14/09/21 13:45:09.96 QwihRjZC0
やっぱロジカルすげーわ。
１冊出すごとに激論がかわされるなんて
よっぽど脅威なんだわ。
迷わず買ったわ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 13:57:08.79 bBAdHe5K0
>>848
西も富田批判はしてたよ。
あと今井なんか今はまだしもかつては他講師批判の急先鋒（って表現でいいのか分からんが）だったじゃん
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 14:38:21.07 BtW4cnwoO
正直ラジオで第一数学の人参考書発売
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 15:03:46.63 gh5ZmKEP0
>>854
正確には西のは返り読み批判ね。
横山みたいにこいつ嫌いという主観的な理由で無意味に人を批判するようなこと
しない。さすがにそこはわきまえてる。
今井はその通りで
他講師批判しまくりのパラリー今井
他講師批判しまくりのロジリー横山
全く構造が同じ。
だから本人の人格と合わせて今井パラリーは批判されていた。
で、今井はそういう稚拙なことはもうやらなくなった（大人になった）。
パラリーも捨てた。
でも横山は全く変わってない。むしろ酷くなってるんじゃないかとまで、思われる。
今井との分かりやすい比較は上の方でまとめられてある。
ロジリーに対しての過去の数々の批判を「実は精読もロジリーでした」の一言で、
済まそうとしている。
自分の読解法の検証ブラッシュアップ、入試の研究もろくにせずに、
実況中継、GOES、東進講座のほぼ焼き直しだけで、やっていけるほど、
甘い世界じゃないでしょう。
現在の受験生も予備校業界も全て舐めきっている。
一体なにが「オールスター」かと。同じ問題使いまわしてるだけってのが真実。
得意なのは英語ができない不安な受験生を、美辞麗句と、学部レベルの浅い教養と
特別に見せかけた横文字で洗脳する技術でしょ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 15:14:48.40 gh5ZmKEP0
>>850
>>851
あれを見た普通の受験生がもつごく自然な感想だよ。
「よくわからない」
この言葉が全てを物語るよ。
普通の人間はよくわからないものに手を出さない。
よくわからないものだからこそ、英語ができない人、勉強法がわからない人、
不安で仕方ない人が、騙されて手を出しやすいというの真実。
立派なB層戦略。
こんなもに手を出さずとも、解釈やって、長文過去問演習しっかりやれば、大抵受かる。
その中で具体的な勉強法を足していけばいいだけ。
「７００ｗｏｒｄs長文演習」
「早大法学部過去問演習」
こういうのは具体的な勉強。
「ロジカルリーディング」
何の勉強なのか良くわからない。騙しの言葉。
そもそも英文読むときに論理的に筋道追わない人間なんてそもそもいない。
ほとんどの参考書は論理的に解説してある。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 15:23:58.69 gh5ZmKEP0
>>851
そもそも参考書は薄く書くのが講師の技量の証明。
だからポレポレなんかは長い間評価されている。
量が多いのは講師の力の無さを証明してしまっている。
受験範囲を自らあんなに増やしてどうするのといいたい。
横山の思想や考えに染まりたいのか、
最短で大学に受かりたいのかいったいどっちなんだと。
まあそれでもやりたい奴はやればいいんじゃないの。
ほぼほぼ後悔するだろうけど。
値段もくそ高いし。
思想に染まりたいなら別に良いんじゃん。
アマゾンでマンセー記事書いてる人らは皆そんな人らでしょ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 15:30:46.01 gh5ZmKEP0
本人としては、最後の金儲けなんだと思うよ。
もう採用される大手もないし。東進クビ、代ゼミ赤紙。
駿台はこういう講師嫌うし、
河合もチームプレー重要だから取らないでしょ。
それこそ関西の河合の講師とはイザコザあったし。
だから最後の金儲け。
設けさせたい奴は買えばよろし。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 16:16:50.88 L5frRcnl0
工作ごくろうさん
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 16:19:12.36 bBAdHe5K0
横山のロジリー３部作（新刊）を量が多すぎると批判しているなら、
それって、伊藤和夫批判でもあるよな。
解釈入門→ビジュアル１→ビジュアル２→解釈基礎→解釈本編
の王道コースは、とてもじゃないがそんなにやる時間ないし。
伊藤和夫批判も混ぜないと公平じゃないな。
>>859みたいに河合講師と揉めたとかドサクサに紛れてさりげなくとんでもないこと書いてるが事実無根だし、
東進はクビではなく自主退職だし。
「９割本当のことを言っている中でデマ１割を混ぜて全てを真実に見せようとする」って手法は
典型的な詐欺の手法だよな。
>>856では「今井との比較は上でまとめられている」って、
なんて不親切なんだｗ 該当レスにアンカーくらい示せよｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 17:38:42.51 w4pmmfAS0
白石センセに醜い事したよね？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 18:02:43.93 JxNugte50
ロジカル本は厚くても講義口調で読みやすいよ。
同業者さんは忌ま忌ましいんだろうけど
受験生からすれば良書だとと思うな。
読んでみればわかる。
もっと読みたくなるもん。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 20:06:19.16 n3Qs/zsJ0
なんか粘着が一人でスレ伸ばしてるな 信者のスレで愚痴垂れ流しても誰も聞かないだろうに
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 20:06:49.28 0brNxn2h0
>>861
伊藤和夫自身はビジュアル１２だけでいいといってるじゃないか。
勝手に王道コースとか作るなよｗｗ
２ｃｈやりすぎじゃねーの。
英語学習法読めば詳しく書いてるじゃん。
河合塾講師と揉めたってたぶん暗に白石先生のこと言ってるんでしょ。
白石センセからすると横山とかかわったことはたぶん黒歴史だぞｗ
わざわざ出口さんに頭下げられ安い給料で教えてたのにね。
まさか同僚にクビきられるとは。
自主退職の意味勘違いしてないか。
大人のクビ（契約非更新）は実際のところたいがい自主退職だぞｗ
白石さんも表面上は自主退職でしょ。
クビじゃなけりゃなんでわざわざ東進やめて非サテの代ゼミに行く必要あるのよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 20:21:07.85 0brNxn2h0
>>864
粘着と信者がいなけりゃこのスレたぶん成立しないぞｗ
誰かが貼ったミルクカフェ読むと10年以上前からずっとこんなんだぞｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 20:43:02.17 n3Qs/zsJ0
つまりアンタ10年以上粘着してるのかよﾎﾟｶｰﾝ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/21 20:53:25.78 0brNxn2h0
>>867
いや、これを全部よんでみただけ。疲れたｗ
英語ロジカルリーディング横山雅彦代ゼミ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
⊂★ 横山雅彦 “ファン” 集まれ！！ Ｐａｒｔ ３ ★⊃
URLﾘﾝｸ(kako.milkcafe.net)
横山のロジカルリーディング専用すれ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
横山のロジカルリーディング専用すれPart2
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
さすがに10年粘着できるかよｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 03:55:33.83 1ftUnOFD0
>>865
英語学習法の時点じゃまだ出版されてない伊藤本が多かった。
