14/08/15 00:20:21.71 DF6zf32v0
今井パラリーも横山ロジリーも
AMAZONレビューでの評価はいいよな。２ｃｈでの評価に反して。
ある程度の英語力がある人間なら
今井パラリーも横山ロジリーも有用なのに
２ｃｈではバカが評価してるから評判が悪いってところか
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 00:34:31.39 QTrnGW7S0
どうでもいいけど地方非サテの閑古鳥ゴミ講師の自作自演やめてくれませんか。
明らかに一人で延々と書き込んでるの見えてて恥ずかしいんだけど
富田や西のスレならともかく・・・
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 00:49:41.08 fVChfoxd0
>>169
Amazonは信者やらステマがもの凄いってことだよ。
新しい横山ロジカル演習なんて発売初日からレビュー3つもついてたからね。
明らかに参考書やってなくて、今じゃない層が書いてるの丸分かりでしょ。
横山はSPS時代から信者に謝礼渡して、エール出版に合格体験記書かす啓蒙活動に
勤しんでたからね。OSP中澤もそう。OSPは具体例に3万円だったらしいね謝礼。
今井はよく知らないけど、同じ性格らしいから裏で色々あんじゃないの？
ヤクザみたいな業界だし、予備校業界って。
但し、今井は文法は昔から評価されてて批判されてないから、そこは良いんじゃない？
後今井のパラリーも飛ばし読みが批判されてたわけだけど、入試を越えた実用英語、
それこそ英字新聞や雑誌の情報拾い読む時はああいうスキャニングするわけだから、方法論自体は正しい。
ただ当時の受験英語と相性が悪かっただけじゃない？
ロジリーの評価は新版の本編の☆×3くらいの人のが一番客観的な評価してるから、
☆5は無視した方がいい。これはロジリーやらに限らないけど。Amazonの歩き方。
業者や信者が混じって冷静に評価してるわけじゃないからね。
業者風の書き込みや、熱のこもった感情的な書き込み部分は極力排除して、
批判的に冷静に読んだ方がいいよ。感情排して具体的、客観的な情報だけ拾う感じかな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 01:01:16.16 ZQjj3smy0
↑オマエのご高説から判断すれば、
このバイアスかかりまくりの
オマエのレビュー読解のためのクソ方法論こそ
まさにイ・ラ・ナ・イ・
ですよね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 01:09:04.10 QTrnGW7S0
どうでもいいけど地方非サテの閑古鳥ゴミ講師の自作自演やめてくれませんか。
明らかに一人で延々と書き込んでるの見えてて恥ずかしいんだけど
富田や西のスレならともかく・・・
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 01:10:09.39 ZQjj3smy0
どうでもいいいけど尼の評価は有用性が高いよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 01:59:45.88 DF6zf32v0
>>171
ＡＭＡＺＯＮのレビューを見ると、
「この本に★５を投稿してる人は関係者です。
その人は、この著者の本ばかり誉めているし、他の本を一切評価していない単発ＩＤです」
みたいなことが書いてある。
レビューアーの名前欄をクリックして
いちいち追うなんてよくそんな面倒なことやるよねって思う
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 02:04:48.31 fVChfoxd0
>>172
信者スレあるから移動すれば良いのに。
何のために分かれてるのか。
まあ何にしても謝礼の件や情報操作の件は本当だよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 02:05:24.87 fVChfoxd0
どうでもいいけど
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 02:11:59.14 QTrnGW7S0
>>174
どうでもいいけどアマゾンもどうみても自作自演なんだよな。
この人客観性がないからね。
どうでもいいけど地方非サテの閑古鳥ゴミ講師の自作自演やめてくれませんか。
明らかに一人で延々と書き込んでるの見えてて恥ずかしいんだけど
富田や西のスレならともかく・・・
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 02:20:17.62 DF6zf32v0
どうでもいいならどうでもいいじゃｎ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 02:45:49.11 QTrnGW7S0
どうでもいいから自作自演やめろ横山
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 03:09:39.46 fVChfoxd0
どうでもいいけど>>172＝横山or横山信者
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 04:09:58.20 ZQjj3smy0
残念ながら自演じゃないでしょ
ステマと自演はアンチの得意技でしょ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 04:50:29.48 fVChfoxd0
どうでもいいけどつけろやボケ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 16:53:53.19 CeRv1AX70
どうでもいいけど地方非サテの閑古鳥ゴミ講師の自作自演やめてくれませんか。
明らかに一人で延々と書き込んでるの見えてて恥ずかしいんだけど
富田や西のスレならともかく・・・
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 17:29:18.57 ZQjj3smy0
どうでもいいけどお腹空いた
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 22:05:34.83 4nAsDDXv0
どうでもいいけど中澤一との比較されてから信者の書き込み急激に減ったな。
アカデミックの中澤と横山比較したら20対1くらい知識量の差があるから仕方ないけど。
本当に頭良い人比較するとすぐボロが剥がれちゃうから。
だから虚栄張って、自分を凄い人間だと思わせようとするしか方法なかったんだろうけど。
たいてい本当に実力はある講師は謙虚だから。
いくら勉強しても人間完璧にはなれないことを知っているという謙虚さ。
器がデカイというかあるがままというか。
だから地上最強なんて標語は本当はあり得ないし、
つけないのがモラルなんだけどね（まあ商売人だからか）
最近だとやっぱり関に似てるね。
地上最強の英文速読＝世界一わかりやすい
商売技法が丸々同じ。90年代匂いがするね。
授業のナルシスト具合、いっぱいいっぱいさも横山に似ている。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 22:08:32.24 4nAsDDXv0
でもまあ諸々含めてどうでもいいけど。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 01:28:05.16 p2uzct0e0
どうでもいいけど地方非サテの閑古鳥ゴミ講師の自作自演やめてくれませんか。
明らかに一人で延々と書き込んでるの見えてて恥ずかしいんだけど
富田や西のスレならともかく・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 02:02:57.58 CSm4wClX0
どうでもいいけど
気に入らないとすぐ謙虚謙虚ってバカの一つ覚えみたいだ
そんなことば今の高校生には通じないよね
アンチは言語感覚がおかしいよ
だから英語ができないんだよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 03:17:26.80 wqtvls6U0
>>189
どうでもいいけどあなたみたいな人のためにわざわざ信者スレッド作っている人がいるのに、
移動せず、ここに常駐してここでアンチに噛みつき続ける理由は何なのでしょうか？
あなたの目的は何ですか？
横山雅彦氏を守りたいのですか？
そもそも東進を実質クビになって地元にひっこんだわけで、今の高校生に通じないからこそ
東進辞めたんでしょう。他の人も地方非サテ閑古鳥のゴミ講師と現状を的確に、
表現してるじゃないですか。
それとアンチが英語ができないと決めつける理由はなんですか？
あなたの思い込みと妄想でしかないですよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 03:37:09.90 wqtvls6U0
>>190
どうでもいいけど、いやよくないので
お願いですから信者は信者スレに移動して、そちらで褒めあってくれないでしょうかね。
アンチは横山や横山ロジカルについて内容で書いているのに、
あなたはその書いている自身に対して書いて、攻撃してますよね。
『あなたが叩かれている訳でも攻撃されているわけでもないのに、』
なぜ書いている人達を攻撃するのですか？
場が荒れるので、良い加減やめれませんか？
歪さに気づかないですかね？書く対象がおかしいですよ。
それが信者っていうんですけど。
横山や横山の参考書についてプラスの意見を書いて擁護する、
もしくは信者スレに移動する。
どちらかにしてください。
書いている人を叩くのはマナー違反です。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 08:29:53.45 zyJSNYnc0
どうでもいいけどアンチはルール無用だからね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 15:46:46.27 Ywj0Udlf0
最近、やたらと今井賞賛コメントが増えてるけど、さくらですか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 17:13:55.79 CSm4wClX0
