14/09/06 12:03:45.49 Kk8p8t2+0
繰り返し完全論破された事により頭に血が上りすぎて、
怒涛の２回書き込み(笑)(笑)(笑)
おまえ怒涛すぎんのよッッッ！！！！
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 12:13:30.38 vPxGaU9W0
信者さんにブーメランキターーーー
(3)論破されると反論せずに違う批判を書く
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 12:22:50.55 IzHxPSzO0
アンチって頭悪そうだよなｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 12:23:02.40 Kk8p8t2+0
>>148、>>149のどこに「論破」の要素があるの(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
なぁ、
どこに論破の要素があるの(笑)(笑)(笑)(笑)
確かにおまえの頭悪い質問にはシカトしてるけど(笑)(笑)
シカトしてごめんなさい(笑)(笑)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 13:55:32.66 YqnZ1XZQ0
>>140
お、文章がよく読みやすくなったな。
煽りでもなんでもなく、真面目に、
（笑）が２つも３つも使われるとチカチカして読みづらいしニュアンスも分かりづらくなるが、
１つまでなら見やすいし分かりやすい
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 13:57:01.88 YqnZ1XZQ0
あ、更新（リロード）したらまた読みにくくなってるｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 14:00:19.90 M7MBv9hy0
ハイハイ、ボンクラ信者さんのご機嫌を損ねてごめんなさい(笑)(笑)
で、
富田は、
どの分野に対応しているの？
対応しているという証拠は？
ボンクラ信者さん
ガンバ！(笑)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 14:16:15.21 Kk8p8t2+0
155「あー156読みづらいわー」
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 14:37:06.56 93+AWVy40
返り読みしてる時点でリスニング非対応やんけ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 14:52:19.66 040G9mTq0
アンチは平気で嘘を書くところが悪質だよなｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 14:56:10.77 93+AWVy40
嘘を嘘と見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい
ＡＡ略
略っていうか探すのめんどくさいだけだけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 14:59:18.19 hAfBF7fAO
>>158英語とちがって漢文はないから帰りよみはまったくない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 15:00:14.12 M7MBv9hy0
信者は平気で嘘を書くところが悪質だよなw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 15:01:17.94 hAfBF7fAO
嘘は所詮嘘。やばいのはホントのことをかいたばあい訴えられる
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 15:14:58.04 040G9mTq0
>>162
アンチが嘘つきなのは>>128から明らかなんだがｗｗｗ
アンチって本当に馬鹿だよなｗｗｗ
“論理力にも欠け”たポンコツアンチｗｗｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 16:15:15.20 M7MBv9hy0
ハイハイ、ポンコツ信者さんが>>128のせいでご機嫌を損ねているようで同情いたしますw
で、
富田は、
どの分野に対応しているの？
対応しているという証拠は？
ポンコツ信者さん
ガンバ！(笑)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 16:45:10.61 EqorQVzq0
機嫌を損ねているようで？ なんだ、お前も馬鹿だったのかｗ
むしろこの上ないほどご機嫌なんだがｗ
アンチは馬鹿で嘘つきって証明できたからなｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 18:07:38.63 uJwLJ1Dw0
富田の返り読みを批判してる人は、
現代文とかでも記号つけたり線を引いたり矢印書き込んだりする
先生が結構いると思うけど、そこらへんどう思うのよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 18:56:10.06 Z0wVeoBl0
田村秀行スレで昔の田村は富田に近かったとか言われてたな
今は違うみたいだが
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 20:49:21.73 5IM7X5yb0
田村は文章を記号化して詠めるとまで一時期言っていて、
後にその行きすぎを反省した、
って河合塾国語科の牧（センター試験的中経験あり）が書いている「浪人しないで何が人生だ」
に書いてあった気がする。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 20:52:18.46 5IM7X5yb0
富田は面白味がない。
授業で文章を味わわない。
ＴＶネットでも、
・９６回講座→パソコンを取り入れるが、ボソボソ喋ってるだけで、目の前に生徒がいないとやる気なくす
・24回講座→パソコンの使用をやめる。パソコン使用じゃ逆効果と今井がとっくに気付いていたことを今更気付く。教授室を使わない。
・論理と開放→教授室を使わない。
・論理と解法演習講座→教授室を使わない。
ｔｖネットなのに教授室を使わなかったのって全講師でコイツだけ。
こいつは、コスプレイベントにコスプレしないで来るノリの悪さがある。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 21:11:42.24 ZsKyYb7k0
>>170
今井信者乙
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 22:12:44.34 5IM7X5yb0
富田を批判すると今井信者になる理屈が分からんｗ
西信者とかの可能性はどうしたんだｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 22:17:32.18 5IM7X5yb0
>>>111
＞例えば西なら、
＞ 授業で扱った長文の、
＞その原書を持ってきて、この本にはこんなことも書いてあってねー、ってやる。
これは時間のムダだろ。
受験生は、英語以外にもたくさんの科目をやらにゃあかんのに
英語だけに傾倒できないよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 23:33:56.66 aNBg7wtg0
当たり前だが授業時間には限りがあるからなあ……
「そんな話より受験向きの話をしてよ！」というのが率直な感想
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 01:50:28.87 OJzObLSL0
富田は英和辞典の訳を
解凍前の冷凍状態と言うし
福崎吾郎はもう定着している訳にケチつけてるし、
なんで予備校講師ってこんなのばっかなの。
リンカーンの言葉はプロが訳してるんだからそれでいいじゃんね
東進 講師紹介 - 英語 - 福崎 伍郎先生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 14:17:17.44 E9JIzZ740
今の受験生には冨田みたいなやつはウケないってのは
違うと思う。
だって河合塾成川みたいな富田パクリのやつが人気講師じゃん
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 16:02:50.77 Mqx51GPU0
デブは教え方うんぬんよりまともな英語力身につけることからはじめろよ、なｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 18:19:35.34 ekdeMZy/0
goverment of the people by the people for the people.
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 18:38:05.07 6/nJU23O0
shall not perish from the earth.
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 20:29:48.13 F3cnM1k40
>>176
その人も動詞数えて引き算始めるの？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 22:01:46.32 t1mgcl9A0
っていうか動詞の数のことは
今はたいていの本に書いてあるんじゃないの？
大岩の英文法の本にもｋいてなかったっけ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 22:22:53.92 5UnnfFNy0
そのカス講師がパクったんだろ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 01:06:00.71 AVy51Wtw0
verbsっていくらでどこで買えるの
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 08:34:02.03 q6tkoyuH0
こういうのを屁理屈っていうんですよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 10:33:58.19 N+bhGi1a0
ボンクラ信者さん、こんにちはー(笑)
富田は、
どの分野に対応しているの？
対応しているという証拠は？
ボンクラ信者さん！
ガンバ！(笑)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 10:40:41.13 pZltFLub0
>>176
だから言ったろ。代ゼミが最大手予備校で最強の予備校だって。
誰がどうみてもそうなのにマスゴミがいつものように騒いでいるだけ。
河合倒産ならもっと地味だったろうな。あっ、そう、で。
代ゼミだからこれだけ騒がれている。
生授業も映像もしていたし、どの予備校より規模でかいし、
サテチャンネルも複数あるということは
どこの予備校よりも生徒は大量にいたけど、
規模がでかすぎたということ。
時代に合わせて縮小が必要なだけ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 11:34:36.81 4mwJGqwd0
代ゼミはとにかくド派手なイメージ。
講師も授業も派手だし、生徒も派手めな奴多かった。
駿台はガリ勉で暗いイメージ。
生徒にギャル男みたいな奴は一人もいないイメージ。講師も授業も地味だがハイレベルな事やってるイメージ。
河合塾はその中間の中途半端なイメージ。
特にこれといった特色が無い。
講師も普通、授業も普通、テキストも普通、生徒も普通、という意味不明のイメージ。
こんな感じ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 12:44:18.86 pYTEC+aT0
>>184
「こういう」が何を指すかさっぱりわからないなさすが池沼
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 19:46:02.03 q6tkoyuH0
構文解析に不必要な時間を書け、リスニング・パラグラフ整序は軽視すること
が論理といえるのだろうか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 19:56:03.06 KkBm1d0T0
日本語でおｋ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 00:14:31.05 CYyFaYdK0
「発音が下手でも、文脈でわかってくれよ、ネイティブさん」って思う日本人は多いだろう。
だが、「文脈」ってものに対する捉え方が、そもそも日本人と英語ネイティヴじゃ違うんだよな。
日本語は、同音異義語が多数あることや文法的な曖昧さから、
単語的にも文法的にも、文脈依存度が高い言語である。
（そのため、書き手が持たせたい意味と受け手が受け取った意味の食い違いがしばしば起こる）
対して英語は、代ゼミ富田が言うように、
意味がまず文法的に決定され、
それでもダメな時に初めて文脈判断になるので、
英語ネイティヴは日本人のような文脈依存の感覚がそもそも薄い。
（ゆえに英語は解釈のズレが起きにくい）。
まあ、実際、レストランでriceをliceと言ってもシラミが出てくることはなく、
そこは文脈や状況・場面で判断してくれるが、
なんかの本（野口さんの超勉強法だったかな？）では、
「私がヘリポートとフェリーポートの発音を間違えたらしく、タクシーでとんでもなく遠くに連れて行かれた。
すぐ近くにあるのがどっちか考えれば明らかなのに、なぜアメリカ人は融通がきかないのだろう」
みたいに書いてあったから、
ガチで文脈・場面・状況が通じない時はあるのだろう。
「英語は文脈依存度が低い」
「日本人は舌や口の筋肉を動かさないから脳が発達せず論理的思考力がない」
ことと、
「英語は國際公用語で、もはやネイティヴだけのものではなく、ジャッパリッシュがあってもいいし、そもそも、英語にも方言・訛りはあるから、標準語ネイティヴ至上主義になることはない」
ことを合わせて考えれば、
「カタカナ英語ではないが、かといってネイティブってほどでもない発音」を目指せばいいんじゃないかな。
中国人やスペイン人・フランス人・ドイツ人が話す英語くらいのかんじで。ちょうどそれが、関正生や今井宏、あるいは下の動画だ。
それでも無理ならイタリア人で。
あなたらならどうする？ ～人種差別・不動産屋編～ （字幕つき） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←7：10～ アラブ人役の人や、差別に怒る男性の英語は、どちらも訛っている。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 01:50:51.60 e2xblL8l0
＞「日本人は舌や口の筋肉を動かさないから脳が発達せず論理的思考力がない」