その後出版された、英文和訳の１０番勝負だっけ？
書名はうろ覚えだがそんな本で、新たに伊藤和夫がモ
デルプランを示している。
>>858
３分冊なら許容範囲だろ。
佐藤ヒロシも２分冊だし、山口英文法も問題演習含めれば３冊。
西のぽれぽれだって、基本はここ→（桐原解釈技術70又は100）→ポレポレ、
と、２冊＋レベル格差を埋める他社本１冊、が必要で、実質３分冊だし。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 09:20:22.33 l1/3vCmg0
ranhage1213@yahoo.co.jp
動画教材交換できる人いたらお気軽にどぞ
どこのでもいいです
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 17:53:13.41 5cjklG3F0
>>869
たかだか長文の読解理論身につける本で1500ページはさすがに多すぎると思うけど。
少なくとも今はもう過去問の時期だからこれからああいう
新しい読解法手を出す人はまず落ちるのが受験の定説。
そんなのよりも薄い問題本演習や過去問繰り返して
弱点埋めたほうが合格には近づくと思うよ。
ほとんど昔の受験生の思い出本以上の機能果たしてないよね。
今のところは。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 18:07:14.27 ygVvNnHr0
高校２年生はこ、この秋から冬にかけて始めれば余裕をもって取り組めるし
最強の読解法をマスターするチャンスだな。
受験生も英語の基礎が固まって居る人なら
間に合うし、目通しするだけでも損はないな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 18:10:49.67 5cjklG3F0
というか横山ってもともとmass授業（１対多数）苦手でしょ。
横山が受験生合格させてたのって、少人数制のゼミナール形式でやってた時代の話が、
ほとんど。
「自分が指導した受験生でSFC落ちた生徒過去に一人もいない」と参考書でたいそうなこと言ってたのも、
あくまでその時代の少人数形式で受けていて、
横山が「自分の弟子」みたいにみなしてたごく一部の人だけだよ。
英語以外に割く時間なくなるからSFC志望にならざるを得ないというおまけつき。
しかも合格を裏支えしていた、出口さんやSFC小論文の講師の手柄まで、
全て自分の手柄にしちゃうというね。
SPSの同僚の小論文の講師もSFC的中とかバンバンさせてたみたいだけど、
横山みたいにそれを自慢することは一切なかったようだね。
本人の努力はじめ、いろんな人の協力があって一人の受験生が難関大に合格していくのが
現実なのに、さも自分の手柄みたいに錯覚させるのはまずいと思う。
難関大合格は英語バカだけじゃおぼつかないよ。ほかの教科や、
論理的思考力をしっかり書いて強化しないと。
横山の参考書で論理的思考力は自体は全然身につかないよ。
彼の言う論理にかなり主観が混じっていて、こじつけや遠回りが多いから。
脱線が多いんだよね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 18:17:47.03 5cjklG3F0
>>872
高２ならまあありかもしれないけど、本当の本当に基礎が固まっていればね。
ただし横山に固執せずもう一つ別の目視点、別の読解法も持っておいたほうがいい。
対象化できなくなるから。
受験生だとしたらリアルにやめといたほうがいい。
9月の終わりから特殊な読解法身につけるなんて、自殺行為。
この話だけは信じといたほうがいい。
後はまあ流していいけど。
受験生だったらマジで止めとこう。本当に。
あまり無責任なこと言わないほうがいいと思うよ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 19:02:06.55 DXaP1xIoO
昔の受験生の古ぼけたオモイデボンをなつかしみながらやるより内容の薄いボンを何回も繰り返して本質にセマウル
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 19:24:07.15 LLpc4Fxs0
>>871
薄めのオススメ問題集って何?
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 19:53:45.16 zNjUa9z80
さっき池袋ジュンク堂書店で
「角川さんのロジカル３部作が売れていて・・・」って、
書店員と、名札をつけた関係者？が話していた。
横山３部作は売れているみたいだ。
売れているってことは客観的にもいい本ってことでは？
まあ、「角川さんじゃねーよ」と思ったけどｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 20:10:02.01 VBmD0EBC0
角川に買収されたんだろ中継
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 23:16:28.83 UWvpccMr0
>>877
コカコーラとマックのハンバーガーが世界一美味しい食べ物だ、の画像思い出したw
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/22 23:36:33.80 l1/3vCmg0
ranhage1213@yahoo.co.jp
動画教材交換できる人いたらお気軽にどぞ
どこのでもいいです
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 01:26:47.62 O3g3tr/e0
>>876
やておきやRIZE
>>877
売れてるから良いとは言い切れないが、
キャッチー（買わせる力）があることは確かかな。
関の世界一分かりやすいシリーズも内容薄いけど
それなりに売れてるよね。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 02:16:36.83 KIMk79cJ0
参考書は組み合わせ勉強
これだけで十分というものはない
自分がほしい章があれば即買い
自己投資に買い惜しみはしない
貧乏人はしらね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 02:38:28.09 1lj0hVGt0
無職の自称受験生の低偏差値のままのおっさんへ
詐欺？詐欺なんて一切してないんだけど
詐欺ってことはおまえが犯罪とやらしてて詐欺られたんだろ
おまえが犯罪者じゃねーか
頭足りないやつが難関大無理だから働いて金貯めて
金で入れる大学入っとけよ
馬鹿丸出し
詐欺られ&犯罪者はおまえ
ノータリンの典型例
自分の書き込みが意味することも分別できない国語力ゼロ
おまえは低賃金の労働してママに食わしてもらっとけ
自分が違法なことしてだまされてるもんだから泣き寝入りで暴れてるだけだろw
口だけのゴミクズ はよ首吊れよ
人生詰んでるんだし
ranhage1213@yahoo.co.jp
動画交換できる人いたらお気軽にどぞ
どこのでもいいです
粘着あほはNGぶっこみましょう
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 03:18:01.84 IxS231t40
構想に2年を費やしており、大柴は「ティジクン!」の仕事を引き受けてから
取材をかねて毎週空手を習っていた。
第一撃が巻頭カラーで63ページ、
第二撃も49ページという大々的な扱いで始まったのだが、
人気が伸びず、アンケートでも常に最下位に近い順位を取っており、
約5ヶ月で打ち切りとなった。
↑コレクソワロタｗ
でも医師と弁護士資格両方持ってたらすごいように
いくら血のにじむような努力をしたとしても
一握りの人間しかなれない漫画家と三大予備校の人気講師
になれたんだから才能や実力はあるんじゃね？
予備校の人気講師ってアンチや批判される層がいるのは当然みたいだしな
僕はロジカルやってないからよく分からないけど…
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 08:01:58.56 fBEN3tcj0
>>879
なにそれ見たい
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 08:22:25.86 l4LowsLo0
ふつうに考えれば
人気講師だからといって参考書を出版できるわけではないし
出版したからと言って何冊も出せるほど出版社からオファーが来るわけではない。
人気の無い漫画だろうがある漫画だろうが、それは結果論。
そもそも簡単にメジャー雑誌でいきなり漫画連載できる？
いくら紹介があったからと言って