アンチだろうな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 17:50:22.71 fBq89HDr0
どうでもいいけど信者って自分が荒らしって自覚ないんだな。
ただアホだバカだ罵るしかしてないのに。ルール守ってないのは信者だろ。
アンチはきちんと意見言ってるやつの方が多い。
アンチの方が情報がある分100倍マシだわ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 17:57:27.15 CSm4wClX0
そんな情報どこにもないよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 17:58:19.48 CSm4wClX0
アンチ＝嵐
これは定説
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 17:59:39.40 CSm4wClX0
どうでもいいけど
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 18:14:41.70 fBq89HDr0
いや、どうでもいいけど
信者＝荒らし
アンチ＝荒らし
のほうが定説。
※このスレはアンチのほうが情報出してる奴がいる分マシということだけ。
信者スレできたんだからいい加減枝分かれしろよ。
第三者でもアホバカ罵りは見ててウザい。
横山信者は他講師の信者と比べ、守ろうとするエネルギーが異常過ぎる。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 18:44:28.90 CSm4wClX0
どうでもいいけど、それはない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 20:39:07.19 qkVqncz10
どうでいいけどCSm4wCｌX0は言ってることが無茶苦茶だ。
そんな情報どこにもないってここにも過去スレにも腐る程あるじゃない。
高校生でもないのに、今の高校生はとか言ったり、
まともな話でも否定しかしないし。
信者は英語だけじゃなく日本語もできないな。
噛み付きたいだけの、ただの愉快犯でしょ。
信者スレにも一向に動く教科ないみたいだし。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 20:39:36.27 qkVqncz10
動く気配ないみたいだし。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 22:12:59.27 77FoYnMu0
俺を含めてアンチの奴らも適当に書いてるやろ？w
酒飲んで酔っ払った思考で適当になw
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 22:36:10.45 tiZpdpxI0
どうでもいいけど地方非サテの閑古鳥ゴミ講師横山ノックの自作自演やめてくれませんか。
明らかに一人で延々と書き込んでるの見えてて恥ずかしいんだけど
富田や西のスレならともかく・・・
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 23:10:04.44 CSm4wClX0
アンチは思った通りのバカですね－。
過去スレって何ですか？
まともな話をしてくださいね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 23:32:56.78 2+kzASbu0
どうでもいいけどこの信者の一方通行白痴脳、話聞かない、会話できないタチの悪さがそのまま
横山雅彦を表しているよな。
ほんと地方非サテの閑古鳥ナルシストゴミ講師学者崩れの売れない漫画家横山ノックだよ。
講師もクズなら信者もクズ。
害悪しか生まないな。
もうどうでもいいけど。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 00:23:48.29 Hm/a1CC60
う～ん。
アンチの方が一方通行で独善的にみえるぞよ。
どうでもいいけど。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 01:16:15.42 aZCnHQAA0
う～んそうかな。
アンチの方が話が長いだけで、
信者の方が、人格ゆがんでると思う。
ただずっと嫌味や悪口言ってるだけだし。
どうでもいいけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 01:19:43.03 8rn34Xdd0
どうでもいいけど地方非サテの閑古鳥講師が
自演でスレあげたいだけにしか見えない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 01:34:36.15 7jaWMBdF0
>>186
『アカデミック』の著者は中澤一ではなく中澤幸夫なんだが…
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 02:03:04.71 4SBNqwtH0
あらららら～。
アンチってストーカーみたいにしつこいね。
モテナイタイプみたい。
どうでもいいけど。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 02:09:10.42 aZCnHQAA0
>>210
ナイスツッコミw
誰も気づいてなかったね。OSPのひとじゃん。
てかどうでもいいけど、真面目な話すると
横山の参考書は将来大学院行ってバシバシ英語の論文読んだりする予定の人以外はほとんど役に立たないよ。
普通に会社入ってTOEICくらいしか受けない人には逆に害になる。
そんなに英語に時間使えないし。
普通の人は解釈以上の長文のテクニックやりたくても、
Z会や福崎や河合や代ゼミじゃない方の佐々木の本くらいで十分。
接続詞や論理マーカーに着目する、現代文と同じ読み方を意識すればOK。
日本の受験でこれで対応できない所なんてないよ。
横山の本に手を出す前に、自分が将来英語とどう関わりたいかを突き詰めないと。
軽い気持ちで手をだすと必ず後悔するタイプの本。
大学では英語の論文以前に日本語の論文読めないと意味ないから。
母国語以上には外国語能力は伸びないから、日本語能力の方が大切だよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 08:28:12.59 hDhMEGzD0
横山の本はそんな高尚なものじゃない
糞みたいな公式で文章の内容を捉えようとか背景知識ばかりを重視してるから分からないのが普通。
逆に横山の本を理解したという人は何が理解できたのかな
構文から和訳も下手だし何がいいのか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 10:11:45.80 3mqe5mbE0
>>213
そういう真に本当の事を書いてしまうと 、ここでは叩かれますよ。残念ながら。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 15:31:38.38 Hm/a1CC60
アンチお得意の一人二役自演だが
ウソはいけないなあ、ウソは。苦笑
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 16:12:27.93 rNxXEzB20
>>215
ここまでくるとあなたもう本当に頭おかしいよ。
リアルに病院行った方がいい。
スレタイ見ることから始めましょう。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 17:23:15.52 Hm/a1CC60
どう見てもおかしいのはアンチ。
自分の発言を時系列で追ってみることだ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 20:51:30.50 3rwyQYm00
いやべつにアンチの言うとおり何が身についたのか言えばいいんじゃないかな？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 21:35:02.61 rNxXEzB20
そこまでして横山を擁護したい意味が全くわからん。
他と比較して何が良いかも一切語らない上に。
恋人かなんかかいな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 21:40:02.53 rNxXEzB20
しかも他の書き込んだ奴らとごっちゃにまでされてるし。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 21:53:25.75 7CXqmXox0
横山先生の実況中継４冊と、中経のやつ２冊買って、
今実況中継の２冊目だが、クレームの見つけ方が、中継（最近の本ね）のやつと違う。
彼のクレームの見つけ方は不完全なものなのですか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 22:21:33.63 p09XVUZm0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
こいつは他にもまだまだ履歴あり
最凶のま犯罪者
逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 22:29:22.81 rNxXEzB20
最近の読んでないから分かんないけど、
以前から不完全なものだったよ。
横山自身も最後の方の授業で、半分ちょっとの英文にしか効かないとか、
しょせん例外だらけの方法論ですけど、みたいに自虐的にカミングアウトしてた覚えがある。
だから多読でカバーするように仕向ける。横山の発言で言う所の、
守・派・離の離ってやつ。だから大事なのは結局多読だよ。
そんな完全なクレームの見つけ方みたいなのあったら、
誰もパラリーに手を出さないし、もっと社会人の英語コーナーとかでも、
広く知れ渡ってるでしょ。
不完全な人間が発する言語なのに、完全な読み方とか無いから。人の数だけ思考がある。
