09/07/26 00:05:06 J29FhieR
>>255
足裏を剛力で当てる、通称「足裏剛力シフト」は、使う側が膝を痛めるのです。
昔はスペシャリストだったという方も、三十四十代で膝を痛めてる例が、殆どなのです。
前襟内掛け（足の甲当てシフト）は、一定以上の迅さ柔かさがあれば練習量が足りなくても威力を発揮する事、
膝を痛めない事、相手も動かさせてあげるので柔道の精神（自他共栄）に反しない事などが、その利点になります。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 05:05:58 PH9Oab2d
えっあれ膝痛めんの？
前にsecretagentmanさんもいってた気もするが
おっとろしいのう・・・
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:25:41 U4K6XjLH
>>257
中には痛めていない人もいます。
「痛めてないですか」とお聞きしませんでしたが、痛めてないご様子の方が、一人いました。
前襟＆内掛けのメリットは基本的に、迅く柔かい体の開発、
自他共栄に反しない事の、二点だと思って頂ければ、良いかも知れません。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:30:14 Y/JRmsmD
自分は立ち技で膝壊れてるので、自分の体では検証できないが、それが原因で膝を壊したというのは聞いたことがないけどな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:36:11 oiKxwOqj
BJJのブラジル人達は膝壊さないね
日本人も10年選手が増えたが膝悪くしたやつは聞かない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:20:14 8uzSJPXO
んなこたないぜ
元チャンプのマリオヘイスは膝gdgdで調子崩してる。
エディ・ブラボーはラバーのせいであばば。超有名どこだとこの辺か
スタイルのせいで膝壊してる人は結構いる。
secretagentmanさんのいうようなスタイルで膝壊した人は知らんけど。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:10:00 PTBMrxnW
ラバーガードは確かに膝に悪そうだな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:56:06 oiKxwOqj
マリオヘイスが膝壊したのはガードでの足が原因じゃないぞ(笑)
エディは春に会った時は膝なんともなかったぞ
うそつくな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:00:03 oiKxwOqj
前襟フックガードメインは今の寝技じゃ通用しないしな
あれを基本として寝技やるのは無理
今の発達した寝技ではあまりにパスされやすい
瞬間瞬間に使うならいいけどね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:37:03 mb3JwKeG
>>264
その通りだと思う。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:09:10 GDYHBzYw
武板から逃れた妄想ボーイ達の巣窟
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:24:54 X5scRsZL
それをいっちゃあ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:07:51 wR/NUfI6
カタカナ用語が多いですが、ここは柔道の寝技スレなので、宜しくお願い致します。
奥引きつけて足裏当てる、通称「足裏剛力シフト」は、越えられにくく、脚の利かない人にと�
277:ﾁても使いやすい、 その意味で万人向けの技術体系と言えるでしょう。 しかし「名手だと」と紹介され、乱取をやってみたら、いきなり足裏を剛力で当ててこられると、萎えるのもまた事実であり。 実力差のある相手へも余裕なく、足裏を剛力で当てている場面を見ると、首を傾げたくなるのです。 或るスペシャリストと言われてるらしい選手と、私の知人が乱取をやって、剛力で延々と当てられてて、引き分けでした。 何か違う、柔道ってこういう物？ ････と、思わされてならないのです。 そのスペシャリスト氏のほうが強いでしょうけれど、私はその知人に前襟＆甲当てでフワリ返せて、認めてもらえてて。 当てたり、挟み込んだり、そういった体力や練習量頼みの技を、体力と練習で培っていくのが、「柔道」なのでしょうか････
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:48:56 wR/NUfI6
誤字訂正。
× 「名手だと」と紹介され、乱取をやってみたら
○ 「名手だ」と紹介され、乱取をやってみたら
失礼致しました。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 14:24:36 J3AVGF0U
>>268
武道板の佐川ｽﾚでも同じ意見を見たような気がする。
結果が出てる以上は、その結果を現実として受け止めその技術に疑問を抱くのではなく、対策法を考えることが前向きだと思います。
絶対的な技術なんて存在しませんから。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:22:27 QWMfU/dl
>>268
secretagentmanさんですか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 05:12:18 q1WbUhrM
柔道の寝技で体力と練習量を否定したらいかんでしょ？
282:胴締め ◆OMzXbxlJv.vj
09/08/06 16:57:27 aYpLYoiN
足裏剛力シフトとかお前しか使わない言葉より