それは担当者と直接はなしができるくらい。
紹介で出版や連載できるほど世の中甘くないことくらい子供だってわかる。
子供だましで書籍出したり、漫画出すことなんかできない。
売れなきゃ出版担当者が全責任を負うんだから。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 08:31:02.74 l4LowsLo0
だから俺はロジカル以上の読解法を編み出して
受験界に衝撃を与えてやることにした。
打倒ロジカル！待っていろ！
888:井上智史
14/09/23 09:16:13.81 Mci8GEJl0
東進で今井や金谷を取らないやつはもったいなさすぎ。
今井に比べれば安河内、渡辺、大岩、福崎なんてゴミだよ。
渡辺大岩福崎なんて専用スレすら立ってないし。 （※渡辺スレは20140731に、大岩スレは20140912設立された）
安河内にいたっては、「答えを言うだけ」なので、授業を取る意味がまったくない。参考書のほうがよっぽほどマシ、それどころか学校の授業のほうがまだマシ。
ところで、「英文読解をひとつひとつわかりやすく」っていう、読解つーか解釈の学研新刊本、東進講師 武藤一也 が書いたみたいだが、誰ですかｗ
旺文社から大岩が出してる「とってもやさしい英文解釈」とかぶるから、東進講師対東進講師が違う出版者間で見れるかと思ったが、武藤ってのは東進専属講師ではないみたいだね。
↓
執筆した本の見本が届きました｜群馬で英語を教える武藤のブログ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
東進英語四天王：今井 渡辺 大岩 宮崎尊
（ただし今井は四天王つーより豪鬼ﾎﾟｼﾞｼｮﾝで、その場合は福崎が四天王入りか。安河内は「答えを言うだけ」なので論外、参考書で独学したほうがマシ。そういえば永田ってどうなったんだ。）
東進 金谷俊一郎先生
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
【東大英語】東進ハイスクールの宮崎尊【TIME】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
安河内哲也
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:270番)
【逆転合格への】東進 渡辺勝彦【藁人形】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
【東進】大岩秀樹【英語】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
↓下に見られるように東進はクソだが、しかしもう学費を払ってしまった人は、その中でやっていくしかないから、せめて、マトモな講師を受講するのだ！
↓
助けて！東進の勧誘の断り方 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
【揚げ足】東進ﾊｲｽｸｰﾙの強引過ぎる勧誘【押し売り】 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
東進ってクソなの？ ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
東進って何で批判されてんの？ ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
なぜ東進ハイスクールに入ってしまったの？ ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
【東進】株式会社ナガセ2【ボッタクール】 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
東進って何がダメなの？ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
予備校行って愕然！俺の高校３年間は何だったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
↑ 今井・金谷なら、この気分を味わえるかもしれないぞ。
なお、ここで書いているのは、あくまでも「既に東進に入ってしまった人」に対してだ。
東進にそもそも入学しなければ、それが一番いい。
東進が今や代ゼミを抜くほどに成長したのは、なりふり構わない強引な勧誘をしまくってきたからだ。
上にも貼った、「【揚げ足】東進ﾊｲｽｸｰﾙの強引過ぎる勧誘【押し売り】 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50」
のスレに特に詳しいが、「なんかの悪徳業者かよ」って思うほどの勧誘。
第１講が体験授業を無料で出来るというのも、こんなの第１講だけＹｏｕｔｕｂｅに流したほうが経費削減になるというのに、
そうしないのは、とりあえず１回でも校舎に来させ、１回でも来校した人にはどんな手を使ってでも取り込むためだよ。
また、東進のそのひどい実態は、「武田塾」の創始者が身を以って味わって、ほとんど東進に対する非難（アンチテーゼ）として、自身が塾を設立した。この武田塾の設立者は、林って言うんだけど、まさに東進の被害者だよ。
この人が出版した『予備校に行っている人は読まないでください〈新装改訂版〉』単行本 – 2013/10/15 林 尚弘 (著) 出版社: 宮帯出版社; 新装改訂版 (2013/10/15)に、その被害体験は詳しい。
↓
【一冊を】武田塾御茶ノ水10号館【完璧に】 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 09:17:25.27 5BQySFWF0
ranhage1213@yahoo.co.jp
動画教材交換できる人いたらお気軽にどぞ
どこのでもいいです
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 10:34:38.21 Lk2LaAFr0
やておきやRIZE なんかやるんだったら横山本やった方が10000倍いいわ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 12:44:39.94 hrGbINaz0
>>885
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 13:02:34.16 LzHJIKju0
なにこれなんて漫画？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 13:13:25.72 LzHJIKju0
横山擁護するわけじゃないが
東進クビは横山じゃなくて東進側に問題ありだろ。
マドンナ古文の荻野だか萩野だととかも揉めたし
永田は見限って自主退職しちゃったし
東進はいろんな講師と揉めすぎだ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 15:17:16.32 Iwa467V2O
>>885但でさえ馬鹿だのに見なくて速くセンタル大作して再来年は頑張れ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 15:41:33.99 3yh7MPZY0
>>883
反応が異常。
こういう妄想バンバンのキチガイまで現れるのが、横山スレらしいな。
>>884
担当編集が元受講生だったらしいよ。漫画の板の方で見たかな。
熱の入れようがものすごかったから編集長もOKだしたけど案の定…だったらしい。
違ったかな、それか若い熱心な編集長が元横山受講生だったか。
まあどっちか。
だからコンペティションして正規のルートで連載とったんじゃないみたいね。
コネルートだとさ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 15:50:01.18 3yh7MPZY0
>>890
さすがにそれはないｗ
>>893
なんだかんだで金がらみらしいよ。
だから講師の方が問題あるでしょ。
マドンナは結構な額要求してたみたい。
しかも客員講師で特別扱いだし。
さすがに他の講師と摩擦になるからね。
でないとまじめにやってる講師が馬鹿を見る。
講師契約とはいえ組織だから。
代ゼミの惨状見れば、法外な金ふっかける講師のほうがやばいと思うけど。
もうそんなん時代錯誤。
予備校講師が大金もらえる時代じゃないよ。
例外は半分タレントの今でしょ先生か。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 17:28:59.20 KIMk79cJ0
カネ・コネ・オンナ、もうちょっとマジな嘘つけよ