クレーム探しにこだわると英文読めなくなるよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 22:32:18.04 p09XVUZm0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
こいつは他にもまだまだ履歴あり
最凶のま犯罪者
逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 22:32:32.15 3rwyQYm00
不完全というかなんというか・・・
機能文法の本に書いてあることが半分くらい、変なところで横山オリジナル公式がでてくる
この横山オリジナル公式（本人曰くたぶんディベート理論がどうのこうのとか言うんだろうけど）が問題外な場合が多すぎ。
ようするに本当に正しいことも書いてあるし論外でまったく間違ってることもかいてある。
こんなんやるならもっと村田勇三朗の機能英文法の本とか読んだほうがまだためになると思うけど・・・
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 22:40:58.45 p09XVUZm0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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こいつは他にもまだまだ履歴あり
最凶のま犯罪者
逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 23:13:36.25 p09XVUZm0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
こいつは他にもまだまだ履歴あり
最凶のま犯罪者
逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 23:20:56.51 p09XVUZm0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
こいつは他にもまだまだ履歴あり
最凶のま犯罪者
逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 23:23:00.72 OCUYznT00
横山は生徒が大学でしっかり学問できるように英語を教え続けて
きたんだよね？なんで地上最強とかいうクソダサい、生徒集めに
必死な講師が付けそうな名前を自分の参考書とか講義に付けてるのかね？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 23:36:42.24 p09XVUZm0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
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こいつは他にもまだまだ履歴あり
最凶のま犯罪者
逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 00:25:46.33 p+9N6wjq0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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こいつは他にもまだまだ履歴あり
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232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 01:06:49.75 5w9iGs730
>>229
それはPART1スレ読めばだいたいわかるけど、病気だからだと思うよ。
自己愛障害って散々書かれてたよね。色々なコンプレックス抱えてるんだよ。多分。
色々屈折する過去があったから成長過程で自我がうまく成熟してないんだと思うよ。
今風に言うと中2病と言えば分かり易いけど、
大人になっても子供の様な自我が色濃く表に出てくるのが主な症状だね。
例えば、自分の英語力が一番だと言ったり、他講師批判したり、
参考書に必殺技みたいな名前つけたり、自分の経歴を必要以上に脚色したり、
予備校辞める時も自分の非を省みることをせず業界自体を上から見下してみたりと（責任転嫁）
これらは全部分別のついた大人の行動と言えるものではなくて、異様に幼稚に見えるでしょう？
こういう行動は全て、満たされていない自分のなかの子供の自我が引き起こしている行動なんだよね。
行動の要素のみを取り出して、抽象的に見ればわがままな子供が暴れているだけで。
学者になると言いながら一転、漫画家になったり行動が急に180度変わったりするのも典型症状の一つだし。
生徒が大学でしっかり勉強できるように、というのはどちらかというと方便で、それよりも、
自分を認めてもらいたいとか、ロジカルリーディングを広めたいとか、有名講師になりたいといった、
我欲の方が勝っていたんだと思うよ。SFCの予想問題当てた辺りから、勘違いしだしちゃったのかもね。
もし本当にしっかり学問できるように指導するにであれば、
ああいう稚拙なネーミングをつけて商業主義には走らない。
例外にもきちんと触れるだろうし、ワラントも自分の専門に偏らせないだろうし、
そもそも安易な公式化なんて絶対にしない。
本当に学者を育てるような矜恃があるならば、英語専門購読用の本の1冊くらい書いてもいいのに書かない。
与し易い子供相手の商売から、一向に抜け出そうとしないというのが、本質を現しているよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 01:20:49.78 p+9N6wjq0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 01:23:25.67 TWtuDD4z0
また夢遊病者のようなアンチの中味のない長文が・・・
参考書や大人の学習書までがマンガになっている世の中だよ
勉強本は商業主義なんだよ。
だって良いものは売れてから評価を受けるんだから。
売れてナンボの世界。
マーケッティングなるものを勉強したらどうかね？
コレも学問だからね。
奥義や秘伝は必殺技。古来より枚挙に暇が無いよね。
有名なところで孫子の兵法や宮本武蔵の五輪書はネーミングから構成されているが、どう理解しているかね？
大学入試は戦略・作戦・戦いだよ。
どうせバカアンチにはこれ以上言っても無駄か。。。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 01:26:42.90 p+9N6wjq0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 01:29:52.78 p+9N6wjq0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 01:30:03.47 TWtuDD4z0
ＳＦＣとか難関大学の入試を当てられちゃったのが相当悔しいみたいだね
アンチの諸君は。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 01:30:30.04 p+9N6wjq0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 01:31:08.23 p+9N6wjq0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 01:32:09.46 p+9N6wjq0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 01:33:14.08 p+9N6wjq0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 09:50:41.09 p+9N6wjq0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 15:49:32.56 fp5zXv2U0
>>234
>>237
ずっと一人で横山氏を擁護し続けてるみたいだけど、
なんでファンスレッドがあるのに行かないんですか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 15:53:30.27 fp5zXv2U0
本当は、ここには自分以外他に誰もファンがいないことを、
自分でもよくわかってるからですよね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 16:31:37.37 HcplxFYb0
>>232
＞SFCの予想問題当てた辺りから、
んなことあったんだｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 22:41:57.27 l0KKJSh90
>>245
90年代後半にちょっと当ててたね。
てか大学院以上の経験があれば、ある程度はその年の学者が好みそうなの、
絞れるよ。河合塾とかもしょっちゅう当ててるし。
横山が昔いたSPSって予備校でも、SFC的中させた講師他にもいたよ。
ただしそれをひけらかすのは横山だけだけど。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 23:33:53.67 1Mzd9mvK0
ロジカルリーディング記述問題編で京大の問題扱うのかね？
英文和訳が見てみたい
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 23:47:41.36 k2FcCm/o0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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こいつは他にもまだまだ履歴あり
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逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 23:49:27.75 k2FcCm/o0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 00:02:44.90 b3lqM0G/0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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こいつは他にもまだまだ履歴あり
