07/05/10 18:21:06 ORl8Z0D6
>>62
なんでそんなにむきになるのかねぇ。
よーわからん人。
>無責任な餌やりではなく、猫ネットワークにて捕獲カゴを借りて保護し
地域猫などの都合のいい呼び名をつけて戻すのではなく
餌やりの人や地域猫、ボランティアを見下してものを言う所、Ｙさんそのものだね。
本当の情報は私も欲しいし提供もしますよ。何が悪いの？
読んでムカつくならこなけりゃいいでしょーよ。
それと、我が家は２３匹の大所帯と１２匹の里親待ちの子がおります。
何十年を何十匹飼っててもいまだに猫に教えられる事はたくさんあります。
あなたはホームレ○アニマルクリニックで何事もなく利用できている人ですから
私のような書き込みを見るとムカつくのでしょう。
でも逆の立場ならどうですか？
もし自分のお願いした猫の傷が開いていました。Ｙ氏に連絡しました。
そっけない返答でした。
あなたのように攻撃できる人ならいいですよね。
言えない人もいるのです。
事実はＹ氏か獣医が知ってるでしょう？
一度伺ってみたらどうですか？
傷口が開いたといわれた事がありますか？？？と。
64:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 19:57:14 6tG/X9p1
>>62はもうＮＧ推奨でいいんじゃね？
ＴＶで取り上げられたらまともって考えが幼稚すぎる、話にならん妄想厨だな。
65:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 20:32:22 uvqHNY1R
苦情の多くは捏造。
無料で客を取られ営業妨害されたと思い込んだ一部獣医の嫌がらせだよ。
66:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 20:56:29 U8VVOlpS
>>65
やっぱり、そんなことだと思った。
逆恨みされた病院がかわいそす。
さっさと病院側から訴えられちゃえばいいのにね
この基地外さん。
67:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 21:22:56 bZRHa+Fk
>>63
しつこいのでマジレスw
＞餌やりの人や地域猫、ボランティアを見下してものを言う所、Ｙさんそのものだね。
別に見下してないしw 被害妄想はげしすぎ
餌やりとかしてる人は妙にプライドだけ高くて自分は正解！の考えがはげしいから理解できないだけ
＞あなたはホームレ○アニマルクリニックで何事もなく利用できている人ですから
私のような書き込みを見るとムカつくのでしょう。
兵庫住みじゃないのでこの病院に行ったことも、行く気もない
それに別に病院援護ではなく、自演乙って思ったらウゲーってのが釣れただけw
＞もし自分のお願いした猫の傷が開いていました。
動物はしゃべれません。手術なんて大変な事を安いからと言って通った事もない病院に連れていかないので
そんな経験はしないのでわかりませんが、病院に連絡し謝罪はしてもらいますね
＞あなたのように攻撃できる人ならいいですよね。
言えない人もいるのです。
で？２ちゃんで愚痴ですか？家族がひどい目にあって黙ってる事がありえん。
ようするに、面と向かって言えなかったので他力本願で２ちゃんに書いてるって事ですなw
＞本当の情報は私も欲しいし提供もしますよ。何が悪いの？
読んでムカつくならこなけりゃいいでしょーよ。
あーもう来ませんよw
だから誘導書き込みもしないでねw
それに本当に迷惑なので兵庫、大阪スレに同じ書き込みばっかしないでください。
このスレでせいぜい愚痴ってくださいなw
みんなが言ってるわりには何故かこのスレは過疎ってるので、そのうち落ちるでしょうw
>>64
別にテレビ放映＝まともなんぞ書いてないけどねw
そんな苦情や手術ミスの多い所を、あえて援護放送するか？って疑問で書いたまで
理解力低っw
あー また長文書いてもた…
68:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 00:57:07 semAbbGK
＞そんな苦情や手術ミスの多い所を、あえて援護放送するか？
世間の常識もご存知じゃないようで。 だめだこりゃ ＮＧ確定しますた
69:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 01:58:22 Cs9SOY/Y
ちょっｗｗｗなんか話がおかしくなってるんですけど･･･
すくなくとも批判書いてる人は１人ではありませんよ。
私も書きました。ただ傷は開いていませんでしたよ。
なので技術は正直わかりません。
bZRHa+Fkさんがなぜここまで１人の私怨と
そう思うのか不思議でなりませんが･･･。
ほとんどの人が態度が悪い、寄付金募るのがおかしい
この２点の悪口を言ってるので
同じような内容ばかりになっても不思議ではないです。
それから･･･
「苦情の多くは捏造。
無料で客を取られ営業妨害されたと思い込んだ一部獣医の嫌がらせだよ。 」
これですけど、他の獣医が野良猫の避妊去勢を低価格でしている病院に
イヤガラセするとかありえないと個人的には思いますね。
だって野良猫の手術なんてどこの病院も嫌がりますから。
ただ事実を知りたいのです。
捏造批判も、批判に対する不必要な煽り擁護もいりません。
批判の内容が間違いだというなら煽るような文面で書かないでください。
関係者なのではと思えてなりません。
ここまで攻撃的に批判を捏造とするのはやはり関係者か･･･。
せっかく野良猫の為になりそうな団体が出来たんですよ･･･。
なのに中身が伴っていなければ意味がありません。
利用するほうも生き物のことなだけに不安でなりません。
野良猫の為にとした行為が野良猫の為にならなかったら意味ないでしょ。
だから真実が知りたいんですよね。
私は１００％この病院が悪いとは思いません。
態度がでかい？だから何？って思いますからね。
ただ、運営についてはクリアにして欲しい。
長文すみませんでした。
70:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 07:47:40 pCH8y+SX
【糞害】猫の外飼い馬鹿 26【感染症】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
外飼い厨は去れよ。
何が地域猫だよ。 ミンチ製造基地害野郎。
71:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 10:34:48 uit3OKWt
>>69
金なんか払いたくないし、態度も悪いってんなら行かなきゃいいじゃん。
あんた繰り返し
「事実を知りたいのです。」
って書いてるが、匿名の２ちゃんで事実も糞もないだろ。
そんなら、まず、自分が傷開いて血流してる多数の猫たんの写真集めて
証拠を集めろよ。
そんだけ被害者が居るっていうなら簡単なことだろ？
あと、寄付金として払った領収書のうｐね。
そんくらいできるだろ？
72:69
07/05/11 17:44:17 DFv4GQrA
>>71
携帯から急ぎ書きます。
あのさ、なんか私の言いたい事伝わってないみたいですね。
書き方悪かったならすみません。
態度が悪いのは大した事とは私は思ってないよ。
賢くはないと思うけどねー。
行かなきゃいい？そうだねもう行かない。
だけど問題あるなら知らずに行く人気の毒だから
ここで批判書くのは意味ないと思わないけどね。
「事実を知りたい」ってのは私も写真うPしろって思う。
だから書いたんだよ。
傷がそんなに開きまくるとかおかしい。
私が頼んだ時は一匹もそんな子いませんでしたから。
なんで傷開いたと私が書いたわけじゃないのに
私が写真集めしないといけないんですか？？
領収書もらったかな、もらってるなら別に出してもいいよ
それがなんかの証拠になるんならだけどね。
事実じゃないにしてもそんな攻撃的に擁護してれば
関係者だなと思ってしまうと言いたいんですよ。
まともな言い方してれば成る程と思うかもしれないのに…
なんども言ってる？？
批判書いてるのは全部私だと思ってるんですか？
誰かれ構わず決めつけて煽るあなたは
やっぱりちょっと変だと思ってしまうんだけど…
73:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 01:02:35 EC12WwtL
自演ちゃん口調一緒だな
初心者なのかな
浮いてるのに気付けよw
74:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 01:03:27 EC12WwtL
早く営業妨害で訴えられて実名晒しageられますように
祈願age
75:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 17:44:45 bg3dryMA
一番の問題は>>5だよな
この真偽がはっきりしないとなんとも言えないね
>>5が嘘だったとしても野良猫の場合一度捕獲されて警戒心から姿を見せなくなったのか
手術失敗なのかわからないこともあるからねえ・・・
76:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 10:38:50 ljWlQnYk
あげ～～～＾＾
77:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 14:15:31 JE2jOrHA
私も擁護している人は関係者＆自演だと思うなぁ。
写真アップしろだの、証拠出せだの、
そんなだったらマスコミほっとかないだのそれしか言わないし。
もし頼んだ猫の傷が開いたら写真撮る余裕なんてないんじゃない？？
行ってる獣医さんの所に１匹傷口が全部開いてしまったって患者さんが
きてましたよ。
78:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 14:54:05 ikG68VAo
「>>77(JE2jOrHA)が猫を虐めてる所を見たよ！
行ってる獣医さんの所にも１匹>>77(JE2jOrHA)に虐められて
傷口が全部開いてしまったって患者さんが きてましたよ。
写真アップしろだの、証拠出せだの、
そんなだったらマスコミほっとかないだの、そういう馬鹿なことは言わないでね。
もし頼んだ猫の傷が開いたら写真撮る余裕なんてないんだから！！わかるでしょ？？
すごく重要だから、この虐待の事実が本当かどうか
>>77(JE2jOrHA)をこのスレの力で追求してほしい。
私は真実が知りたいだけ。
これから>>77(JE2jOrHA)を擁護する人は関係者＆自演だと思うから
惑わされないように気をつけてね。 」
79:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 15:17:55 s86nqT1M
カラーしてないんでしょ？
だったら傷も開くわな。
80:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 17:01:38 ljWlQnYk
>>78の言ってる意味がわからんのだが…
ちなみに自分はこのクリニックを使った経験はない。使いたいとは思ってる。だから本当の本当の事実が知りたい。
傷が開くってのは本当の話なのか、それはオペが雑だからなのか、それとも>>79が言うように、カラー着けてないから猫本人が舐めたりかじったりして傷が開いてしまってるのか。
運営者の態度がどうとかって話は二の次三の次でしょうに。
要は、猫にとってどうなのかってこと。
81:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 17:41:47 ikG68VAo
>>80
あのさあ
「傷が開くのが本当の話なのか本当の事実が知りたい。 」
って言うならさ、まずは傷の開いた猫を証拠として出せって言われてるんだよ。
ソースってわかる？
当たり前のことだろ？何か間違ってるか？
証拠である傷開いた猫は居ない＆「写真撮る余裕もなかった」
の無い無いばかりで、何の真偽を確かめるんだよ？
ソースもない誹謗中傷だから、誰も相手にしてないわけ。
前に２ちゃんの動物病院関連スレで裁判になった件知らないわけじゃないよな？
また板から逮捕者出したいのか？
スレが伸びなくて、がんばって上げてるみたいだけど
ここまで言えば何故皆にスルーされてるのか、その空っぽな頭でもわかるよね？
82:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 17:46:43 ikG68VAo
URLﾘﾝｸ(www.animalrescue-sf.org)
問い合わせ先
URLﾘﾝｸ(www.animalrescue-sf.org)
本当の事実が知りたいというなら
スレ上げるより病院に聞いたほうが早いだろ
83:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 18:58:44 jPGL6W9+
病院にきいて本当のこというのかなぁ
獣医師会と県庁の中に動物病院を監督する部署があるので、そういった報告
があるかどうか聞いてみたらどうでしょう？
それと私の友人の場合は、確かに傷が開いてしまいましたが猫が原因かも
しれないので、技術のことはとやかく言ってなくて、ただ病院の対応に
不満があったようです。
この方の場合近くのいつも行っている病院に駆け込んだ後に
アニマルクリニックに報告した際、逆に怒られ口調で言われたことに疑問を
感じていました。
そういうことはたまにあるからとか、他の病院に行く前になんでこっちに言わないの
とかかなり言われてました。
それを聞いて利用しようと思ったけどやめとこうと・・・。
84:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 00:16:50 r0IhUKHe
だからさあ・・・今時点で縫い後が開いたって言ってるのは>>5と>>77だよな。
本人が写真を撮ってなくても後から行った病院にはカルテが確実に残ってるはず。
それが一番信用できるソースだろ。
それが出ないうちは擁護も批判もただの便所の落書きだよ。
85:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 10:40:28 BJp9t2C4
証拠があるないにかかわらず、行く行かない信じる信じないは個々の自由だからね。
私的には批判派の言ってる内容の方が真実みがあるかなと…
ということで電話して聞いてみようと思います。報告ｱｯﾌﾟしますね。
86:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 11:14:17 SQCxIlnO
↑↑↑
これを信じる信じないも個々の自由ｗ
87:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 11:18:19 SQCxIlnO
てかさぁ、このスレ教えてやればいいんでない？
事実なら多少なりとも態度改めるだろうし。
88:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 11:34:11 BJp9t2C4
信じる信じないは皆様のご自由ですからww
獣医師会→ﾎｰﾑﾚｽ○ﾆﾏﾙ病院自体獣医師会に入っていないが傷口がどうとかという問い合わせや、病院の事とかの問い合わせは確かにあったそうです。