嘘だってばれてる。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 22:27:40.38 5x9eF8I30
漫画連載の件は俺はようしらんけど、
マドンナの件は結構有名じゃん。
でも中年で漫画や小説で何の実績もない人間が
いきなり漫画原作者としてデビューできる
ルートってかなりありえないよ。
なんかしらはあるでしょ。
コネは。
普通はちばてつや賞やら手塚赤塚賞やら
ストーリー系の賞取れて、もしくはいいとこまでいって
編集つかないとデビューなんてできないよ。普通は。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 22:53:36.63 0KGxgqX10
なんかしらって・・・結局妄想かよ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 23:10:35.82 /cEVZ3zg0
>>877
角川だよ
株式会社ＫＡＤＯＫＡＷＡ 中経出版
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 23:48:03.35 5x9eF8I30
>>899
俺は漫画デビューの一般論の話をしたまでだ。
デビューの流れは事実だよ。
んでマドンナ古文の件はスルーかよ。
身勝手なやつだ。
詳しくは>>896にでも聞けよ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 23:53:57.89 KIMk79cJ0
出版してるんだから出版社とのルートは何かしらあるだろ
あとはおもしろい原作渡せば仕舞いじゃん
深読みすんなよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/23 23:57:15.18 KIMk79cJ0
>>896は何もかも知ってるような口ぶりだなｗ
笑わせるぜ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 00:38:57.36 sXtIZcZZ0
おもしろい原作なら即打ち切りにはならんて。
出口とともに経歴から完全に消して黒歴史に自分でしてるってのがなあ。
別にそれはそれで書けばいいのに。
人間の幅が示せるから。
結局、都合が悪いことは消したり、自分都合に歪曲する癖あるよねこの人。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 08:31:05.61 jkDddrBY0
>>904 消してるというか
今まで公式プロフィールで原作家を見たこと無いけど
でデビューしたっていう履歴を見たの？
何を消すとか違う情報にしたの？
歪曲とはキミの精神構造のねじれが生んだ妄想じゃないのかなあ？
妄想が多いなあ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 08:47:01.35 jkDddrBY0
>>904
あと、打ち切りかどうかしらんが
メジャーで勝負してる人のことを
素人がどうこう言うのは見苦しいよ
同人誌くらい出してから家よな
たとえばミュージシャンの批評するにしても
自分がギターすら持ってないのに技術的なことや
作品の出来を得意げに語っても周りからは嘲笑されるだけだぞ
それは今のオマエだよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 08:50:07.37 jkDddrBY0
>>904
キミは自分のことをドリーマーとか夢想家と呼んでいるんだろうが、俺から見ればただの精神障害者だよ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 10:14:02.90 ig1y+sRO0
>>907
たしかに>>904の思考はねじ曲がっていると思うが、精神障害は医学的根拠に乏しいよ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 12:10:38.75 SYxFwKJjO
出雲の究める英語長文って絶版？
横山と違って一冊に無駄なくまとまってる。
近所の本屋にあって、Amazonで中古も1500円以上するしプレミアなら買おうかと思ったが、定価1900円くらいと元が高いだけか
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 15:01:25.66 44GfnG3z0
ID:jkDddrBY0
が必死過ぎでワロタ。
ここまで好きなら
横山さんと一緒に仕事すればいんじゃねｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 16:37:14.61 ig1y+sRO0
>>910
オマエが必死だからそう見えるんじゃにゃいのか？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 19:48:52.78 4qHm5qtsO
横山の本買うぜ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 21:34:27.36 HP4nf7+t0
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 15:01:25.66 ID:44GfnG3z0
ID:jkDddrBY0
が必死過ぎでワロタ。
ここまで好きなら
横山さんと一緒に仕事すればいんじゃねｗ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 16:37:14.61 ID:ig1y+sRO0
>>910
オマエが必死だからそう見えるんじゃにゃいのか？
見苦しい馬鹿ども
来年度職無し都落ち講師に熱くなる必要性０
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 23:03:11.38 APyebiNY0
>>909
絶版かどうかは微妙なところ
アマでは在庫なし、ヨドバシではあり
アマも前に在庫切れになった後に再入荷したことがあったから本当に微妙
買えるなら買っといた方がいいのでは
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 23:24:01.63 HP4nf7+t0
＞横山と違って一冊に無駄なくまとまってる。
核心つきすぎｗ
横山は拝金主義だからな。
出雲みたいないい人とは違う。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/25 00:02:08.46 /WFBXsBj0
>>910
本当だ
アンチの行動は見るに堪えないね
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/25 01:49:32.42 gDVlRQJs0
一人で何役もこなす信者が笑えるな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/25 04:10:48.42 kPDUFB39O
下部でよしんばでオオモオケする方法が絶体他人には教えない
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/25 18:25:48.95 RxGLAdfh0
複数IDだとID変えてとかそれこそ妄想だろｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/25 23:40:26.26 HJxud4Yp0
信者がただただキモイ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/26 06:51:18.03 4XEj+eg6O
佐藤ヒロシみたいに2分冊が限度。今井パラリも実質、2で完成だし。
木村智光みたいにレベル別に３分冊するならまだしも。
同一レベルを３分冊、しかもどれも厚すぎ。
解説が充実して厚くなるならまだしも要約下手で厚くなる。
英語以外にも受験生はあるのに
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/26 18:48:38.07 fxLYJHz/0
だからムリしてやんなくていいって 誰もお前のキャパシティなんか心配してねーから
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/26 20:58:16.55 K+iziBBW0
西が東進に来れば、
今井→西
の王道コースが実現するのにな。
今井で基礎固めをして、西の高度な説明についていく。
今井は基礎レベルを、西は高度なレベルを、
学校英語から逸脱しない範囲内で独自の分かりやすいしかしクセのない万人向けな教え方をしていて、