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逮捕は秒読み
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251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 01:24:50.54 Up6oNuqM0
>>247
授業受けたことあるけど、構文きちっととったりはしないよ。
訳すだけ。
去年は間に合わない分、東進の福崎の全訳解答コピーして配ったりしてた。
ひどいもんだよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 03:19:44.23 q57XBgISO
京大の英語って見たことないけど、慶応文みたいなかんじ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 03:26:34.61 JA9w8ejb0
難易度の高い長文の和訳と
長大英作文
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 04:07:21.16 Up6oNuqM0
京大は英文和訳と和文英訳だけだよ。
両方日本最難関。
慶応文学部は分からないし、
何より辞書持ち込みらしいからあまり比較にはならないかな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 05:33:41.31 Up6oNuqM0
>>234
横山の本のどこが奥義か秘伝の類なのかわかりやすく教えてくれない？
きちんと英語勉強した人間からすると、どちらかといえばペテン方に近いんだけど。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 06:26:35.59 L9NFa9Bl0
横山のロジリーは要は汎用性が低いってこと？
当てはまらない英文だらけで・・・
現代文の板野みたいなもん？
ただ、板野の公式（？）は、偏差値40の人を50にするとかには割りと使えたりするが、
ロジリーはどっちかつーと偏差値60の人を70にするってイメージだけれども、、、
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 06:47:49.38 Up6oNuqM0
イメージって…
想像だけで言われても…
実際にやりました？
偏差値伸びました？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 06:57:38.63 4YK6FK8p0
かなり伸びるから、やっておいて損はないな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 09:55:36.04 b3lqM0G/0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 09:56:35.02 b3lqM0G/0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
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完全な違法だね、こいつ
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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こいつは他にもまだまだ履歴あり
最凶のま犯罪者
逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 10:07:25.43 b3lqM0G/0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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こいつは他にもまだまだ履歴あり
最凶のま犯罪者
逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 13:30:43.65 udoPNM1p0
>>258
合格までの期間がかなり伸びるよな。
モラトリアム増やすためにやっておいて損はない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 16:19:31.26 orCvWP/+0
この人返り読みを批判してるけどこの人が言ってる返り読みと
世間で言われてきた返り読みはぜんぜん違うよなｗ
世間で言われてきた返り読みってコンマから文頭に向かってセンテンスを読んだり訳す事だからね
そのように読めば日本語の語順に近くなるからさ
この人の言ってる返り読みは解らなければセンテンスやパラグラフ間を何度も往復する事
これは別に否定してきた人は殆どいないでしょｗ
でもさもそのような人ばかりだったかのように言ってる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 19:15:22.60 /v8H/oqs0
現代文sosって本にだけ 唯一答案を作る過程が詳しく説明してあった。 2ch 受験・学校・まとめ「合格しようぜ！」URLﾘﾝｸ(jukenngoukaku5.seesaa.net) 現代文総合スレッド Part66ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)←元ｽﾚ
～～～
論理論理とか、論理的に解けって言うけど、そもそも「論理」てなんなの？
論理学の事？
論理って「誰がやっても同じになる」って意味だよね？
1＋1は（田んぼの田とかいうｷﾞｬｸﾞを除けば）誰がやっても２になり、
同様、国語も論理的に解けば正答は１通りになる。
また、小論文も論理的に書かなければならない。
でも、その「論理的」ってのがそもそも分からんのだよ。
例えば、鉄道に女性専用車両ってあるよね。
これの賛否が小論文で問われたとして、「反対するﾔﾂは痴漢したいだけだからー 女性専用車あってもｲｲﾖ」
と書いたら、感情論も過ぎて論理性のｶｹﾗもないのは理解できる。
では、「論理的（に書く）」となると、
賛成の立場からだと「女を痴漢から守る為であり、痴漢である男とそうでない男を区別できない事から一律に男を禁止するのはやむを得ない事であり、女性保護に鑑みて男女平等を定めた憲法14条に抵触するﾓﾉでない」。
反対の立場からは「自分の意志で選べない性という概念で一律に差別され黒人禁止ｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄﾊﾞｽの再来であり、また、男性全員を潜在的性犯罪者扱いしていて人権問題である」。
或いは障害者男性の観点だと「女性専用車は障害者ならば男性でも乗れるというが、障害者でも乗れば車内の女性客に次々に絡まれ、現実問題到底乗れる状況ではなく、『障害者は乗れる』のは担保されてない」。
この様に、色々な書き方ができる。
「論理」は「誰がやっても同じになる事」なら、
なんで、少なくともこういう３通りの立場から「論理的な事」が書けるﾜｹ？
「論理的」なら、１通りじゃないの？
というか、論理と屁理屈の違いって何？過ぎた論理は、屁理屈・揚げ足取り・理屈っぽいと言われるだけじゃん。
「法律に触れなければ何をやってもいいか？ｳﾝｺを食べてはｲｹﾅｲという法律はないが、国民皆がｳﾝｺを食べたら国民皆が下痢してﾄｲﾚが足りなくなる。だから、法律で決まってないから何してもいいﾜｹではない」って、論理として成立するｶﾓだが屁理屈にしか聞こえん。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 22:19:54.37 ixXMvTQ70
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
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URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
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こいつは他にもまだまだ履歴あり
最凶のま犯罪者
逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
266:富田スレのこれはこの横山スレからの誤爆かい？
14/08/19 22:39:47.39 JgmUzpMJ0
富田一彦 part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:490番)
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 21:34:18.95 ID:/H7aIQ5I0
>>263
信号語に最初全部△つける時点で返り読みだからな。
クレーム探す行為も全部返り読み。
英語は左から右、上から下に読む。
発話の流れに沿わない読み方は、全て不自然と伊藤和夫が言い切ってたからな。
だから情報構造なんかも出てきたわけだし。
入試問題だから問題解かないといけないわけだけど、
①設問だけまずよむ（選択肢は読まない）
②上からパラグラフごとによむ（パラグラフメモでもつける）
③1パラグラフ終えるごとに解ける問題探す。
の手順でロスなく解けるけどな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 00:05:15.99 6rHMhLpp0
今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。
伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。
でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。