県庁→報告内容または相談内容は言えないが似たような問い合わせはは確かに数件ありました。とおっしゃってました。
89:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 12:30:29 SQCxIlnO
『問い合わせは多数ありました』
…それだけじゃ結局のところ何もわからないじゃん。
問い合わせはあった、
で…？？？
獣医師会やらはそれ以上の調査はしないってことなんだよね？
結局何もわからないってことか。
『聞いてみる』って言うから当事者（ホー○レスアニマルクリニック）に聞くのかと思ったけど違ったんだね。
まぁ、当事者に聞いたところで、批判派意見が事実なら、その“態度の悪いオーナー”とやらにボロクソ吠えられるだけだろうけどねｗ
問い合わせ＆報告レス、おつかれさんでした。
90:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 12:52:01 BJp9t2C4
>>89
獣医師会は無加入病院に関しては関係ないので何もできないと言いたかったんでしょう。
県庁はこれからどうするこうするは言わないです。ただ数件問い合わせの中で疑問な点があればこちらで開業許可を出している事もあるので…
と言う感じですね。
>>89さん、私の聞き方が悪いのがｱｯﾌﾟの仕方が悪いのか…もし、そうだったら直接問い合わせてみて！！
91:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 14:01:51 SQCxIlnO
>>90
ごめんごめん、
ちょっと感じ悪いレスだった。>>1から全部読んでバカらしくてね。
申し訳なかった。ｺﾞﾒﾝ
マジレスすると…
直接問い合わせたところで何の意味もないと思うよ。『何が言いたいんだ！』って相手を怒らせるだけだろうな。
まぁ、それで代表者の大体の性格は判るだろうが。しかし、ここで１番問題になってるのはオペのことだろ？それに関しては獣医本人に聞くしかないわけだが、『その通りです』なんて言うわけないしな。
問い合わせるなら
『どんな縫合をするのか・カラーつけなくて大丈夫なのか・舐めたりするようならどう対処すればいいのか・・・』
…ってとこだろうな。
92:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 14:19:31 c2oxsB/W
縫合方法はわからないけど、エリザベスカラーは絶対にしていないですね～。
ただメス猫を手術して数時間後には放すというのは事実ですね。
昔、うちの猫も自分で糸を咬んでちぎってしまって傷口が開いた事があります。
幸い室内飼いで、発見が早かったのでよかったのですが、
野良猫ってそうなっててもわからないですもんね・・・
もう一度捕まえようと思っても捕まらないでしょうしね。
せめて傷がつく２～３日は預かって欲しいですね。
93:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 19:23:14 SaXxWoIK
だからさぁ
カラーしなきゃ傷なんか簡単に開くっつの。
カラーしたとしても野良猫じゃずっとつけんの無理でしょ。
やってる行為自体が無謀なんだよ。
一週間入院させるとかならともかく。
手術してほったらかしてるだけなんでしょ？
94:わんにゃん＠名無しさん
07/05/16 12:45:21 oryowawp
ここのスレで見たのだったかな？？？
ここの獣医さん、みんなが連れてくる猫で練習してるんでしょ？
練習台ってのがねぇ。近所のおばさんも同じような事、経営者の人から
聞いたっていうし。猫で練習して腕をあげてもらってから
犬の手術もしようと思ってる・・・って。
ちょっと引いたね～。。。
95:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 00:33:04 /3GRlVkt
カラーは絶対ムリだよねー。
カラーしないなら傷開いたとしても手術の腕が悪いわけではないってこと？
でもここ以外にも中には当日離す人もいるって話し聞いたことあるけど
手術の仕方とか･･･縫合方法が違うの？よくわかりません。
態度が悪いとかはまぁどうでもいいね。いやならいかなきゃいいんだし。
後は寄付を着服しないかどうか。なんで収支報告しないんだろ？
まぁＮＰＯなんだから利益は出てもいいんだけど
その利益の使い道が私的なことならダメなわけ。
でもそれはこの団体の信用のみで判断するしかないわけで。
>>94であるようなことも本当かどうかわかんないんだよね。
態度が悪いのにむかついて書いたって可能性もあるわけで。
やっぱ信用してもらうには態度悪いとダメってことかな？
96:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 16:20:45 wspconDW
一般的に、♀猫を避妊手術した場合、どれくらいの期間カラー着けてるもんなの？抜糸は術後どれくらい？
溶けるタイプの糸だと何日ぐらいで溶けるの？（何日ぐらいで傷がくっつくの？）
97:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 17:17:59 u6HzPbuc
>>96
うちの子はカラーなんてしてなかったですよ。抜糸はしなくていい溶ける糸で
縫ってくれました。糸は2～3週間はのこっていたかなぁ。
>>95
野良の子にカラーは絶対不可能ですよね。つけるの簡単だけど、警戒心の強い子は
はずせないですよね。
寄付金は請求されていましたよ。
HP見る限りでは収支報告してないですね。
でも>>94がむかついて書いたんじゃなくて本当じゃない??
この請求されたとき、猫を戻しに来たときですが、何時間か前にオペして
すぐに車で公園に放しに来てました。
犬はしないのですか?って聞いたら
今は猫だけで腕をあげる段階なんで・・・という返事でしたよ。
98:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 17:31:52 wspconDW
>>97
うちの子は… ってのは、飼い猫ですか？
それはこの病院で手術を受けたってことですか？
99:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 20:38:41 /3GRlVkt
>>98
>>97の書き込みは>>96の「一般的に」の問いに対する
答えだと思うのでこの病院とは関係なく、自分の飼っている
猫について書いたのだと思われます。
>>97
「今は猫だけで腕をあげる段階なんで・・・」
こんなこと普通に答えるとしたらＹ崎さんやっぱちょっと変なのかな？
野良猫の場合抜糸は出来ないからこの病院も
溶ける糸を使っているのだと思うのですが、
溶ける糸って雨とかでも溶けますよね？
なめると溶けてしまって傷が開くんですよね？
100:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 23:42:04 14xADVG+
可愛く１００をゲットですね♪
101:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 00:11:50 LJAorCzO
>>5>>77
はやくソース出せよ
102:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 07:42:10 +jRp437H
外飼い電波 vs.募金詐欺師
103:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 12:43:29 4RLiZGwN
>>99
スミマセーン。書き方が悪かったデス。
うちの子・・・私が飼ってる猫の事。
かかりつけの病院で手術してもらいました～。
という事です。
104:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 12:44:16 Hhz7VJS5
なぁんだ、傷開いたってのは獣医のせいじゃないんじゃん。エリザベスカラー着けてないから猫が噛じって糸が切れたんでしょ？そりゃ開くわw
猫の性格もいろいろ、縫い傷が気にならない子もいれば、気になって気になって仕方なくて舐めたり噛じったり…て子もいるだろうしね。
そう考えたら、傷が開く子が出ても不思議はない。
思うんだけどさ、
そうゆうのを責める（獣医や運営者）より、オペを依頼した外飼いさんが術後の面倒看るべきじゃないの？
傷が落ち着くまで面倒看るべきでしょ。
野良猫がいる場所を伝えてお金だけ払って…
それってただ単に『自己満足』にしか過ぎないでしょ。善いことした様な気になってるんだろうけど、そんなの身勝手な自己満足でしかないょ。
本当に猫のことを思うんなら中途半端なことしないで、せめて術後の面倒は見るべき。
一般的な獣医が嫌がるものを、低料金で捕獲～手術～リリースまでしてくれるんでしょ？
じゃあ、協力すればいいじゃん。入院や完璧な術後を望んだり、自分の都合通りに言い分を聞いてくれる優しい獣医を望むんなら、自分自身で捕獲して別の病院に行けばいいわけで。
それをこんな形で誹謗中傷するのは…
ちょっと違うんじゃない…？
105:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 13:33:14 4RLiZGwN
>>104
本人ですかぁ～ww
じゃあ傷が開くというような噂になってる病院って他にあるの？
火の無い所に煙は立ちませんよお。
106:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 13:37:28 Hhz7VJS5
他の病院は入院させるでしょ・・・・・ﾊﾞｶ？
107:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 13:43:07 ar4ecHxH
>>104
私も思った。本人じゃないんすか？？
自己満足？？よくいうよー！ じゃあY氏の【捕獲はこちらでしますよ。その方がたくさんとれるし】＝売り上げ
安いうえに捕獲やリリースしてもらってるから協力すればいいじゃん？って？！ここの批判派は二度と使わないでしょう。それに何の協力？結局寄付を請求してるじゃない？
108:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 13:48:29 4RLiZGwN
そんなむきになる所をみるとＹ氏だね。
理屈こねる言い方もそっくり。
入院させる設備や、後の万一の治療行為もできないくせに
よく開業するよね。
おまけに野良猫で練習台でしょ？
他の病院は入院させるでしょ・・・・・ﾊﾞｶ？
↑
ガラ悪いね。ｺﾜ。
入院させなくても傷が開かない獣医さんだってあるよ。
109:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 14:24:15 Hhz7VJS5
なぁんか…話にならないな。ちょっとは客観的に冷静に考えてみなょw
で、Y氏って運営してる人のこと言ってんのかな？
期待裏切って悪いけど違うよ。
こんなとこに本人出てくるわけないっしょw
ﾊﾞｶって言いたくもなるよ。思い込みｵﾝﾘｰでﾑｷになりすぎ。
110:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 01:45:40 sg6tVJzd
確かに獣医のせいではないのかもしませんね。
>>104がいうことも一理あるのですが、入院させる設備は欲しいところです。
それから「低料金で捕獲～手術～リリース」これは少し違うかと思われます。
低料金で手術はしても、捕獲とリリースは別途金額かかるので。
普通の病院ならお金払えば入院させてくれるかと。
それが無理なら野良猫専門の避妊手術のみするのは
猫のことを考えた病院とはいえないと思います。
お金儲けのみの病院でないから、こちらの都合通りにいかなくても
あまり無理を言うべきではないのかもしれません。
ですがお金儲けのみの病院でないなら猫のことを考えるべきでしょう。
舐めて溶ける糸を使うのが駄目なんでしょうねぇ。
抜糸もできず溶ける糸も駄目なら自然に抜ける糸を使えばいいのでは。
まぁ>>104が言うことも一理あるので、
Ｙ氏本人と決め付けて攻撃するのはどうかと思いますね。
111:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 02:28:38 wxatA3JD
>>104
まったく正論。
ただ、ここはボランティア私怨ババアの自演会場だから
どんなに正論言っても無駄だよ。
さくっとアニマルレスキューに通報しておくよがいいかと。
112:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 08:13:52 C2fJ2e2w
ホントだな。
正論が上がったら途端に消えてやんの。
ちなみに『舐めて溶ける糸』なんてないだろ。舐めたことで溶けて開いたんじゃなくて、かじって引っ張って…って経緯で糸がほつれたんだろな。
113:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 07:47:17 5CG/ni1c
外飼いキチガイが
外飼いリスクを棚に上げて獣医を叩くスレですか？
避妊去勢したら放すとかいってる虐待者は死ね
114:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 08:17:41 u49jCca+
>>1
詐欺師乙です
115:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 11:45:55 +EoNMDRj
>>111
>>112
>>114
病院関係者自作自演乙!!!
短期間でこんな評判悪い噂が流れる事があり得ないですねｗ
いくら批判している人達をバカ扱いしても
現実を知らないとね。
病院のあり方に問題があるから問題にされるんですよ。
その問題とは・・・猫重視で運営しないからだ。
116:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 00:05:27 4S6GRkxl
>>115
＞短期間でこんな評判悪い噂が流れる事があり得ないですねｗ
・・・ってさぁ・・
その「噂」を流してんのはアンタでしょうに。一人で何役こなしてんのか知らないけど、丸解りだよ？
私怨たっぷりの文面、誰が見ても解るってw
個人的にＹ氏に怨みがあるのはよーーーく解ったからさ、それならそれでいいんじゃない？なにも複数を演じなくてもいいでしょ。
アナタにはそれだけの怒りを覚える出来事があって、今でも許せないし信頼できない…ってわけでしょ？よーく解ったよ。
でもさ、このクリニックを利用した人みんながみんな、そう感じてるわけじゃないでしょう。
あまり、“悪”と決め付けて中傷するのは辞めた方が…身の為ですよ。
あ、私、関係者ではありません。悪しからず。
もちろんＹ氏御本人でもありません。
117:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 14:02:46 iB4HYhNF
なんで1人で書いてることになってんの？(;^-^)
118:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 14:23:17 LqKOhKU7
>>117
さあ???