返り読みもしない。
今井→西
の接続こそ英語学習法の最高峰なのに。
＜本人自身の英語力＞※教え方の上手さではない。
佐々木和彦＝太＞薬袋＝木原＝仲本＝安河内＝西＝富田＝宮崎尊＝阿部憲＝出雲＞表＝今井＝ロジリー横山＞他
＜本人自身の言語学の詳しさ＞
富田＝仲本＝水野卓＞西＝佐々木和彦＞他
＜本人自身の地頭＞
佐々木和彦＝富田＞西＝薬袋＞今井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安河内
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/26 23:14:27.87 wupl78/k0
ためしに立ち読みしたんだけど、
本人の学歴コンプレックスや選民思想が酷くて嫌気がさしてきて閉じた。
とりあえず英語講師なら英語だけで勝負して欲しいわ。
実況中継スタイルじゃなくて、普通の参考書スタイルにすれば1冊で
十分おさまる内容だし。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/27 00:22:46.44 OWaoBZ5d0
参考書に、客観的事実として大学院を修了した英語講師はまれです、なんて
書くあたりが病んでるな。
だれに向けて書いているのか？
自慢だと思われたくないから「客観的」とか付け加えているのだろうが
そもそも事実じゃないｗ
３大予備校だと、大学院修了の講師なんていくらでもいるだろうが。
予備校は院卒（学者コースドロップアウト組）の就職先なことを
受験生が知らないのをいいことに、騙そうとしてんのか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/27 08:31:30.47 N0bja7nU0
>>924
>英語講師なら英語だけで勝負して欲しいわ。
講師の能力差をルールやハンディキャップで縛るなよ。
受験は競技じゃない、戦いなんだ。
ルール無用だ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/27 08:33:20.11 N0bja7nU0
>>924
いままで何回立ち読みしてるんだよ？
そんなに気になるなら尼で買えよ。ｗ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/28 15:25:48.55 Hn9vGIzG0
どれだけ自分と相性の合わない教え方であっても、
まあ、英語力がかえって下がるってことはないよ。
あくまでも、伸びるのが遅くなるだけ。
あの１０２点君だって、一応、伸びてはいるわけだ。ほんのすこしとはいえ。
でも富田は例外。
富田に教わると、
英語のセンスがあるやつほど、かえって英語が出来なくなる。
習わないほうがマシ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/29 15:15:08.27 wi1C+9cz0
今井は本人が言うほどに発音うまくないのは確かだが、それでも、日本訛りを残しつつも英語の基本を抑えていて、
まあ英語教師としてもじゅうぶんな発音だよ。
一般の日本人は今井や関くらいの発音が最終目標でいいと思う。
で、今井がすごいのは、今井は秋田弁英語の教師から学び、発音教材もないし、そんな環境でしかも独力で発音を身に付けたことだ。
実は相当な努力家じゃね？
下手くそな発音で妥協している西や、下手くそどころか英語の基本を全く無視して中１でもしないような発音から改めない富田よりよほどいいわ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/29 15:33:14.67 E/VGZxm80
伊藤和夫もforestも
語学の本なのにCDない時点でゴミなんだよ
解釈本に音声はいらない？
いやいや、フランス語ドイツ語韓国語あたりの本は解釈だろうが文法だろうがCD付いてるのに。
英語教材は需要があるから出版社が強気でCD省くが、本来なら語学に音声なしはあり得ない。
ちなみにこの意味で河合やっておきたいも西基本はここだもゴミな。
長文なら安河内や竹岡やキムタツがCDつき長文問題集出してるし、解釈なら桐原技術やおーぶんしゃ精巧それより初歩だと学研読解ひとつひとつ。
CDないのはゴミ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/29 16:26:27.39 w/oq+Iyb0
今井宏の英文法入門にしろ教室にしろ、
仲本英文法倶楽部や山口英文法同様、
説明の仕方が「一世代前」なのはたしかで、
ちょっと古い。
が、本来は、
その「一昔前」の教え方のほうが正しいと思う。
最近のは、
成川や関は当然ながら、
大岩でさえ、学校英語からの逸脱がある。
「学校や従来参考書ではこう教えてるけど、本当はこうなんだぜ」的な。
それは正しい側面もあるし画期的な側面もあるが、
しかし、英語のできない生徒にとっては
学校や従来参考書と異なる説明をされても混乱するだけ。
「学校英語からの逸脱のない範囲内で分かりやすく説明している」
というところに、
山口や今井のすごさがあると思う。（仲本はシラネ）
今井も、「名詞節はitで、副詞節はthenで書き換え可能」みたいに言ってるのも ある意味で独自だが、
これは、 「学校で教えいてることとは違う」
ではなく 「学校では教えないこと」 なので、
劣等学生にこれを教えたところで混乱を招くことはない。
近刊本で学校英語を逸脱しない範囲内で分かりやすく教えているのは、
東進ブックスの渡辺英文法かな。
旺文社から出てる水野の英文法や、出版社忘れたが明慶の英文法は、
１冊にまとまってるのはいいし学校英語からの逸脱もないが、
逸脱がないというより学校英語そのまんまの説明で、格別分かりやすいわけではない。あえて買う理由が見当たらない。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/29 23:33:06.38 GXKiffG70
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 08:31:30.47 ID:N0bja7nU0
>>924
>英語講師なら英語だけで勝負して欲しいわ。
講師の能力差をルールやハンディキャップで縛るなよ。
受験は競技じゃない、戦いなんだ。
ルール無用だ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 08:33:20.11 ID:N0bja7nU0
>>924
いままで何回立ち読みしてるんだよ？
そんなに気になるなら尼で買えよ。ｗ
この人一人だけはどんな意味ある批判意見でも、
徹底して横山擁護に回るよね。
本当に洗脳されてるんだと思う。
横山の洗脳力は本当にすごいんだと感服するわ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/30 08:18:51.52 wSQEa9P70©2ch.net[転載禁止]
アンチ負け組ＶＳ横山勝ち組
アンチ社会的弱者ＶＳ横山ノブレス・オブリージュ
このスレッドの構図かな？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/30 17:19:04.19 UrOJsBk50
↑思い込みの激しい信者だな
仮に横山がアンチより勝ち組（金持ち）だと仮定しても
①金持ち横山
②アンチ横山
～以下略～
最下層：洗脳された横山信者
信者が自分の思考を放棄した一番のゴミであることには変わりない。
信者には幸福な未来なんて存在しない。
カスのように死ぬだけ。
バカな信者相手に設けてるのが横山。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/30 18:15:52.82 ycSE/lEL0
アンチは自ら軍門に降ってしまったようだが
そのほうが身のためだろう
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/30 18:48:56.79 UrOJsBk50
信者ってほんと惨めだね。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/30 19:04:46.41 ycSE/lEL0
あれ？
軍門に下ったのでは？
もういいから、素直に負けた悔しさをステップアップのバネにしなさい
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/01 00:07:21.05 CiGdkX3P0
「ティジクン」ツタヤにありましたよ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 11:16:56.30 NFFWPNm10
