というのは出雲の大国主命のことではありません。
播磨の大己貴命のことです。
276:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/24 23:26:47.47 oAftzgSHO
伊勢都比古、伊勢都比売命、
和邇・息長（久米）政権の対大和敗亡によって和邇政権を支える両輪であった伊勢族、伊予族も故郷から散逸していってしまいますが（＆秦氏、東漢氏）、特に伊勢族は海沿いの民であったこともあり、散逸の程度は甚だしいものがあったようです。
ざっくりいうと彼らは三重県の方に一団となって落ち延びたのでそこは「伊勢国」となったのでしょう。
そして和邇政権時代に連合を組んでいた関係で、これらの氏族の根拠地となる場所では何処に行っても、互いの奉祭神同志（八幡神、鴨大神、珍彦命、事代主命、猿田彦命、天宇受売命、etc）が複雑に入り組み、絡み合ってくるのでしょう。
277:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 00:34:30.82 bvFzXdMR0
>>274
天穂日命→天夷鳥命→出雲建子命という系図みたいですね
天夷鳥命の別名に建比良鳥命ですが、
「比良」という字は猿田彦命と関係があるのでしょうか？
278:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 00:43:23.42 bvFzXdMR0
>>275
播磨の大己貴命が出雲の統治をしていた時代もあった可能性はないでしょうか？
たしか、播磨で生まれた大己貴命が出雲に行ったとき、
素戔嗚尊のされた事績に心酔し、崇拝され、
出雲にいた渡来人の牛信仰と日本神道の神である素戔嗚尊を同一視したという話がありましたよね？
それが祇園のルーツだったでしょうか？（記憶が曖昧ですが）
279:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 00:52:01.50 bvFzXdMR0
>>276
たしか、その話は仁徳天皇の時代ですよね（東漢氏も含まれているのですか！）
その時代に伊勢族が三重に移住したのが地名の由来だとすると、
そうなると倭姫命が現在の伊勢の地に天照大御神をお祀りしたことと時系列が狂うのですが、
そのへんも色々と歴史が改竄されているのでしょうかね？
倭姫命に土地を献上したとされる大田命は、たぶん、その伊勢族の末裔ですよね？
280:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 01:41:04.60 bvFzXdMR0
播磨から出雲に行って優れた製鉄技術を伝えて、
神として崇められた大己貴命がおられるようですが、
この大己貴命と伊和大神と思われる大己貴命とは別なのでしょうかね？
この製鉄を伝えた大己貴命が天穂日命なのかな・・・
とすると、少彦名命と関係のある大己貴命が誰なのかわけがわからなくなります
播磨国風土記にも少彦名命と大己貴命（伊和大神？）の話があるし・・・
やっぱり、複数の大己貴命のエピソードが入り混じって混乱してるのかな
いったい、出雲大社の神様は誰なんでしょう・・・
281:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 02:05:17.57 KbbX1ks4O
>>279
時系列は狂いまくります。なにしろ「魔術」かけてますので(^_^;)
前の時代の出来事を後に。
後の時代の出来事を前に。
一人の事跡を複数人、複数時代人の事跡に。
複数人、複数時代人の事跡を一人の事跡に。
とこんなことのオンパレードですので…
秦氏も東漢氏もその来朝は応神朝になります。
後に東漢氏後裔の坂上田村麻呂が山城国宇治の地に鎮座する許波多神社において蝦夷追討の戦勝祈願をするのは、
木幡の地が和邇・息長政権の執政府（皇居＝のちの許波多神社）の置かれた地であり、田村麻呂の先祖の東漢氏がその和邇（宇治）政権においてブレーンを勤めていたからのようですね。
282:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 02:10:28.05 KbbX1ks4O
>>280
播磨の大己貴命については私は今のところ同一人と考えております。
＝伊和命でしょうし、
＝天穂日命かもと私も考えたことはあります。
そして出雲大国主命の多くの姫君との馴れ初めのエピソードは実は播磨大己貴命のエピソードでしょう。
建御名方命も、その父君は出雲大国主命ではなく、播磨大己貴命であると思います。
283:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 02:14:23.91 KbbX1ks4O
少彦名命は、少「彦根」命なんでしょうね、本当は。
ちょうどタイムリーにこのことを考察しているところなんです。
284:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 02:54:20.91 KbbX1ks4O
>>277
＞比良
ヒラブ貝からの類推ですね？
有り得るかもしれませんね。
あと伊勢族移住地を見つける鍵の一つにそこが海士、海女の居住地であるかどうかというのがあります。
四国の佐田岬なんかもその地名、住民の生業（海士）からして伊勢族居住地と推定しています。
285:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 03:16:47.07 bvFzXdMR0
>>281
そうなんですよね
意図的に重複されているような気はします
東漢氏が和邇政権のブレーンというのは軍事関係ですかね
難波根子建振熊命と関係があるかな
286:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 03:19:39.19 bvFzXdMR0
>>282
自分もまったく同じようなことを考えていました
ただ、気になるのは建御名方命の母が奴奈川姫命であるのかそうではないのかという部分です
287:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 03:26:33.97 bvFzXdMR0
>>284
それもあるのですが、白髪神社が比良明神とされているところもです
あと、ちょっとネットでググったら黄泉比良坂と猿田毘古神が関係あるらしいです
ちょっとネットで見ただけなのであれですが・・・
288:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 10:05:52.44 2UBTGbTH0
池沼スレ
289:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 11:18:06.84 KbbX1ks4O
>>285
帰化人ですのでむしろ文書の記録ですとか外交面ではないでしょうかね。
難波根子建振熊命は菟遅稚郎子天皇の頃はさすがにその子か孫世代になっているのではないでしょうか。
和邇日触使主命とか。
>>286
沼河姫君は確かに気になります。高志の姫君なので渡来（韃靼）系の姫君かもしれませんし。
ここはどうやら禁忌がすごくて以前考えていた時は頭痛がしてきて大変な思いをしました。
290:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 11:28:19.29 KbbX1ks4O
>>269
結局、武内宿禰の熊襲も、秦氏や東漢氏などの来朝とともに神功、応神朝の御代の臣従ですからね。
和邇・息長政権の両輪であった伊勢族、伊予族とともに、
彼らは必然的に神功・応神政権の執政府（首都、皇居）の置かれた地域にまとまって集住したはずです。
姻戚関係もこれらの氏族の間で重ねられたことでしょうし、ご祭神 － 奉祭氏族の関係に「ねじれ」があるように見えても母系氏族も含めると至極整合性が取れている、ということのような気がします。
291:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 11:48:19.46 KbbX1ks4O
>>278
出雲といってもあの地域には複数の勢力があり、それが１つの政権にまとまったのは結構後世のことであると思われますので、播磨大己貴命が政治的に掌握していた地域もあるかもしれませんね。
ただ、私はなんとなく出雲に赴いた播磨大己貴命は、政治的首長というよりも、製鉄を中心とした職掌的、経済的な「座」の（ような）組織のトップであった、というような感じを受けるのですが。
出雲に赴いたのも、かの地に永住するためなのか、一時的な赴任であったのか、それもどうも曖昧です（どうも永住ではないような…）。
292:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 11:55:59.65 KbbX1ks4O
>>278
牛信仰は出雲よりどちらかというと、吉備の方に顕著であった信仰のように思います。
仰る通り、素戔嗚尊は、彼ら北方系渡来人勢力の地を軍事的に制圧したあとは、彼ら渡来人たちの信仰に対しては大変寛容政策で挑みましたので（ただ、生贄祭祀については厳しく取り締まったと思います）、のちに牛頭天王と素戔嗚尊ご自身との習合が起こってしまいます。
293:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/25 20:43:40.12 NwlAx0ARO
漢字多！
294:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 22:04:14.60 bvFzXdMR0
>>289
粛慎とか靺鞨とか韃靼とかって同系説が有力みたいですね
蝦夷は越に居た人らしいですが、これらの北方系でしょうかね
北方系渡来人はあまりよいイメージがないので、
奴奈川姫の一族がどういう人達なのか気になります
建御名方命と伊勢津彦命は同一神説もありますし・・・
もしも、先住系なら素戔嗚尊と関係した一族かなと思っていたのですが
295:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/25 22:44:38.08 KbbX1ks4O
>>294
＞粛慎とか靺鞨とか韃靼とかって同系説が有力みたいですね
＞蝦夷は越に居た人らしいですが、これらの北方系でしょうかね
私も昔は蝦夷はアイヌの集団かと考えていたのですが、奥羽の蝦夷の生活形態、騎馬でしたり蕨手刀などの武器や製鉄施設の存在から北陸の韃靼人説に傾くようになりました。
「八岐大蛇」が“退治”された後の生き残り集団がより東方に逃げ落ちたものだと思います。
＞北方系渡来人はあまりよいイメージがないので、
奴奈川姫の一族がどういう人達なのか気になります
全く同じ感情を抱いています。
同好の士がいてとても嬉しく思います^^
彼らまつろわぬモノたちの霊は未ださまよいながら憑依先を探し回っていますし、日本に仇なす仕打ちには大抵彼らの霊の憑依があると思っています。
＞御名方命と伊勢津彦命は同一神説もありますし・・・
もしも、先住系なら素戔嗚尊と関係した一族かなと思っていたのですが
これは本当難しいですね。
上述の理由からこれまでは苦手意識もあり、敢えてこの神様のことは考えないようにしてきていたのですが…ただ最近は建御名方命自体はとてもお優しい神様であることが分かってきました。
296:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 00:05:15.26 TWlo6ep70
>>295
仮に建御名方命＝伊勢都比古命＝出雲建子命で、
尚且つ、母親が奴奈川姫だとすると、
奴奈川姫は天穂日命の娘のような位置になるのかなとも思いますが、どうなのでしょうかね
父親が伊和大神となりますが、
伊和大神と奴奈川姫、伊和大神と翡翠という接点も微妙な感じはします
神道系を名乗る新興宗教などは実は古代に朝廷に滅ぼされた側で、
反皇室だったり反神道というのが多いのかなと思ってます
最近、東国の守り神や東国に遠征した日本武尊や坂上田村麻呂が気になります
297:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 01:31:50.10 7nK1Tpl3O
>>296
ヌナカワでいえば、タケヌナカワワケの子孫である安倍氏も気になっています。
ただ安倍氏はその系譜を素直に読むと、和邇氏の別れです。
オホヒコの妻の一人は高志の族長の姫君であり、その御子がタケヌナカワワケ命であったかもしれません。
どうも倭人が北方系渡来氏族を「パック」した形跡を私は感じ取っていますので、北方系渡来人の族長と姻戚関係を結ぶのもその「パック」の方法の一環であったかもしれません。
また、建御名方命は諏訪地方の抑えとして諏訪に赴任したものかもしれません（だからこそ、建御名命の父君・大己貴命は渡来人の姫君・沼河姫命と婚姻を結ばれ、両者の間の御子＝建御名方命をお生みになられる必要があったのかもしれません）。
諏訪の地主神であるモレヤを祀る奉祭氏族を、先述の「高志の八岐大蛇（＝韃靼人）」の別れと考えた上での考察です。
「八岐大蛇」は素戔嗚尊軍に壊滅させられたあと、尊にしたがうことを拒否した連中は全国に散り散りに逃げたと思います。
その最大のものが蝦夷であり、あとは諏訪の生贄祭祀氏族、大枝山の酒呑童子や茨木童子、更にその「茨木つながり」にもなりますが、常陸の夜刀などもその可能性があります。
霊的には鹿島、香取の要石が抑え込んでいるモノにもその可能性を感じ取っています。
298:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 01:45:38.85 7nK1Tpl3O
>>297
＞伊和大神と翡翠という接点も微妙な感じはします