普通にフックガードとかバタフライガードでいいよ
今の寝技好きはみんな使ってるんやから
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 17:42:59 q1WbUhrM
使える技術は生き残り、使えない技術は消えてゆくだけのこと。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 17:53:48 RaVY5sIB
>>1-274、>>276-1000
ホモ乙
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:31:37 08P2dc6n
片巻スパイダーガードは慣れてくるといろいろな技に連絡できておもしろい
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 02:40:50 lpsR2zbL
そのまま返してキーロックで極めると初めての痛みに？？って感じになる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:23:21 xWJC/5jR
>>270
結果？
この場合は何が結果？
対策？
何へ対する？
正直何をおっしゃっているのか、よく分かりません。
私のプレゼンが下手だったのであれば、謝ります。
････話が伝わっていないようなので、詳しく説明をしてみま
288:す。 先入観を捨てて虚心坦懐に聞いて頂ければと思います。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:46:58 xWJC/5jR
>>270
事件簿Ⅰ
或る社会人の（柔道）初心者の方がいて、普段私が寝技（無論立技も）を指導させて頂いてました。
私が下になり、前襟＆足の甲当て（＝内掛け）でフワリと組み、相手も動かし、私も動き。
柔道の寝技の柔かさと、柔かい（＝力を使わない）がゆえの面白さを、体験して頂いてました。
或る日、道場に寝技のスペシャリスト（仮にA氏と呼びましょう）がお見えになり、
良い機会ですので、その社会人の初心者の方への、寝技の乱取指導をお願いしました。
始まるなりいきなりA氏は足裏を当て、メリメリ奥を引き付けて、蹴り剥がして返したり。
両脚でその社会人の初心者の方の胴を、メリメリと挟み込んで、三角絞めで締め上げたり。
「ちょ（汗）」と私が止めに入り、一応柔道指導者の末席を汚す立場の私ですから、
生意気とは自覚しつつ、A氏へ初心者指導の仕方を（乱取途中ではありましたが）軽くご説明差し上げました。
その社会人の初心者の方は、その日以来、道場に来なくなってしまいました。
それまでの指導と打って変わって、力で粉砕される寝技は矢張り、怖く感じてしまわれたのでしょう････
以上がまずは、事件簿そのⅠになります。
あくまで柔道の道場である事を理解なさった上で、>>270さんはいかがお思いになられますか。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:56:13 xWJC/5jR
>>271
私はsecretagentmanという方を存じません。
私が他スレで会話をした方たちに、知らず知らずその方がいた可能性は、考えられますけれど。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:58:03 xWJC/5jR
>>272
否定をしているわけじゃなく、
それ「だけ」に陥る事への、疑問を書いているのです。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 09:16:42 SiV2QxjJ
>>279
相手が初心者であるなら乱取り開始前に「初心者ですので軽めにお願いします」等と予め伝えておけばよかったんじゃないかな？
しかし、初心者とはいえこれからいろんな人と稽古するのだろうから、一度ガチガチなスタイル？な人にやられたから辞めるのであれば、いずれは辞めてしまうんじゃないかな？
柔らかいスタイルで初心者の方に楽しさを伝えるという試みは素晴らしいと思うが、様々なスタイルの人がいて、中にはガチガチで来る人もいます。そんな相手に対処できる楽しみもあると思いますけどね。
とは言え、詳しい説明で状況はよく分かりましたし、そちらの意見も理解はできました。上記の事はあくまで私個人の感想と捉えて構いません。
293:胴締め ◆OMzXbxlJv.vj
09/08/08 15:57:46 7jbOzV7d
格闘技なんやからガチガチとやるのは普通やろ(笑)
それが怖くて辞めるやつはハナッから辞めとけ(笑)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:01:03 DftLaHEf
>>282
ひょっとして>>282さんは、柔道とは別の「或る格闘技」をやっていませんか？
私が指導を手伝わせて頂いている道場というのは、柔道の道場で、そのあたり感覚のズレがあるのかも知れません。
大学や実業団ではない柔道の道場で、いい大人の（申し訳ないですが若くない）社会人、
それも初心者白帯の方を相手に、そのような乱取をしてしまう事は、普通ありえない事なのです。
A氏は実は柔道とはまた別の、寝技ばかりやる或る格闘技をされていて、その競技で日本代表にもなられた方でした。
しかし元は柔道の出の人で、そちらもかなり強かった方なので、まさか初心者指導が出来ないとは思わなかったのです。
途中私がストップをかけて、攻めさせてあげるよう言いましたところ、簡単に越えられそうになってしまい、
初心者の方に上四方のほうに廻られ、余裕なく逆立ち的な体勢で防いだ後、またメキメキと各種挟み技で攻めてしまい････
この事件の本質は、その初心者の方には無いわけです。
そのような指導がしたければ、柔道ではないその寝技専門の格闘技ジムに来た方へ、して頂ければ良いわけです。
この事件の本質は、A氏が足裏当て柔道寝技、また加えるなら或る寝技専門の格闘技をやってしまったがために、
メールや電子辞書に慣れ自分では漢字が書けなくなる方たちに似て、脚が利かなくなってしまったという点なの