三角ロジックは役に立つ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 13:20:13.58 KGykVu4D0
だからなに？
当たり前のこと言うんじゃないよ！
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 13:31:24.10 CTJoIg+n0
マジレスすれば、横山ロジリーは、役に立つ。
ただし・・・
・習得するには本３冊という膨大な量をやらなければならない。
英語にだけ時間が割ける人のみがやればいい。
英語にだけそこまで時間避けないて人は要領よくまとまっている佐藤ヒロシや出雲あたりの長文対策でじゅうぶんだし、
そもそも大抵の大学入試は普通に読めば解けるので佐藤や出雲すら不要
・ロジリーが役に立つのは確かだが、
「別にロジリーしなくても読めるし解ける」のもまた否定できない事実。
ディスコスマーカーとかにも言えるが…。
方法論以前に普通に読んだほうが手っ取り早いものもある。
現代文で例えると、接続詞に印つけるとかは必要かもしれないが
逆にそれに捕われすぎると肝心の本文の中身が疎かになるでしょ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 14:51:07.91 2V/lPDQw0
つーか、入試問題を効率的に解けるようになりたいという受験生の真理を上手くついて
それを商売に結び付けようとして紹介されてきた読解法は過去に数知れず…。
１．構文主義
２．スラッシュ・リーディング
３．パラグラフ・リーディング
４．情報構造
この中で受験生でも習得可能で、かつ効果があると認識され、
勉強法として定着したのは「１．構文主義」のみ。
スラッシュ・リーディング以下の３つは、習得すればそれぞれ効果はあるのだろうが、
そもそも習得するのに時間と労力がかなり必要であることと、
習得しなくても入試問題を解くのに特に支障はないというところから、
結局、受験屋業界にはあまり定着しなかった。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 14:57:28.25 2V/lPDQw0
あと、「３．パラグラフ・リーディング」と「４．情報構造」は、
英語力だけの問題ではなく国語力（文章読解力）との関係も大きいため、
（というか、ほとんど国語力の問題）
習得するためのハードルが高いことも定着しなかった要因。
構文主義が定着したのは、英語の文法と構文の知識という範囲で完結しているので、
その運用法を学ぶだけなので習得のためのハードルがかなり低いことと、
国語力という漠然としたものとは違い、習得の効果が割と目に見える形で確認ができるため、
勉強意欲が削がれにくいという面もあった。パズル的な要素があることも一種のゲーム感覚に通じた。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 19:20:57.22 am561YiR0
いや、そもそも、
１ができたら２、２ができたら３、３ができたら４、
って基礎→発展になっていってるだけでは？
それと構文主義にパズル要素があるのは富田と薬袋だけね
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 19:41:32.90 qmUpvscq0
客観問題の解法編って前作やってなくても使える？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 20:00:06.79 sDhEKDOb0
情報構造だけでは英文は読めません。構文主義もクソもあるかこんなもん
なんで機能文法の中の一項目だけ切り出して難しい発展だとか言ってるのか謎
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 22:12:05.61 2V/lPDQw0
>>944
そう思うのはお前が構文主義当たり前の世代だからだろう。
伊藤が英文解釈教室を出した時は、伊藤の解説はかなりパズルチックに皆が感じた。
今、伊藤の解説がそう感じられないのは構文主義の解説が当たり前になったから。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 22:14:06.39 2V/lPDQw0
>>944
スラッシュが基礎で、その発展がパラリーで、さらにその発展が情報構造…とかありないからｗ
それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。
それぞれに基礎→発展という関係性はない。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 22:17:41.22 2V/lPDQw0
ビートルズの音楽を聴いてもそれが新しく、斬新と感じる人は今はいない。
なぜならビートルズの音楽に影響を受けた音楽を聴いて育ってるからそれが当たり前だから。
ビートルズの新しさとか斬新さは当時の者にしかわからない。
伊藤和夫の構文主義も然り。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 22:26:49.82 am561YiR0
>>948
パラリーに関しては
構文主義が前提だろ。
１文１文読めてないのに
段落読みすればわかるようになる・・・・わけはないし。
１文１文の意味・構文は解る。
でも長文になると解らない。
って人のためのがパラリーじゃん。
この意味で、
構文主義とパラリーは
基礎と発展の関係にある
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 22:45:30.89 TYVDDsXTO
スラッシュ禅問答でぃーりんぐ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 22:52:46.76 6aKDrIG20
だからロジリー
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/03 03:06:04.87 aXbW2XkDO
伊藤が構文主義開拓って、じゃあそれ以前はどうゆう教え方が主流だったの？
てゆかむしろ、他に教え方あるの？
今井と表はどちらも伊藤の対極にいるような講師だが、基礎段階では構文主義の授業と同等の授業やってるし
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/03 07:36:47.02 twJRUDct0
【4浪】オラエモンの金沢大学入学記★96【予備校】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
飯島由也 ネット炎上 常滑高校 恐喝罪 婦女暴行 LIXIL 飯島由梨 中絶 生きるために仕方がなかった 前科三犯 脱法ハーブ 椙山女学園大学 唐澤貴洋
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955:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/03 09:59:01.65 6wsB4oVd0
横山、毎日2ちゃんねるご苦労
非サテ講師はクビらしいね
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/03 20:39:53.98 TIUWThTj0
>>950
全然違うよ。
構文主義はセンテンスを文法的に徹底的に分析して
その構造を正確に理解して一文一文を完全理解するのが目的。
パラリーは、一文一文がわからなくても、パラグラフの構造から
全体の意味、筆者の主張を把握しようというのが目的。
構文主義とパラリーは、対極にあるのであって、
両者に基礎と発展の関係など全くない。
>>953
単語と熟語と文法と、It…that～ や not so much A as B などの慣用構文を暗記し、
それを実際の英文にあてはめて訳していく。それが構文主義以前のやり方。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/03 21:55:37.20 TIUWThTj0
【補足】
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
・「この他動詞の―ed形には目的語がないので動詞ではない。
よってこの―ed形は過去分詞で、前の名詞に係る」
こういう今では当たり前の構文分析は、構文主義以前はなかった。
構文主義以前は、暗記した単語、熟語、文法、慣用構文などを英文にあてはめて訳す、
という単純な指導法が主流だった。よって京大や（かつての）東大が出題する複雑な構造