たしかに播磨なら何をおいても赤石だろうと私も思っていたのですが、小野市の古墳の副葬品からは大変良質の硬玉翡翠がたくさん出土されるんです。これが何か高志と関係あるのか…
＞神道系を名乗る新興宗教などは実は古代に朝廷に滅ぼされた側で、
＞反皇室だったり反神道というのが多いのかなと思ってます
全く同感です。
しかも、「彼ら」は時代の節目節目に「パック」されていた地の裂け目から湧いて出てまいりますので。
１つ実名を挙げると、「国常立」なんていうところは要注意だと思います。
299:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ＠転載は禁止
14/11/26 02:19:18.10 EhPVEzVFO
要石は割れちゃったんだよな～
あとヤマタノオロチは鉄砲水のことだよ～
300:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 02:32:33.17 7nK1Tpl3O
>>299
なにか暴れ川＝龍脈でしょうかね？
素戔嗚尊の成されたたいへん重要な事跡に治水・土木事業がありますので。
301:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 03:03:13.51 7nK1Tpl3O
>>296
＞最近、東国の守り神や東国に遠征した日本武尊や坂上田村麻呂が気になります
私もそうなのです。
特に日本武尊は最近越してきたところの鎮守神社の神様であり、そのせいか実はつい昨日も同尊と弟橘姫命を祀る神社への参拝のお誘いを受けたばかりな次第です。
なので貴方様のこのレスを読んでちょっと驚いています。
302:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 14:08:33.30 0zPOBGSE0
あー、またバチ当たるな。
303:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 14:42:16.05 7nK1Tpl3O
＞バチ
ですか？
まあ実際それっぽいこともありましたし半分、覚悟の上、というところもあるんですけどね。
304:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 14:51:36.01 IzhxpWcC0
アテルイとモレって何故負けたんでしょうか？
地元だから地理的にはかなり有利だったはずです。
もしかして地元の住民を人質に・・・という話もありますね。
死人に口なし、とか、負ければ賊軍ですから、そこらへんが全く残ってないんですよね・・・
305:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 15:15:59.88 7nK1Tpl3O
>>304
アテルイ（阿弖流爲）は「阿」族の奥州蝦夷における族長と考察する意見に出会って、「なるほど」と思ったことがあります。
そうなると「阿」知使主の子孫である坂上田村麻呂が蝦夷征討戦において多大な戦果を上げたのも至極納得が行くので、この説はとても魅力的でもあります。
「阿」族も広義の韃靼系であり、体制側に従った者（阿知使主→東漢氏→坂上氏、阿直岐など）、最後まで従わずまつろわなかった者とに分かれていったということなのでしょうか。
また先述しました鹿島の要石が封印しているとも繋がるのですが、「悪路王」とも繋がってくるのか興味深いところです。
306:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 15:39:11.37 7nK1Tpl3O
>>305のちょっと補足を
>>266さんの、日本武尊が伊吹山の神に帯剣せずに会いに行った事跡を
＞丸腰で伊吹山の神に会いに行った記述は身内と会う事を示唆
と仰った部分はものすごい示唆に富むご考察なんですよ。
阿知使主の後裔である坂上田村麻呂と奥州の阿弖流爲が会見し、阿弖流爲が田村麻呂に降伏し捕虜になることを決断したのも、お互いが「阿」同志であり、同族ゆえの気心の通じ合い、悪く取ればそれ故の気の緩み、油断があったからであり、同じことなのかなと。
307:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 20:57:45.83 Wf66epw00
なるほど。まあ本人同士しか分からない事もあったのかもですねぇ・・・
アテルイを朝廷に使ってもらえるように進言するも、残念ながら
河内長野で処刑となってしまったようです。
308:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 21:29:11.18 7nK1Tpl3O