295:です。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:15:24 DftLaHEf
>>282
追記します。
私はA氏のされているその寝技専門の格闘技へ対し、
事実メールや電子辞書に喩えましたよう、何方でも使いやすい便利さを認めていて、批判は致しません。
しかし学校の試験中にメールや電子辞書を使ってはいけないのと同様、この事件はそういう話なのです。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:37:36 yhXHb/7O
講道館に通ってますか
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:54:49 DftLaHEf
>>286
講道館へは通っていません。
「講道館ではそういう稽古あたりまえだよ」とおっしゃりたいのかと、深読みしてしまうのですが････ （笑
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 06:35:50 adB2tsq3
A氏が本当にスペシャリストであるなら、初心者相手に余裕が無い訳ないでしょ？
簡単にパスガードされそうになったのは手加減しただけじゃないの。
そうでなければ、そのスペシャリストのA氏の実力は大したことないなw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 07:20:12 qQtvTVVz
なにこのホモスレ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 15:57:04 ixLVxCGR
A氏って、青…かな？
だとしたらまぁ運が悪かったね。
彼が最も好きなのは、自分より力の劣る相手に延々と力の差を感じさせること
おっさんの社会人なんてまさに格好の獲物だったわけだ
自分の友人（中級者）は一本取ってしまったものだから、ひたすら挟みで苦しめられ続け
あばらをやられてしまいました
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 13:11:13 dSa4p+EF
>>290
あばら折れるとか、どんだけ力技なんだよww
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 17:53:46 dSa4p+EF
どっちかって言うと柔道の方がガチな寝技の傾向だけどな。押さえ込みの強さとか。ルール上ブラジリアン柔術はそんなに抑え込む必要はないので相手の動きに合わせる感じ。なので押さえ込みはちょっと苦手になりがちな人もいる。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 17:41:39 KqPq+64x
>>252
本当にありがとう。
なにをやらせても東北大は凄いな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 17:47:44 KqPq+64x
>>252
NHKは七帝戦をNHK教育で毎年放映して欲しい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 20:47:36 A3u+y5pz
>>288
両脚を相手の胴の外に出しておくか、足裏を当てるかしか学んでこなかったのですから、
前襟＆内掛けでとお願いしたら、脚が利かなかったのも、仕方ない事だったと言えるでしょう。
柔かい動きとは、こちらの胴は落ち着いたまま、脚だけが別の（独立した）生き物のように動くのを言います。
固い動きとは、脚がそのようには動かなく、少し相手に左右どちらかへ動かれますと、
「うんしょォー！！」と体全体をブンッと動かす事しか出来なくて、すぐ逆立ち、後転的動きになるのを言います。
必然的に、いわゆる手加減も、巧くは出来なくなるものです。
A氏の実力は「その競技」の世界では認められているようで、たいした事ないと仰るのは失礼です。
柔道場の初心者指導と、脚の利きには不向きでいらっしゃるものの、寝技専門競技での更なるご活躍は応援してます。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 20:53:59 A3u+y5pz
>>290
A氏の姓は「青」ではありません。
この後スペシャリストB氏が登場するので、
単にⅠⅡⅢ････ のようにABC････ と使っただけで、イニシャルではありません。
誤解を与えてしまい申し訳ありませんでした。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 21:50:49 FQaBcOv+
寝技の競技者しかも実力者に対して脚が利かないなどと、その競技までをも遠まわしに見下してるのではないかと深読みしてしまうのですが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:17:44 FQaBcOv+
A氏に乱取りをお願いしといて、そのA氏の技術を使わせないというのは失礼じゃないの？
前襟内掛けがどーしてもいいのなら、最初から自分がやればよかったんじゃねーの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:49:10 A3u+y5pz
たとえばパソコン、携帯電話、その他文明の利器を、私は否定致しません。
見下す事も致しませんし、開発者には賛辞を惜しまないものです。
しかしご存知でしょうか、現代人の字が、どんどんヘタになってしまっている事を。
超一流と呼ばれる学府の学生の字が、「これが○○大！？」と驚かれるようになっている事を。
便利さの裏には、必ず失われるものが出てくるのです。
百年昔の方たちは、本当に達筆でした。
それと同じ事が寝技という文化にも、起きつつあるのを、危惧しているのです。
見下す見下さないの問題ではなく、「利器の裏には必ず」という問題を、ここでは提示させて頂いてます。