って何(笑)(笑)(笑)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 02:03:35.12 XaBtR7CI0
論理的思考力がないわりには日本人頑張ってるよなｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 03:18:45.69 gkIfL5Q10
? japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
funny Japanese teaching English.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新幹線のこだわり！？ Shinkansen
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英語の発音って、thを意識しすぎて舌を噛んだことあるし、
よくあんなに口を激しく動かせるよね。
ネイティブは舌を噛んだりしないのかな？
ネイティヴでも、「高齢者」「歯並び悪い人」は、
ちゃんと英語の発音できるのだろうか。
英語は論理的な言語であることや、
また、日本人は感情論で考える人が多いのに対しアメリカ人は論理的に物事を考える人が多いのは、
「英語は口を激しく動かす→動きが激しいから脳が発達する→論理的思考力が磨かれる」
ってことか？
日本人があまり論理的ではないのは、
日本語という非論理的な言語を使っていること以上に、
日本語が舌の筋肉をほとんど使わない言語で脳が発達しないからか？
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 03:20:24.58 gkIfL5Q10
関正生の英語の発音が、最終目標でいいと思う。
まず、大多数の英語の先生の発音は下手過ぎる。
じゃあネイティブの発音を目標ってことになるが、
しかしネイティヴは発音上手すぎて、これを真似するのはほぼ不可能。
「ほぼ」と書いたように、猛烈に努力し、莫大な時間・努力をすればもしかしたらできるかもしれないが、
英語だけに人生捧げるわけでもないなら非現実的だ。
となると、
「日本人でも出来そうな発音」
かつ
「ネイティブには一歩劣るとはいえ、ネイティヴと比べても遜色ない発音」
が関正生だと思う。
言い換えれば、非ネイティブとしての最高峰。
幸い、関正生さんは
発音本も出してるしね、これで勉強しようぜい。
なお、「発音本」のくだり以外は、
「関正生」を「今井宏」に置き換えても可。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 03:33:08.22 8WEAhmAe0
そもそも神なんてこの世にいるわけがないのに、
神の存在が前提だから
オーマイゴッドって表現があったり
神の存在が前提の使役表現が多かったり、
英語は非論理的だ。
ダーウインの進化論だか種の起源だかを否定していまだに神様の存在とか信じる池沼までいるし、
アメリカ人のどこが論理的なんだ。
１ミリでも論理的思考力があったら神様なんて信じないだろ。
イギリス人は知らんが。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 03:34:36.76 8WEAhmAe0
英語が論理的なら、
soonっていう英単語が具体的に何秒を指すのかハッキリした定義があるはずだが、
どの英英辞典を引いても、
「すぐ」を国語辞典で引いた場合と同様、
どうとでも取れる曖昧なことしか書いてない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 03:37:51.05 8WEAhmAe0
生物板
人が猿から進化したというのは大嘘 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
理系全般板
「神」の存在を信じる池沼が先進国？
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
物理板
「神」を信じている欧米が先進国？
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
（URLﾘﾝｸ(desktop2ch.org)）
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 08:36:30.36 PVFvuDpF0
構文解析に不必要な時間をかけたり、論理という名の下に不必要な文法
トリビアを展開しているのが看板講師という時点で代ゼミはどこか
ズレていた。
英語なんて理屈抜きに単語を徹底的に覚えて英文を音読して体で体得する
しかないのに。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 11:08:51.02 pSEBDRvE0
>>197
そら生活のすぐと
歴史のすぐでは
感じる時間単位が違うからなぁ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 11:18:29.25 8XCnwBiA0
単語は曖昧でも構文は曖昧ではないでしょ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 14:59:52.24 MkxXnJsK0
svoの解析よりも前置詞のイメージを練習したほうが英語は伸びるよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 15:20:26.58 5/r3TosP0
バランスなんだよな。
理屈っぽくて暗記が苦手な奴には「結局、勉強は量だよ、まず覚えろ」と言うし、
勉強＝暗記と思ってる奴には「読み方・解き方を理解しろ」と言う。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 16:51:40.75 Ad7sqWFX0
>>195
>関が非ネイティブとしての最高峰
はないだろう。お前、どれだけ世の中を知らないんだ？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この二人の方が断然うまい。
この二人以外にもうまい人はたくさんいる。紹介してあげよう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 16:54:28.14 Ad7sqWFX0
>>195
追加:
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画のjoyさんは、高卒、海外留学なしながらもこの発音。
関と比べものにならない。
関は発音に関してはよくはない。一般の予備校講師の中では普通、ってくらい。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 16:55:42.45 Ad7sqWFX0
追加:
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この横川先生も日本人。
発音に関しては、関とは比較にならない。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 17:09:20.56 Ad7sqWFX0
追加:
この人も非ネイティブの中では、関よりは断然発音がいい。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 17:11:49.98 3DQntTrtO
>>197定義よりもカンマゼロに秒でも遅れたらレイターになるから留意しろ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 17:16:35.45 5/r3TosP0
あのさあ・・・
連投・改行・マルチコピペしてる人はそれやれば見てくれると思ってるの？
俺含めてみんなスクロールする手間が増えるだけで見てないんだよね・・・
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 17:37:39.32 rHSuAnXr0
病気だから放置しとけ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 20:01:16.23 tWsTskQF0
そうやって発音発音って身内同士で気にするから日本人は英語喋れないんじゃないの
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 22:02:10.65 Jowl0dg10
発音はむしろリスニングで重要。
正確な発音を知らないと聞き取れない。
聞き取れないから、会話も何もあったものじゃない。
ま、90%程度正確に知っとけば、細かい聞き間違いは修正というか、カバーできるけど。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 22:53:18.15 3DQntTrtO
おわえわあおあがお前はアホカに聞こえる
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 00:54:27.13 mjwp/zdm0
富田は代ゼミと心中するって言われてるけど、後世のために授業動画を公開してほしいわ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 00:57:31.72 IOKXA5tY0
他の予備校のパクリ講師たち「それだけはやめて」
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 01:24:50.54 APX7Bfsj0
富田も伊藤和夫の類似品みたいに見られているけどなw
富田の代ゼミ心中は微妙だな。
富田にとって、代ゼミの居心地は相当良かったはず。
その代ゼミの今後は、講師間の競争が厳しくなるのではなく、競争の場自体が消える可能性。
加えて、引退も微妙。
富田が「予備校講師ではない自分」という状態に耐えられるかどうか。
で、移籍が有力視される。
中小は富田の「プライド」が邪魔するからなし。
駿台河合は古参がいて居心地が悪い。
ということで、東進が本命じゃないの？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 01:31:18.77 nicNoOr70
>>204
日本人の俳優とか歌手が英語圏で勝負したいなら発音矯正は必須になっちゃうけど
ビジネスで使わざるを得ない程度なら「一応英語の発音ルールは抑えているけど日本語なまりは残っている」
程度の発音で良しとしておいたほうが無難じゃね？
さすがに富田の発音は「ひどすぎる」んでダメだけど
関とか今井くらいなら「日本人教師としては不可ではない」レベルなんで十分だと思う
>>206
横川先生エロくてなかなかいいな
発音レッスン受けるなら絶対にオッサンじゃなくて美人先生がいいや
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 03:34:34.41 hX7Rg/CX0
>>214
水野卓「どこが基礎やねん」に僕も同意（携帯標準画質・大）.avi
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 07:34:27.91 HKm9yXzX0
>>214
富田が代ゼミと心中するってどこで言われてるの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 16:01:08.39 jI9nQ3nq0
>>211
同意
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
>>217
富田の場合、発音を良くしようっていう気が全くない気がする。
富田は発音アクセント問題は解けるのだから
単語のアクセントなんかは知り尽くしているはずなのに、
アクセント少しでも意識してたらあんな発音にならんやろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 21:12:37.08 xXxeW49R0
構文主義と言われていた駿台以上に構文解析を精緻化した講義がウケて
いたのが９０年代後半から００年代前半あたりか。
それを問題の解法につなげたという点で駿台の構文主義を発展させた
つもりだったのだろうが。
ただ当時から違和感があったし、今の高校生にはもっと違和感を感じるだろう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 23:11:15.17 36TehH1j0
教科書的な発音をまずは押さえた上で、変化球的でブロークンで様々に雑多な発音への応用力、対応力がつくんじゃないの？
日本語で言えば、まずはNHK的な発音を押さえるみたいな。
どの分野、どの教科でも、まずは教科書で基礎、続いて応用。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 23:39:58.17 xXxeW49R0
今日の朝日新聞の夕刊に駿台の竹岡と東進の安河内が英語学習法
についてインタビュー受けてる記事があったけど、まさにインタビュー通り。
富田的といううか、代ゼミ的な英語学習法は今後大学受験でもますます通用しなくなるのではないか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 23:46:14.13 IOKXA5tY0
何て言ってたの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 01:34:05.77 w7vZRPO00
英語教師の発音
? japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
funny Japanese teaching English.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 01:34:31.85 w7vZRPO00
学校の英語の先生の発音
? japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
funny Japanese teaching English.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 08:13:02.38 lKcAzGJ50
「難しい構文も、多読による慣れで自然とできるようになる」という迷信を克服しようとしたのが富田。
「超長文化している東大、京大、早慶の問題も、多読による慣れで自然とできるようになる」という迷信から抜け出すことができないのが富田信者。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 08:45:28.81 56FMtEYv0
>>227
今は東大でもそんなに複雑な難しい構文はでない。
むしろパラグラフ整序のような問題が代表格
東大英語で未だに一昔前のコロンブスがどうたらとかいう、
複雑な構文を載せてたのはさすがにどうかと思ったな。京大対策にはなるんだろうが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 09:28:54.64 w5PCYC+0O
富田がtwitterでやってるTSBLっていう文法問題を扱うアカウントだが
あの文法問題って富田が作った問題なのだろうか？
解答までのプロセスが論理的というよりもこじつけに感じる