今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 01:14:22.04 O22keRUi0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:16:57.88 ID:p09XVUZm0
違法なくずはこいつだろ。
他にも複数出品で過去にもすでに販売して記録残っている。
金とるクズが金とれなくなるから暴れているんじゃね。
完全な違法だね、こいつ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/08/17(日) 22:20:33.96 ID:p09XVUZm0
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
こいつは他にもまだまだ履歴あり
最凶のま犯罪者
逮捕は秒読み
金銭目的で販売しており逮捕確実
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 01:15:06.11 O22keRUi0
地方閑古鳥非サテ自作自演講師の惨めな末路
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 11:07:26.71 zA6OtOLA0
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
横山雅彦ファン専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
横山ロジカルリーディング
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
大学受験板にまでスレ立ったな。
情報が分散してしまうからスレはひとつだけにしろや
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 11:58:31.57 VCqOxmDS0
今井や伊藤が帰り読みを極端に否定する理由がさっぱり分からん
日本語ですら分からない部分は一度帰って読んだりするわ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 12:23:12.47 zA6OtOLA0
今井はきちんと毎回スーツを着用してきていた。
さすがに上着は脱いでることがあったが、 日本の気候を考えたら上着必須はおかしいからいいだろう。
別に講師の服装なんてどうでもいいとも言えるが、
仕事に対する意識・姿勢も見られるし、
「服装で人は判断される」と言うように、
人は無意識のうちに服装で人を判断してしまう。
ちゃんとした服装をしている今井は、
その時点で生徒の潜在意識に入り込んで
「分かりやすい先生」と思わせることに成功し、
結果、生徒もみるみるうちに理解できるんだ。
富田みたいに英語を「形から入る」のは論外だが、
今井のように「外見を形から入る｣のは非常に大事だ。
あと、富田は社会人経験がないから分からないようだが、
あいつのシャツってシワシワなこともあって、
ああいうみっともない感じだと、
「やあねえ、あの方の奥さんってアイロンもかけてないのかしら」
とか思われちゃうんだよ。
このように、服装ひとつとっても、
富田の社会性欠如と
今井の社会人経験者としての差が如実に出ている。
関正生の恰好なんて仕事なめてるとしか思えん。
服装ってのは皆が思ってる以上に大事で、
極端な例を言えば、学校でもちゃんと制服を正しく着ている人間は、カンニングを疑われた時でも教師は「まさかこの子がカンニングはしないだろう」と思ってあっさり冤罪（嫌疑）が晴れたりするんだよ。
ちなみに、服装といった「視覚的効果」も分かっている今井は、代ゼミｔｖネットで、唯一、当初から「黒板」を貫いた。さすが、「わかっている」よ、この人は。
↓
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 13:47:53.82 waU1LNHw0
>>271
英語は語順が全てだから。
日本語みたいに一部入れ替えても同じ意味って言語とはそもそも違う。
英語で返り読みすると、その時点で日本語の変換能力に脳がシフトしちゃう。
英語の語順を心がけないと、語法や前置詞の使い方が全然みにつかなくなる。
ちなみに今書いた文章の一部を返り読みしてみる。
だからなのよ。全てにおいて。語順がね。英語は。
違うのよ。そもそもね。言語は。意味において。同じの。入れ替える。～も。のように。
日本語は。
配置に融通の聞く日本語でも逆から書くとわけわかんないでしょ。
あなたが日本語教師として、外人にこういう日本語の授業をするかってこと。
しないでしょ？
言語の持つ自然な流れをぶち壊してるでしょ。
ぶち壊して教えるといつまで立ってもつかえるようになんないの。
発話の流れの順を壊すと、英語力がつかないのはつまりそういうこと。
英語に限らず全ての言語で返り読みNG。
返り読みし続けている間は、絶対にその言語をつかえるようになりません。
学習初期の初期のみ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 14:44:18.74 4MUqylam0
>>271
英語の返り読みと、
日本語の「分からないときに読み返す」は違うでしょ。
今井や伊藤が言っているのは「返り読み」で、
あなたが言っているのは、単なる「二度読み」。
英語だって、分からないときは、
日本人だろうがネイティブだろうが二度読みはする。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 14:45:56.21 4MUqylam0
>>271
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）
「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」 （※）
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
※伊藤のセリフでは「それではいけない」とはこの引用では言ってないが、（略）の部分の原文の中では言っている。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 14:46:07.47 xv6a552P0
返り読みって受験勉強始めた高３になってはじめて知ったわ
英語は後ろから読むと訳しやすいてか楽だって気づいて返り読みばっかしてたな
・・ってくらい返り読みって一般的じゃないんだよｗ
よく読解の参考書に前から英語の語順とおりに読むから
早く読めるとか書いてあるが後ろから読むなんて思いもよらなかったぞｗ
277:>>271
14/08/20 14:49:56.89 4MUqylam0
エスペラントは習得が最も簡単な言語です。
しかも、「論理的な」内容を表現できます。
インドネシア語は あいまいな表現です。 気分が通じるくらいなら
１週間でかなりのレベルになります。（日本人には発音が易しいね。）
エスペラントは非常に機械的で冷淡な感覚を抱かせる人工言語です。例えば
「左」のことをmaldekstra＝右の反対、
「寒い」をmalvarma＝温かいの反対、
「小さい」をmalgranda＝大きいの反対、
「開ける」をmalfermi＝閉じるの反対、
「母」をpatrino＝父の女性版
などと、自然の言語では考えられないような機械的な合成語で表現します。
論理的な表現は得意ですが、温かみに欠けた、論理学の証明問題のような
文章が続き、すぐにげんなりしてしまいます。
エスペラントを現在でも好んで使い続けているのは、いわゆる左翼や
右翼の活動家といった人々ですが、その理由はエスペラントが政治的な
アジテーション用に最適化された道具として初めから設計されている
ためです。
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ ｽﾚﾘﾝｸ(english板)＝URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
名前のローマ字表記の順序は結局どうなった ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
～～
いや、それは、
なぜ魔法の威力を悟ったかの説明なので、３の（That's）becauseが入る。
４の（That's）whyは前に述べたことが理由となり、逆の意味になる。
～～
富田側の言い分として「日本語も英語も、最後まで読まないと意味は分からない」。
富田批判者の返り読みへの批判の典型として、「リスニングとかどうするんだよｗ」。
ただ、「リスニング」のみならず、”書かれている文字”でも富田がまずい点はある。
ストリートファイターzero2 サガット TAS URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ この動画、海外版なのかＣＰＵ対戦前（一部試合のみ）の会話が英語。この動画中はたまたま、１コマに全部の会話が収まっているからいいが…。
Ｘファイル第６シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤（携帯標準画質・大）130329_050903.avi URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Queen's Classroom 女王の教室 Eps 8 ENG URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Dragon Zakura Episode 1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑３本とも英語字幕。書いた順番に理解する以外ない、なんせ戻れないんだからｗ
あと動画は探せなかったが、上記ゲームの続編「ＺＥＲＯ３」の海外版では、
ＣＰＵ対戦前（一部試合のみ）の会話が長くなっていて、文章の途中で次のコマに行く。前のコマに戻るのは不可能。
つまり、「いったんピリオドまで読む」というのが出来ないので、「読み戻る」ことができないのである。
書いてある順番（表示される順番）で理解する以外にない。（まさか、録画しておいて後でじっくり読み返すなんて手間はかけたくないだろう）。
そもそも「最後まで読まなければ（聞かなければ）分からない」のは、日本語だろうと英語だろうと同じだ。”早とちり”という言葉もあるし。