単純な流派論争ではない事を、最大限の「先入観の無さ」を以って、ご理解下さい。
おそらく過去に何方も扱った事のない、繊細な問題ですので、何か既存の知識、体験にあてはまようと、なさらずに････
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 23:07:07 A3u+y5pz
>>298
A氏が柔道出身でいらっしゃった事で、初心者に合わせた寝技も出来ると判断したのです。
その社会人の方は、普段は私が指導（乱取）してました。
しかしその柔道場には脚の利くコーチは私しかいなく、いつも私ではその方にとってもつまらないでしょう？
そのため、その日縁有って訪れたA氏に、指導をお願いしたわけです。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:25:19 8JxNhIaZ
現在の柔道のルールでは、下から攻めるタイプはやはり異端な存在なんだろうか？
待てが早いから亀になって守る方がはるかに楽だし、抑え込まれるリスクを犯して仰向けになる必要はない�
313:ｩらな。 待てを頼りに亀になるのはあまり好きじゃないが、高専柔道での引き分け役として亀になるのは嫌いじゃない。 立と寝どちらが好きかによる価値観の違いなんだろうな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:43:49 XYilYhvc
ほぼ確実に、異端かと思われます。
しかし好む好まないに関らず、「部活動内での護身のため」身につけておいたほうが良いかも知れません。
私が少年時代、当事者の高校生のお兄さんたちに伺った話ですが、
その高校の部活では、絞められたら参ったしてはいけなかったのだそうです。
一年生は皆伏さる（亀になる）概念しか持っていなかったため、先輩やOBに毎日絞め落とされ、
それがために皆こぞって部を辞めてしまったのだとか。
このような悲劇は、下から攻める（脚を利かす）寝技さえやっていれば、おきなかったわけです。
単に、背中を見せなければ良かったわけですし、OB、先輩もそう教えてくれれば良いわけで。
くだらない、全く意味のない「絞めへの恐れ」などいだかずに、互いに技術を追究する寝技が出来たはず。
柔道という文化のダメなところだと思いました。
私は現在、小学生の指導を手伝わせて頂いておりますが、いずれ高校に入学した時に、
過去に耳にしたくだらない悲劇に襲われないよう、背中を見せない寝技を指導しています。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 09:32:36 peHOo3GM
>>297>>298
ID同じで口調が全く違うとか
まあ、元からひとり芝居の自演スレか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 12:17:24 32ml0OOX
てｐとかこいつとか柔道の寝技マンセーは必ずＢＪＪを敵視するか見下す
でも実際寝技で強いのはＢＪＪ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 14:05:05 XYilYhvc
>>303
ご指摘の>>297>>298さんは、自演はしていないと思いますよ。
じかに会われてみてはいかがでしょう。
>>304
「こいつ」とは私の事でしょうか？
貴方の言う「（私が）BJJを見下す」箇所がどこかを、まずは丁寧に、説明なさってみて下さい。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:35:34 peHOo3GM
今日も出てきた
会うって、どうやって？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:44:15 peHOo3GM
ちなみに、わかってないみたいだけど、
>>297と>>298は、口調かえて別人を演じてるのに、ID変え忘れてるから馬鹿だ…って言ってんの
いや、わかってないフリしてるだけか
貴方のひとり芝居だから
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:03:43 XYilYhvc
>>307
>>297-298さんは（その二レスで）別人を演じようとはしてらっしゃらないと思いますよ？
時に厳しい口調になるのは、あって良い事だと思います。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:51:11 8JxNhIaZ
口調が違うだの自演がどうだとか下らない話はどうでもよい。
柔道の寝技の話をしに来たのでないなら帰れ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:56:32 cvxM1inJ
自演乙
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:47:26 8zNCaIzD
>>309
そうですね。
この突然「自演」を連呼し始めたsageで書き込んでいる老人は、荒らしと認定させて頂くのが適切なようです。
脳の右前頭葉が加齢その他で損なわれますと、人として大事な多くの機能が失われ、
端的に言葉遣いが汚くなると言います。
柔道に関わる身として、それ以前に人として、気をつけたいものと思います。
寝技も巧く用いれば、脳を、人間性を、瑞々しいものに磨いてくれると思っています。
私は初心者、小学生の指導を任される立場なので、「引きつけないで」「乱暴に蹴り出さないで」といった、
心の指導、教育にもなる寝技コーチングを、させて頂いています。
フワリ前襟を持って足の甲を当てますと、体を繊細に、センサーにして相手を迎え入れるのが必要とされ、
324:r> その技術を選んで生きますと、性格、対人関係にも、ガサツなところが少なくなってくるものです。
325:胴締め ◆OMzXbxlJv.vj
09/08/14 02:11:52 PgwO7UyU
へぇ!!
素晴らしいね
会ってみたいなぁ！
どこに行けば良いのかなぁ?