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 11:50:03.12 5G6xEQql0
>>228
ここ2年くらいパラグラフ整序出てない気がするけどな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 14:04:52.26 ipJqOGfH0
>>229
そんな変な解説あった？
ちょっとどの問題の解説か教えてよ。読んでみる。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 17:49:06.06 uvT4GHKt0
つーかあれ解説あったの？ついたのか？
問題と答えだけのゴミサイトだと思ってたが……。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 19:03:32.80 7WtRR+2Y0
>>228
つーか東大はパラグラフ整序出すのやめたけどｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 19:04:49.00 7WtRR+2Y0
>>228
複雑な構文の理解力は今でも問われてるよ。
しかもそれは英文和訳のみならずさまざまな形でね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 20:11:03.61 56FMtEYv0
>>233
空欄補充問題は出てるでしょ。復活しないなんて保証もないし。
まさか、もう出ないとか言って東大英語テキストに一切載せてないとかないよね？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 20:12:54.15 56FMtEYv0
>>234
ガチガチにsvoとって解析するほどの問題ではない。
それなりの進学校の英語の授業受けてれば十分対応できる問題だよ。
「キムタツの東大英語」でもお釣りがでるくらい。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 20:46:06.57 56FMtEYv0
>>234
仮にそうだとしても、もはや5割近くも占める自由英作・リスニング・パラ整(空所補充)
をテキストにのせる事を軽視してまであえて重視する問題ではないと思うがね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 20:50:21.31 a4pDPvgC0
でも自由英作文とリスニングって教える事なくない？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 21:05:16.68 hY+8IUSR0
自由英作ナメスギだろ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 21:08:06.18 gdL4hU330
五文型を取るのってガチガチもクソもなくね…？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 21:17:15.93 56FMtEYv0
訳してるだけじゃ、不満でしょ。
書く力・聞く力こそが東大英語攻略のポイントなんだから。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:22:02.96 uIVK7Y8K0
>>238
段落構成とか教えるくらいで基本は添削やろうね
中身丸々暗記する奴もいるだろうけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:03:06.97 56FMtEYv0
今や半分近くが自由英作とリスニング
この二つが得意ならそれだけで１２０点中６０点近くもぎ取れるのに
大して教えないなんて東大英語としてどうなのか。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:16:27.28 a4pDPvgC0
教えること無いからなぁ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:24:54.81 56FMtEYv0
>>244
教えることないというよりできないだけでは？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:26:42.40 a4pDPvgC0
そりゃ、教える事がない事を教える事は出来ないだろう。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:32:22.17 56FMtEYv0
教えることができないから教えることないってこじつけでは？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:35:51.41 56FMtEYv0
リスニング・自由英作を教えることがないという発想をしている時点で認識が
ズレている。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:45:23.16 jEDVXUAX0
京大もここ最近は構文は平易で、単語の訳出に神経使う感じだわなあ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:48:55.75 a4pDPvgC0
>>248
でも実際に教える事が無いものはしょうがないだろ(笑)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:51:41.11 a4pDPvgC0
>>249
世界的に、簡単でわかりやすい文が良いって感じになってるんでしょ？
まぁ実際そうだしな…。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:52:29.58 56FMtEYv0
>>250
教えることが無いんじゃなくて、できないだけでしょ。
教えることがないからできないという逃げはなしねｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:57:31.02 a4pDPvgC0
>>252
お前は「出来ない」って事にしたいだけでしょ(笑)
俺はそもそも教える事がないという事実を言ってるだけ。
無いんだから出来ない。これは逃げでも何でもなく、誰にでもわかる真実でしょ(笑)
お皿にリンゴが乗ってなければ、リンゴを食べることは出来ないのさ(笑)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:00:03.42 bXonJNHG0
>>253
教えることないなら、代ゼミにも「東大英語リスニング」
「センター英語リスニング」「英作文AB」という講座が何であるの？
一切教える必要ないなら日本の英語教育でリスニング指導・英作指導の
強化が挙げられているのはどうして？
富田の方じゃなくて日本の英語教育の方向性が間違ってるとでも？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:02:34.21 bXonJNHG0
>>253
さすがにこじつけも甚だしいわｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:03:55.54 NAM3xrbN0
>>254
＞代ゼミにも「東大英語リスニング」
＞「センター英語リスニング」「英作文AB」という講座が何であるの？
↑
世間体的に無いとマズイだろ(笑)(笑)(笑)
＞一切教える必要ないなら
↑
必要無いなんて言ってない
＞富田の方じゃなくて日本の英語教育の方向性が間違ってるとでも？
↑
それは今までもこれからもメチャクチャだろ(笑)(笑)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:06:54.64 NLJYECsK0
>>235
空所補充問題とパラグラフ整序は違うし、
パラ整序が復活したらまた話は別だが復活してない時点で言えることは、
少なくとも東大はパラ整序を必要とは考えなくなったということ。
「たら」「れば」の話で反論するヤツはじめて見たわ。頭悪過ぎｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:09:12.63 NLJYECsK0
>>236
ガチガチの構文主義の分析力があったほうが楽に解ける問題はたくさんある。
たとえば、東大の前回の整序英作文。あれはガチガチ構文主義の分析力を鍛えてきた受験生は
簡単に解けるが、キムタツのレベルじゃ手こずったはず。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:09:59.57 bXonJNHG0
不必要にｓｖの構文解析することが東大英語が求めていることとは
思えないがね。
このスレ見ると代ゼミが凋落した理由がよく分かる気がする。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:12:43.06 NLJYECsK0
>>237
>5割近くも占める自由英作・リスニング・パラ整(空所補充)
>をテキストにのせる事を軽視してまであえて重視する問題ではないと思うがね。
あのね。良い授業というのは、どんな問題が出題されても解ける力を鍛錬してくれる授業なんだよ。
自由英作文だろうが、リスニングだろうが、あらゆる問題を解くために共通する力を蓄えるのが勉強。
出題形式なんてのは所詮は「形」に過ぎない。大事なのは「質」ですよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:12:45.70 bXonJNHG0
>>256
意味不明
キムタツの東大英語リスニング買うだけでもかなり東大英語上達するのに。
優れた英語講師ならば東大英語リスニングを適切に教える指導力はあるはず。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:14:36.89 NLJYECsK0
>>259
東大の問題を何年分も解いた人間ならば君のようなことは絶対に言いません（笑）。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:15:29.84 bXonJNHG0
>>260
富田の東大英語は少なくともその要件を満たしているとは思えないが。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:16:13.74 NAM3xrbN0
>>261
まぁお前は英語にかなり苦労してそうだね(笑)
別に英語なんか出来なくたって死にはしないんだし、キムタツの本なんか買う暇があったらパーっとカラオケでも行ってこいよ！
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:16:36.56 NLJYECsK0
>>259
>不必要にｓｖの構文解析することが東大英語が求めていることとは
>思えないがね。
もちろん、東大は不必要に構文分析をすることなど求めていない。
だから富田の授業も不必要な構文分析など一切やっていない。
そのことは東大の問題を数年分きちんと解いたことある人間なら全員わかってる。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:16:58.10 bXonJNHG0
>>262
東大英語何年分も解いたならいかに代ゼミの東大英語の傾向が
ズレているかよく分かるはず。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:17:01.56 NLJYECsK0
私立文系君には不必要なレベルかもしれないがねｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:18:18.12 bXonJNHG0
>>258
不必要な構文解析と返り読みのクセがつくだけかと。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:20:47.52 NLJYECsK0
>>266
富田の講義の話をしているんだろ？ｗ
論点ズラシまでして自分のメンツに拘泥するバカと議論するつもりはない。
とっとと失せろｗ
自分が間違ってると思ったら素直に認める。
それはとても大切な能力だ。
相手に勝つことよりも もっと大切な能力だ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:21:17.65 NAM3xrbN0
>>266
お前はあれだな、センター試験の過去問やら予想問やらやりまくって、
本番でちょっと傾向変わったら頭真っ白になって126点くらいで憤死するタイプだな(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:21:47.39 bXonJNHG0
>>253
代ゼミでも西きょうじの方の東大英語はリスニングや自由英作・パラ整など
東大の発信型の英語の特徴を強調して指導してたはずだが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:23:53.85 NLJYECsK0
>>268
というか、返り読みをしてはいけないというルールは誰が決めたんだ？ｗ
そもそも返り読みを一切せずに大学入試の英文読解問題を解いている受験生などかなりの少数派だ。
入学試験で求められているのは、英文を正確に理解する能力であって、
返り読みせずに英文を理解する能力ではない。
少なくとも今の日本の大学入試の英語の読解問題において、
返り読みをせずに読み理解しなければ制限時間内に解き終わらない問題は、
一題たりとも出題されていない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:24:27.93 bXonJNHG0
>>269
誰もここで議論なんてしてないが。
リスニング・自由英作指導を軽視する事が正しい英語指導なのか？
そんなはずないだろ。
まともな英語指導者ならもちろんそんな指導するはずないし。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:26:04.91 bXonJNHG0
>>260
そもそも富田の講義がその要件を満たしているのか甚だ疑問に感じる。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:27:26.75 NLJYECsK0
>>273
というか富田の授業でリスニング能力をつけようと考えている受験生はいない。
自由英作文指導は、代ゼミのようなマスプロ授業形式では限界がある。
だったらそれはそれで別に勉強の機会を自分で作る。それが受かる受験生だ。
何もかも学校や教師に依存して、あれやってくれない、これやってくれない、
などと文句ばかり言ってる奴はその程度の大学にしか入れない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:27:47.00 bXonJNHG0
>>270
なんでそこでセンターの話がでてくるのか。
しかも仮定の話をするのか甚だ疑問なんだが。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:28:49.20 NLJYECsK0
>>274
どう満たしていないのか。具体的に指摘しろ。