それこそ擁護派一人でがんばってるんでしょ?
>>116って、そこまでＹ崎様にヨイショして、なんか特別感情ありありですか？？
はじめっから読んでも私には同じ人物に思えないけど。
それに怨みで中傷してる内容とはちがうと思いますがね。
119:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 15:53:18 4S6GRkxl
どこをどう読んだらヨイショしてるように見えるんでしょう…？
そんなつもりは全くないので、そう写ってるなら誤解です。
擁護する気もヨイショする気もありませんょ。
120:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 19:35:15 NBrFDmoQ
>>5と>>77がソース出すまで擁護も批判もしません。
>>5>>77
あなたが書き込んだ以上とことん粘着するつもりなので早くソース出してください。
121:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 19:46:44 EhCNxMPD
外飼い電波 vs.募金詐欺師
122:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 12:32:39 fDMnpSCv
>>120
ここにはもう来てないのと違うの?
ソースなんてあったって出すわけないやん。
誰かバレるのに。その動物病院にめいわくかかるやろし。
執着するんやったら自分で聞き込み調査したらいいやん。
神戸市獣医師会に聞くとか。
123:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 13:31:46 wzB3nPhk
>>122
獣医師会に入ってないんだから聞いても仕方ないでしょ。
『もういない』んじゃなくて『もういないように見せてる』んでしょ？
つまり……………
あ な た 。
だよね？W
124:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 16:48:55 fDMnpSCv
>>123
意味不明。
残念ながらハズレやわー。
しかしあんた、推測するん好きやなあ・・・・
そんな暇か?
そんなに何がしたいん?
病院守らなあかんのか?
ソースかケチャップかしらんけどそんな執着しとる事自体怪しいわ。と
みんな噂してますわ。 獣医師会も、いっぺんでもきいたんか？聞いてからいいや。
125:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 17:16:22 nMqe0NxX
ここ利用して悪い印象持たなかった人いたならその人の話聞いてみたい。
手術後開いたとかは本当かわかんないけどね。
カラーつけてないんだしそういうことはあるのかもね。
それはここの責任とは言えないかもだからその後の対応が本当かどうか。
少なくとも1人で書いてると決めつけてる方が変だよ。
獣医師会には入ってないとログに出てた気がしますがどうでした？
126:123
07/05/24 17:36:36 wzB3nPhk
あ、紛らわしかったかな？自分は新参で通りすがりW
>>120さんと同一人物だと思われたなら違いますよ。暇だからザーッと読んで感想書いただけ。特に思い入れもない。無責任な暇人かW
近所（西区）に餌やりさんがいて、野良がワンサカ増えてるから興味はあるけどね。
荒らしてるみたいだからROMに戻るよ。ｽﾏｿ。
127:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 19:56:15 o7NoFGz/
まぁ、このスレは生温かく見守るって事でヨイのじゃないでしょうかｗ
128:わんにゃん＠名無しさん
07/05/25 14:20:28 xxXxlNuA
思うことをそのまま書くので乱文を最初に謝罪する。
自分は餌やりしない人だけどここ利用した。
野良は可哀想と思うし減って欲しいとも思う。
なけなしのお金だからここ利用した。
確かにＹ氏に対し何この人って結構思った。
餌やり近隣の人は自分の家近隣に餌やりにより猫害増えるのがイヤ。
でも餌やりしなかったらその猫達は別の場所で猫害ふりまく。
自分達がよければいいのか？
こういう餌やり側の意見もわからなくはないのだが、
餌やりは野良の為だろうが餌やり人の満足感の為でもあろう。
餌やり人の為に近隣の人達は迷惑するんだよ。猫たまるからね。
自分達がよければいいのかは餌やり人にも言える。
たくさんの猫達が目につけば猫嫌いになる人もいるんだよ。
餌やりで猫ためるのは猫嫌い増やす要因にならない？
ここまで書いたが実はそれほど餌やりを批判する気はない。
自分は猫の為なら些細な猫害ぐらい我慢する。
それぐらいの情を猫に持ってあげて欲しいとも思うから。
Ｙ氏が餌やりの金を手術にまわせと言ったとログで見たが
それが本当ならＹ氏は地域猫より避妊去勢のみ優先なんだろう。
餌やり人と意見合わなくても当然と思える。
自分もＹ氏から寄付を額指定で言われたが納得するならとも言われた。
そう言われても払わないわけにもいかず支払ったが。
額指定はやめた方がいいと思うな。
129:わんにゃん＠名無しさん
07/05/25 14:28:38 xxXxlNuA
なんか
xxXxlNuA
××××…ダメと言われてるようだ(笑)
130:わんにゃん＠名無しさん
07/05/26 17:41:51 cx0NDhn9
１２０は私ですよ。
これまでのレスで具体的な被害の書き込みは>>5>>77だけなんですよ。
特に>>5は自分のかかりつけの獣医に再度持ち込んだわけです。それが事実ならＨＡＣさんが悪質なのはあきらかになるし
当然その獣医さんも悪質なボラの告発に積極的に協力してもらえるでしょうしカルテのうｐなんてたやすいでしょう。
なんせ自分が持ち込んだ猫が被害を受けたわけですから。
それが明らかにならない限り>>5の書き込みは公の場で公然と誹謗中傷しているだけです。
ＨＡＣさん次第で告訴されてもおかしくない内容ですよ。
もちろん私も術後経過も見ないＴＮＲに疑問を持っています。
ただ事実が明らかにならない限りなんとも言えません、違いますか？
131:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 19:17:26 y5f2xorr
>>130
TNRってなんですか？？
132:茄子布巾
07/05/28 19:49:13 6RS9zn98
並行して複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います
そこで思ったのですが
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられると思います
133:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 08:18:57 +N1kqW3f
スレ間違えてますよ。
134:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 09:12:54 RtgN4cMZ
友人の家の前の野良猫を、たまたまクリニックの事を
知っていた私が教え、利用していました。
過去ログで
>>130
ＨＡＣさん次第で告訴されてもおかしくない内容ですよ。
とあったので少し気になり書かせていただきました。
確かに手術当日に夕方に返してもらいその数時間たたないうちに
全部開いていました。
夜間と言うこともあって、明石にある救急の病院に行ったのは事実です。
ただ、彼女たちがこの場で公表もしないだろうし、もちろんクリニックにも
言ってません。
悲しくももう一方も直接聞きました。リリースした後に他のえさやりの人が
お腹の周りに血がいっぱいついていたのを発見し、
捕まえるのを苦労していましたが捕獲し、かかりつけ
病院に連れて行っていたのも聞きました。
またこういう書き方をすると
ソースを出してとか、証拠の画像を出せとか言われるのでしょうが、
嘘を書いてもしかたありませんし、病院を利用するのは個人の判断
ですから・・・・・・・
>>128さんと同じく寄付の金額指定を上記の２件の方も
確かにあったといってました。目の前で言われると断れない雰囲気・・。とも
言ってました。
135:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 13:38:14 X8U/JwqQ
ここで判断は難しいですね。
募金を額指定で請求されたり、Ｙ氏の態度が悪いことは
たぶん一度利用すればわかることかと思います。
傷開いたとここで見ても私怨の可能性は否定出来ません。
やはり同じ経験してみなければわからないでしょう。
ただ私の時は傷開いた猫いなかったんですよね。
傷の開くのが獣医の腕に関係なくてもその後の対応は重要。
傷開くのが獣医のせいでないのなら高い可能性かと。
ならやっぱりそうしたTNRのやり方に問題があるのではないですか。
136:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 13:46:12 +N1kqW3f
ちなみに…
額指定とはいくらですか？
137:わんにゃん＠名無しさん
07/05/30 13:15:37 2iiM1BxE
来てもらうのに１往復５千円とかだっけ？額指定の寄付金。
捕獲に５千円、リリースに５千円。
一度で捕まらなければ回数分かかるので大変。
捕獲器の数の関係で一度で無理な場合もあるしね。
額間違ってたらすまん、忘れたよ。
138:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 03:11:37 v8Gao/6O
波長が合うか否かは別にして論理的に話すＹ氏を
当初、信頼出来ると思っていました。
しかし、残念ながら多くの方が書かれているのは
単なる中傷ではなく、事実であることがわかりました。
彼はボランティアではなく、格安避妊去勢手術屋の店長！
（寄付金を含めると格安ではないかも）
猫に対する愛情を少しでも！彼から感じていたら、
自分自身は勿論、いろいろスポンサーを見つけて
全面的にバックアップするつもりでしたが・・。
139:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 03:42:56 2aXgP9kp
＞単なる中傷ではなく、事実であることがわかりました
あげるならソース出せよいいかげん。。。。
140:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 08:38:14 LEI/zoop
昨日行ってきた。♀猫。
半年前からウチの庭に居着いた野良。ウチの子にしようかとしたけど、野良生活が身についてるせいか家にいれても外に出たがる。だからといってアチコチ遠出してる様子もなく庭が１番落ち着くらしい。声かけるとすぐに跳んで来てｺﾞﾛｺﾞﾛ…
物凄く可愛い奴。
しかし、現実問題として、これ以上増えても困る。飼ってやれない。保健所とかに連れてかれるのを見るのも嫌だ。
そこで俺がしたこと、
まずはｺｲﾂに首輪を着けた。保健所に連れてかれないため、ウチの庭から出ても他人から危害を加えられないように（首輪あるだけで印象が違うかと…）するため。
そして避妊手術。
ぶっちゃけ俺には金がない。安いと聞いて、この病院なら…と安月給から金を出した。この病院の評判は新聞で読んだ程度で、ｺｺを見たのは今。
で・・・感想。
特に不愉快なことも不満もなかった。かな？
だから今ｺｺ見て驚いた。
えらい言われようじゃないか？？？
俺は自分で猫を連れてったんだが、当然、捕獲だのリリースだのでの寄付金請求は無かったし、朝連れてったら夕方までは術後を看てくれた。
後にも先にも、払った金額は八千円のみ。ケージに入れての往復だったんだが、せっかくケージに入ってるし、少し心配だから今は家に居させてる。
カラーもクリアファイルで作って着けてやった。昨日は嫌がってたけど今は普通に飯も食ってる。傷が生々しい間…せめて三日はウチに居させようかと思ってる。
手術させたの俺だしね。それくらい面倒見るのは当然だと思うし…てか、単に心配で外に出せないだけかw 今もし他の野良と喧嘩になったら…とか考えたらやっぱり無責任に放せない。
話戻るけど、獣医も普通の人（女医）だったし、朝居たオーナー？も特に問題なかったよ。
『本当に八千円でいいんですか？』って確認したら『寄付金という形で八千円お願いしてます。連れてきて頂いたし連れて帰って頂けるので八千円だけで構いませんよ』と言われてました。
何やらお忙しそうだったんで、それ以上は何も話してませんが。
141:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 08:39:05 LEI/zoop
ｺﾞﾒﾝ 上げちまった…
142:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 12:55:03 IMk4oGsj
>>140
♀だと2万以上かかるから安くすんでよかったですね。
私も元野良を完全室内飼いで数匹飼っているのですが、
体は大きかったけどまだ子供だったので室内飼い出来てます。
最初1ヶ月ぐらいはゲージで飼わないと慣れませんけど。
今その子達とは別に庭で野良を一匹面倒みています。
近所の人も餌をあげるのは理解してくださっているけど
心配なので私も首輪つけたいんですよね…。
ここで書いてあることがすべて本当なのか私にはわかりません。
でも、もし本当なのだとしたら、傷が開くのは即日離すせい。
なので暫くはお家の中で面倒みてあげてください。♀だし。
私は餌あげていない野良達はここで頼みました。
家の子達は飼うつもりだったので行きつけの病院ですが。
私の時もこれといって不愉快なことはありませんでしたよ。
すべて言われたとおりにしましたから。
憶測なのですが、ログでもありましたが、
たぶんここの経営者は野良を減らすことが最優先なのでしょう。
だから餌やりさんが餌をあげている子のみで頼んでも
その近隣すべてしなければ増え続けるから全部しろと言う。
私も言われたんですが一匹が安いので言われたようにしました。
そうしてよかったと思います。ここがなければしていません。
でもいくら安くても普通はそうはいきませんよね。
だから金銭的に無理と言ったら収入面に口出ししたり
餌の分を手術にまわせと言ったのではないでしょうか。
あくまで本当に言ったのならですが。
それは野良を減らす事が優先ならもっともなことです。
正論かもしれませんが、餌やりさんからすれば納得いかない。
また、午前中しか捕獲しないのも泊まらせられないからで、
捕獲や餌やる時間にも口出しするとの苦情もありましたが
そういう方針の病院ならこれも仕方ないことかもしれません。
私が思うにこれだけここで文句を言われている理由は
単純な話で、猫を泊まらせるシステムがないことが要因では。
それさえ出来れば捕獲が午前中のみの必要はなく、
また傷の開く心配もなくなりますよね。
もしかしたら泊まらせる費用を手術にまわして欲しいのかな？
なんにせよ良いシステムな病院なだけに悪評は残念ですね。
もしかしたら経営者の方は利用者に誤解されているのかも。
長々と失礼しました。
143:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 13:56:44 9uMW6U+7