（自分の言ってる意味と相手の言ってる意味が異なり、最後まで話を聞いてオチが判明というのは、日本語でも４コマ漫画によくある）。
日本語も最後まで聞かないと（読まないと）意味は取れないが、
それでも聞いてる（書いてある）順番に理解し、聞き進める／読み進めるうちに補正を進めて、最終的に意味を確定する。
それを英語でもやるというだけの話。
「日本語であれ英語であれ最後まで聞かないと／読まないと意味が取れない」
というのは正しいが、
それが「文末まで読んでから意味を考えよう」ということにはならないわけ。
富田はそこを勘違いしている。（URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com) 画像が表示されない場合はURL欄でエンター連打。ガラケーの場合はＵＲＬ直接入力）。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:32番),143,166,173,206,219＝URLﾘﾝｸ(un)★kar.org/r/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219 ※引用者で改行は削除↓
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:26:28.69 ID:vurQkIEZ0
あと富田は駄目だ。受験英語に特化し過ぎ。英語あんなパズルみたいに処理したら 英語得意になる素地がある奴ほど頭逆におかしくなる。言語に論理性追求したら無理が出る。 英語は理数科目じゃないからな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 17:19:06.36 O22keRUi0
地方閑古鳥非サテ自作自演講師の惨めな末路
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 19:56:02.37 IEgmG5Ag0
返り読み云々はそんな小難しい話ではなく、
「リスニングの時どうするんじゃ」でいいよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 19:57:22.94 IEgmG5Ag0
ただ、
>>273
＞返り読みし続けている間は、絶対にその言語をつかえるようになりません。
は言い過ぎ。
富田みたいに、返り読みでも英語の達人になっている人はいるし
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 20:00:28.98 O22keRUi0
話題もないのに
無関係の人気講師の名前出してスレあげまくる地方閑古鳥非サテ自作自演講師の惨めな末路
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 20:33:19.07 uBcV2BQ80
返り読みの方が早く読める件
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 21:38:10.08 ZzZLTdzZ0
>>280
いや、富田は受験英語の達人ってだけで、
言語としての英語は扱えないよ。
リスニングもスピーキングもできないでしょう。
発音の酷さから考えてもTOEICとかの点数は相当低そう。
言語学関係の本なんか一冊でも読めばすぐ分かるよ。
>>282
さすがに無い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 21:50:25.53 IEgmG5Ag0
今井宏の英語の発音って別格だったな。
しかも、ただ発音が上手いだけではなく、
キャスター風の発音、～風の発音、
みたいに色々使えていたし。
日本語も、標準語・大阪弁・秋田弁と
色々使えていたし、
日本語・英語以外にも何ヶ国語か話せたし、
まさに言語の天才と言える
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 23:04:38.76 ZzZLTdzZ0
>>284
今井の話は今井スレで。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 00:55:31.41 Hf0Tcg4j0
>>283
＞発音の酷さから考えてもTOEICとかの点数は相当低そう。
言い掛かりだなｗ
自身の発音が下手でもリスニングができる人なんていくらでもいる。
つーかネイティブだって訛ってる人はたくさんいるし。
「発音できない単語は聞き取れない」とも言われるが
これは必ずしも正しくない
＞ 言語学関係の本なんか一冊でも読めばすぐ分かるよ。
富田はまさに、言語学系の学部卒業なんですが・・・
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 01:19:49.83 vg9cw0F+0
話題もないのに
無関係の人気講師の名前出してスレあげまくる地方閑古鳥非サテ自作自演講師の惨めな末路
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 01:30:53.33 tK2kl4y90
話がズレだしてきた。
>>280に言語学の事を言ったまでで、富田が言語学知らんとはいってない。
元が賢い富田は多分、分かってた上で、割り切ってあれやってるから。
富田のやり方は受験で言うところの英文解釈、構文解析まで。
実際の長文読解で、まさか指示通り動詞数えてる奴はおらんでしょうに。
自分のなりの脱富田を身につけんと失敗する可能性が高い。
まあ確かに発音が悪くても、ヒアリングができないとは言い切れないが、
その可能性は高くなるということ。
英語教師の中でも富田の発音はかなり悪い方。
「発音ができない単語が聞き取れない」と言い切っていたのは英語耳の松澤喜好だが、
自分も極論だとは思う。
が最低限の発音、特に連結や脱落のルールは知っておかないと、
聞けるようにはならない。富田からはそのあたりの見識は感じられない。
昔、富田がNHKの教育番組出てた時も、
あのやり方のままの解釈をやっていて、
一緒に出演してた識者から「こんなんじゃ英語大嫌いになりますね」と
言われていたよ。
富田の読解の方法だと、リスニングと頭の働かせ方が違うから、
受験での英語は乗り越えられても、TOEICなどの実用英語を学ぼうとした時に必ず弊害がでる。
そもそも生成文法や認知言語学に反している学び方なので。
返り読みの矯正という作業がいるということね。
これはかなりめんどくさい。
そういう意味では、返り読みの期間は極力少ない方がいい。
矯正としては音読やシャドウイングが有効なわけだけど、
だったら最初から動詞なんか数えなくていいし、返り読みもしなくていいということ。
（参考、275,279）
そもそも、同じ英語で読む時と聞く時の頭の働かせ方が違うなんておかしな話。
そんな言語は存在しない。
これ以上はスレ違いなのでENGLICH板か富田スレで。
ENGLICH板で返り読みで英語が本当にできるようになるか、聞いてみるといい。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 01:33:54.75 vg9cw0F+0
話題もないのに
無関係の人気講師の名前出してスレあげまくる地方閑古鳥非サテ自作自演講師の惨めな末路
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 01:39:23.38 tK2kl4y90
要は、読む時の頭の働かせ方＝聞く時のルール頭の働かせ方が絶対のルール
ということ。これに反すると純粋な英語力が伸びなくなる。
これがさらに上級者になると発信レベルでも同じになるが、
（＝話す時の頭の働かせ方＝書く時の頭の働かせ方）
それには相当の修練を要する。
だからライティングとかは小倉などごく一部の講師しか持たない。
というか持てない。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 02:35:54.47 Fs9bJSTh0
>>288
その識者って何者？名前は？
富田がターゲットにしてるのは「英語は嫌いだが、理屈好きな生徒」
最初から英語ダイスキーなんて奴は相手にしてない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 03:37:57.66 tK2kl4y90
英語でしゃべらナイトに出ていた時だから、
小西克哉だね。
東京外大出て、国際ジャーナリストで翻訳家で同時通訳もしてる人。
だから富田よりも全然本当の英語ができるし、プロフェッショナルな人。
その人の解答を富田的採点でバシバシ0点にして、
「こんなんじゃ英語嫌いになるよね」という一言。
富田はあくまで受験英語で、実際に使われている表現かどうか無視してるからね。
理屈好きな生徒って言ってるけど、理屈だけで英語は使えるようにならないよ。
英語ろくに勉強してないから、そんな適当な事ばかり言えるんだよ。
予備校の英語の世界のまま時間が止まってる人でしょう。
発言内容から分かることは、あなたが英語が全くできない人で、
想像と妄想と受験情報だけで英語を語っているってだけ。
英語は数学とか物理みたいに理屈でどうって教科じゃないの。
理屈で骨格だけ富田で固めても、その後大量の英語に触れて読解の訓練しないと
読むこと自体もままならないし、使えるようになんてなるわけないよ。
これも一種の富田の弊害。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 03:46:06.32 52LVqhR0O
極論過ぎるな。
まるで、アメリカの赤ちゃんは文法なんてやらずに英語学んだから文法不要と言ってるかんじだ。
富田のやりかたがクソなのは同意だが、富田自身が英語できないということはないのと、文法軽視してる生徒に文法の重要性を気づかせる意味ではいいだろう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 03:50:47.19 tK2kl4y90
富田が悪いと言うわけじゃなく、
学習の初期においては有り。（読解じゃなくて解釈）
問題のはそのまま言うことを鵜呑みにして、
自分で考える力を無くしてしまう人が出るところ。
と絶対量を軽視する人がでるところ。
つまり論理という言葉のマジックで、逆に思考低下、バカになるということ。
英語の勉強じゃなくて、英語の勉強法の勉強に詳しくなって、英語読まないとかね。