でなければお前のはただのチンピラの言い掛かりと同じレベル。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:30:14.59 bXonJNHG0
>>275
それはリスニング・自由英作の指導ができない巧妙な正当化に感じるね。
そもそも今の代ゼミの講義なんて人少ないんだからマスプロと呼べるほどじゃないでしょ。
親身に指導しようとすればできる程度の人数なんだから。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:30:54.83 NLJYECsK0
結局、あー言えば、こー言うで、論破されては次から次へと屁理屈を並べるだけで、
そして、こちらの書き込みに対しては完全no responseなのが>>276。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:31:18.02 NAM3xrbN0
>>276
>>266を読めば一発でわかるからだよ(笑)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:33:02.78 bXonJNHG0
>>275
代ゼミのそういう放任主義は今の高校生には非常にウケが悪いということを
自覚した方がいいと思う。
それがいい悪いは別にして。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:34:18.53 bXonJNHG0
>>279
＞あー言えば、こー言うで、論破されては次から次へと屁理屈を並べる
それってあなた自身のことでは？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:34:22.37 NLJYECsK0
>>278
お前のそういう考え方こそ、学校や教師への依存心を巧妙に正当化してる。
勉強なんてのは基本的に自分でやるもんなんだよ。
富田の授業を受けるなら富田から学び取れるものを吸収すればいい。
それで足りないところは他の教師に聞くなり、本を読むなりして吸収する。
そもそも富田ひとりに割り当てられた時間でリスニングとか自由英作文の指導まで
すべてやるのは物理的に無理。勉強の効果を考えても、他でそれ専門に学ぶほうが効率的なのは明らか。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:34:49.47 NLJYECsK0
>>282
いえ。あなたのことです（笑）
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:36:13.16 NLJYECsK0
週ひとコマ、９０分。
たったこれだけの枠だけでリスニングやれだの、
自由性作文教えろだの、
アホか？ｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:38:05.85 bXonJNHG0
>>285
誰も特定の1人の講師が全てやれなんて要求していないが。
ただそういう発想をする予備校が凋落したのはある象徴的なものがあるね。
そもそも一コマ９０分週１回だけというのも少なすぎるし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:38:07.54 NLJYECsK0
>>281
それを放任主義と自信満々に言う君は一生不平不満のカタマリとして人生を送るだろう。
その自覚はしたほうがいいと思う。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:39:47.39 NLJYECsK0
>>286
>誰も特定の1人の講師が全てやれなんて要求していないが。
富田の授業に関する意見を交わしていたはずですが（笑）
そーやってさっきから都合が悪くなると論点変えるのやめてくれる？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:39:59.84 bXonJNHG0
>>287
よい悪いは別にして今の高校生・両親はそういう考え方をする予備校を
放任主義としてマイナスとして捉えているということを自覚した方が
いいと思う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:41:51.77 NLJYECsK0
>>289
そう思ってるのはお前と、お前の親だけです。
まわりをよく見まわしてください。
もちろん、成績の優秀な人たちの姿を。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:42:35.00 bXonJNHG0
>>290
成績優秀な生徒はまず代ゼミを選ばない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:47:13.62 gzr8+0cn0
291って、なんか可哀想な人だね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:49:24.71 NAM3xrbN0
>>291
お前に選ばれたキムタツ(笑)(笑)(笑)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 00:50:11.10 knidYEOo0
ここで授業のやり方に疑問を呈している以上、主語が富田になるのは当然
富田と書かなかったからといって、文章の意図が変わるわけじゃないよ
投稿された以上、自分の意図しなかった文になってしまってるけど・・・
まあ代ゼミ全体の自由作文やリスニングについてかたるのはスレ違い
ウンボボ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:02:14.50 03oAwUeH0
>>291
うわぁ・・・
296:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/12 01:04:30.28 Boid4voz0
伊藤和夫の英文解釈10【ビジュアル英文解釈教室】 URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)＝ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
444 ：大学への名無しさん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:5VS6c9Do0
構文主義および駿台の全教科において、主任の教え方を主義として踏襲する方針については
今井宏のブログに書いてあった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まあ、駿台の英語は関西に表三郎がいたため完全崩壊を免れたといえる。
現在も竹岡広信という人気講師がいる。
447 ：大学への名無しさん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:NuUgCH3TP
>>444
今井宏師（駿台風表記）のブログ
猫が可愛すぎて、猫に気をとられすぎて
文章がなかなか頭に入らなかったんだけど
頑張って読んで３行てまとめてみた↓
伊藤師の影響力があまりにも強すぎて
駿台では英語以外の教科でも「構文主義」みたいな教え方が
まかり通っていたという話。
448 ：大学への名無しさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Vz/I9pkD0
別に主義でも何でもいいと思う
だめなのは駿台の人気が落ちたことだけ
人気が出ていれば「構文主義」でも「今でしょ主義」でもかまわないはずだ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:17:00.64 uk4uN9iO0
一彦がこのスレを見たら何と言うだろう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:31:05.90 dp2soAjh0
>>296
伊藤和夫の英文解釈10【ビジュアル英文解釈教室】 URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)＝ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
↑
これ、元スレッドが鯖移転前だよ。
より正確には、こう
↓
伊藤和夫の英文解釈10【ビジュアル英文解釈教室】
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)＝ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:34:54.66 dp2soAjh0
ここで議論してる暇あったら英単語の一つでも覚えればいいのに・・・
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 01:54:01.28 AVT9z1/B0
予備校講師の名言・迷言
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)＝ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
予備校講師の名言・迷言２
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
90 ：今丼宏：04/07/15 08:42 ID:Vya2zNTb
伊藤和夫先生が代ゼミの講師室まで来て、私を後継者に指名した。
250 ：大学への名無しさん：04/07/31 19:32 ID:LsZGOuhk
雑談で半分を潰しておいて、訳だけを何度も言って、単語や熟語だけ黒板に書く講師っているじゃん。
面白いだけでパフォーマンスばっかでさ、お前の過去の話なんかどうでもイイっつのｗ
面白いっつうだけでわかったような気になる馬鹿な信者がいるじゃんｗ
食い物にされてて激しく笑えるｗｗ
今井先生はそんな講師と違って学問の本質を伝えてくれるもんな。
徹底的に理解させるホント正攻法の授業だもんなぁ。今井先生は格が違うよ。
みんなで今井先生の授業を取って合格しようぜ。
282 ：今井宏妄言録：04/08/02 22:25 ID:hVw2F8uK
「私は伊藤和夫の生まれ変わりだ」
「私に英語を感じない奴は二度と英語の本質に触れられない」
「英語は全部パラグラフリーディングですよ。私はそういうマクロな視点がないと読めないんです。
構文主義では人の心を揺さぶらないでしょう」
「西きょうじはカス講師。佐藤ヒロシに負けるやつは人生終わりだ」
「一彦の返り読みはいつか真似してみたい」
「本当の英語は西谷昇二でもなく佐々木和彦でもなく今井宏にある」
「Ａ組、Ｂ組、Ｃ組、早大英語・・・私の選ぶ英語は最高にcoolだ」
「300人の教室借り切って授業したことあります」
「英語の授業だけじゃなく、全てにおいてパラグラフリーディング」
「私の英語はタイム・カプセル。30世紀の人間をも驚かせますよ。逆に、今の
奴らには少し高級すぎたかなって反省もある（笑）」
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 02:23:20.64 /svjWUpx0
予備校講師の名言・迷言
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)＝ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
予備校講師の名言・迷言２
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
96 ：大学への名無しさん：04/05/03 16:33 ID:YEU/vW6/
この前の今井
「この時期に張り切ってる奴は5月に落ちます。
そして夏休みと冬休みに講座たくさん取ったから大学受かりました！という合格体験記を見て、
またやる気を出して講座をいっぱい取ります。まさに予備校の思う壺。」
「高校に入った生徒はママに、『ボク高校に入ったから予備校に行きたい！』といいます。
そしてまずはＫ塾に入りますが、『Ｋ塾は面白くない！ママ、やっぱりＹ塾に行きたい！』といいます。
しかしそこでもやる気がでないので、『ママ！元暴走族がいて怖いからマドンナがいるＹ進ハイスクールに行きたい！』といいます。
しかし近くで見るとマドンナどころかただのババアに気づき、『やっぱり通信教育の乙会に入る！』といいます。
そして１ヶ月で出さなくなり落ちます。」
皆爆笑してた。しかし乙会ってのは今井が考案した言葉だったんだね
472 ：大学への名無しさん：04/05/19 16:44 ID:6wJNCaPf
94年度 春期講習会『総合英語ゼミ』富田一彦
「英文解釈の練習ならあれがいいよ・・・去年ライブラリーから出た・・・
ほら・・・ボロボロとかいう本」
786 ：大学への名無しさん：04/06/11 09:52 ID:2/v5k8RS
西きょうじ｢夏期講習色々取る奴ほど落ちる｣
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 02:41:14.25 hrZwlhBu0
予備校講師の名言・迷言
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)＝ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
予備校講師の名言・迷言２
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
96 ：大学への名無しさん：04/05/03 16:33 ID:YEU/vW6/
この前の今井
「この時期に張り切ってる奴は5月に落ちます。
そして夏休みと冬休みに講座たくさん取ったから大学受かりました！という合格体験記を見て、
またやる気を出して講座をいっぱい取ります。まさに予備校の思う壺。」
「高校に入った生徒はママに、『ボク高校に入ったから予備校に行きたい！』といいます。
そしてまずはＫ塾に入りますが、『Ｋ塾は面白くない！ママ、やっぱりＹ塾に行きたい！』といいます。
しかしそこでもやる気がでないので、『ママ！元暴走族がいて怖いからマドンナがいるＹ進ハイスクールに行きたい！』といいます。
しかし近くで見るとマドンナどころかただのババアに気づき、『やっぱり通信教育の乙会に入る！』といいます。
そして１ヶ月で出さなくなり落ちます。」
皆爆笑してた。しかし乙会ってのは今井が考案した言葉だったんだね
97 ：大学への名無しさん：04/05/03 16:35 ID:YEU/vW6/
Ｙ進→Ｔ進
その他意味不明なとこは適当に和訳してください・・
472 ：大学への名無しさん：04/05/19 16:44 ID:6wJNCaPf
94年度 春期講習会『総合英語ゼミ』富田一彦
「英文解釈の練習ならあれがいいよ・・・去年ライブラリーから出た・・・
ほら・・・ボロボロとかいう本」
786 ：大学への名無しさん：04/06/11 09:52 ID:2/v5k8RS
西きょうじ｢夏期講習色々取る奴ほど落ちる｣
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 03:45:20.71 kkXEm+wW0
代ゼミ〈現役合格を目指す「入試の要」攻略シリーズ（秋冬版）〉英語 富田一彦先生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