私の場合、捕獲しにきてもらって、また連れてきてもらいました。
でも病院から迎えに来てくれとか、連れてきてとかという話は無く、
はじめから捕獲していただくという事を前提でしたので。
手術の当日に猫を放しにきましたが見るからにまだ麻酔から醒めていない
状態の子でも放していたのは事実でした。
放し終わると費用の請求とは別に
「こうやって僕が来るにもガソリン代や時間もかかってるので寄付してください」
と金額指定で言われました。
どなたか言ってたように、断れる雰囲気ではないですね。
払うのが嫌でなく最初から言ってくれればいいのにと思いました。
>>140さんのように連れて行って迎えに行く人には絶対言わないようです。
手術費用をも寄付金として・・と言ったなら、尚更収支は報告はすべきです。
私は不信感だけ残りました。
144:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 16:54:06 IMk4oGsj
あー私の時も後から寄付金のこと言われましたよー
きてもらう前に経費とかお金かかるか聞いたんです。
そしたら非営利なのでお金は取りませんと言っていたのに
全部終わってから２回捕獲とリリースで一万五千請求された…
なら頼む時に寄付金のこといえばいいのに。
収支報告ないのもだめですね。
泊まらせられるシステムと寄付金を明確に、ですね。
145:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 14:13:06 1yeRCgak
うちも全くいっしょで驚きました。最初にお願いする際に価格の確認をしました。そしたらﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなので一切かかりませんって言ったのにﾘﾘｰｽ後にY崎さんから寄付金の請求がありました。
えっ？と思い、言ってた金額だけでは？みたいな事言ったらこんこんと説教ですよ。ふざけんなっ！！！！！って言いたかった。これじゃｱｰ○ｴﾝｼﾞｪﾙｽﾞと同じだ！！！！！！！！！
146:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 15:37:45 cT7JlRZ1
説教？どんなこと言われたの？
私の時は納得いただけるなら寄付をと言われたよ
でも断れない雰囲気で払ったけど
知人は後から言うのに納得いかず払わなかったみたい
147:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 16:28:41 KoU7WD2L
ふむふむ
148:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 16:48:45 JS9r9IpB
手術代、送迎費用、捕獲費用など、一応料金は設定されているので、
「寄付金として頂きます」といわれたら、手術代として（送迎代、捕獲代として）
支払いますので寄付金ではありません、と言ったらどうでしょう。
「寄付金として」ということばを付け加えるところが不思議です。
自称非営利団体ですが、どの個人事業主でも1千万円以上の売り上げがあったら
消費税の申告をして消費税及び地方消費税を支払います。
病院設立の費用はどこからの寄付でまかなったとか、一ヶ月何匹の手術をして、
その他（捕獲、送迎など）の費用をいくらもらったとか、人件費、その月の寄付金額
（手術代、捕獲代、送迎代以外）をホームページ上で知らせた方がいいのでは
ないかと思います。
まだ日が浅いのでそこまで考えてないのかもしれませんが、みなさんが納得
いかないのが「寄付金として」ということばのような気がします。
149:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 19:25:05 JS9r9IpB
148です。
個人的には手術代など具体的にしてもらったことへの代価は支払いますが、
寄付金としてはあまり払いたくないという感じです。
寄付金というのは大切に無駄のないように使わせてもらうという前提で頂く
ものだと思います。
海外との提携というのはY氏の趣味であって、日本の獣医さんがわざわざ
不妊手術の研修に海外へ行く必要があるのかどうか疑問です。
今後、手術代、送迎代、捕獲代でためたお金で渡航費用が捻出できるならそう
されたらいいと思いますが、寄付金として受け取ったお金は無駄のないように
使ってほしいと思います。
150:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 22:17:03 7Ij7M+yQ
そうですね。
寄付金で成立している病院。と断言するYさんに私も疑問が
残りました。
●寄付金として雄猫5000円雌猫8000円という費用を設定した寄付金。
●尚且つ別途捕獲・運搬・リリース等を利用者のみ寄付金を請求し集めた寄付金
●請求以外の好意的な寄付金。(病院利用者に数回寄付金の振込用紙が送られてきている。)
この合計金額から
家賃・人件費(獣医)・水道高熱費・通信費・医薬品仕入・開業の為の費用を支払い、それでも
Ｙさんはしきりに＜赤字だ＞と寄付金を請求している。
んんん・・・?赤字?なのかな。。。
私は黒字だと思います。
別にシェルターを作るわけでなく、保護活動もしないＹさん・・・
私は不審感でいっぱいです。
ボランティア関係者の中では、＜保護は絶対にしない、猫の事もあまり知識がない、お金お金ばかり言う人＞だと有名でした。
151:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 14:33:34 tAdiavfW
またアンタか…
152:よくわかりません
07/06/06 14:43:50 A2wWvBTw
頭悪いのでよくわからないのですがNPO法人の税金って…？
このNPOは手術も他も全部寄付金なんですよね？
国に認定受けた法人のみ寄付金控除されるんですか？
このNPO法人に寄付した場合は損金扱いはしないのですか？
所得＝益金－損金が
所得＝損金？
損金扱いされないなら
利益＝収益－費用
これはこのまま？
誰か詳しい方教えてください。
さっぱりわかりません。難しいなぁー！
153:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 14:45:49 A2wWvBTw
ちなみに私も利用したけど…
寄付の振込用紙は送られてきていません
154:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 15:30:17 L3aAAU9b
えっー？私の所は年明け辺りに利用して、すでに二回郵便局の振替用紙といっしょに赤字経営で寄付金のを協力を…みたいな手紙がきてましたよ。
155:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 18:01:27 A2wWvBTw
そうなの！？
そういえば住所教えてなかったかもー
送られてきてまた寄付した人いますか？
Ｙさんはここを見ることはないのかなー？
収支報告載せて欲しいんだけど…
信頼さえあれば援助する人もっと増えると思うのに…
あー、そうだ！
持ち込み手術したって書いてる人いたよね？
持ち込みはいい顔しないって噂聞いたんだけど
別にそんなことなかったんですよね？？
なら捕獲送迎自分でして、術後傷ふさぐまで家に置けば
ここ利用するのもありかな？もっと避妊手術したいんだけど
156:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 20:24:06 A2wWvBTw
あー住所は手術承諾書く時書いたわ
157:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 23:25:45 aAwmUX2B
じゃあ承諾書から個人情報使って、寄付金集めのＤＭ出してるの？
それはだめだよね。
持ち込みの人にはその場で言わないで、ＤＭで呼びかけてるんだろうね。
利益部分はＹ崎さんの生活費か～。それもなんだかなぁ～。
158:わんにゃん＠名無しさん
07/06/07 12:51:53 MiY2Kx6v
送られてきた人は持ち込みの人？
159:わんにゃん＠名無しさん
07/06/08 18:13:42 YBAplXGK
私も寄付の振込用紙きましたよ。
私は病院に連れて行きました。
私の知人も病院に直接行ってしてもらいましたがその子の所も
寄付金の振込用紙来てました。
手術費も寄付金としていただいていますという説明でした。
へー、手術費自体が寄付金なんや～って少し驚きでした。
寄付金としてもらっていると公言するなら収支報告は必要ですよね、
というか信用問題・・・かな。
160:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 13:07:29 5VKjmSf8
まー収支報告ないNPO多いけどね
そーゆーとこには募金しないけどぉ
自分は捕獲きてもらって振込用紙はきてへんよ
持ち込みの人にのみ振込用紙送ってんのかな？
161:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 17:15:21 WIe/el6f
ここの代表者って過去にアニマルレスキ○ーKOBEの代表ですよね?
瀕死の犬を保護するたびに新聞やマスコミで募金を募って200万円集まりました
～とか何回かでてましたけど一度も収支報告見たことないけど。
この200万の時はたしかゴールデンレトリバーの子が保護された時でした。
多分神戸新聞でてでましたよ。
200万の行方は??????
162:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 13:12:48 F1d//SLZ
病院に出向いてしてもらった事があります。
寄付の振込み用紙が届いていました。
振込みはしませんでしたがあずかってもらう時に金額の確認をしたら
手術代と言っているけど寄付金としてもらっています。
と聞きました。
163:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 00:20:15 yfG/MSZ7
こんな風に寄付金という名目で収入（売上？）があったら、
税金関係はどうなるのだろう？
現金商売みたいなもんだから何とでもなるのかな？
寄付したら領収書とか受領書とかくれないんかなぁ？
164:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 11:53:19 IAQig9oJ
NPO法人として認められるには、10人以上の社員がいて理事をおき、総会も開かなければ
ならないみたいです。
アークは特定非営利団体で、ハッピーハウスは認定特定非営利団体らしいです。
ハッピーハウスに寄付をすると年末に控除用の証明書が送られてきます。
寄付金は所得と見なされるし、避妊手術代という名目であろうと、寄付金という名目で
あろうとやはり課税されるのではないかと思いますが。
手術代を寄付金として受け取るということに何か利点があるのでしょうか？
法人として認められていないし、個人で非営利とさえいえば税金払わなくていいのでしょうか？
領収書上の但し書きは、避妊手術代ではないのですか？
165:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 14:16:47 B3EiXRuM
寄付をした一人です。
その時はそう思わなかったのですが、寄付金をしてほしいと言われて
現金をその場で渡しました。
男性の方はそれを受け取り、ご協力ありがとうの一言もない上に
領収書なんてものもありませんでした。
払った人達が領収書請求して収支をきちんとしない団体なら
例の広島ドッグパークの団体と似てます。
166:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 14:24:44 B3EiXRuM
>>164さん
NPO法人として認められるには、10人以上の社員がいて理事をおき・・・
ですが、ここの病院はそんな10人以上のスタッフがいるのでしょうか?
私が聞いたのは
捕獲も放すのも僕がひとりでやっていて車も僕の車を使ってやっています。
獣医は一人だけで、病院の中の事もしなくてはいけないし、時間をぎりぎりに
裂いて捕獲もやっています。
って聞きました。
167:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 14:43:55 V0V41Piy
広島の例みたいに、本当に疑惑を感じるなら表ざたにしても良いのでは…？
獣医師会に言っても管轄外と言われるだけだし、マスコミに調査依頼してみても良いかも。
幾度となく取り上げられてる所だけに、すぐに食いつくかも？
168:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 17:34:24 5RTNIso4
その10人以上の社員、理事、総会等の条件は、
寄付を損金とし課税免除されるNPO法人の条件ですよね？
よく知らないので間違っていたらすみません。
認定受けているNPOなんて国内に5団体ぐらいでは？
とすれば、課税されるので、税金逃れの為に
すべて寄付扱いとしているわけではないんですよね。
ならばなぜ寄付金という表現にこだわるのか疑問。
寄付金とする方が、所得ごまかしやすいのですか？
収支報告がなければ、どのような使われ方しているか
また、その団体自体の在り方も不透明に感じます。
ちなみに自分は領収書もらいましたよ。
名目はなんだったかな…出かけからなので確認出来ません。
169:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 17:41:39 5RTNIso4
もう少しいいですか。
疑問はありますし、代表者の性格も問題あると思うけど、
少なくとも代表者はあちこち奔走し拘束時間も長そうだし
それなりに頑張っているように思うのですよ。
結果的にはメディアを使うことで関心持つ人も増え、
野良猫を減らす事自体には貢献しているとも思う。
ただ、金銭の使い道が不透明なので不信感があるのと、
猫のことを思うなら泊められるようにする、
もしくは♀は依頼者が術後預かるのを条件にするなど
猫にも優しいシステムを心がけて欲しい。
ただ改善すべき点を素直に聞き入れる性格とは思えませんが…
170:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 01:47:15 MLqI5IDQ
難しい事は全然わかりませんが、寄付金という名目なら何かと得なのでしょうね。
税務署にチクらない限りボロもうけでしょうね。裏山。
171:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 09:49:34 hXsMJuoJ
ＮＰＯ、寄付金の話になると擁護派は出てこなくなりましたね
痛いとこ突付かれたのかな？
ＮＰＯのシステムを調べてみましたが
>>168の方のほぽ同じ内容でした
手術してもらったとき手術代はＹという人から寄付金と聞きましたね
自称ＮＰＯ法人の病院代表とも聞きましたが、本当にNPO登録してるのを確認
するにはどこで調べるのでしょう?
172:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 12:11:38 7+nY1i2x
ホームページの毎日新聞に紹介された記事には、NPO法人→NPOと訂正されてますので、
法人ではないでしょう。
まだ申請もしていない、できる段階でもないし、申請してもすぐに認められるとは
限らないのではないですか。
それと、法人となると他の人の意見も聞かなくてはならなくなるので、独断でやりたいなら
今のままの方がやりやすいでしょう。
自分の貯金や借金で起業していたら、独断も仕方ないとは思いますが、寄付金で起業したとなると、
本当はもっと謙虚であってもいいのではないかと思います。
最初の見積書の提示や、夜の捕獲ができないことなどの起業家としての丁寧な説明、領収書の発行、収支の開示など、
すぐにとりかかった方がいいのではないでしょうか。
こうした動物関係の非営利事業において、その始めた人が「憎めない人、いい人」
とまわりが感じないと寄付は集まらないと思います。
173:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 18:26:53 biruhQz8
そうなんですね。
Ｙという人は【ＮＰＯ】という言葉を何度か言ってたように記憶にあります
きついようですがこの病院には賛成できかねます
全てに関して不信感があるうちの一人です
どうも捕獲作業などを見ていると猫のことを考える人、猫重視に行動しているとは
思わないのです
せっかく来てもらったのに捕獲が思うようにいかなくてはじめの数時間１匹も
つかまらなかったのを私に餌をやっただろとかなんとかとイライラして言われました。
それも猫のためと我慢しましたがやっと一匹捕まったとき猫に対してキツイ口調で
ごちゃごちゃ言ってたのが聞こえてしまいました
放す時もフラフラの子が入っていた箱を逆さまにして振り落としその猫は地面に
ひっくり返って落ちました
猫のことについていくつか質問もしましたが、病気の知識ひとつなかったのには
びっくりしました
174:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 23:38:29 yWBC5CwF
なんかテレビの募金詐欺追及番組で街頭で立ってる募金のアルバイトに
「どこのボランティア？」とか詳しく聞いてきたら
「ＮＰＯ、ＮＰＯ・・・」みたいに答える様に指導してたみたい。
３０万くらいを１度だけＮＰＯに寄付して名を語ってお金集めてた。
テレビで見たからうる覚え・・・すいません。
ちなみに詐欺軍団は逮捕された！難波と神戸の三宮で黄色い服きた
募金集団で何回か見たことあった。
メディアでこの募金詐欺みたいに取り上げたら面白そう・・・。
興信所顔負けですごかった。
175:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 06:12:58 vpCTZkFT
だからぁ～…………
そんなに不信感やら怨みつらみが山盛りなんなら、ここでゴチャゴチャ言ってないで表沙汰にするなり、ホー〇レ〇に直に聞くなり意見するなりすればいいんじゃないの？
メールでもして、返信くればその全内容をココに曝せばいいじゃん。
出来ないの？
悪いけど、それが出来ないでいる以上は負け犬の遠吠えでしかないよ。今になってあーだこーだ、術後の面倒も見ないでよく善人面できるよね？
フラフラの子を…ってさ、そんなのオペから時間が経ってないなら当然のことでわかりきったことでしょうに。
アンタたちこそ本当に猫を想ってるっていうなら、『いま放すのは心配なので今日は私が面倒みます』ぐらいのこと出来ないわけ？
擁護派が消えたとかなんとか言ってるレスあったけどさ、別に擁護派でもなんでもないし、NPOの話題で何も言えなくなったわけじゃない。経営に興味ないだけ。だって猫に関係ないじゃん。人間がどんな経営しようが猫に何か関係ある？
私が言ってるのは『傷が開いて…』云々の信憑性。事実なら問題あるね、どうしたらいいかな、ってことを言ってるの。
自分で野良猫の手術を依頼しておきながら、術後の面倒も見ようとしないで『傷が開いてた』だの『フラフラなのに』だの『逆さまに落とされて』なんて言ってる人に対して不愉快なだけ。
Ｙさんを擁護してるわけでもなんでもない。
アンタらのしてることは、いじめ現場を見て見ぬ振りしてたくせに陰でいじめっ子の文句を言いまくってる卑怯な奴と同じなんだよ。
『猫のことを考えてない』なんて、アンタらに言う資格はないよ。
176:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 12:54:55 F5rvZNy0
私はこの掲示板を見て、この病院の体質がおおまかにわかってよかったと思います。
病院を利用された方の体験したこと、感じたことは参考になります。
よほどたくさんの野良猫を手術するならともかく、10匹程度なら一般の病院でやってもらうと思います。
野良猫の避妊手術でお腹が開いたなんてことは一度もありません。
お腹が開いたなんて聞いたら、その手術をした獣医さんは気になって仕方が
ないんじゃないですか。
傷が開いたと連絡された方もいらっしゃったわけで、Yさんからの返答も書かれていましたよね。
その返答というのは大いに問題ありですよ。獣医さんに伝えているかどうかわかりませんが。
175番の方は、擁護派とは思いません。
「陰口たたくな。いいたいことがあれば直接言え」ということなのだと思いますが、
掲示板という体質上それをいちいち言うのはずれてるような気がします。
陰口ととるなら、ここの他のトピックの大半に陰口たたくなと言っていかなければなりません。
「どんな経営しようが猫に関係ない」とおっしゃってますが、大いに関係ありますね。
手術だけが独立しているわけではないし、すべて相関関係にあるはず。
経営者の考えはすべてに反映するわけで、猫第一というより減数第一というのは
利用された方の感想でしょう。
なぜここで思ったことを書くことが、卑怯なのかわかりませんね。
それなら他の動物病院ネタで「直接言ったら」と言いにいったらどうですか。
ここは、今後利用をお考えの方の参考になっていいのではないですか。
177:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 16:26:47 Ndtlx541
>>175もわからなくはないのですが、
傷が開く事だけが問題ではないと思います。
傷が開くのはログにあるように獣医の腕のせいではなく
その日のうちに離すせいでしょう。憶測ですけどね。
マスコミで頻繁に取り上げられているだけに
知識の無い人や考えずにここを利用する人もいるでしょう。
そういった人は病院側はプロなのだから正しいと考えるはず。
その日に離すことに疑問すら持たない可能性もあります。
また２～３匹のつもりでも、全部しろと言われるので
言われるままする人も中にはいることでしょう。
そういった場合、数が多い為に個人が預かるのも困難なはず。
かといって数回に分けてするとその分費用(寄付金)がかさむ。
やはりやり方を変える必要性があるのではないですか？
また>>174の言うように今後利用を考える人の為に
ここで情報交換することも必要ではありませんか。
直接言った知人もいますが改善されないんですよねぇ。
178:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 16:30:55 Ndtlx541
>>174じゃなかった
>>176です
179:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 22:43:45 XOC/sFx4
私も陰口ではないと思います。
直接言ったら?
私は一度意見を聞き入れてもらおうと言いました。
それは術後血がにじんでいたりしていた子やなんか元気のない子が目に付いたので
放してもいいタイミングを見てやっていただいてほしかったのです。
その内容をＹ崎さんにしっかりと伝えましたが本当に猫の事を思って活動をされている方とは
思えませんでした。この場で同じようなことを言っておられる方もいらっしゃるようですが、
その方の気持ちは痛いほどわかります。
神経質になりすぎですよ、大丈夫です、そんな自分の思い通りにしたいのなら自分でされたらいいじゃないですか！
と。
もう二度と頼まないし話もしたくないです。
自分のやり方が一番正しいと思ってらっしゃるようです。
マスコミはいつ取り上げてくれるんでしょうかね。
180:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 23:09:11 LHyMyaFz
誰もまともなソース張らないのにマスコミが動くわけないやん
181:175
07/06/15 23:31:12 vpCTZkFT
私が言ってるのは『陰口をたたくな』ってことじゃないんだけどなぁ…。
例えとして言っただけで。
言いたいのは、
『何もかも病院側の責任にしてるけど、依頼者側には責任はないのですか？当日リリースがわかってながら、術後の面倒も見ようともしないで、苦情テンコ盛りなのはおかしいのでは？』
ということです。
少なくとも、私ならそこまで面倒みます。依頼した側の責任だと思うからです。
自分が依頼したことによって、その猫（犬）はお腹を裂かれたりしたわけで、そのまま当日リリースされてしまうのは心配でならないからです。自分なら落ち着かないし、猫（犬）に対して申し訳ない想いでいっぱいになります。
野良猫の避妊手術を格安病院に依頼して、後は知らん顔。それで病院側の文句を言うのはどうかと思う、と言いたいのです。
ここで愚痴や文句を言うな、なんて事を言ってるつもりはありません。本来ここはそういう場所なのですから。
Ｙさんの言動に関しては不愉快に感じた方は多数いらっしゃるようなので、その件に関してアレコレ言うつもりもありません。
すみません。いま忙しくて簡単に書きました。
乱雑な文面になってたらごめんなさい。
182:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 23:51:07 vpCTZkFT
補足ですが…
私の意見は、あくまでも、この病院の現状システムが改善されることを願った上での意見です。
せめて雌猫に関しては、一泊させられるシステムを整えるべきだと思います。
その上での意見です。
しかし、
病院の現状システムが当日リリースという形なんだから、依頼する以上は依頼者が責任持って術後を看るのが当然の義務なのでは…？と思うのです。
そこに関して疑問に思ったので辛口ながら意見させてもらいました。
病院どうこう代表者どうこうよりも、
貴方に出来ることはなかったのですか？なぜしなかったのですか？出来ないなら出来る環境を整えてから依頼するべきだったのでは？
…と感じたので意見させてもらいました。
長々と失礼しました。
183:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 00:45:36 RRUkrWb8
＞『何もかも病院側の責任にしてるけど、依頼者側には責任はないのですか？当日リリースがわかってながら、術後の面倒も見ようともしないで、苦情テンコ盛りなのはおかしいのでは？』
何だか、Ｙ氏の屁理屈のような言い分・・・。
Ｙ氏がきっちり頼み人に説明して手術したほうがいいのでは？
「術後に保護出来ないのであれば手術できません。」など、猫の事を真剣に
考えているのであれば、（院であずかれる施設を作るなど、術後様子を見れる人のみ受け付けするなど）
そういった体制をしっかりするはず。
ボランティアだから適当でいいなんておかしい。やらないほうがマシ。
格安でも野良猫の為を思って連れてきている人の気持ちを踏みにじってます。
いくらでもお金があればちゃんとした病院に連れて行きたいですよ。誰でも。
＞野良猫の避妊手術を格安病院に依頼して、後は知らん顔。それで病院側の文句を言うのはどうかと思う。
格安なら下手でもしょがないという事でしょうか？
人間社会の医療でそんな屁理屈はつようしません。動物だって命は同じですよ。
野良猫相手で手術が失敗しても、術後のケアが悪く死んでしまっても、訴えられないだろうし
いい商売です。
せめて振込用紙送ってくる際は決算報告なども添えるべきだと思う。
個人的に言っても通用しないから、みんなで声あげればなんとかなるかも。
184:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 02:31:49 ls6IWdq9
>>183
あんたのほうが屁理屈だと思うぞ。いい歳してまるでゆとり世代みたいなこと言うなよ。
そんな説明されなきゃわからんような人が自分の飼い猫でもない野良猫を勝手に手術させるほうがどうかと思うわ。
あんたより>>175さんのほうがよほどまともなこと言ってる。
俺は最初のほうからソース張れと何度も言ってるもんだけどあんたらここでいつまでも愚痴こぼしてるだけじゃないか。
猫のため猫のためと言いながら事実を全く明らかにしようとしない。
利用者全員が２ちゃん見てるわけじゃないんだから利用したおまえらがおまえらしか知りえない事実を明らかにして
やるのが今後HACさんで手術される猫のためになるんじゃないのか？
おまえらが世話してる猫さえよければ他はどうでもいいと思ってんならいつまでも愚痴りあってろ。
185:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 03:11:08 i3MyjfuW
まぁ、お金関連は税務署がかぎつければ、明瞭になるだろうし。
（こんな噂があると電話だけでも動くらしいし。）
ただ、内情（手術の技術等）を知らない人はひっかかってしまわぬように、事実は世間に
明らかにしておいた方がいいと思う。
連れて行きたくない人はいかないだろうし。
ボランティアっていう言葉でいろいろ勘違いしてる人もあるんじゃないかなぁ。
寄付寄付ってしつこく督促されたら「え？」なるんじゃない？
ボランティアって言わずにただの格安手術って事なればちょっとした不満も「安いから」
で済みそう。
ボランティアにこだわるのは↑にもやっぱ税がらみ？
186:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 03:40:54 oBB5Oy92