これは横山でも同じことが起こる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 04:04:58.34 tK2kl4y90
>>293
だから最低限の理屈はいるってば。
文法軽視でもいらないっていってるんでもないよ。
高校の総合英語レベル、フォレストやネクストレベルの文法は読んだり書いたり解いたりで必要。
伊藤の言葉を借りれば、理屈半分慣れ半分。
実際はもっと慣れの量は膨大だけど。
実際読み込んで行けば、返り読みなんてバカらしくてしなくなる。
返り読みしてるうちは、全然量が足りていないということ。
時代の流れで今はCD付き多くなってるでしょ。
あのスピードで、一回耳で聞いて、
そのスピードのまま一回で瞬間的に理解できるくらい読み込んでないと、
その英文身につけたことにはなんないよ。
そういう英文のストックを増やし続けて、英文が自然に読めるようになって行く。
決してルールおぼえたから読めますってもんじゃない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 04:42:43.55 YR8Mf6rb0
>>288
＞ 元が賢い富田は多分、分かってた上で、割り切ってあれやってるから。
＞ 富田のやり方は受験で言うところの英文解釈、構文解析まで。
＞実際の長文読解で、まさか指示通り動詞数えてる奴はおらんでしょうに。
＞自分のなりの脱富田を身につけんと失敗する可能性が高い。
富田自身はいつだって返り読みしてるわけじゃないでしょ。
薬袋批判についてもそうだが、「普通に読めないときにだけ返り読みすればいい」だけなので、基本的には前から読みたま～に返り読みするってやり方で問題ない。
富田批判や薬袋批判はこの点で、的外れ。
＞まあ確かに発音が悪くても、ヒアリングができないとは言い切れないが、
＞その可能性は高くなるということ。
これはまあそうだろうね。可能性としては。
＞ 英語教師の中でも富田の発音はかなり悪い方。
＞ 「発音ができない単語が聞き取れない」と言い切っていたのは英語耳の松澤喜好だが、
＞自分も極論だとは思う。
予備校講師でも、安河内哲也や大岩秀樹が言ってる。
＞が最低限の発音、特に連結や脱落のルールは知っておかないと、
＞聞けるようにはならない。富田からはそのあたりの見識は感じられない。
そりゃあんたが富田のリスニングの授業を受けたことないだけでは？
＞ 富田の読解の方法だと、リスニングと頭の働かせ方が違うから、
＞ 受験での英語は乗り越えられても、TOEICなどの実用英語を学ぼうとした時に必ず弊害がでる。
あんた英語の何たるかが全く分かってないね。
この文脈だと、「受験英語≠実用英語」ってことになるが、
英語は英語だ。受験英語もチョイック英語も英検英語もない。
どの英語も、きちんと存在する英文であって、入試のために人工的に作られた英文ではない。
ちなみに、個人的な見解を言えば、チョイックこそ実用英語とは思えんけどなｗ 反射神経勝負ｗ
＞ 返り読みの矯正という作業がいるということね。
＞これはかなりめんどくさい。
＞そういう意味では、返り読みの期間は極力少ない方がいい。
あんたも、初学者段階での帰り読みは認めてるなら、それなら富田を批判する理由はない。
富田でなく薬袋だが、ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ教本のあとがきで、「教習所で教官が教えてくれるように～」と例え話を出して、初学者段階での返り読みの必要悪を述べているよ。というか、帰り読み批判派を完璧に論破している。
＞ 矯正としては音読やシャドウイングが有効なわけだけど、
＞だったら最初から動詞なんか数えなくていいし、返り読みもしなくていいということ。
＞（参考、275,279）
ﾚｽｱﾝｶｰ振れよ不親切だなｗ
＞そもそも、同じ英語で読む時と聞く時の頭の働かせ方が違うなんておかしな話。
＞そんな言語は存在しない。
さっきと言っていることが違う。この理屈なら、受験英語も実用英語もない、英語は英語だ、ってことになるけど。
＞これ以上はスレ違いなのでENGLICH板か富田スレで。
その割には、このあともひたすらレス続けていますねｗ
＞ENGLICH板で返り読みで英語が本当にできるようになるか、聞いてみるといい。
英語板では、薬袋スレで、むしろ返り読み肯定派だらけですがｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 04:52:16.58 YR8Mf6rb0
>>292
＞英語でしゃべらナイトに出ていた時だから、
＞ 小西克哉だね。
富田って英語にしゃべらないとに
2003年か2004年だっけ？
出ていたの見たことあるけど、
その時は、ネイティブの英作文解答に高得点をつけていて、
２ｃｈだったかミルクカフェだったかで「富田って意外に立場をわきまえてるな」とか言われていたから、
俺が見たその時とは別の回かな？
＞東京外大出て、国際ジャーナリストで翻訳家で同時通訳もしてる人。
＞だから富田よりも全然本当の英語ができるし、プロフェッショナルな人。
「本当の英語」ってなに？
勝手に個人言語を作るなら、その定義もヨロシク。
ちなみに、翻訳家でさえ誤訳だらけの本を書店に並べているわけだから、
きちんと構文の取れる予備校講師上位のほうが俺は英語力あると思うね。
宮崎尊みたいに予備校講師兼翻訳家みたいのが最強かもしれんが。
＞ 富田はあくまで受験英語で、実際に使われている表現かどうか無視してるからね。
実際に使われていようがいまいが、文法的に正しい英文なら問題ないのだが。
「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」
という日本語でも、ちゃんと通じるでしょ。
＞ 理屈好きな生徒って言ってるけど、理屈だけで英語は使えるようにならないよ。
でも、理屈も大事。
英語は感覚が半分、理屈が半分。
今井宏、伊藤和夫、名前忘れたが「中学英語をひとつひとつわかりやすく」の著者の見解なども同じ。
＞英語ろくに勉強してないから、そんな適当な事ばかり言えるんだよ。
オマエが富田理論を習得し切れなかっただけだろ。英語は日本語と比べ遥かに論理的な言語なんだよ。
＞ 発言内容から分かることは、あなたが英語が全くできない人で、
＞ 想像と妄想と受験情報だけで英語を語っているってだけ。
>>291のどこをどう読んだらそうなるんだ？それこそ妄想。
アナタは英語以前に現代文の勉強が必要だ。
いや、無理か。
現代文の参考書には、「誤読や曲解の防ぎ方」は載っているが、「妄想の防ぎ方」はさすがに想定外過ぎて載っていないからなｗ
＞ 英語は数学とか物理みたいに理屈でどうって教科じゃないの。
でも、理屈も大事なんだよ。まして英語は、日本語に比べて遥かに論理的な言語なのだからな。
＞ 理屈で骨格だけ富田で固めても、その後大量の英語に触れて読解の訓練しないと
＞読むこと自体もままならないし、使えるようになんてなるわけないよ。
だから、骨格を固めるのは富田でいいだろって言ってるの。初学者段階で返り読みをしてもいいだろって言ってるの。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 04:53:30.42 YR8Mf6rb0
>>294
富田が悪いと言うわけじゃなく、
学習の初期においては有り。（読解じゃなくて解釈）
問題のはそのまま言うことを鵜呑みにして、
自分で考える力を無くしてしまう人が出るところ。
と絶対量を軽視する人がでるところ。
つまり論理という言葉のマジックで、逆に思考低下、バカになるということ。
英語の勉強じゃなくて、英語の勉強法の勉強に詳しくなって、英語読まないとかね。
これは横山でも同じことが起こる。
↑
悪いがこれは後出しにしか見えん。
あんたの文章を辿ると、「いかなる状況下でも返り読みは悪」といってるようにしか読み取れない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 04:55:07.33 YR8Mf6rb0
>>295
じゃあ、日本語ネイティブ（だよね？）のあなたは、
小林秀雄の文章を１回、耳で聞いただけで、
瞬発的に言っていることが分かるのですか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 05:22:02.96 YR8Mf6rb0
>>294
＞。（読解じゃなくて解釈）
読解と解釈ってほぼ同じなんだが…
「英文読解」と謳っている本でも
実質英文解釈の本がたくさなるでしょ。
ザッと思いつくだけでも、
基本はここだ
ポレポレ
登木の英文読解
泉忠司の英文読解
英文読解100の原則
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ英文読解（伊藤和夫じゃなくて富田一彦のね）
あと西きょうじ実況中継は
関正生の世界一英文読解も、
半分以上は英文解釈の内容だな。特に関正生の。
301:訂正
14/08/21 05:23:41.95 YR8Mf6rb0
>>294
＞（読解じゃなくて解釈）
読解と解釈ってほぼ同じなんだが…
「英文読解」と題名（タイトル）がついてる本でも
実質英文解釈の本がたくさんあるでしょ。
ザッと思いつくだけでも、
英文読解基本はここだ
ポレポレ英文読解
登木の英文読解
泉忠司の英文読解
英文読解100の原則
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ英文読解（伊藤和夫じゃなくて富田一彦のね）
あと西きょうじ実況中継や
関正生の世界一英文読解も、
半分以上は英文解釈の内容だな。特に関正生の。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 06:21:05.04 oZewbTI30
このままだとお互いの論の粗をつくだけど水掛け論になりかねないので、
全部アンカはつけれないので要点だけ。
>>294の文章は後出しではないよ。普通に思ってること。
書いている途中であなたの文章のほうが先に反映されただけ。
で、自分の書き方が悪かっただけで、そこまであなたと言わんとしてることは変わらない。
そういう意味で、あなたとスタンスはそこまで変わらないわ。
ただ俺の書き方が上手く無かったので伝わってないってだけ。
ちなみに自分はアンチ富田でも薬袋でもないし、
むしろ受験時代には富田はお世話になったし、薬袋のリー教もかなりやった。
自分はそういった解釈、英文分析にはまってしまって読めなくなった口なので、