富田って選択肢先読み推奨なんだ。
テクニック的なことはやらんと思っていた
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 05:11:39.40 665GwOR+O
俺は英語のセンスあったのにトミーに潰された。
英語を数学や物理のように扱うトミーは英語のセンスあるやつをかえって潰す教え方。
むしろ前より英語できなくなった。
あと、トミーが単語覚えなくていいなんていうから真に受けてそうしたら英語力が停滞した。
英語力はほぼ単語力に比例する(あくまで「ほぼ」)ので、単語いらん発言は最悪だ。
しかも単語は暗記するしかなく日々の積み重ねで、文法と違って短時間では終わらない。単語の重要性に気付いた時には既に手遅れ。
トミー英語で時間内に終わるわけなく現役時は玉砕。全滅。
というか高校３年４月時点より英語力落ちてたかも。
浪人して今井C組→西に変えたらたちまち伸びた。
(いきなり西ではなく今井を挟んだのは、西は敷居が高く基礎がないと無理なため)
トミーに出会わなかったら現役で受かってただろう。
よく安河内が「答えを言うだけの講師」と批判されるが、答えを言うだけならまだいいよ。それなら、少なくとも、「今よりできなくなる」ことはないわけだし。
西の犠牲者では102点君が有名だが、彼は８点だっけか、一応は伸びてはいる。しかしトミーは逆、点が落ちる
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 05:15:03.65 665GwOR+O
今井
仲本
西
あぶないひろし
と、富田は片っ端から批判されている。
一人二人に批判されるならとにかく、ここまで大勢に批判されるなら、やはり客観的にもおかしいのだろう。
仲本のように大学院で英語を専攻したから見ても、今井のように実用英語主義から見ても、西のように鳥から見ても、おかしいトミー理論
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 07:03:26.79 fjlXGONv0
富田信者さん、頭の悪さ炸裂で支離滅裂だなw
「英文和訳以外の問題も複雑な構文の問題」
「整序英作文の問題も複雑な構文の問題」
「複雑な構文の問題を繰り返せば何でもできる」
「1人の講師が英作文もリスニングも教えるのは無理」
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 07:09:00.33 fjlXGONv0
「難しい構文も、多読による慣れで自然とできるようになる」という迷信を克服しようとしたのが富田。
「超長文化している東大、京大、早慶の問題も、複雑な構文の多読による慣れで自然とできるようになる」という迷信から抜け出すことができないのが富田信者。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 07:12:55.29 UHwZXTvN0
富田の授業受けてから西や小倉の授業受けると、
いかに富田が英語出来ないか分かる
でも、大学に受かりたいだけのおバカさんにとって富田は有効だと思う
できない人って西嫌いな人多いし
ただし、東大京大は富田信者を求めてないだろうね
小倉の言う通り、東大生は実学としての英語能力がないと駄目だろうと思う
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 07:23:47.80 fjlXGONv0
「複雑な構文で受験生を振るい落とす」
っていうのは前世紀までの、というか昭和時代までの英語出題者の発想だな。
そのような出題者の発想に過剰と言えるほどに「対応」しようと試みたのが、
駿台の伊藤和夫を始めとする構文バカ。
「構文ができないと英文は読めない」が、いつのまにか
「構文ができれば何でもできる」へと本末転倒した。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 08:39:26.57 bXonJNHG0
>>275
そういう放任主義的態度が講師室での生徒に対する横柄な態度を助長したのか。
まずもって今の駿台や河合の講師室では見られない全時代的光景
そりゃ進学校の生徒は代ゼミは選ばないって。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 08:49:35.70 bXonJNHG0
>>305
論理というよりほとんどこじつけに近かった印象があるからな。
同じ英文法専攻の仲本にも批判されているのは印象的だ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:45:12.30 78J+1T9K0
>>305
「嫉妬」という主観を幾つも並べてそれを「客観」と言うお前って…（ry
>>306
自分の都合の良いように相手の発言をまとめて、
それを根拠に罵詈雑言並べるお前の頭の中は支離滅裂どころではないｗ
>>309
>「複雑な構文で受験生を振るい落とす」
>っていうのは前世紀までの、というか昭和時代までの英語出題者の発想だな。
その通り。
しかし、緻密な構文分析力は今は他の問題形式でもきちんと問われている。
もちろん細かな構文分析力など多少劣っていても勘や幸運のひらめきで解ける場合もあるが、
構文分析力があれば論理的に安定的に解答することができる。
勘やひらめきに頼って受験するなんてのはギャンブルと同じ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:47:33.08 78J+1T9K0
今井、西、小倉、仲本…等の名前や発言を元にして富田批判を必死にやってる輩は、
その今井、西、小倉、仲本が非の打ちどころのない完璧な講義をやっているとでも言うのだろうか？ｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:52:26.32 UHwZXTvN0
俺は富田悪く無いと思うよ
本人の英語力は少なくとも西小倉の方が上だけど
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:53:00.91 78J+1T9K0
富田批判してる輩は東大、京大、一橋の問題をそれぞれ直近３年分でいいから解いてみろクズ。
そうすれば富田の構文分析がいかに問題解法に役立つかを実感するから。
一流国立大の入試問題の実態を何も知らないくせに方々で聞きかじった知識で頭でっかちに批判してるのがアンチ富田。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:54:35.79 78J+1T9K0
>>314=>>306
あんな頭の悪い発言してるお前に何がわかるｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:06:22.33 knidYEOo0
つまりだな、ここまでの意見をまとめると社会人向けにやれってことだ
社会人だと予備校に通うのは時間的に無理だからネットだな
初心者向けの説明すっ飛ばして、本科の長文読解の授業の授業みたいなスタイルでやってくれ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:19:01.24 UHwZXTvN0
>>316
なんで俺が306なんだよ
俺は富田についてけば大学受かると思うけどなあ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:00:07.10 X+RmQEK10
>>312
西とか同じ四天王クラスなのに嫉妬なんてしないだろｗ
>>313
それとこれとは別問題。
人を批判するなら自身が完璧でないといけないなんてルールはないだろう。
>>304
＞浪人して今井C組→西に変えたらたちまち伸びた。
現役のときに今井ｃ組を受けて浪人して西にしたって思った。
それだと文章の意味が通らないから読み返して意味が分かった。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:02:48.38 X+RmQEK10
代ゼミ英語四天王が
西 西谷 富田 今井（今井引退後は佐々木or仲本）
だが、
全予備校ひっくるめて、
「英語発音うまい四天王」
は誰？
候補に挙がるのは、
（東進代表）
大岩
安河内
今井
（代ゼミ）
吉ゆうそう
仲本
（駿台）
水野卓
（その他）
薬袋善郎
関正生
ってあたりか。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 15:16:58.23 X+RmQEK10
ネイティヴの読み方も富田と同じらしいが
英米の知的階層・上流階級は富田のように読む 富田一彦掲示板
URLﾘﾝｸ(www.milkcafe.net)
英米の知的階層・上流階級等は富田のように読む
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 19:47:57.97 R2C1bjz60
クルクルパーの富田信者さんキタコレw
クルクルパーの富田信者さんは
「複雑な構文が分かる」
から
「超長文問題が解ける」
「英作文問題が解ける」
「パラグラフ整序問題が解ける」
「リスニング問題が解ける」
「ていうか何でも解ける」
までの間のプロセスが欠落しているんだよね。
「後は慣れで自然と」
かね？w
そんな曖昧なものに、よく身を委ねられるもんだなw
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 19:53:20.57 R2C1bjz60
>>315
どこがどう役立つのか、具体例の証拠を挙げて説明してよ。
それが「富田の何たら分析」以外の方法でも解けるならば、大して意味もないだろうなw
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 20:23:58.09 rjeB26IWO
また知能のひとかけらもない馬鹿どもは馬鹿のくせに田貝に田を助け合う協力を錯乱しながらやりとってろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 20:53:01.45 bXonJNHG0
>>290
>>283
普段から最近の受験生としっかりと向き合っていれば、今の受験生が
どういう授業・フォローシステムを望んているのかわかるはず。
特に代ゼミの講師達は講師室で上から目線で横柄な態度をとらずに
もっと足許の学生たちとコミュニケーションをとるべきでしょう。
そうなら絶対そういう感想にはならないはず。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 23:01:33.29 w95LP64/0
トンラクス＝富田反対派
ゴクウ＝富田
ゴハン＝富田信者
セル＝入試問題
トランクス「これから見せるのがほんとうの速読力だ！」
セル「なるほど・・・たしかにすばらしい速読力だ・・だが、それでは読めない・・絶対に」
トランクス「根拠のない強がりをいいやがって・・」
悟空「はあああああ」
悟飯「おっ おとうさんすごい」
悟空「さらにもう一段階の速読が可能だ・・・はああああああ」
悟飯「も、ものすごい多読だ！これならぜったいセルより読めるよね！！！」
悟空「これでは読めねえ・・・たぶん・・・」
悟飯「え！？」
悟空「こんなに急いで多読したんじゃ、量はこなせても理解が殺されてしまうんだ」
悟空「本を読んでも理解してなければなんにもならねえだろ・・・」
悟空「それに時間の浪費が激しすぎるんだ そいつがよく分かった」
悟空「これからはなるべくいつも構造を把握するようにして、意識しないでも把握できるようにするんだ」
悟空「まずは英文を読んでる時の落ち着かない気分を消すことからはじめたほうがいい」
悟空「そのあと基本的な勉強からやりなおそう 遠回りなようだけどそれがいちばんだとオラはおもう」
悟飯「はい！！」
トランクス「バ・・バカな・・・！！ な なぜ読めない・・・・！」
セル「青いヤツだ・・そんなこともわかってなかったのか・・」
セル「ほんとうの読解力をみせるといっておきながらさらに多読に頼った読み方をするとはな・・・」
ドウッ！！！
セル「そんな簡単な英文ならこのとおりたやすいものだ・・・」
セル「こんな理解を無視した読み方ではなにも生み出せない・・・バカだおまえは」
トランクス「完全に読めなくなった・・・ころせ・・・」
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 23:08:22.46 NFgUqnIp0
クルクルパーの富田信者の頭の中はマンガ脳でしたとさw
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 23:13:40.09 bXonJNHG0
今の東大英語が求めているのは、基本的な文法を学んだからあとは
原書でも英字雑誌でもいいから大量の英文読み込みを前提とした
多読・速読。
代ゼミの東大英語のテキストは薄すぎる。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 23:30:38.48 bXonJNHG0
単語帳を地道に覚える事を小馬鹿にすること
テキストが全部終わらない
講義の予習しないという恥ずべきことをむしろ自慢する
今の大学側が求めている傾向とは異なる指導
悟空だったらこんなことしないと思うねえ。
悟空ですら最初は亀仙人のところで地道に牛乳配達から修行を始めた
ものだ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 23:50:57.07 w95LP64/0
予習はいらないだろう
労働基準法上、講師に予習は必要ない。
給料はあくまで授業に対する対価である。
ちなみに、法的には、
「給料相応分の授業をするには予習が必要であり、
予習も含めての給料である」
との解釈にはならない。
予習必須というなら
その予習の時間も給料対象になる。
富田は教養が大事、文系だからって数学放棄は人生の放棄だみたいに言ってたらしいが、
たしかに、アンチ富田の教養のなさはすさまじいな。最低限の法律くらい覚えろ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 23:58:40.57 w95LP64/0
予備校講師の名言・迷言 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)＝ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
830 ：大学への名無しさん：04/06/18 13:33 ID:d2rVDM96
河合
現国の石○
｢出口先生の参考書は今すぐ捨てるか、夏期講習にくる後輩に売りつけちゃって下さい。
ﾗｲﾊﾞﾙが一人減ります｡｡｡ﾆﾔﾘ｣
この人いつもﾆｺﾆｺしてるが本当の性格怖そうだ…。
831 ：大学への名無しさん：04/06/18 20:18 ID:Tgv5cvdA
>>830
俺も聞いてたよ
なぜ売れるんでしょうか？売れてるから売れるんです
ってな
予備校講師の名言・迷言２ URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
27 ：大学への名無しさん：04/07/06 17:50 ID:epCBnWTh
富田一彦
「君たちの間でスラッシュ攻撃流行ってる？
スラッシュはダメだよ、あれやると人生まで切っちゃうんだから」
40 ：大学への名無しさん：04/07/08 23:12 ID:VSIoi5fk