なんていうかさ、>>175とか>>183とかどっちもわかるよ。
ここに書いてる皆が猫のことを想ってるのは伝わるから。
ただ皆熱くなりすぎ。揚げ足取ったり理屈押し付けるのやめましょうや。
なんかケンカごしじゃない？「Ｙ氏の屁理屈のような言い分」とかさ。
色んな意見の人いるんだから違う意見の人いたからって攻撃やめようよ。
皆さ、ここのあり方に疑問はあるわけでしょー？気持ちは一緒だよ！
>>175も>>182で書いてるやん。
皆が望んでいるのはシステムの改善だと思うんだけど違うの？
それから>>184の言うソースだけどさ、何出せばいいの？
自分の時は傷口開いてないから何も出せないんだけど。
それについては傷口開いたと書いてる人に任せるわ。
それ以外でなら出せるもんは出してもいいけど
何を出せば何が明らかになる？？
皆自分の経験書いてるだけなんだけどそれを証明出来る物は思い当たらん。
「当日離すのか」「どこまで寄付金扱いか」「宿泊できるのか」
「どういった経営をしているのか」「当日離して傷は開かないのか」
とかここに出ているようなことメールしてその返信を出せばいいの？
自分も>>177の言うように知識ない人がテレビや新聞を見てここ利用して、
病院の言うように当日リリースし猫の身が危うくなるのが心配だよ。
187:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 07:30:10 Mc7f40TC
>少なくとも、私ならそこまで面倒みます。依頼した側の責任だと思うからです。
自分が依頼したことによって、その猫（犬）はお腹を裂かれたりしたわけで、そのまま当日リリースされてしまうのは心配でならないからです。自分なら落ち着かないし、猫（犬）に対して申し訳ない想いでいっぱいになります。
術後は病院のキャリーに入れてますよね。もし私達が預かるとして、病院は猫が入っているキャリー
を全台貸してくれないですよ。
ということは私達のもっているキャリーやケージに移し替える作業は猫にとっても人にとっても大変です。
そこまでしてしまうとせっかく低価格で手術をしようと思っている人達も減ってしまうと思いますが。
野良の子でも人なれしていない子は慣れている人でも捕獲箱を持ち上げるだけでも大変なんです。
このような作業をした経験のない人は、自分で面倒見ればとか言うと思います。
人懐こい子ばかりではないので・・・。
野良猫だから・・・とい考え方はＹさんの中では確かにあると思います。
それは彼の行動や言動から伝わってきます。猫が好きって感じでもないですし。
合った人なら絶対にわかりますよね？猫が好きなんやなぁこの人って感じましたか？
188:175,181-182,
07/06/16 08:48:00 MnbjSUBl
>>184さんに同感です。
＞格安なら下手でもしょがないという事でしょうか？
人間社会の医療でそんな屁理屈はつようしません。動物だって命は同じですよ。
どうしてこんな発想になるのかサッパリわかりません。『下手でもしょうがない』なんてことを言った覚えもありませんし、上手いか下手かを議論しあった覚えもありません。
“野良猫を自分のキャリーに移すのは大変”だとか…
“病院側は全台貸してくれない”だとか…
私には、屁理屈…というか、術後の保護をしなかった事の言い訳にしか聞こえません。
“キャリー貸してくれない”
“おとなしい人懐っこい猫ばかりじゃない”
“運ぶの大変”
そりゃそうでしょう。
…でもそれがどうしたんですか？だから何？
それが野良猫でしょう。
野良猫の捕獲＆手術を依頼した人が保護しないで、誰がするんですか？
当日にリリースすることがわかった時点で、『じゃあ私が預かりますので術後はこのキャリーに入れて来て下さい。』の一言で済みませんか？
次は『キャリーに入った猫を運ぶのは重たいんですよ！』…とかおっしゃるんでしょうか…
この病院のシステムには多少問題はあるように思います。運営に関してはよくわかりませんが、術後（特に雌）すぐにリリースしてしまうことは無理があると思います。入院させるのが難しければ、依頼者に最低24時間の保護を求め、承諾書にサインさせる等するべきです。
（傷が開いた猫が存在したのは、獣医の腕ではなく、恐らくそのせいでしょう。猫はいつまでも傷口を気にして舐めたり糸をちぎろうとしたりしますから。）
だから、そのようなシステムに対して改善して欲しいのは山々ですが、
このスレに書かれているケースを読む限りでは依頼者側に疑問を感じるし、怒りすら感じます。
私が言いたいのは、
それだけ『猫のため』と言うのになんで保護しなかったの？？？
…という事です。
Ｙさんのことを『猫好きとは思えない』とおっしっていましたが、>>183,>>187さんこそ、猫のことなどどうでもいいのでは？単なる自己満足では？と思ってしまいます。
私なら保護します。
捕獲はお願いしたとしてもリリースは自分で出来るわけですから。
189:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 12:49:48 JJFBTPBN
大変ですよね、人に慣れない猫を術後面倒見るのは
広いゲージに入れるとリリース時のゲージに入れるの大変だし
狭いゲージだとトイレ入れられないからすごい匂いするし
食欲も無くピリピリしてるの見るとひどい事をしてる気に
当日は食事もせず薬飲めない子もいますよね
でもそれが野良猫の為なのだから人も我慢しなければ
確かに利用者が病院のせいのみにせず努力すべき事です
でもね？利用者以上に病院側に問題があると思いますよ。
おっしゃることもわかりますが、病院より利用者が悪いと
おっしゃるのはあんまりだと思うのです…
そう頭ごなしな言い方なさるから自分の問題点認めるより
反発めいた書き込みされるのではないでしょうか？
これは双方に言えることでもありますが。
何度も言いますが、ここはメディア使って宣伝しています。
普通野良猫の避妊去勢を初めてする時は、捕獲も大変で
野良なだけにわからないこともあり不安を感じると思います
必要以上に野良猫に気を使うのではありませんか？
少なくとも猫が好きだったり可哀想と思う人がするでしょ？
でもメディアで宣伝することで初めての人や猫嫌いな人でも
増やさない為に手術した方がと思う人も多いと思います
そういった人が野良手術で初めて利用する病院としては
不適切な病院ではないでしょうか？
知識のない人が野良専門の病院が言うことを疑うでしょうか？
それを責めるのは酷ですよ
もう利用をして当日リリースしてしまった人は
この病院のシステムに誤りがあることを知り、
今後は当日リリースをやめていただきたいです
そしてこれから利用なさる方はここに書かれているような
性質の病院なので利用するのはいいと思いますが、
術後しばらく面倒を見てあげてください
190:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 13:16:29 Mc7f40TC
>>188
どうしてそう、攻撃的なの？
野良を手術依頼するのは猫好きばかりじゃないでしょう。
保護保護ってボランテイアをしている人ばかりでもない。（私はボランテイアやってますが）
不妊をしてやってお互い共存できるのが理想ではないですか？
普段猫に慣れている私達のようなひとばかりだったら越したことないですよ。私だって保護する頭数が減るわけですから（笑）
でもあなた（>188）のような保護できる環境の方ばかりじゃない。
保護はしたくても置けるスペースのない人だっているのですよ。
自分のやり方を人にもさせようとする人や命令する人、動物のボランティアさんの
間でもたまにいるのよね。でも結局みんなで協力できずに人との縁も切れていってる。
この病院は猫の殺処分を減らすために避妊手術代を寄付金として運営している。
と言ってますよね。ほかの治療行為を一切しない（できない）で不妊専門なら技術も設備も
サポートも完璧にやっていただきたい！
避妊手術専門の病院をもし皆さんが開業するなら、術後の猫をすぐにリリースしたり
弱っている猫を手術したりという制度にしますか？
>188さんなら当然お泊りさせて様子を見てからリリースしないですか？
あくまでもタダではないのです。低価格とも（寄付金ﾌﾟﾗｽすると低価格ではないが）費用は払っているのですから
せめて術後のトラブルの治療くらい勉強してほしいものです。
かなり調子が悪い子が捕獲されたとき、
今日はやめたほうが・・・といった途端
＜せっかく入ったのに・・・＞と言われました。
この一言に私達は愕然としましたよ。
191:188
07/06/16 14:34:19 MnbjSUBl
>>189->>190
なんだか微妙に話がずれているようで返答に困るのですが…
＞利用者以上に病院側に問題があると思いますよ。
↑もちろんです。病院側に問題があるのは前提の上での意見です。
病院が当日リリースすると知った上で依頼し、リリース現場にも立ち会って猫の様子も側で見てた、それで病院の文句を一方的に言っておられたので、それはおかしいのでは？と思い意見させてもらいました。
一日や二日、ケージで術後の面倒を看るぐらい何とかなるでしょう。
それが出来ない人なら初めから野良猫の避妊なんて依頼しないことです。
私の考えを押し付ける気もありませんし、攻撃的にしてるつもりもないです。攻撃的と感じられるのならごめんなさい。
ただ、リリースの時の様子を読んでると、
『なんで助けて(保護)あげなかったの？！』
と思ってしまうのです。
フラフラだったとか、かなり具合の悪い子を…とか…
ご自分で依頼したにも関わらず、責任感がなさ過ぎる気がしてしまうんです。
何もわからず突然捕まえられて、お腹切られて、意識朦朧なままにほっぽり出された猫が可哀相…
ただそれだけです。
192:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 15:08:00 kNvuphdA
要は、お金儲け目的で、野良猫去勢だけを商売してるって事でしょ？別に善意でもなければボランティアでもない。
言い合いなんて無駄だと思う。 事実だけ 書いてくれたら それを見て判断したら いいだけ。
そんなに良くしてほしいなら大金寄付したら 言うこと聞いてくれるかもよ？
193:189
07/06/16 21:48:56 JJFBTPBN
>>191
いや、言ってることは正しいと思いますよ。
だって私も当日リリースなんてありえないと思いますし
私は術後は家に置いて様子見て離していますもの。
好きでやってることなので猫の健康には気を使います。
そんな状態の猫を見て黙ってリリースし病院の文句言うなら
その時に離すのをやめさせて保護すべきですよね。
ほんとおっしゃるとおりです。
…それはほんとそう思いますよ。
でもね？ほんと何度も言いますけどね？
利用する人はそういった活動してる人ばかりじゃないでしょう。
初めて利用する人は病院が大丈夫と判断しているのだから
しかも避妊専門のボランティアでやっているのを強調する
メディアで宣伝もしている病院だから尚更にね？
素人で初めてする自分より病院を信じると思います。
疑問に思いながらもそのままリリースしても仕方ないのでは？
お気持ちはわかりますが、あまり責めないであげて下さい。
当日リリースされた猫達はほんと可哀想。
このままメディア利用で宣伝し続ければ
そんな猫達が増えることでしょう…
194:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 11:48:17 q77D92Sj
>>191
>191
術後弱っているなら病院に・・・
私はそうしています。そうしている立場の私が言ってるんですよ。
私達みたいに見てやれる人達ばかりでないと・・・。
でも、見てやれない人でも不妊手術をしてあげたいって人もたくさんいるのですよ。
面倒見れないなら依頼するなという意見は私は大反対です。
とても自分勝手な発送だと思いませんか？みなさんはどうですか？
これではご自分に保護するスペースと時間、余裕がある者しか野良猫の手術は
してはいけないのですか？
餌しかやらないおばさんたちも不妊手術の必要性を知り、やっていこうと行動を起こしているということは
とても進歩じゃないでしょうか？ホームレスの猫達の手術をする病院であれば
アフターが万全ではない方が大いに問題ありとおもいますが。
それを後の様子を見られない人達に不妊手術をしてほしくないなど言語道断です！
まして、あのＹさんにすぐ放してもいいんでしょうか？もう少し置いている方がいいんですか？と聞き、
僕らの病院を信用してないんですか？ と言われたおばさんもいます。
195:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 13:07:30 Gi/5W3zx
↑もっと意味の通じる文章書かんと伝わらんよ。
だいたいアンタがどのレスつけたﾔｼか全くわからん。これじゃ相手も返事できんのとちゃうか？
アンタの話は飛躍しすぎで直接的じゃない。揚げ足取りだしな。カッカせんと餅ツケｗ
196:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 14:46:43 FK9i2yn+
>195
パソコンなれしてないので、すみませんね。
ちゃんと>191
って入れてますが？ ちゃんと見てくださいね。
ただ言いたいのは術後の面倒を保護して見れないものは、不妊手術をするなと言うような事は反対だといいたいのです。
197:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 16:03:05 WEDGZVQL
お腹の傷が開いた猫の世話人にお尋ねします。
傷が開いたのは、ケージから出す時だったのか、放してからしばらくたって余裕ができてから
気がついたのか、その時の状況をお知らせ下さい。
よほどリラックスできる性格の猫でない限り、手術後ケージに入れられた猫はかたまったままで
なめる余裕などありません。
手術後数時間でリリースされ、その時傷が開いていたとなると、縫合に問題ありです。
また、どれくらいお腹をあけるのか、糸はどのように縫合されていたか、宜しければお知らせ下さい。
198:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 16:18:20 Gi/5W3zx