をした英文の和訳問題を解答するのは至難のわざだった。
現在のような簡単な構造の英文を大量に読ませるのとは違い、少量の複雑な構造の英文を読ませ、
理解できるかどうかを試すのが主流だったかつての大学受験においては、
「あてはめ」で複雑な英文の構造を理解するためにはかなりの訓練に裏打ちされた慣れが必要であり、
この方法論は英文の文法構造が複雑になればなるほどやはり限界があった。
そこで登場したのが伊藤和夫の構文主義。暗記した文法や構文をただあてはめるのではなく、
センテンスを理論的に分析することで暗記に頼らずに思考によって英文の構造を見抜き、
それを和訳に繋げ、点数へと結び付けられる、ということで当時の受験生に大絶賛された。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/03 23:21:01.03 0s0kV3/A0
で、構文主義だけが生き残ったと
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/05 04:24:42.93 mKEeC9KM0
なるほど。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/05 08:00:22.83 HkILsWcV0
構文主義、スラッシュリーディング、パラグラフリーディング、
情報構造で読み解く、ロジカルリーディングなんて分類する必要が
あるのかな。
あえて言えば、英文を読むっていうのはこれらを総合的に行なう
ことだと思う。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/05 08:58:03.66 ZVdd7WiM0
今井ってもうパラリーやってないんだよなぁ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/06 02:06:16.64 7BiFPqSO0
>>960
分類したのは商売化した予備校講師勢だけどね。
パラリーは今井より前にOSPから有名になったのかな。
その中でタチが悪い（金儲け主義）のが中○と横○の二人だな。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/06 17:15:51.09 r4V0sUBz0
>>960
それぞれ方法論が異なるから分類せざるを得ないでしょう。
個人がそれらを組み合わせて総合的に利用するのは個人の自由だが。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/06 18:54:59.70 ocicGsLfO
価値は相対的だから岩場後背位と体面罪みたいなもんだからいろいろある
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/06 23:40:01.36 irA2xFYi0
もう来年度職無し講師だから、予備校板で次スレ立てないようにね。
参考書に関しては、大学受験板の方で語ればよろし。
このスレ無くても誰も困らないし。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 17:06:30.07 m01Tb/0PO
>>957
英語は暗記科目！
教科書丸暗記や！
と、学校教師に言われていたし当時売れていた超勉強法にもそう書いてあったから、俺はそれが正しいと信じていたよ。
それに少なくともセンター試験やマーチまではそれで対応できたし、
英検は準１まで取れた。
でもそれが限界だった。
(英検準１は難易度換算的に慶応や京大と並ぶらしいが、英検は語彙レベルが高いだけで文章自体は大学入試と違って素直に読める文章がおおく、単純な比較はできないとおもう)
英検準１を持ちながら初心にかえって西基本ここと富田100原則を読んだときは
あーこーゆーことか
てゆーか最初からこう教えてくれたほうが早かったんじゃね
と思ったよ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 17:36:11.91 9Cdd6MWdO
てかコグゴは暗鬼課目や
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 00:38:30.64 8cDXEpocO
構文主義とパラリーその他に
基礎 発展
の関係があろうがなかろうが、
構文主義以外は信用ならん。
パラリーみたいに文脈に頼ると読み手により解釈ぶれちゃうし。
書店に並んでるプロの翻訳本さえ誤訳が散見されるし、
誤訳を排除するには構文主義 文法的精読 以外あるまい。
まあああゆう翻訳書はプロは名前だけで実は学生が訳してるのかもしれないが、だとしても、伊藤ビジュアルや西ポレポレやったことあればしないレベルの誤訳さえ散見される
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 01:08:37.46 e4DYp/Xn0
つーか、構文主義（精読）と
ロジリー／パラリー／ディスコマーカー（情報構造）
は
普通に
基礎→発展
の関係だから。
１文１文しっかり読むのがまず大前提。
次に、全体の流れを把握する「発展」のパラリーなどが登場する。
日本語読む時だって、
分かりにくい箇所は読み戻ったりしつつ（精読）、分かりやすい箇所はさらっと読むでしょ（パラリー）。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 01:12:01.92 mpI0M0l10
>>968
>パラリーみたいに文脈に頼ると読み手により解釈ぶれちゃうし。
それはあんたの読解力の問題でパラリーのせいじゃないよｗ
パラリーってのは適当に飛ばし読みすることじゃないんだから。
単に一文一文を緻密に読むようなことはしないだけで、
各パラのポイントをきちんと押さえて読み進めれば解釈を誤ることはない。
ただ、それを受験勉強で身につけるのは難しいし、
そんな読み方など出来なくても構文主義で読めれば東大でも京大でも十分受かる。
パラリーなんてものは大学入学後に、あるいは社会人になった時に、
身につける必要のあるヤツが学べばいい。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 01:18:52.22 mpI0M0l10
>>969
あんたは観点が違うんだよ。
パラリーが一文一文しっかりと読めることが前提なのはその通り。
しかし、俺が言ってるのは、センテンスに対するアプローチの違いの話。
センテンスの文法構造を徹底的に緻密に分析してその意味を理解する構文主義と、
パッセージを各パラグラフのポイントを掴みながら読み進め筆者の主張を理解するパラリーとは、
アプローチの点で対極にあるということ。
そして、構文主義を完璧に習得すれば日本のすべての大学の英語の入試問題で合格できる以上、
その先に習得すべき課題などないわけで、よって構文主義とパラリーの間に基礎→発展の関係などない。
両者は、英語を読む際の異なるアプローチを持った、まったく別物の方法論。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 01:22:47.90 mpI0M0l10
追記。
さらに言えば、パラリーは一文一文を正確に解釈など出来なくても、
パラグラフの主張を把握してしまえば読解の上で何の問題もない。
つまり、構文主義の方法論を完璧に習得などしなくても
パラリーによる読解は可能であり、よって基礎→発展の関係になどない。
単なる方法論の違いだ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 01:24:56.91 e4DYp/Xn0
>>972
あんたが難関大学の入試問題を見たことがないのは分かった。
１文１文を正確に把握してないと
誤答してしまうようなところに下線部が引かれる。
あんたは、下線部の前後（あるいは下線部そのもの）だけ読めば解ける
ような入試しか見たことないんだね
ちなみにこれは現代文でも同じ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:20:38.47 JXYZVTr/0
構文主義とパラグラフリーディングを対立するものと考える
のではなくて、相補的なものと考えるほうがいいのでは？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:23:25.78 GzPbsIKO0
ただ貶したいバカが騒いでるだけだからしょーもない
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:36:14.13 u1oLpUNb0
どうみても暇過ぎる横山の自作自演だろ
どうみてもおっさんだし
非サテ講師だし