富田の名言はミルクにもあるので興味ある人はﾄﾞｿﾞｰ
★富田師の口癖・名言★
URLﾘﾝｸ(www.milkcafe.net)
418 ：大学への名無しさん：04/08/21 11:01 ID:eePH7YoX
このcrazyを｢イカれた｣と訳したアナタ、イカれているのはアナタの頭です
687 ：大学への名無しさん：04/09/15 23:22:37 ID:c5KAq90l
笹井厚志
「英語で分からない単語あると辞書で調べるでしょ？ なんで日本語で分からない語だと国語辞典は引かないんだ？」
723 ：大学への名無しさん：04/09/18 22:36:40 ID:yUzAkM3H
笹井 「言い換え表現なんて無いからｗ」
833 ：ロリコン党宣言 ◆hx7er9jdQE ：04/09/24 12:25:51 ID:i2KNdeud
笹井
「（現代文の商品経済に関して）代ゼミ内でも競争させる。
生徒を集められなくなったらクビ！予備校同士でも争う。
代ゼミのライバルは河合！スンダイは！うっまぁ・・いいか」」
869 ：大学への名無しさん：04/09/25 20:04:08 ID:klZUO5o1
青木 「これ、ぐーできないでしょ」
笹井 「文章が理解できなくても解けるって人は私の授業を受けないでね。♥ 」
872 ：大学への名無しさん：04/09/25 21:06:00 ID:pzsaF/+a
船口、生徒の態度が気にくわなかったのか
船口「おい、そこの後ろの。ちゃんと座れや。
今日始めて言うけど1,2講目もそんなんやったやろ。
それが人に教えて貰う者が聞く態度か？！
金返してやるからからｶｴﾚヽ(`Д´)ﾉ」
生徒「…。」
返してくれるならいいよ」
生徒、荷物まとめ船口に歩み寄る
船口「何や？帰るなら後ろから出ろ」 (うろ覚え)
生徒「いや、金返してくれるんやろ？」
船口「( ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ」
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 02:19:12.44 ncFfPSif0
↑
最後の本当の話？
333:331
14/09/13 03:22:06.64 1wGPFbY80
↑
俺はコピペしただけだから知らん
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 03:59:35.47 LYKJ0hvfO
>>330能力があれば予習なしでいける
予習が必用なのはお前が馬鹿で能力がなくそもそもその仕事を請け負う死角なし
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 05:04:01.70 mW1Fq6ScO
英語はyouが
あなた
あなたたち
のどちらもとる。単数複数は文脈で判断するしかない。
つまり…
トミーのいう
「英語は論理的」
「英語はまず文法的に意味が決まる」
は嘘。
日本語なら、
あなた
あなたたち
と書き分けるから、形から単数複数が判断できる。
むしろ日本語のほうが文脈いらねw
誰かがフランス語はさらに論理的とか書いていた気がするが、石原慎太郎に数を数えられないと言われた欠陥言語じゃんw
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 09:04:26.29 /eToUnDA0
>>330
は？ 労働法の話をしているんじゃないんだが。
予習が労働法の保護にあろうがなかろうが、真摯に講義にのぞむ講師なら
最低限前日には当日の進行の程度、講義後質問されたときの質問対応に
誠意を持って対応する。
熱心な講師なら3時間の講義に対して10時間の予習に時間をかける者もいる。
そもそも代ゼミの講師って普通の社員じゃなくて、業務委託型の講師という形だろ。
通常の社員と異なる規制になる。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 15:04:31.50 d9C3STJU0
verbsの内容と価格知りたい
テキストのあの項目に似てるよーとか
CDは富田の講義が入ってるのかどうかとか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 15:34:43.76 8ficJmt80
予習する・しないははっきり言って、予備校講師ならばその人の自由だろう。
やっている人もいるが、やってる人がいるからといって、しなければならないわけではない。
予習なしでいい授業ができないのならば、消えていくだけだからね。
その点予習なしで、(一定のアンチはいるものの)ここまで人気のある富田はそれでいいんじゃない？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 15:44:05.74 ncFfPSif0
ていうかそもそも予習してるし…。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 16:04:35.59 PxQo6qQd0
>>336
あんたが法律の話をしてるつもりがなくても、
予習をしろみたいに言われたら法律の話をせざるをえないだろう。
日本は法治国家なのだから。
まあ、あんたが「予習しろ」って考え方を持つのは勝手だが、
それを人に押し付けるなよ、と。
あーちなみに労基法上、この場合、
正社員との差はほとんどないよ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 16:13:56.22 ncFfPSif0
>>336
＞熱心な講師なら3時間の講義に対して10時間の予習に時間をかける者もいる。
↑
新人の能無し講師かよ(笑)(笑)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 16:27:03.84 /eToUnDA0
>>341
駿台のベテランの講師(東大系講座担当)にそのくらい予習に時間かける講師いたな。
講義後の質問対応も非常に紳士的
講師室で傲慢な代ゼミとはさすが大違い。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 16:29:16.37 ncFfPSif0
それならただのベテラン無能講師だわ(笑)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 16:30:56.95 /eToUnDA0
>>340
業務委託型である以上、講師が個人的に行う予習時間は労働時間に
含まれないよ。含まれるなんて言い張ったらそれこそ笑い物。
まあ「準備時間」が労働時間に含まれるかってのは労働法上の論点だが
予備校講師の講義の予習を含めるのはまず無理だろう。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 16:33:08.49 /eToUnDA0
>>343
単語帳を地道に覚える事を小馬鹿にすること
テキストが全部終わらない
講義の予習しないという恥ずべきことをむしろ自慢する
今の大学側が求めている傾向とは異なる指導
質問対応に対して横柄
こういうのがベテラン講師の模範なんでしょうか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 16:36:52.37 ncFfPSif0
>>345
＞講義の予習しないという恥ずべきことをむしろ自慢する
↑
ここは俺も富田の嫌いな所なんだよね。
てか、そもそも「してる」からね。
ここは富田のしょぼい所。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 16:42:26.65 t/ByiCSZ0
>>340
クルクルパーの富田信者さん。
偏差値30だってばれますよw
簡単に言えば、富田は代ゼミの部外者。
従業員でも、労働者でも、正社員でも、契約社員でも、アルバイトでもない。
富田と代ゼミとが結んでいるのは準委任契約。
富田が受任者で代ゼミが委任者。
富田は、準委任契約上の事務処理義務のほかに、善管注意義務を負っている。
簡単に言えば、実際に授業をする義務と、授業に必要な予習をする義務を負っていると考えられる。
実際、富田が予習してないわけないだろうが。
ボンクラ信者ｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 17:21:40.47 PxQo6qQd0
>>344
いや、だからさ、
俺は、
「予習時間も労働時間に含めろ」
と言ってるのではない。
俺の書き方が悪かったのか
あんたの読み取りが悪いのか
この際問題にしないが、
富田なら、
「私の日本語はおかしくない。誤読した相手が悪い」
ってスタンスなんだよな。サイテー。
あ、話が逸れたｗ
話を戻して、
「予習時間は労働時間ではない」
のだから、
だからこそ、講師が予習する義務はないということ。
もし、代ゼミとして予習必須を義務付けるなら、
それは予習時間も労働時間になる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 17:25:07.19 PxQo6qQd0
富田が予習してるって意見の人に聞きたいが、
じゃあどうしてセンター試験の問題、間違えたの？
正解選択肢を「これ選んだ人タコですねー」って
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 17:28:58.13 ncFfPSif0
センター試験の問題なんか予習しねぇだろ(笑)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 17:35:23.37 4AKhkuFy0
>>347
>善管注意義務を負っている。
>簡単に言えば、実際に授業をする義務と、授業に必要な予習をする義務を負っていると考えられる。
善管注意義務に予習をすることって入るか？
授業の時間になって「すいません私、初めてこれ見るので延期します」とかでもないし。
授業を受けさせてくださいって言う相手に滞りなく授業をしてるんだから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 17:56:21.20 NCGo7jOZ0
久しぶりに盛り上がってますなw
いかにも2chらしい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 21:26:16.42 RY54VjHM0
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/09/13(土) 17:56:21.20 ID:NCGo7jOZ0
久しぶりに盛り上がってますなw
いかにも2chらしい
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 00:30:00.30 uHmpYISu0
ここで富田叩きに必死になってる奴って代々木校の講師室でくだらない質問して富田からじゃけに扱われて
最後は富田の授業批判とかはじめてそのうち職員２名に両腕掴まれて追い出されたアイツだろ？
言ってる内容がその時の内容とほぼ同じだし。 なんかダセｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 01:42:16.51 Oh6CqLym0
>>354
kwsk
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 06:51:02.24 eY+3zaze0
>>354
なにそれききたい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 12:22:43.19 c0GdeTe30
てす
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 12:44:18.99 biI2S8o+0
そういう出来事があったからといってこれまでに挙げられた批判が
チャラになるって事は全然ないからね。
そもそも富田に限らず代ゼミ講師の講師室での横柄な態度は今じゃ他の
予備校では見られない前時代的な光景
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 13:17:37.42 AyJ2j27d0
案外、駿台、河合、東進の大手の3大予備校は、代ゼミの講師はいらないって思っているかもな。
東進には今井がいるし。
中小予備校で、安いカネでいいなら採用してやるよくらいじゃないかな。
現に、代々木の教室でも生徒激減で、要は人気ガタ落ちなんでしょ？
そんなのイラネっていうのが普通w
今井は講演会でも圧倒的人気だからなｗｗｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 13:21:59.98 goWBd4ma0
今井がいるからいらないってのは謎ですね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 15:05:20.75 Ji9K6Tw+0
今も昔も富田スレはにげやかでいいなw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 15:32:53.67 UbAn0vd70
>>358
代ゼミで、
薬袋・佐々木に教わってた俺としては
横柄な態度ってのが想像つかん。
薬袋と佐々木が特別だったのか・・・
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 16:37:05.39 Cseej2wJ0
こいつのせで英語だめになったやつ多そうだな
本来助走の部分の後付の論理や文法ばかり強調しすぎて
ずっと地面走ってる奴
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 16:53:42.10 biI2S8o+0
>>362
確かにその二人は代ゼミの中では例外的に謙虚だね。
あとは知る限りでは数学の岡本、世界史の祝田とかも割と謙虚だったか。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 16:56:21.68 biI2S8o+0
>>359
代ゼミ講師達(しかもサテ担当級)が別予備校の採用試験受けて結構落とされている
というツイッタ―の情報は本当なのか？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 16:57:26.24 UbAn0vd70
富田に質問しに行った女がよく泣かされていたのはなんでなの？
セクハラでもされたわけ？
西の場合、突き放されることはあっても泣かされることはないよな。。。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 17:58:46.15 HQG1HwHH0
>>366
デタラメ言うな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 18:16:56.05 GoRmTTBdO
データラーメの定理
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 18:17:44.09 LfU8Mmva0
>>364
望月さんも質問対応よかったよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 18:40:55.34 5eA5wL/R0
この人、講師としては実力あるんだろうけど