>>196
わからん人やなぁ。
あんたが>>191に文句つけてるのはわかってるがな。
ﾜｼが言うてんのは、
アンタは誰や？？？
てことや。
アンタこそよぅ読んでや。そんなんやから意味不明やっちゅうねん。パソコンどうこうの問題ちゃうわなw
199:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 17:07:56 fDCFlsqI
こういう事実は本当なら、どこに相談したらいいんだろう・・・？
もうれつ怒りの相談室？バンキシャ？報道したメディア？・・・んなわけないか。
ひっかかるんはボランティアなのに請求してしるって事なんだ。
所得ををもらってボランティアもしたら駄目なんちゃう？
あくまで無償。って聞いたし。
ボランティアって散々謳って、ホームペにも寄付寄付ってあるから
内情知らなかったら、寄付してしまうとこだったよ・・・。
メディアもいいように書いてるし問題あると思う。
200:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 17:17:41 3mgqIAT1
∧＿∧
ｱﾋｬ! ( ﾟ∀ﾟ)＜ こんにちわジョジョでっせ！
/~~〉〈/つ スタンドつこうて
ノ ノ｜ ｜､ 野良猫退治でっしゃろ！
´～(＿_)__)ゝ
201:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 00:27:59 0JZoG4y/
>>199
ムーヴなんかいいんじゃない？
何件かアクセスあったら調査すると思うよ。
202:186
07/06/18 01:19:02 DnzE91MR
>>199
いやボランティアじゃなくてNPOみたいだから
寄付金もらってそのうえ収入あってもいいんだよ。
まぁその寄付金を金額指定で請求するってのが変なんやけどね。
>>191の
>それが出来ない人なら初めから野良猫の避妊なんて依頼しないことです。
これに対しては自分も>>194の意見に賛成だなぁ。
上記の文に対して書いてることだから飛躍しすぎとは思わんけど。
ただ>>191の言うことも、もっともだよねー。
保護できずこういう病院使うなら野良猫が可哀相だからさー。
でもそれは利用者が悪いんじゃなく病院が悪いんだよ。
病院が言うこと信じた人が悪いってのはちょいおかしくない？
気持ちはわかるけど皆ちょっと落ち着いてよ。
>>197はそういうこと聞くってことは詳しい人なのかな？
縫合がわるいのかリリースするときが悪いのか･･･
傷開いたって話が暫く出てないからそのへん本当か知りたいねやっぱ。
203:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 11:40:15 b1Pi9CTn
>>197
お腹の傷が開いた猫を病院につれていった者です。
私の場合、近所のメスの野良猫を捕獲して直接病院に
連れて行って手術をしてもらいました。
預かってもらえるものだと思い預けた時に明日の何時頃きたらいいでしょうか？
って尋ねたら、Ｙさんに
うちはどの猫も一切預からないです。
といわれたので、術後すぐに電話があったので、迎えに行きました。
何もわからなかったので、
戻ってから放してあげてもいいんですか？
とお聞きしたら、
そうしてください。
という返事だけで、もう少し様子を見てあげてほしいとか、○日おいといてくださいとか
という指導もありませんでした。
ちなみに野良猫だという事はわかっているはずです。耳の先を切ってもらっているので。
夕方帰ってすぐに放してやり、８時頃様子を見に行くと、いつもいる場所に不用になったシーツ
を敷いているのですが、それに血が結構ついていたので再度捕獲しお腹を見たら
切った部分全てがパクっという感じに開いていました。
驚いてすぐに開いている病院を探しましたが見つからず、友人の紹介で
救急の病院に連れて行ってもらいました。
ただ、この猫の場合は、触れる子なので、よかったなぁと思いましたが
人を寄せ付けない子だったらそのままなんだなぁと思ったらかわいそうですよね。
病院に連れて行ってくれた知人も一度そのような事があったようで、二度とつかまってくれなくて、
ご飯も食べなくなって姿も見えなくなったといってました。
心配です。
人のせいにするわけは無いですが、病院側から一言の指導も無い上に
大丈夫だと言われれば私達みたいなボランテイアでない人達は１００％信用してしまいます。
だからといって次回からは手術するのだったら術後も面倒見れないならするなと言われれば
正直な所長時間の仕事を持っている私は不可能です。
こうやって手術していく人が減っていくのかなと思いました。
204:197
07/06/19 16:00:11 pigURL7e
>203
何センチくらい切る手術なのでしょうか。
切った部分全てがパクっという感じというと結構開けるのかと思いますが。
飼い猫の場合、あとを見ることができるので広く開けてもいいかもしれませんが、
野良猫にはそれ仕様（広く切らない）の手術に努めないと、安心して利用できないと思います。
ホームーページのvoiceのところに、手術の時間が短いのがいいことのように書かれてますが、
それよりも、より安全・安心の手術をしてほしいと思います。
猫の世話人としては、注意してやってほしいと思いますが、別に速くやってほしい
とは思ってませんから。
広く開ければ速くできるでしょうが、「あとをずっと見れないから、
放して傷が開かないようにするにはどうしたらいいか」を考えて改良の余地が
あるなら、時間がかかってもそれに努めて欲しいと思います。
アメリカ研修ということで、そのやり方そのままなのか、その獣医さんのやり方なのか、
そのミックスしたやり方なのか知りませんが、「数多くすればそのうち開くやつもあるのは
仕方がない」という考えなのかもしれません。
ただ、言えることは「絶対開いたらいけない」ということで、もしそういう連絡があれば、
手術した獣医師として再手術まで責任をとった方がいいと思います。
そうすることで自分の手術法が適当かどうか認識できるはずです。
猫を連れて行った人は不信感いっぱいなので、もう一度お願いする気になるかどうかとは
思いますが。
205:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 21:56:26 KcuHkxqu
寄付をしない事です！！この病院で手術を受けさせないことです！！
そうすれば被害もへります。
野良猫相手なので、極端な話死んでしまっても問題にならない。
「手間かかってんだから」なんて言うならボランティアやる必要なし！
メディアもそんな病院の片棒かついじゃってさ。信じられない！！
206:191
07/06/19 23:32:03 UWko1XVy
もう書かないつもりでしたが…
何だか噛み合わない感がずっとあって…
ずっと考えてました。
決して横暴なことを言ってるつもりはなかったんです。でも読んでる方にはそう読み取れてしまったようで…
私自身に言葉足らずなところもあったんだと思います。
術後の面倒が見れないのならいっそ手術させない方がいい、、と言ったのは、あくまでも…
『ホー〇レ〇アニ〇ルクリ〇ックでは』
…という意味です。
それと、もしかしたら私のなかで少し誤解もあるのかもしれません。
私は、野良猫の手術を依頼した方（全員を言ってるのではないです）が、『日帰りリリース』と前以て知っていながらこの病院に依頼したうえ、
術後に傷が開いたり、リリース時にケージを逆さまにされ猫が振り落とされてる現場を黙って見ていた…と、解釈し、それに対して『どうにか出来なかったの？』と思ってしまいました。
あとになって愚痴や文句言うんなら、なんでその場で保護しなかったの…？…と…。
手術前に、当日リリースを知らされていなかったり、『すぐ放して大丈夫です』と言われて信じてしまった人を責めているわけではありません。
そのように受け取れる文面になってしまったこと、申し訳ありませんでした。
あらためて…
雌猫を当日リリースさせるのは無理がありすぎます。
でも、そのうえで…術後の保護が出来る人は此処を利用するのもいいと思います。（何匹もの猫の手術代となると費用も半端じゃないですよね。）
だから…
そういう意味で、『術後の保護が出来ないのなら手術するべきじゃない』と言いました。
もちろん、病院側に問題があって一日も早く改善されることを願っての上の話です。
頑張って言葉を選んで書いたつもりですが、また誤解生んじゃうかなｗ
207:202
07/06/20 00:56:11 b6nfNhgE
>>206
あーそういうことか。
面倒見れないなら他の病院でって意味なら納得。
信じた人を責めてるわけでもなかったんやね。
>>191ごめんなさい誤解してたわ。
実は自分の知り合いがね猫の手術自体初めてでここ利用してさー
いや自分も一度だけ試しに利用してみたんだけどねー？
その人全然わかんなくて何しろ捕まえたこともなく捕獲から頼み
Yさんに言われるがまま当日リリースしたらしいんだよ。
その日に離して大丈夫なんですか？って聞いたらしいんだけど
そしたら大丈夫ですって言われたから信じてリリースしちゃったんやって。
別に傷は開かなかったみたいなんだけどね。
普通はさー他の病院だと病院側から１日は預かるって言うよね？
自分は１日預かってもらってそれからは自分の家で様子みて離してる。
まー手術や縫合について詳しいわけでないからよくわからんけど自分は。
自分も地域猫みたいなことやり始めて日浅いから初めてここ利用してたら
知人と同じく信じて当日リリースしてたかもと思うとこわいよー。
午前中手術して午後にはリリースって･･･猫のこと考えたらねー。
>>203
夕方離して８時頃って夜の２０時？その後救急行ったなら夜かな？
リリースして２～３時間で傷が開いたってことですか？
術後すぐにリリースしたことが原因で傷開いたんかなー？
自分としてはね、捕獲器持ってるから自分で捕獲して
手術のみ利用し、その後保護するのならここ利用も有りかな？とか
･･･思っていたりするんだけど･･･どうなんだろ･･･
ちょっと縫合方法や腕が問題なら使うのこわいなー。
208:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 17:28:56 r8co3FmV
ここ読んで思いました。
私と同じように思っている人、結構いるんですね。
Ｙさんって女の人にはとても強くて、押えつけるように言われます。
不思議に思ったことがあったので、聞いたらかなり気を悪くしたようで
最後は捨て台詞のように、
行きつけの獣医いないの？いるでしょ？そっに行ったって全然かまわないですよ。僕は。
ですって。
ちなみに不思議に思ったことって、術後しんぱいなので
費用をお支払いしますので翌日まであずかって欲しいと
頼んだのです。
病院の方針にかなり問題あるかと思います。
それ以上にＹさん自身にも問題があると思います。
寄付金で運営してる病院っていうことは皆さんの善意でなりたっていると思うんです。
それをＹさんのような知識不足で、横柄な態度の人のために、
利用したくてもしない人、一度利用して二度としない人がたくさん出ていると思われます。
最近、この病院で捕獲・手術・リリースを依頼したグループの方から聞きましたが
リリースした後に、見なくなった猫が多いし、多分死んでると思う・・・
と言われていました。
209:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 17:30:32 r8co3FmV
○ ちなみに不思議に思ったことって、
↓
× ちなみに不思議に思ったことがあって
210:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 17:32:35 r8co3FmV
なんどもすみません！！
○ ちなみに不思議に思ったことって、
↓
× ちなみに不思議に思ったことがあって
↓
◎ ちなみに不思議に思った事って
211:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 23:59:18 CVcd4IzQ
猫さんのご冥福をお祈りします。
５年もすれば、そりゃ減る減る。亡くなるだから・・・。
お金がっぽがっぽ。
212:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 01:59:55 e7pFBwEO
しのぎなんやろ、ここ。
安い医者使って形だけ仕事してこんなもんで↓不安をあおって寄付金集め。
URLﾘﾝｸ(www.animalrescue-sf.org)
一組のオスメスから2年で100匹、6年で60000匹ってｗｗｗｗｗｗ
まさに野良猫の楽園のような環境やがな。
MBSの取材の時は一組のオスメスから2年で2000匹に増えるってアナが言ってたけどえらい差があるな。
Yさんはこの件については訂正求めへんのかねｗ
数が増えれば増えるほど不安あおれるからスルーですか？ｗ
行政の逃げと住民との間のスキマ商売は儲かりますか？ますますAAっぽいですな、
神戸だけにやっぱYさんも在○？ だと笑いが止まらんのですがｗｗｗ
213:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 01:08:06 l2vULBXq
もしかしたら８９３かも。
あまり下手に書き込むとあぶないよ。
しかも神戸市って去勢に補助金でたはず・・・１匹５０００円だったかな？
214:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 01:16:14 l2vULBXq
連スマソ
愛護に訴えてみても駄目なんだろうか。
そんな去勢リリースじゃ虐待にならん？
215:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 09:17:00 UvbmBv+o
>>213
彼は893じゃないよ～
学生時代から友達もほとんどなくて
多分レスキュー時代も同じじゃないかなぁ
彼自体が人との付き合いができないというか、
ほら小学生の頃みんなで協力してひとつの事をやろうとしてるとき、
それがどうもできない子っているよね?