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:06 qaVvKn5D
secretaさん講道館に通ってるって言ってたけどな
行っても全然わからなんだ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:47:04 cQpUfq7X
>>313
「secretaさん」という方は存じませんが、講道館へは一度足を運んでみたいとは思っています。
秋に東京へ出る機会がありますので、その時にでも行ければいいですね。
講道館では寝技乱取の時間は設けられるのでしょうか？
また指導はどのように行われているのかなど、駆け出しの指導者として勉強になりそうな事が多いです。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:58:34 LLyYfcAY
寝技の上からが、体を立てるのが強くビクともさせてもらえなかった方がいて、
しかし昨日、寝技乱取をお願いしましたところ、軽く返せるようになっていました。
脚を相手の胴の外へ出したり、足裏を当てたり、奥を取ったりすれば簡単かも知れませんが、
私のよう前襟＆内掛け（甲当て）でやりながらそれが何故解決出来たのかを、試しに考えて頂ければ面白いと思います。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:49 g/wkpfjY
京大柔道部のサイトらしいんだけどこれいいね！
本とか読むよりもずっと分かりやすい。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:00:59 HyzIPpvN
前襟自演オヤジは死ねよｗｗｗ
331:胴締め ◆OMzXbxlJv.vj
09/08/20 23:01:56 5rS8T9Wm
前襟フックガードが好きなら好きでえーやんけ
ただ、スパイダーやクロス使いを否定すんのはアカンやろ
総合ではフックガードは危ないだけやし
寝技競技でもリスクがでかいわりに技が効かない
だから使うやつが少ないんやろな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:24:10 RgoTh1so
手足短くて極めの弱い選手にはフックガードもいいと思うよ？
菊田とかそんな感じじゃない？？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:28:57 3rjfDV7Y
菊田は足裏当ててるよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 02:21:13 RgoTh1so
菊田はなんであんなにも極めが弱いんだろう？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 09:29:46 o5wX9s7s
高瀬大樹も
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:56:26 pW0GZCud
アブダビ王者の菊田と違って
キショ瀬さんは寝技そのものがたいしたことないからな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:34:36 d+jxINtI
国体で優勝した菊田だが柔道時代は寝技は苦手だったらしい
得意技は内股だったとか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:43:15 wycpSJw/
国体に個人戦はないのに「国体で優勝した誰々」とはどういうことかと
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:07:33 H6NGs01o
>>316
これは素晴らしい内容ですね。
勉強になります。
実は以前、七帝戦で優勝した京都大学の主将の方と、寝技乱取をした事があります。
学業もそうですが、より合理的に、よりドライに勝ちに徹した体系は、教わるところが多かったです。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:29:35 H6NGs01o
>>320
菊田という方は存じませんが、
「足裏を当てる」事それ自体は、否定されるべきではないと思っています。
京大の主将にも見られましたよう、失敗に終わる可能性の高い体系選びを避け、
ドライに、合理的に、身の丈にあった体系を選ぶのは寧ろ賞賛されるべきで、賢さの現れとさえ言えるでしょう。
進学校で中学から柔道を始めたにも関わらず、高校で団体戦全国優勝のレギュラーを相手に、
個人戦で一本勝ちを収めた方がいました。
その方は自分の経験の浅さと、そして（意外かも知れませんが）バネの無さを自覚していて、
出来もしない体系を選ばず、自分にはこれしかないという技を選び取り組めた賢さが、その方をその方たらしめたのでした。
「やってやる！」ではいけないのです。
私はそういう無謀さを否定します。
中学の時、体育祭のリレーに於いて、陸上部の花形が一番走者に出てきた事がありまして、
どう考えても貴方じゃ無理だ、一番走者を譲れと言いたい方が、
しかし「やってやる！」と一番走者で（その花形と）勝負したがって、玉砕し「ゴメン」と謝ってきたのですが、
その時の体験（無念？）からも、私は「自分を知る」事は賢く、「やってやる！」はそうではないと、思っています。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:52:06 dsDMsafF
vtact
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:52:35 OQbzClhG
京大は寝技弱い
BJJではせいぜい紫レベルがいるかいないか
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 09:57:49 50xVXytg
>>329
京大と乱取りとかしたことあるの？
是非感想
344:聞かせてほしい。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 11:24:20 OQbzClhG
京大の寝技好きな連中はよくBJJの大会に出てくるが技が荒いし力任せ
体力勝負の寝技だよ
10年前から今まで何度出稽古行ってもほとんどが立ち技の練習
これは柔道だから当たり前だが
京大8年の和田なんかはピュアブレッド京都にも所属しブラジル修行までやるほどの寝技マニアだが紫としては普通
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 17:26:52 50xVXytg
へーそうなのか、意外。
京大生だから力任せじゃなくて嫌らしいくらい論理的なねちっこい寝技するんじゃないかと思ってたわ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 20:21:54 cVhZIuqX
>>329
具体的な学校名を出した上で批判めいた事を書くのはやめましょう。
私の>>326-327をお手本にしてみて下さい。
「強い」「弱い」でしか物を語れないのは、頭が固いという事を意味し、
貴方のおそらくおやりの、「BJJ」なる文化をも、貶める事になりますよ？
「あァ、BJJってのをやると物を単純にしか考えられなくなるんだな」