陸奥には照井氏という古代以来の豪族があるんですが、これが阿弖流爲の子孫と言われているんですよ。ですからそれなりに生き残りはいたのかもしれません。
面白いのは漢族系統の人達が日本にくると最初の文字を省いて名前の方を姓にしていく例がまま見られますね。
照井氏も阿弖流爲の「阿」を取っていますし、
徐福の子孫とされる人達も「徐」を省いて、名前の「福」に色々付けて福田とか福井とか福岡とかの姓を名乗っていったと言われます。
現代でも謝蓮舫ってあの売国帰化議員は「謝」を省いて帰化しましたよね。
309:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 23:46:06.63 9n02X/m10
>>297
自分も建沼河別命は奴奈川姫と関係があるのか気になっていました
安倍氏と同族らしい高橋氏も大彦命系と和邇氏系があるようですね
彌彦神社の宮司の高橋氏は和邇氏系ということになっているようです
今日、大彦命と建沼河別命を祀る某神社からパンフレットが届いたところです
310:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 23:54:08.22 9n02X/m10
>>298
播磨でも翡翠の加工品が出土しているのですね
姫川産であれば播磨の大己貴命と奴奈川姫が繋がってくるかもしれませんね
国常立系は前々から怪しいと思っていました
あの系統から別れて新しい集団も生まれていますよね
本来、クニノトコタチノカミとは地神の総称でしたよね？
311:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/26 23:55:05.16 9n02X/m10
>>299
2011年の地震で割れたんですね
ということは、なにか封じていたものが出てきたのかな？
312:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/27 00:00:42.74 9n02X/m10
>>301
近頃、色々とありまして、どうしても伊勢都比古命と日本武尊が気になります
この二神は何か深いつながりがあるのでしょうか？
東国の守り神は古代の神様だけではなくて、明治天皇や東照宮の神様も気になってます
ただ、最近、すごく気になるのが富士山の神様です
木花之佐久夜毘売命ですよね？
富士山本宮浅間大社では水神として祀られたとしているようですが・・・
木花之佐久夜毘売命とされたのは、かなり後の時代とされているみたいですけどね
313:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/27 00:03:12.99 9n02X/m10
渡来人といえば今来漢人も気になってます
なぜか、今木神が日本武尊ということになっていたり
今木神社でも日本武尊が祀られていますよね
日本武尊と関連付けられたのは後の時代かもしれませんが・・・
314:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/27 00:29:23.46 Ev/QkfjY0
>>297
信州は色々と深いものがあるような気がします
ほとんど同じ場所にあるらしい矢彦神社と小野神社とかも
315:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止
14/11/27 00:58:05.29 Rtyyo6RAO
>>309
安倍氏自体が和邇氏からの派生氏族という色合いの強い氏族だと思います。
安倍氏の祖・大日本根子彦国牽天皇（オホヤマトネコヒコクニクルノスメラミコト＝第八代・孝元天皇）の「彦＋国＋個人名」という御名前は和邇氏のお名前の中でもその典型的な形です（例、彦国押人命、彦国姥津命、彦国葺命）。
また、その孝元天皇のお父君である第七代・孝霊天皇（＝鴨大王）は、和邇の祖と一般には言われる（実際にはその遥か以前から和邇氏は存在します）ミマツヒコカヘシネノスメラミコト＝第五代・孝昭天皇の二人の御子である、天足彦国押人命の娘と、
その天足彦国押人命の弟君・日本足彦国押人天皇（ヤマトタラシヒコクニオシヒトノスメラミコト＝第六代・孝安天皇）との間にお生まれになった大王です。
つまり、和邇の系譜を代々継いできております。
また、父系相続に変わる前（つまり母系相続の時代）の氏族というものは、招婿婚、夫の側の通い婚による婚姻携帯であり、今日の私達には大変理解が難しいものがあるのです。
ざっくり言うと、安倍氏系と言おうが、和邇氏系と言おうが、物部系と言おうがそれは全部正しかったりします。