アンチテーゼとして書いている部分もある。
自分がいってる解釈とは
いわゆる精読、構文分析のこと（SVO振ったり、品詞分析したり、立体化させたり、
返り読みもしたり、修飾関係を明示したり）
読解とはいわゆる長文読解、構文解釈で意識化したことを、無意識の部分に落とし込んで、
単純に前から意味をとっていく、純粋に読むこと。（リーディング）
この2つをきちんと分けている予備校とかもあるけど、
参考書の表記ではごっちゃになっていることのほうが多いね。
単に解釈（構文精読）、読解（長文読解）と理解してくれたほうが分かりやすいかな。
まあつまりそういう意味で使ってる。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 07:04:06.70 oZewbTI30
学習の初期段階での返り読みは否定してないから、
骨格部分については同じことを言ってる。だから基本スタンスは一緒。
後は返り読みをいつ手放すかってとこに違いがあるくらい。
自分はある程度骨格固めたら、早めに返り読みは手放した方が良いって言っているだけ。
これは自分の経験から。それは単純にリス二ングに悪影響があるから。
解釈本を使うにしても、語順を壊さない、
なるたけ早めにかんべやすひろや、伊藤和夫みたいに直読直解を前提としている、
読解本に移った方が良いと思っている。
後はお互いの英語に対しての認識の違い。
自分はコミュニケーションの道具としての英語という認識を持っているけど、
どちらかというと、そちらは大学入試英語の様な、堅い文語体、英語論文を
想定しているよう。
自分はコミュニケーションを主体として考えているわけだから、スピードや反射能力は大事。
でないと会話が成り立たないからね。瞬間英作文とか少し前に流行ったけど、
様はスピード対応能力がないとコミュニケーションが成立しないから。
それで外国人の友達を困らせたことも多いからね。
富田が出たしゃべらナイトは違う回だね。
本当の英語と言ったのは、予備校で高校生相手に教壇に立つのではなく、
仕事として外人相手に英語を使ってる仕事をしているという意味ね。
小西氏の場合だと、英語で授業をしたり、同時通訳をしたり、翻訳文を書いたり、
そういう意味合いで使った。
小林秀雄の文章は日本語の中でも入試英語に使われる様な、
例外的なほどに堅い文章。
最初に言った通り、コミュニケーションを主体とした現代英語という観点でみているので、
実際の英会話、ニュース英語や新聞英語を想定としているので、お互いの見解の違いは現れる。
後は英語は論理的というより配置的かな。
ただ、自分の表現が拙くて誤解を与えたり、気分を害させたならそれは申し訳なかった。
英語できないとか挑発的な文章使ったのもすまなかった。
富田理論を習得できなかった、という指摘はそうなのかもしれないな。
富田理論というものが学術的なものかはさておいて。
自分は返り読みは害に行きついたから、伊藤などで学び直したわけだけど、
あなたの様に富田理論でも英語ができるようになる人間もいるようだから。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 08:36:29.50 8gPeoBKd0
ここ横山スレだよな？なんで富田の話題が…
ちなみに英語でしゃべらナイトのことは横山が「大学受験に強くなる教養講座」の第二章で触れている
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 08:57:07.06 oZewbTI30
>>271の返り読みについての文章から
>>280が富田を引き合いに出して、
なぜか富田と薬袋の話に論点が持って行かれた流れ。
俺は>>273の初めから学習の初期においての返り読みは、
否定していない立場。
ただし何かが気に障ったよう。表現が悪かったようです。
スレ違い失礼。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 10:11:33.05 vg9cw0F+0
話題もないのに
無関係の人気講師の名前出してスレあげまくる地方閑古鳥非サテ自作自演講師の惨めな末路
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 12:29:35.52 mUIY9KfQ0
富田は現代文を教えたほうがいいんじゃねーのっていつも思う。
あの（自称）「論理的」は、現代文にこそ必要だろ。
現代文なら返り読み云々の批判もないし。
英語は、
出版社によって解答が割れるような問題や、
（2011年名古屋大学英語のような）本文中から解答を導き出せない悪問限定で、
富田に解説してほしい。
「論理的に」やれば、一体どれが正答になるのかなって。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 13:26:40.47 vg9cw0F+0
話題もないのに
無関係の人気講師(富田今井辺り)の名前出してスレあげまくる地方閑古鳥非サテ自作自演講師の惨めな末路
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 13:27:31.08 vg9cw0F+0
横山の一派って本当気持ち悪い講師ばかりだな
有賀にしても
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 15:57:46.37 tXWUroT20
知らねえよ、そんなヤツ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 16:28:24.08 s1t2IKIr0
>>309
出雲は？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 16:36:46.92 s1t2IKIr0
>>302-303
・解釈と長文の定義は、あんたの言う通りなのだが、
明らかに「解釈」なのに「読解」を冠する本とかやめてほしい。
極端なのは、大矢の実況中継。「英語構文の実況中継」って・・・ｗ
・俺は、たとえ「初学者段階」でも返り読みはすべきでないと思う。
どうせいずれ（あなたのように）矯正するなら、最初から前から読んだほうがいい。
薬袋は「初学者段階では返り読みしていいだろ」と言うが、
しかし、じゃあ、ある日突然、返り読みをしなくて読める日が来るのかよって言いたくなる。
返り読みで英文を読んできた人間は、これからも返り読みで読んでしまうのに。
俺は、返り読みは、車の運転で言う「左足ブレーキ」のようなものだと思う。
左足ブレーキは原則として禁忌事項であり、教習所であっても禁止だ。
「初歩段階だから左足ブレーキでもいいよ」ではなく、
初歩段階だからこそ、変なクセをつけないように、最初から左足ブレーキは封じるべきなのである。
パソコンのタッチタイプ（ブラインドタッチ）にしろ、
テニスの構え方にしろ、
最初だからこそ基本に忠実にやることが重要なのだ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 18:33:29.71 5Vl6TY7Y0
>>290
そもそもライティングなんて予備校で教わることじゃないだろう。
英作文の基本例文を丸暗記すりゃいいだけの話だし。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 18:34:24.30 5Vl6TY7Y0
しかも小倉ってなかなか英検１級に受からなかったゴミ講師
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 18:53:25.86 l7FTYiW10
>>312
＞しかし、じゃあ、ある日突然、返り読みをしなくて読める日が来るのかよって言いたくなる。
できるに決まってるだろｗお前はアホかｗ
突然全ての英文を返り読みなしで読めるようになるのではなく、簡単な英文から自然に読めるようになっていくんだよ
そもそも複雑な構文はネイティブですら返り読みしてるわｗ
お前は現代文の文章をさっと一度目を通しただけで全部理解できるのかよｗ
何度か読み直すだろうがｗｗ
＞返り読みで英文を読んできた人間は、これからも返り読みで読んでしまうのに。
だから根拠を出せってのｗ
This is the point I find hard to understand.
さすがに大学受験生レベルでこの英文を「動詞が２つで、後ろが不完全なので間に関係代名詞が省略されている」なんて考えながら読む奴はいねーだろｗ
だけど中学生レベルの奴にはそういう説明が必要じゃんｗ
そういう説明で教えられたから、この英文を一生返り読みでしか読めないとでも？ｗｗｗ
316:309
14/08/21 19:07:44.33 vg9cw0F+0
>>310
毎日貼り付いてるご本人さんが知らないわけないだろ
ネットで散々喧嘩してたくせして
類は友を呼ぶとはこのこと
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 20:18:42.65 5Vl6TY7Y0
>>315
二度読みと返り読みの区別すらつかないなら
議論以前の問題だね
>できるに決まってるだろｗお前はアホかｗ
> 突然全ての英文を返り読みなしで読めるようになるのではなく、簡単な英文から自然に読めるようになっていくんだよ
へえ。ウインドウズを使っていれば、
マッキントッシュの操作も基礎的なものに限れば出来るようになるんだ。へー。
＞ そもそも複雑な構文はネイティブですら返り読みしてるわｗ
してないよ。
ネイティブがしてるのは二度読み。
＞お前は現代文の文章をさっと一度目を通しただけで全部理解できるのかよｗ
＞ 何度か読み直すだろうがｗｗ
読み直しと返り読みは違う。
＃返り読みで英文を読んできた人間は、これからも返り読みで読んでしまうのに。
＞だから根拠を出せってのｗ
いや、根拠を出すのはソッチでしょ。
返り読みの癖がついている人間が、どうやって前から読めるようになるの？
そうならない根拠を出してよ。
＞This is the point I find hard to understand.
＞さすがに大学受験生レベルでこの英文を「動詞が２つで、後ろが不完全なので間に関係代名詞が省略されている」なんて考えながら読む奴はいねーだろｗ
＞だけど中学生レベルの奴にはそういう説明が必要じゃんｗ
＞そういう説明で教えられたから、この英文を一生返り読みでしか読めないとでも？ｗｗｗ
今井宏なら中学生相手でもこれ前から教えるけどね