という風に。
京都大学の学生は、高いレベルの学業と両立し柔道をしていらっしゃる事、
講道館ルールに通用させうる体系を選んでいる事などを、どうかご理解頂きたいと思います。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 21:36:29 OQbzClhG
京大こそ強い弱いに敏感やで
出稽古言ったら立ちの脇固めや強引フェイスロック絞めや腕がらみで潰しにきよるしな
逆に塩漬けにしたったけどな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 21:56:39 sL7VjOZo
>>334
それ何年位前の話？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 14:05:56 U1ub3eWO
今から数年前かな
定期的に行ってたし後輩は今でも行ってるよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 20:56:34 V4V3IWsv
へー、このスレ面白いわｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 18:34:39 0CUJaW8S
>>334
練習場で全力でやり合うのはあたりまえでしょう。
その事と、掲示板で校名を出し弱いと書くのとは、全然違います。
固い寝技を仕掛けると「力vs力」になってしまい、そのような感想にもなるのでしょう。
こちらが柔かい寝技をやれば、膠着（＝塩漬け？）もしませんし、相手も目を輝かせ技に興味を持ってくれます。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 22:47:42 CA2jb6En
あほやな
柔らかい寝技でマウントやバックマウント取り続けて塩漬けしたったんやん
あいつらフルパワーで抵抗するし
極まっても呻き声出しながら、なかなか参ったしないから
危なくてしょうがない
絞めたら落ちるまで我慢するしな(笑)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 00:48:15 rLAo7wQd
内柴がよく使う両脚を交差させて行うスイープはなんと呼ばれてますか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 04:01:01 jspB1i3f
Xガードのスイープ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 07:50:23 rLAo7wQd
>>341
ｻﾝｸｽ
Xガードって頭のほうにいる相手に対してやるんじゃなかったけ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 13:59:21 R1fPLwq4
いろんなバリエーションあるからなエックスガードにも
358:340
09/08/27 01:52:43 FD0N9vnm
済みません。一応、もう少し詳しく説明します。
右手で相手の左踵をとり、右脚を曲げて相手の右脚に内から掛け、
左手で相手の右袖をとって右足裏で相手の腹を押して相手を後ろに倒すスイープです。
柔術だけでなく、柔道界での呼び名は無いですか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 01:59:51 bCXqoZmm
相手に尻餅つかせる感じ？
腹を押すのは左足では？
草刈りって技だと思う
これは柔術用語だったかな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 13:47:52 BRNvZydY
草刈りだろ もともと柔道や古流にもあった技術だが高専やＢＪＪでは使用頻度も多く初心者にも使いやすいので
非常にポピュラーな普通の技となった
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:29:05 FD0N9vnm
>>345-346
ありがとうございます
そうですね左足です。済みません。
右手で相手の左踵をとり、右脚を曲げて相手の右脚に内から掛け、
左手で相手の右袖をとって左足裏で相手の腹を押して相手を後ろに倒すスイープです。
草刈りは
右手で相手の左踵をとり、左足首を曲げて相手の右膝裏に内から掛け、
左手で相手の右袖をとって右足裏で相手の腹を押して相手を後ろに倒すスイープ
ではないですか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:20:41 v7GtWBi4
両方とも草刈りだ
363:340
09/08/28 22:16:48 DoNBCbTJ
>>348
ありがとうございます。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:13:31 BwXz//Wn
おまえは寝技するな！と言われた僕が来ましたよ
女子にも普通に負けてましたでも幸せでした
BYE！！
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 17:37:17 jNKJAYgu
内掛けが絶滅したのは当所でも明らかにされてしまいましたが、
先日内掛けの使い手に奇跡的に遭遇する事が出来ました。
最早UFOや未確認生物の貴重さです。
しかしその方は満ハタチと相当若く、手はグローブのよう、
前襟ではなく奥襟を引き付けるタイプで、基礎体力の塊であり････
技で真に柔かくやる内掛けタイプは、もう本当に絶滅してしまったのかも知れません。
とは言えその選手は、内掛けを選べている時点で柔かく、
多くの在り来たりへ流れてしまった方とは一線も二線も画すと言えるでしょう。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 18:11:38 /P3X0uL+
ほんと、変な日本語だな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 02:14:27 IMMFlncl
>>352
おじいさん、ここは貴方の家じゃありませんよ。
368:胴締め ◆OMzXbxlJv.vj
09/09/26 10:42:10 lv5Wv5+R
内掛けジジィ
柔らかいフックガードはブラジルに使い手たくさんいるし、めちゃくちゃレベル高いから安心して
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 14:14:25 IMMFlncl
>>354
おじいさん、呼び掛けをパクらないで下さい。
フックガードとは内掛けの事ですか？
以前と仰る事が違うので、呼び掛け同様パクりと判断します。
それと京大の悪口を掲示板に書くのはおやめ下さいね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 14:34:36 IMMFlncl
そもそも内掛けを使わない個人や体系をバカにしているわけではないのに、
激昂されても困ります。
人は聞いた事のない考え方に触れた時、「ほォ、そういう考えもあるのか」と関心して下さる方と、
カッとなられてしまう方とに分かれるものですが、出来れば柔かく、前者を選んで頂きたいと思います。
････但し私の書き方に何か見下しめいたものが感じられたのならば、謝ります。