そういう存在でしたね。
彼は兵庫区出身で、もともと私も同じ地域に住んでいました。
私は親の関係で転校しましたがその時の友達と今だつながってて、
彼の事を聞きました。
みんなは、なんせ変わっている子だと印象らしい。
今私も地域猫に携わりだし約一年ですが、この病院を知ったとき彼が
関わっていると聞き下調べしてから利用しようと思ってここに来ました。
以前に地域猫関係で知り合った須磨のキョーレツなおばさんにとても不愉快な目にあったので
ボランティアをしている人にはとても用心深くなってしまって。
この方もホームページでのイメージとはまるで別人で。書いてる内容からして獣医さんなのかな
と思うくらいウンチクかいててでも付き合い出すとボロが出てくるという感じで
何から何まで、何様のつもり？私達シモベ？
ってくらい命令しだす始末。後から聞いたら協力してくれてた
獣医や地域猫関係から絶縁されてたみたいだけど。
たまたまＹの事は前もって知る事ができたのでよかったですが。
猫にとっていいようになるにはこういう活動している人同時がてを取り合わないとね。
敵作って偉くなりたいの？認めてほしいの？っておもいます。
216:わんにゃん＠名無しさん
07/06/23 10:03:52 MOofEyHA
>>215
217:わんにゃん＠名無しさん
07/06/23 10:08:47 MOofEyHA
>>215
いつか利用するときがあるかもと思ってここ見てました。
対応、技術、設備 どれも問題ありという気がしますね。
不満や疑問点については僕なら言いますが
女性なら言えないかもしれませんね。
余談ですが須磨のおばさん、知ってます。かなりの厚化粧という噂の・・ですね。
ネットでしりあったのだったのかなぁ。家内もかなりしんどかったようです。
218:わんにゃん＠名無しさん
07/06/23 11:15:42 c2uJsgd1
どの事業でも開業した時、客が少なく赤字続きだと客の希望を取り入れて何とか
黒字にしようと努力するので、しばらくこの病院を利用せず、「何が悪いのか」考え
させた方がお互いのためじゃないかな。
このまま、手術法を含むその他もろもろが改善されなければ、良かれと思ってしたことが
猫の命を奪うことになって、後悔先に立たずになります。
219:わんにゃん＠名無しさん
07/06/23 12:37:20 POEZi7Mc
このスレ、Ｙさん＆獣医に見てもらったら？
偏屈さんなりに何かしら考えるんじゃない？
ダメなの？
220:わんにゃん＠名無しさん
07/06/23 12:37:42 N64VrXhE
>>215
>>217
須磨のオバサンってねこ○た○楽部ってサイトの人ですよね。
確かにキョーレツだー！有名ですよね。
このオバサンもこの病院使ってますよね。
よくあのＹさんとぶつからないのね。もうケンカしてたりしてｗｗ
221:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 11:26:00 EV6paVZe
空気読まずにいきなり書くけれど>>175は最初から>>182のようなパフォーマンスwが出来てたら
ここまで反感買わなかったかもね。いきなりキャラ変わってますもんw
日本語ってむずかしいねー言葉の使い方ひとつであっという間にケンカになるね。
>>175さんはその後何回もキャラだけでなく、人格まで変えて
まるで他人のように参加し続けていらっしゃるようですが。
222:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 11:41:18 Gdw9FjBF
>>191
＞それが出来ない人なら初めから野良猫の避妊なんて依頼しないことです。
＞私の考えを押し付ける気もありませんし、
充分過ぎるぐらいご自身の考えを押し付けておられるように感じてしまったので
賛同出来ませんでした…
223:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 11:51:24 U6f69wsF
ねこ●たのオバハンまで登場してますね。。。
まぁそれほどキョーレツだっちゅうことですな、
私も同感ですわ。関わりたくない人多いでしょうな。
手術代を寄付金として請求し、領収書を出している限り
収支報告ちゃんとしろよな！
このＹって奴、このおばはんやｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙｽﾞと評判のよろしくない
ものと関わりあるので
ちと気をつけた方がいいね。
マスコミももっと調査して考えて取材しないといけないね。
所詮金儲けに加担してるだけだね。
224:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 14:09:38 A06bukrY
おまえらしつこいの～
どう見ても>>175は正論やけどなｗ
225:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 17:33:43 nfYi7k8q
まあ２ちゃんだからな
正論なんてチラ裏につぶされる罠
226:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 19:55:24 7aYuiYW6
>>198(-224)
あんたもおもろいひとやなぁ。あんたこそしつこいがな。どういうレスが欲しいんかしらんけど
2ちゃんであんたはどれやねん誰やねん普通聞くかw 意味ないで
上の方であんたのした>>191のレスに複数から反論がきとる、ただそれだけの事で
同じ人別人どうこうの問題ちゃうわなw
>>175はもし同じ人やとしても確かに正論ではあるわな。でも挑戦的な物言いで正直反感買いやすいとは思たで
関西弁のレスがどれだけ人を小馬鹿にした印象を与えるか、ちょっとやてみた
227:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 20:11:43 CRiensjm
まあ、2ちゃんにレスが立つということは
病院がいかに問題ありというこっちゃ。
擁護派も、安くしてくれる病院に助かっているからであって
Ｙの人格や方針についてはかばいきれないのと違いますか？
228:わんにゃん＠名無しさん
07/06/25 22:15:06 qGnJia3D
今日もまたニャンコが一匹また一匹と減ってるのですね。
５年も続けたらノラタン全滅だよ。
229:わんにゃん＠名無しさん
07/06/25 22:42:19 1IoQxiaM
お尋ねします
>ねこ●たのオバハン
>須磨のオバサンってねこ○た○楽部
>須磨のキョーレツなおばさん
>かなりの厚化粧という噂
ってボランティアっていうか野良猫のえさやりしているひとですか？
もしかして、口のお達者な人かな？？？
だったらホント要注意です。
相当なほら吹きです。
230:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 02:58:35 +0J40n4X
>>228
大丈夫。
餌やりがいる地域のノラが減ってきたら周辺地域のノラが必ず仲間入りする。
で、また不妊手術→減る→仲間入りのループ。
ＨＡＣさんもそれがわかってるから商売になるんだろ。
>>229
スレ違い
よそでやれ。
231:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 03:01:27 lvI65KLN
>>229
野良が多いとこにいる人ですか？
こわいなそんな人近くだったら・・・。
天●教近くだったらどうしよう、野良多いから。
ボランティアと言う名の虐待とかしてたらかわいそう。
232:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 09:49:44 R8vwM4lL
>>231
おばさんは虐待とかはしないよぉ。
ただＹ崎さんと同じで、【知ったか】なんですよ。
というか、自分の意思を押し付ける強引な人なんじゃない。
ようするに人との付き合いが難しいタイプ。
私もおばさんとは知り合いでもなんでもないけど初対面でかなり
猫のことについてウンチク聞かされおまけに自分のやり方を
強引に押し付けられ、実行しないとかなり口汚く怒られた。
でもおかしいよ。と思って言い返してやったら途端に態度変えるんだ。
所詮弱いものいじめだよね。
>>230
あなた、おばさんじゃないの？？
おばさんにしてもＹさんにしても
人同士がうまくやらないと猫のためになんないよ！
ということを気づかないとだめだよ。
233:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 15:02:28 ZdpRrbIF
おばさんは多少言い方きつくても、言ってることは正論多い。
オチしたらわかるだろ、おかしいのは昔の取り巻きのごく一部だって。
今になって吼えてるのもそいつらだろ。
化粧やら話し方程度で何年越しの粘着だかｗ
234:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 15:06:34 EAGJ/ja2
>>233
自作自演乙!!
235:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 16:02:22 U4Ux94T2
取り巻き
って何様だよー
そんな取り巻きなんていなかったと思うけどな。
Yさんの病院を使ってんの？うぇーすごいツーショット～
236:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 17:51:42 +0J40n4X
おまえら２ちゃんの最低限のルールもわからんの？
それとも基地外ボラに矛先むけた工作ですかｗ
以降ＨＡＣと無関係なネタ、レスする奴も同様荒らしとみなしてスルーでお願いします。
237:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 15:19:47 fUDo63Iq
正論をもまともに聞き入れない野良猫ヲタ、
どうしようもねーなｗ
こんな奴ら相手に力説するだけ無駄ってことだな。Ｙと似たり寄ったり、どっちもどっち。
『目糞鼻糞を笑う』ってやつだなｗｗｗ
238:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 18:37:10 nFkYOyjI
>>237
なんの力説じゃ～
正論だの目糞鼻糞だの、
そーいえばどっかのオバハンがよー使ってた言葉やな～
自爆せんようにきぃつけや～
あんたこそＹと似たりよったりでっせ
自分はいつでもナンバー１！
他人を誉めることを知らず
けなす事は天下一！
おまけに知ったかぶりも天下一！
オバハン＆Ｙ崎のキョーツー点や～
239:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 23:11:54 fUDo63Iq
悪いがそんなオバハンのことは知らん。野良ヲタと違うんでねｗ
このスレ見てよくわかった。野良ヲタを前に正論説いてるヤシは虚しいだけ。アホくさいからすぐ辞めるべき。
野良ヲタは自己チューな偽善者でしかない。猫の為といいつつ、そんな自分に酔いしれてるだけ。誰かが言うように無責任 な連中。皆が皆そうとは言わんがね。
ひとり粘着野郎がいるよな。すぐにわかる。
ま、俺は相手せんがねｗ
せいぜい野良の腹裂きに精出してくれ。
あんたらがしてることは紛れもなく虐待。一生気付かんだろうがね。
じゃーな。
240:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 00:17:11 8K+xVcBD
野良ヲタだけど、殺したりしないもん！！！
241:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 16:55:04 4Rq5/xHV
例のおばちゃんって、私の思っている人といっしょなのかな???
須磨は須磨でも区役所近辺の・・・かな～
だとしたら、ここで言われている事は本当だと思います。
うちの母もかなり怒ってましたから。
友達がいないさびしい人なんでしょうね。
ついこの前までいいように言ってたのに、途端に強烈な批判や馬鹿にするのは
朝飯前だとか。人を見る目が厳しい母は最初から胡散臭い奴だと思っていたみたい。
同じ人だったら・・・ですけどね。
病院は私は１度、母は2度使いました。
が!、もう多分使いません。
説明不足というか、予約しててその日調子が悪かった事を相談しましたが
Ｙさんに、気にし過ぎ・・・みたいな事言われて
結局手術してもらいましたが終わったあとも麻酔がなかなか醒めず
結局動物病院に入院となりました。
242:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 01:27:55 t9josa+v
この病院はかなり評判は悪いように聞きます。
本当はどうなのか、使ってみないとわからないですが
料金的にはあとで寄付を請求されるくらいなら
すこし高くても信用のおける獣医さんにかかりたいと思います。
いつもご飯をわけてもらっているお店にも野良猫や保護犬がいて
いろいろ尋ねると野良猫のメスは３～４日置いてから元の所に放すようにしているから
２～３件の獣医さんを使っているようです。
せっかく捕まえたから蚤駆除や健康診断もしてるようです。
余談ですがオバサンの事も聞いてみたらご存知でした。
でも猫に一生懸命な人でそんな悪い人じゃないと思うけど。
というような感じでした。