人間性は、最悪だよね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 19:14:08.87 wtdGCTPh0
>>370
>この人、講師としては実力あるんだろうけど
（笑）
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 19:36:50.82 aVbOeB8g0
具体的に頼む
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 20:07:04.32 oX9ZIMME0
>>365
そんな情報あんのかよ(笑)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 20:07:32.95 vkkbS5cGO
生徒が訳教えてくれませんか？って講師室に聞きに行った時に
富田が私は訳は二度言わない主義なんだ、すまんなっていうやり取りはあった
375:337
14/09/14 20:20:37.76 C0meEgRa0
verbsの情報求む
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 20:41:15.87 ZsuSBb/K0
>>375
URLﾘﾝｸ(www.tomita-english.com)
377:337
14/09/14 21:27:28.87 C0meEgRa0
>>376
公式に書かれてる以上の具体的なことが知りたいんだよ(´・ω・`)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 23:10:57.18 CbVsf2mw0
てす
379:ＶＥＲＢＳについて
14/09/14 23:25:27.75 J/BH9OfM0
>>377
冊子（Ｂ５版９１ページ）の内容
：基本動詞について知っておくべきこと（どの文型をとるか、意味、句動詞ならどの前置詞を使うか、問われるポイントなど）が解説されている。
：基本動詞についての理解を深めるための例文（とその和訳、ネイティブチェック済み）が豊富に掲載されている。
ＣＤ（４枚）の内容
：ネイティブの先生による例文部分の音読と、富田による解説部分の音読が収録されている。
：内容的には冊子と同じ。
下敷き（１枚、裏表印刷）について
：テキストの付録にも載っている「動詞の文型と意味」と「句と節の働き」のまとめを下敷きにしたもの。
その他
：価格は送料込みで2160円。
：通常は注文してから２週間程度で届く。在庫がない場合は届くまでに１ヶ月かかることもある。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 21:19:44.98 ckcdxhpn0
西がむかし、富田の教えについて文句を付けに行ったことがあるとか聞いたことがあるが、
それが本当にしろデマにしろ、
富田が西に論破される光景が想像できない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 21:57:27.73 8IHrgjxv0
>>380
文句つけに行っても西レベルじゃあっさり返り討ちだろうな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 03:05:57.82 WxRdDuLAO
自分が正しいことの証明に必死な裸の王さまって印象
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 06:35:42.48 pLN3+T5q0
>>382
文脈からして富田ではなく西のことだと思うが、
西にしろ富田にしろ、
俺やアンタとは比べ物にならないくらいの地頭の良さはあるけどな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 06:41:42.91 uVoahcu20
富田は、浪人で、かつ文三w
一方、東進の生徒は、現役で東大がうじゃうじゃw
これが現実w
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 09:47:59.89 H5N0okIE0
投身は元代ゼミのクビ講師がうじゃうじゃwの間違いだろ
これが現実w
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 12:14:45.67 M69QPDiU0
>>385
>>384の内容に関して何一つ否定できないチンピラの、絵に描いたようた捨てゼリフには笑ったw
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 14:52:38.58 AbMiTDXp0
>>384
文３なら頭いいじゃん
っていうか理３以外はみないっしょじゃｎ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 15:35:26.15 GALfz91z0
>>387
最終的にはそうなっちゃうからねw
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 04:30:22.29 A43rRx08O
大昔は本質に興奮するばかどもは現代は文脈に興奮
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 15:50:17.32 Vwuka1BZ0
富田も講師やめて悠々自適に
暮らせばいいんだよ
ブロードバンドは家宝にしとくから
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 20:04:31.09 DMF29PFW0
講習の冊子に
「猫でも分かる授業。ただし猫の出席は禁止」
と書いてって、
コイツの論理性のなさが白日の下に晒された。
猫の出席が禁止なら、
どうして猫でも分かるということが分かるのか。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 20:12:12.86 aLwyXnhd0
>>391
お前かわいそうなやつだな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 21:45:44.77 GjpMXRbr0
>>391
いや、授業は猫でもわかるというのはほかの場所で既に実証済みで、
その同じ授業を代ゼミの教室でやるが、代ゼミでは猫は出席禁止、ということじゃない？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 22:16:17.95 PyP0+ms30
アホくさ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 00:04:14.04 1Ab+TWKN0
>>393
おもしれーｗ
>>394
いや、391に言ってやれよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 11:52:25.49 Bu+Df2Th0
>>391
白日の下に晒されたのはお前の論理性の欠如だろｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 15:20:02.95 fbeGhOTz0
論理w
普通に読んで普通に解けばいいのにw
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 19:28:46.58 ee3LgTNW0
アンチの言ってることの是非はともかく、確かに人によって合う合わないが
激しく２極化する講師だね。
知り合いの子は現役で東大受かったけど、富田の授業は最後まで拒絶反応示してた。
英語得意で、リスニングとかほぼ満点だったらしいけどね。
逆に早稲田一浪で受かった子は富田の授業が自分には合うということで単科とか
とりまくってたな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 19:36:47.03 WTe44RIl0
つまり東大現役で合格出来る奴には合わないが、一浪早稲田には合うってことか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 21:09:42.86 /gevQ+CN0
私文向け
バカ向け
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 06:02:28.21 pD/IWKuy0
▶ The X-Files 第６シーズン「ファイト・ザ・フューチャー Part.1」のVHS版収録 貴重映像（高画質・本編組込版）mf_std.AVI - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１２：４０～
word up？
とあるが、これ、どういう意味？
辞書に載ってない。
shoeshine tip
って表現が３～４回出てくるが、
これどういう意味？
ＡＳＡＰ
って、そのまま「エーエスエーピー」って言うんだ。
About an X-File
って、なんで「Ｘ」なのに、aじゃなくてan？
「Xはeksと発音するので最初が母音だから。an NHK film とかもそう」
ということだろうが、これ、X-files みたいに複数形になっていたら違うのかな？いや、ってか、なんで単数で書いてあるんだ、そもそも。
13：43で
Are you asking me,Agent Spender?
とあるが、英語は、「行間は白紙」の言語じゃなかったの？
これ、吹替訳も字幕訳も「それが人に物を頼む態度か？」というような意味の日本語だったが、
直訳すれば「あなたは私に頼んでいるよな？」だよね。
「人に物を頼む態度じゃない」というのは、”行間”じゃないの？
ちなみにこの話（エピソード）の終盤（動画未収録部分）には、
「I need someone to trust」（字幕訳：やってくれるか）
とかあるけど、これも直訳すれば「私は信頼できる人を必要としている」
であり、言葉通りなら、「やってはいけない」って意味にはならないじゃん。
英語って、「行間は白紙」「言葉通りの意味になる」んじゃなかったの？
402:ルール１４４下巻
14/09/19 06:25:07.17 pD/IWKuy0
（Ｐ86）
（前略）
もう１つの「事実との食い違い」の代表選手は「文章に書かれていないこと」である。
「書かれてない」ことは書かれていないがゆえに「嘘」なのだが、
いわゆる「勝手な思いこみ」で文章を読むタイプの学生は、
ありもしないことをあると思いこんだり、
その文章を読んで「自分が思ったこと」が文章に書かれていると誤解しやすい
（たとえば、富田が衛星放送の授業で、
「ねぇ田舎のみなさん。マクドナルドって知ってる？」と言ったとする。
それに対して、「富田は田舎を馬鹿にしている」と言い出す手合いがいるが、
そういうのが「思いこみの激しい人」の代表例である。
富田はただ「マクドナルドを知っているか」という質問をしただけである。
田舎のことなど知らないので、そういうところもあるのかなぁと思ったにすぎない）
ので、そういう人が思いこみそうなことを「誤答」として用意しておく。
（後略）
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 06:29:08.91 pD/IWKuy0
富田に英語を習ったせいで英語がちっとも伸びなかった。
「英単語集なんかやる必要ない」「単語力は大事ではない」
というのを真に受けてしまったからなのだが、
しかし、英語力は単語力に比例すると言っても過言ではない。
富田は、
「私はそんなことは一言も言ってない。あんたが勝手に誤解しただけでしょ」
と言うが、
しかし、>>402から分かるように、
富田の「そんなことは言っていない」には、無理がある。
まして、相手が受験生なら、
甘い汁というか自分に都合よく文章を理解することは織り込むべきだろう。
ちなみに、富田が
「論理ダー」と言っているのは、
受験生がフィーリング英語に走らないように誤解を承知で「論理だ」と強調してるのではなく、
ガチで「英語はなんでも論理で割り切れる」と思ってるのだろう。
コイツが、「受け手がどう解釈するか／受け止めるか」なんて
考えて言葉を選んでいるわけがない。
ちなみに富田から今井に変えたら一気に偏差値伸びたよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 06:29:33.22 wADq8isc0
１４４って１０年以上前の本だっけ？ 相変わらず富田って授業で田舎いじりしてんの？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 01:19:38.06 4xno/Ali0
>>205
＞関は発音に関してはよくはない。一般の予備校講師の中では普通、ってくらい。
関は発音本出してるんだけど
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 01:47:43.28 Ek5Ty7kD0
関の発音がいいかどうかは聞いたことないからわからないけど
発音本を出してるからといって発音がいいとは限らないのでは？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 02:25:08.99 4xno/Ali0
発音本を出してるってことは
少なくとも発音の理論は知っているってことでしょ。
理論を知っているなら実際にもうまくできるはず
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 02:38:26.64 VLuMZPQu0
>>407
理論を知っているからといって、発音良い、とかありえないよ。
もしかして英語音声学者が皆発音いい、と思ってるの？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 08:31:03.92 0hjNzQiDO
理論把握してるなら実際にもうまいだろw
ネイティブはたぶん発音理論は知らないが、それはネイティブが文法意識してないのと同じだから、ネイティブがどうは関係ないし、
ということは非ネイティブの発音うまいへたは単に知識の問題
非ネイティブで発音うまいやつは知識(理論把握)あるし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 10:04:03.93 VLuMZPQu0
>>409
＞理論把握してるなら実際にもうまいだろw
意味不明。
理論と実践は違う。英語音声学者が必ずしも発音がうまくないのは、舌の動かし方や唇の動かし方を知っているからと言って、実際にそれができるのとは異なるからだよ。
＞ネイティブはたぶん発音理論は知らないが、それはネイティブが文法意識してないのと同じだから、ネイティブがどうは関係ないし、
別にネイティブはいいよ。理論を知らなくてもうまく発音ができることは当たり前とも言える。
＞ということは非ネイティブの発音うまいへたは単に知識の問題
問題は一つとは限らない。
もちろん発音記号を知らない・音声学的現象(音素の連結、脱落など)を知らない、という知識の問題とと共に、それを「頭で分かっているだけで実践に移せない」という<実践力>の欠如の問題でもある。
よって、予備校講師の関まさおが理論をいくら知っていても、それは必ずしもネイティブらしい発音を意味しない。
現に彼の発音は「1秒で日本人だとバレるおもいっきり日本人」の発音。
だが、俺は別にそれが悪いとは言わない。