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:41:24.98 GzPbsIKO0
横山がまともじゃないのは知ってるけど2ｃｈで自演するほどのヒマ人じゃないだろうな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:46:36.56 zvMBiOv/0
横山は業界一の狂人だったからな。
トラブルメイカー。
どこいっても誰かと喧嘩。
誰かの講師や生徒の批判。
不平不満。俺は凄い以外は言わない。
頭が幼稚園児かジャイアンといっしょ。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:55:22.53 GzPbsIKO0
・・・ここまでいくとあれだな糖質とかアスペを疑うなｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 23:56:47.91 anI7/gKG0
主語がない意味不明な文章を書く>>979こそ糖質
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/12 09:28:02.18 9iFJqYt+0
閑古鳥の非サテ講師のスレに必死に書き込むのは
自作自演講師の特徴
他の自演講師も然り
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/12 18:39:12.01 pQL9pSKJ0
まーた粘着してるのか、閑古鳥って荒らしのレスで900超えてるスレで何いってんだか
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 00:24:15.51 dCPl550a0
ほとんど荒らしのこのスレ何の意味も無いよな。
まさにまやかしと偽りだらけの横山の人生ウリ二つ。
そしてそれも今年で完全終了。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 01:08:24.79 H7AG8YBl0
>>983
お前が荒らしじゃねえかよ、少なくとも書籍は残るし罪はない
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 17:46:45.91 nT93LdsDi
賢いヤツはパラリーで読める。
バカは何をやっても読めない。
横山に罪はない。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 01:41:22.67 BbeJQ7bM0
また信者か。
もういいよ。
横山ほど恨み買われてる講師も他にいないだろ。
講師からも生徒からも。
東進のキャリアの後半は恨まれるどころか、
どちらからも相手にされなくなってたけど。
いわゆる典型的なキワモノ系だったからな。
構文まともに取れないってのが酷かったな。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 05:58:31.28 60y/PUQE0
>>986
＞構文まともに取れないってのが酷かったな。
ソースは？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 13:00:39.41 I2ffoyvw0
>>987
ソースってか1回でもまともに授業受けた人があることなら
皆知ってる。ほんと酷いから。
しても高校教師レベル以下の雑な説明しかできない。
マスター英文法とか、誰も使えないようなブ厚い本に丸投げ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 13:47:23.26 tJOLVAOG0
構文解析とか、出雲本と同じだね
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 13:59:52.05 rjPBvztY0
>>973
お前が単なる劣等感のカタマリで
他人から自分の意見を否定されるのが死ぬほど耐えられない
ただの馬鹿に過ぎないことはわかった。（＾＾）
>１文１文を正確に把握してないと
>誤答してしまうようなところに下線部が引かれる。
違います。
重要なところに下線が引かれるんです。
長いバッセージ中すべての記述が重要なわけではありません。
たとえば、抽象的な表現に対して、
それを具体化した記述が続くパターンは多いですが、
抽象部分が理解できれば具体部分の一文一文すべて読める必要はないし、
その逆もまったく同じ。
一文一文正確に把握してないと問題が解けないとか言ってる時点で、
君が実はパラリーの勉強すらしてない人間だということがはっきりしました。
パラリーという名前は知っていて、でも自分で学んだことはないけど、
なんとなく自分なりの勝手なイメージがあって、君はそれを語っただけ（笑）。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 14:10:00.88 rjPBvztY0
>>974
少なくとも俺は「対立」するものとは言ってない。
両者はまったくの別物だと言ってるだけ。
・構文主義は、センテンスの文法構造を理解することを目的としたもの。
・パラリーは、パッセージの内容、筆者の主張を把握することを目的としたもの。
よって、あなたの言うように両者を相補的に使えばいいという意見には賛成。
しかし>>973の言う「構文主義が基礎で、パラリーは発展」というアホな主張には与しかねる。
両者は、まったくの別物であって、構文主義など知らなくてもパラリーを学ぶことはできるし、
パラリーなど知らなくても構文主義を学ぶこともできる。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 19:04:32.63 o+VHd7fL0
>>989
同じってか丸パクリだからな。
当時出雲本えらい宣伝してたよな。
そこまで優れてる本でもないのに。
同業に仲間いないから、
出雲くらいしか相談相手
いなかったんだよな。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 00:46:23.10 1qmHrizH0
>>990
最初の２行でレスの価値激減だな。最後の行の（笑）くらいならまだしも。
ちゃんと読めばあんたの言ってることのほうが正しいのかもしれないが、
議論ではなく煽り・決め付け・妄想をする人のﾚｽは読む価値がない。
あんたは「劣等感のかたまり」「否定に耐えられない」ということはないだろうが、
しかし、議論や意見交換で、自分と違う意見・主張の人を罵るだけの存在ということは分かった。
>>991とかすごくよくまとまっているのに
実に残念だよ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 10:01:31.91 fgi4QqDW0
ここまで自作自演する講師も珍しい
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 13:02:45.13 Yh/Y+LUr0
>>994
頭がスッカラカンなんだろうなと思うレス
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 17:13:23.07 Yh/Y+LUr0
昨日のマツコの知らない世界で、
林修が横山全否定してたｗ
私立文系上がりの講師ディスってたわ。
まあ正論だったな。
英語しかやってなかった横山に何言われても説得力がないからな。
辞書丸暗記！→アホか できるか
マスター英文法全部読め！→ボケか そんな暇あるか
官僚とは、エリートとは！→京都外国語大偏差値50のおまえが何言うとるねん。カスか。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 17:43:31.87 N4G3Df880
低学歴なのにね…
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 19:53:44.11 b318F1DF0
ロジリーという道具を生み出した時点で2ｃｈしかできないオナニー自慢のお前らチンカスとは雲泥の差
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 23:33:22.37 fgi4QqDW0
生み出したのは阿部憲であり、
パラリーのパクリでしかない
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 23:33:49.47 fgi4QqDW0
そしてパラリーを広めたのは今井宏
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。