表現をなるべくソフトに、それこそ柔かく、改善していきたいと思います。
････胴締めからの技も今の柔道では失われている面も多いので、その意味では斬新ですね。
お互い進む道が違うのですから、尊重し合いましょう。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 22:24:27 Asv57mYR
明日はいよいよ東京決戦�
372:ﾅす！！ 皆さん奮ってご参加下さい。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ○外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進 2009年9月20日(日)名古屋、【【9/27(日)秋葉原】】10月4日(日)福岡、10日(土)大阪 皆様のご参加お待ちしています！ 詳細は、在日特権を許さない市民の会 公式サイト http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=269 【在特会告知】外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196818 http://www.youtube.com/watch?v=CIDPu2u-aNk まとめサイト 顔を写りたくない人は帽子やサングラス、マスク着用。 http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/ 【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ３ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253715871/ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 22:27:08 IMMFlncl
>>357
えっ、っと････ これは？（汗
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 12:14:28 oxxbTYlI
内掛けに固執する姿勢が柔らかいという言葉からかけ離れているという矛盾。
375:Ｍ６０▼ＳＡＭＢＯ
09/09/27 23:19:40 cXzl2brq
毎土曜の真夜中、東名東郷ＰＡの男子トイレの入り口にいる。話しかけろよ。
ヤンキーでも大歓迎、真面目にチンポ管理されたい奴はいつでも来いや～！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
. Ｖ
-ァ'´ 'vl -|‐う -|‐う 人ヽヽ
ァ′ Ｍ６０◆ＳＡＭＢＯ ﾚl. | つ ､ ｜ ＼ え 、
イ 厂｀⌒^二`￢--―-､ ｲ
'ﾌ ﾉ .二ﾆ二ﾆﾆ -ｰ-i ｿ ､,⊥、 十┼‐ | -|- ‐千‐ ┼-､＼``
ｽ ,.( '´,.＝ﾆ二､ Ｊ ‐'ニ| ﾝ （乂ｄ- つ、 丁ﾉ又 ﾚ ﾉ ￣匚ノ ノ ､,ﾉ °°°o
ｲ __ f` J ''"´￣`ｰ┘ lﾆ＝| ソ
'V/ハ. 〔｀ _,..ﾆｰ､ 、 ,. ＿ |/´ ｛
{ {.ヽﾘ（ J' ヽ.ｆ:ﾕ>) リ ｛ Krｭﾌ{′ , }____ r
ヽ｀' 仆 `ー‐' ﾉ ヽヽﾆノ | { ﾚ-{--､＼ﾉ }
`ｰ| ｝r ,. ｛ u｜ ﾊ⌒＼} (.＼｀メ、ノ´
｜{ﾉ ﾉ丿 ／'ー､__,ﾊ } ＼／＾ヽ} ,）＼ﾉ ＼ ＼
｜ ｕ Ｕ／ , -ー---､｝ // ‐-～{_ ＼j_ ＼ノ ヽ ヽ
:| /,∠ ィエエZ_ﾉ // _,／~〉ヽ ヽ ｀) ｝ ﾉ
:ﾄ､ |｜ﾄ､ } }A｛ '〃 {_ ﾉ /
＿,} |｜ヾﾄｚｪ元ダﾉ/' /ヾ /
´￣__／ ＼| ヽニ二ノ/{ | /
＼ ／ ヽ ｜ ／
丶 | l `ｰ--‐' ヽー--､＿ 〉 /
＼__j ！ ｀'ｰ ｀ヽ.__,/ ／
､＿.. -‐ '′ ノ /
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 18:17:31 KyhNB+Lq
>>356
明らかに見下してるな。>>351を見る限りでは。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 01:57:36 z89lgyKb
小室のDVD、もう買った人います？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:35:15 8KNysmOu
age
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:25:32 rJ047gzT
安達沙緒里は、どうですか。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 03:13:34 L15FMR01
必見 プロ格闘家 青木真也の柔道時代（本人解説付き）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:55:05 sfV5E961
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ファーガソンの十字凄いな
このスピードで極まったらそりゃこうなるわｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:16:59 BRgEBVqH
少女の寝技の前になすすべもない少年
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 10:58:38 Hg8+DS2Q
昔、体育で柔道した時、寝技で相手の汗が自分の顔や髪の毛にベチョって付いた
時から柔道恐怖症になった！口臭も最悪！特におデブの口臭なんかね。
汗の臭いも凄い臭いし
柔道好きな奴は、寝技で他人の汗、髪に付けられても平気なんだろーなぁ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 21:51:21 nQGGw6tv
正式な分類では地獄絞めは原則、送り襟絞めに分類されるようですが、
相手の片腕を両脚で捕らえてから片羽絞めをやるような地獄絞めも片羽絞めではなく
送り襟絞めに分類するのでしょうか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 03:18:17 dk0AdwMt
柔術の投げが柔道に遠く及ばないように、
柔道の寝技は柔術に遠く及ばない。
386:巴王
10/10/04 04:41:57 xlx3KGSt
懐かしいなあ・・・このスレ
387:日本人による尖閣デモです。
10/10/05 19:49:27 xrcQ9mKx
尖閣デモ動画です。尖閣デモは放送（報道規制のため）されません。
きちんと参加者にも取材までしているすばらしい動画。
それにしても、予想以上に大勢の人が集まっている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓流タレントは空港まで追っかけて捏造報道するくせにｗｗｗｗｗ
10 10 1『支那の尖閣侵略糾弾』渋谷～表参道デモ参加者2670名！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画壮観です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 23:30:59 zKiI6+UP