＞非ネイティブで発音うまいやつは知識(理論把握)あるし
それは何に対しての？音声学？
いや、必ずしも音声学に対しての知識があるとは限らないけど。
ネイティブらしい発音に対するアプローチは、今や複数存在している。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 10:31:59.74 CPQzcrfD0
論理という名の屁理屈講座
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 11:32:02.11 1ptDTpos0
論理論理言ってるやつにろくなのいないわなｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 11:33:01.95 0hjNzQiDO
音声学なんていう崇高な話ではなく。
単に舌の動かし方とかだよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 12:05:43.89 VLuMZPQu0
>>413
お前何も知らないな。
舌の動かし方・位置、唇の形作り方・動かし方、つまり口の使い方、調音点の位置、それも英語音声学の範疇だよ。
お前高校生か？
大学入って英文科で専攻すればわかるよ。
それまでこれでも読んどけ。
英語音声学入門
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 12:12:39.61 6W3KY6FK0
つか、理論を知っていたら出来るはずだ！
って、
マラソン選手はマラソンの理論を知っていれば速いのかｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 12:13:30.32 6W3KY6FK0
富田が単語不要と思われかねない発言をたびたびするのは
やっぱりどうかと思うな。
どんな参考書やるにも
まずは単語が分からないと話にならないわけだし
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 12:17:58.23 L3fM53JJ0
帰国子女とか留学経験のある人間ならまだしも
それですらない独学だって言ってる人間を発音で引き合いに出さなくてもいいだろう
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 12:41:08.94 4o7vpMAK0
>>414
４１３だが、「そこまで崇高な話ではない」と言ってるのだが。
音声学の範疇にない！とまでは言わない。
しかし、そこまで難しい話ではないっていうことだ。
例えば中学生に教える英文法だって、
言語学の範疇には違いないが、
この段階では「言語学」なんていう高尚な話ではないだろう
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 12:42:35.45 4o7vpMAK0
>>415
こういう、比較にならない比較、例えにならないたとえを持って来るヤツなんなの。
全然違うことを同列視している。
発音は、しょせんは言葉なんだから
やれば誰でも出来る。
つまり、知ってるか知らないか。
マラソンは素質（才能）・努力、色々な要素が絡むので、
マラソンというかスポーツ全般に言えるが単純な知識の問題ではない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 12:49:04.62 VLuMZPQu0
>>418
＞４１３だが、「そこまで崇高な話ではない」と言ってるのだが。
お前にとって音声学は崇高なのか？
お前がどう思おうが、口や舌の動かし方は音声学の範疇であり、またそれは関まさおが自分の書いた本で説明していることだ。
お前が関まさおが説明している英語音声学を崇高と考えるかどうかなど、関係ない。
＞しかし、そこまで難しい話ではないっていうことだ。
同様に、お前にとって難しいか否かなど、ここでは問題ではない。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 12:56:03.86 VLuMZPQu0
>>418
＞例えば中学生に教える英文法だって、
言語学の範疇には違いないが、
＞この段階では「言語学」なんていう高尚な話ではないだろう
お前にとっての「高尚」とは何だ？
何一つ、高尚ではないんだが。
・文法を中学で教えるときは、英語言語学で扱うようなことを教えないことが多い、というだけ。
・一方、発音を中学で教えるときは、英語音声学で扱うようなこと(音素の作り方、音素連結・脱落など)を教えることが多い、というだけ。
事実、関もそういった音声学的現象に基づいた解説をしている。「andがnに聞こえる」という関の解説も、語末の子音が脱落した、という英語音声学的現象の末に観察される結果を説明したものだ。
やっていることはたとえ中学でも高校でも、英語音声学の範疇であり、それの内容。
お前の「崇高」「難しい」などに全く無関係に予備校講師による解説は進んでいる。
お前こそ、
>>こういう、比較にならない比較、例えにならないたとえを持って来るヤツなんなの。
全然違うことを同列視している。
と言える。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 12:59:42.67 VLuMZPQu0
>>419
＞発音は、しょせんは言葉なんだから
＞やれば誰でも出来る。
言葉だから誰でもできる
というのには大きな論理の飛躍がある。
なぜ「英語言葉である」ならば「誰にでもできる」と言える？
根拠を説明して欲しい。
＞つまり、知ってるか知らないか。
＞マラソンは素質（才能）・努力、色々な要素が絡むので、
英語も努力、また努力した方法、どの講師に習ったか、どの教材を用いたか、色々な要素が絡むが？
＞マラソンというかスポーツ全般に言えるが単純な知識の問題ではない
勉強も色々な要素が絡む以上、単純に知識だけで解決できるわけではない。
理論と実践は異なる。
現に関が「1秒で日本人だとバレる発音」である事実がその証拠。
理論を知っていること = それをそのまま実行できること
とは限らない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 13:10:07.11 4o7vpMAK0
>>420
君は日本語の読解からやり直そうね。
俺にとってどうってのが関係ないのはまさにその通りだが
そんな話はしていない。
音声学の範疇でないとも言ってない。
>>418の特に下３行を読み返せ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 13:11:51.42 VLuMZPQu0
どうも音声学を何か特殊な難しいものだと勘違いしているらしいな。
関まさおが解説していることそのものが、英語音声学の一部だよ。
上に示した竹林の『英語音声学入門』は大学の英語音声学の講義で教科書とされることが多いものだが、関の教える内容は全てその中に入っている。
それを指して俺は「音声学」と言っている。
繰り返すが、崇高だとか難しいだとか、そういうレベルの話をしていない。
俺は関まさおが自分の本で説明していることを指している。
お前がそれに対して「難しい・崇高だ」と感じるか否かは、どうでもよいのだ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 13:13:20.03 VLuMZPQu0
>>423
＞君は日本語の読解からやり直そうね。
お前こそやり直せ。
俺はお前が「音声学の範疇ではないと言っている」とは言っていない。
悔しいのはわかるが出直せ。
＞俺にとってどうってのが関係ないのはまさにその通りだが
＞そんな話はしていない。
だったらお前にとっての難易度など、くだらない低次元な情報を書くな。
理論と実践は違うと言っている。
関まさおの発音がその証拠。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 13:13:38.19 4o7vpMAK0
>>422
言葉なら誰でもできる。
これは安河内も言ってるが、論理の飛躍かね？
障害者を別にすれば、
言葉なんて誰でもできるだろ。
あんたの小中学校時代、どれだけ成績悪いやつでも
日常生活の日本語は出来ただろ？
英語だってそう。
そして、発音だってそう。
ネイティヴにもカツゼツ悪い人や歯並び悪い人はいるので
ネイティブといえども発音には個人差があるが、
しかしそれでも「とりあえずネイティヴと言える発音」は出来ている。
もし、「言葉なんだから誰でもできる」が成立しないなら、
・日常会話を操れない健常者が存在する。
・日本人の英語と間違われるような発音をするネイティブが存在する
という事象が発生するはずだが、
しかしそれ（ら）は発生していない。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 13:15:37.31 VLuMZPQu0
>>423
>例えば中学生に教える英文法だって、
言語学の範疇には違いないが、
この段階では「言語学」なんていう高尚な話ではないだろう
高尚かは知らない。
だが、「言語学」という話だ。なぜならば、範疇だからね。知っていても言わないだけ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 13:18:28.90 4o7vpMAK0
>>425
＞悔しいのはわかるが出直せ。
これは、議論の放棄？
あんたの言っていることは
結構参考になることも多いと思って、
反論は反論としてするにしても、それとは別に結構読み込んでいたが、
この１文でやり取りする気をなくした。
議論に行き詰ると相手の人格攻撃に走るやつがいるが、
あんたみたいに、悔しい悔しくないといった、本論に全く関係ない、
あげく、決め付けをされたら、こちらはなにも言えなくなる。
「必死だな」「長文乙」と同次元のレス。まともな論客のやることではない。
まして、今回はあんたが劣勢というわけでもないのに、
なぜ、議論で劣勢側が往々にして仕掛ける低俗な煽りをしたのか？
なお、
論理的に突っ込めば、「誤読をするのは悔しいから」ということが成立しないし。
単に「お前こそ誤読している」と言えばいいだけだろう。
あんたには反論はしつつも
なるほどためになる、そうだったのか、と思いながら読んでいた部分はあったが、
低俗な煽りをする連中と同レベルと判明したので、
俺は議論ならしたかったが
煽り合いをする気はない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 13:18:30.52 VLuMZPQu0
>>426
＞言葉なら誰でもできる。
＞これは安河内も言ってるが、論理の飛躍かね？
飛躍だよ。
＞障害者を別にすれば、
＞言葉なんて誰でもできるだろ。
だからなぜ？根拠を示せ。
＞あんたの小中学校時代、どれだけ成績悪いやつでも
＞日常生活の日本語は出来ただろ？
日本語ネイティブならね。
英語は違うんだが？
＞英語だってそう。
英語ネイティブの話をしているの？
＞そして、発音だってそう。
英語ネイティブならね。
だが、関まさおは英語ネイティブじゃないが？
＞ネイティヴにもカツゼツ悪い人や歯並び悪い人はいるので
＞ネイティブといえども発音には個人差があるが、
＞しかしそれでも「とりあえずネイティヴと言える発音」は出来ている。
知ってる。
今、ネイティブに限った話をしているの？
＞もし、「言葉なんだから誰でもできる」が成立しないなら、
＞という事象が発生するはずだが、
＞しかしそれ（ら）は発生していない。
ネイティブはできるよ。そりゃ、生きてきた環境が違うからね。
で、お前は今、我々純正日本人ではなく、純正アメリカ人などネイティブスピーカーの話をしたいの？
俺は、関まさおのような純正日本人が、理論を知ったところで実践ができているかどうかは限らないと言っているんだが？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 13:23:02.14 VLuMZPQu0
>>428
＞これは、議論の放棄？
放棄していないが？反論すればいいだけ。
＞この１文でやり取りする気をなくした。
これこそ放棄に見えるが？
＞議論に行き詰ると相手の人格攻撃に走るやつがいるが、
＞あんたみたいに、悔しい悔しくないといった、本論に全く関係ない、
＞あげく、決め付けをされたら、こちらはなにも言えなくなる。
お前が「君は日本語の読解からやり直そうね。」と煽るから、胸の内を確かめただけだが？
＞まして、今回はあんたが劣勢というわけでもないのに、
＞なぜ、議論で劣勢側が往々にして仕掛ける低俗な煽りをしたのか？
「君は日本語の読解からやり直そうね。」と言ってきたため、胸の内を確かめた、というだけ。
＞なお、
＞論理的に突っ込めば、「誤読をするのは悔しいから」ということが成立しないし。
誤読をする ならば 悔しい
と誰が言ったんだ？
＞単に「お前こそ誤読している」と言えばいいだけだろう。
お前は誤読をしていない。そもそも間違っている。
それだけ。
＞低俗な煽りをする連中と同レベルと判明したので、
＞俺は議論ならしたかったが
＞煽り合いをする気はない。
「君は日本語の読解からやり直そうね。」とお前は言ったが、これに対してお前の言葉をそのまま返そう。
単に「お前こそ誤読している」と言えばいいだけだろう。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 15:36:34.35 /VcGkqsA0
冬の超長文ってまだあるのかな？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 16:02:50.96 r6Ibfkdf0
関の発音で下手なの？
いや、下手ではないが「日本人とすぐ分かる」ってことかな？
日本人としてはかなり上手いほうではあるの？
正直言って、あのレベルの発音でもし「下手」なら、発音の最終目標をどこに置けばいいか分からない。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 20:15:40.83 uiyWalXG0
気にする必要ないよどうせ外人に道聞かれてもテンパって何も言えない奴らの戯言だから
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 20:45:42.03 X9ihgtRz0
理屈知って練習してる奴は、知らずに闇雲に練習してる奴より、
上手くなる可能性は高いよな
英語なんてただの言葉だ、やれば誰だってできるようになる、という言葉には、
英語には他の教科ほど思考力がいらない、
このときはこう言うのかっていうのを積み重ねていけばいいだけ、
難しく考えなくていい、
誰だってできるようになる
というメッセージが込められている、のではなかろうか
安心しろ！
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 21:17:03.93 RDUf5z1XO
未知くらい聞かれたとききょおび馬鹿でもへらへら答えらるる
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 21:17:05.69 VLuMZPQu0
>>432
関は下手というか、予備校講師の中で少しはうまい、発音に興味がある、という程度。
「1秒で日本人だと分かる」英語でもある。
では、帰国子女でもない日本人でどのくらいがうまい、と言えるか？
これくらいだよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)