寝技研究会で今一番強い人って誰なのかしら
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 20:13:33 Ev0MhMse
ヒップスローという単純なスイープは意外にも柔道にはなかったよね？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 16:06:24 Q0mYA4fb
その前に「マテ」の声がかかる
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 10:29:01 T/4XSIEd
補足すると、ヒップスローはクロスガードからやる技。
柔道では、クロスガードは持ち上げたら待て。（高専柔道でも）
また、体重無差別で試合をする機会
392:もおおい。 なので、そもそもクロスガードをやらない。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 03:57:48.40 nlcKzMtp
>>373
S部さん
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 17:30:00.11 0ZE7at01
S部さん？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 00:48:02.46 0Hj+PcW2
間違えたS田さんでしたわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 12:04:52.38 FzXQcf45
講道館、全日本柔道連盟は寝技部門を新設すべき。
級位、段位は寝技ルールでも結果を残さないと与えないようにするべき。
全ての柔道家が寝技を極めようとすればおもしろいことになること間違いなし。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 09:54:56.62 1xtsp+x+
>>376
でも最近は七大学柔道でヒップスローよく出てるよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 09:58:15.93 1xtsp+x+
>>380
そんなものは不要だ。
高専柔道ルールでやればよい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/16 16:05:04.23 Pbje6JEg
>>376
最近はヒップスロー行われてるから
それはない
柔道界では思いつかなかっただけ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 20:35:11.40 p3W/T5PC
>>100 「腸腰筋」って いわゆる コンプレックス産業がもちあげてたりする 「体の奥の筋肉」だろう。 ほとんど見えないから 神秘的な感じで ろくに運動しないような 素人相手にセミナーとか開いて 何とでも言えるんだよ。 合気道の膝行とかで鍛えれるとか言うけど あの運動は、年とると 膝壊しやすいなど弊害が多い。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 09:26:59.54 sh9B7R2m
だれか七帝柔道スレたててくれない？
こんな基本用語も解さない内掛け剛力ジジイと話してもしょーがないでしょ
403:Taikei
12/06/30 09:10:02.84 NdtANUmP
『 ケトルベルで強靭な肘関節完成。 腕十字練習でかけられても負荷を前腕や胴体に分散してくれる。 』
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/25 12:06:42.03 LneXJNUP
中学校で必修の武道、女生徒への柔道の授業で戸惑う男性教員「きょ、今日は、ね寝技を勉強しまます」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 19:14:29.61 nKthWJbs
BRIGHTERMOON
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 19:50:04.50 abUllgX4
secretagentmanさんいるかな
youtubeに出てる仁木先生とどんだけ強いんだい？
相当つおいらしいけど
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/29 19:50:35.50 abUllgX4
訂正
仁木先生と→仁木先生って
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/25 10:26:34.13 lyfSnAnj
ラバーガード使ってる人いますか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/26 18:34:05.40 2CWUsg16
中工HIGHドライブ
びーる★うまい
オマ エラ
仕ごと
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 07:54:26.98 kNCn75vN
世界的に人気の寝技主体の柔術だけど
高専柔道がもっとしっかり運営や組織化
していれば
世界的にブラジリアン柔術に席巻されなかっただろう。
日本の優れた文化という自覚が足らなかった。
柔道も柔道の母体になった古流の柔術や寝技に
認識が無さ過ぎる。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 16:42:24.76 7sFtgHbd
>>393
なんか皮肉だよな。
柔道の母国であるのに､寝技に関しては､ブラジリアン柔術やヨーロッパの選手に遅れを取ってるって。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 22:41:06.53 +w36uHQL
パクリ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
パクラレ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
パクリ。ひきこもりのバカ。足立区に住んでいるそうだ。
URLﾘﾝｸ(inumenken.blog.jp)
413:イスラム
14/11/14 23:03:24.43 QJ/vtu7i
寝技じゃ人を制圧できない
寝技じゃ人には伝わらない
東大卒の天才が導いた結論
裸でマット目潰し金的なし
そんな状況当時想定しない
414: 【東電 59.9 %】
2014
415:/11/17(月) 05:52:01.69 ID:hRoKRNQR
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/23 18:20:25.84 bLNGaI+C
七帝物語だっけ、漫画で連載し出したな。
結構おもしろい。
ただ、高専柔道がそこまで強いかな。少し美化しすぎ。
柔術も柔道も高専柔道も、元は同じで、垣根を外せたら面白いなとは思う。
講道館の寝技部門、賛成。共通のルールも作ればいいのに。