07/04/28 21:26:37 wpEdBciW
だいぶ関係ないのも含まれてそうですが･･･適当に
２チャン内で少しでも関連性ありそうなものを･･･
ちなみに「苦痛・猫の耳をＶ字カット」は
ホー○レスアニマルクリニックについてのようなので。
・【兵庫】＋動物病院情報＋3件目【神戸】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・猫の去勢・不妊手術についてrigel4
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・【愛護？】苦痛・猫の耳をＶ字カット 【虐待？】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・殺処分をなくそう
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・【殺処分】をなくせアイデアを出し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・【捨て犬】保健所について-PART4【捨て猫】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・日本にもイタリアのような野良猫保護制度を
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・【糞害】猫の外飼い馬鹿 26【感染症】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・近所のノラ猫がうざくて困ってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・動物病院の動物看護士のありかた
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・▲▲愛護団体で嫌な思いをしたこと▲▲
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
・【病院】治療諸費用統計スレ【料金】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
3:わんにゃん＠名無しさん
07/04/29 01:13:10 u3AX9zeL
検索してたらたどり着きました～。
やはりいろんな噂がでているようですね。
これから地域猫にがんばっている人達のためにも（私のためにも？）
ホームレ○アニマルクリニックの情報は大切ですね。
まず、野良猫・地域猫のお世話をされている方々十数名に聞いてみました。
この方たちはすでにホームレ○アニマルクリニックを利用済みです。
●えさのあげ方についてかなり注意を受けた。
夜にあげるな。昼間に２回。その根拠は夜に捕獲はしないから昼間にするため。
しかもアジの開き、またたび、かつおを指定された。
●募金について
捕獲してもらって手術を受けて元の場所に放して、手術費を支払う時に
捕獲にも手間がかかるなどと寄付の請求があった。
●生後３ヶ月くらいの子猫も捕獲し手術をされたがその後容態が悪く別の
病院に入院した。
●傷跡が開き、別の病院に連れて行って、再度縫ってもらい飲み薬をもらった。
●放した直後すでに傷口が開いており、地面にも血がついていた。別の病院に
連れて行った。
●えさやり仲間の紹介で依頼したが一度見に来るといい、【お金あるの？】と聞かれ
あまりないです・・・と答えたら【予算は？】【月に収入どれくらいあるの？】とか
散々言われ、挙句の果てにえさやるのをやめて手術にまわせ。などと言われた。
●野良猫の世話をしている人を紹介したいと言うと、【何してる人？お金持ってるの？】と聞かれた。
●自分から約束してても、忘れている事が多く、連絡すると、理屈っぽく
【必ず行くといってないでしょ？その日は電話しますと言ったんです。】と絶対に謝らない。
●なんせ、男の人には怖いせいかあまり言わないくせに、あまり知識のなさそうに見えるおばさんなんかには
馬鹿にしたように見下してものを言う（言われた）
●獣医ではないのに、今の獣医は馬鹿だと言い切る。アメリカでは子猫も不妊手術をやっいるのに
日本の獣医は知識がないし遅れていると言っていたらしい。
●自分ではボランティアをビジネスとした新しいやり方でやっていると絶賛する。しかしどこがボランティアをしているのか？？？
保護活動や里親活動などは一切しないと言っていた。
私の聞いた限りの情報ですが、殆どがこの経営者の男の人に対して不信感と威圧感をもっていました。
悲しくも【いい人やね～】と言う方は一人もおられませんでした。
私もリスクの覚悟と、偉そうに言われることを我慢してまでは二度と頼もうとは思いませんでした。
長文すみません。
4:わんにゃん＠名無しさん
07/04/29 03:08:13 JvW36XHC
放した直後すでに傷口が開いており、地面にも血がついていた。
↑これ本当ならかなりやばくないですか！？
「月に収入どれくらいあるの？」これもちょっと･･･よく聞けるね･･･
私の知人の場合はどの子も術後順調のようです。
トラブルもなかったみたいです。
金銭的にもいくらかけてもいいって思ってたみたいなので
予算どうこうなかったし偉そうにも言われず、悪い印象はなかったよう。
他の地域猫してる人達は悪口ばっかり言ってるので･･･
どっちが正しいのでしょう･･･
その悪口言ってる人達は別に腕については言ってませんでした。
ただただ偉そうとか理屈ごねるとか云々。
性格どうこうより、傷跡開いたりそれを大丈夫と言って無視したり
これが本当なら何より問題かと思われますね。
保護や里親募集一切してないのは本当のようですね。
5:わんにゃん＠名無しさん
07/04/29 11:29:17 9YtK+Jxm
私も友人の紹介でお願いしたことがありますが、傷口開きましたよ。
すぐかかりつけの病院に行きにくかったけど行きました。
もう一度縫ってもらって２日入院ししました。
そこの先生も知ってました。これから暑くなると化膿の心配も出てくるから
そういった病院を使う使わないは患者さんの自由だけど、
術後は気をつけないいけないと言われました。
その紹介してもらった友人も２度目頼んだ際、開いてしまったようです。
私は今後お願いしないので言わなかったのですが、友人は電話したようです。
男の経営者のその態度に驚いていました。
もう少し様子見てください。僕は今捕獲で忙しいから身動きがとれない。
と・・・。友人が、ちょっと無責任ではないですか？
というような事を言い返すと切れ気味で、
そんな事はたまにある事でうちの責任じゃない。そんなに言うのだったら
いつも行ってる病院にでも連れて行けばいいじゃない？
だと・・・・・。
最近聞いた話では、近所の野良猫の世話しているおばさんから聞きましたが
依頼の電話を入れたら一度現場を偵察させてほしいと・・・。やはり捕獲は
夜は絶対しないので昼間に出てくるようにしてもらわないと捕獲しません。ということ。
昼間にやると、ご飯を捨てられたり、気温が高いのでご飯が腐りやすい事を説明したようですが、
全く馬鹿にしたように聞き入れてもらえなかったようです。
それでもボランテイアでしている病院だから信用性はあると、お願いし予定していた
数より、捕獲できたという事でしたが、
元に猫を放した時点で、これだけ捕獲するのも時間も手間もかかる・・・寄付してください。
と請求されたということでした。
もちろん捕獲されたすべての費用はキャッシュで払っています。
6:わんにゃん＠名無しさん
07/04/29 14:34:13 Su6hDeSs
>>1=>>5 乙。
そうとう恨みあるんだね。
でも過剰批判はやめた方が良いよ。
私もこのクリニックで手術を依頼した知人がいるけど、綺麗なオペしてくれたって言ってたよ。
経営者が横暴とかは知らないけど、獣医の技術に関しては、その時オペを担当したドクターによって違いがあるのかも？
どの猫もお腹開いてうろついてるなんて有り得ないし。
地域猫を世話してる人達にしてみれば、経営者に横暴な物言いされたってことで批判的な感想にもなるんだろうけど、
経営者側にしてみれば、できるだけ短時間で捕獲したいだろうし、明るい時間帯じゃないと捕まえるの大変だと思うけど。
夜行性動物を人間が夜に捕まえる…って…難しいよ？当然苦情も出るだろうし。
仕事があるのに昼間に餌やりなんて出来ないとかって書き込みも見たけど、なんでもかんでも都合よくはいかないよ。経営者が強い口調になるのもわからなくはないな。
需要と供給、持ちつ持たれつ、お互いに協力しあわないとダメなんじゃ？
7:わんにゃん＠名無しさん
07/04/29 15:11:23 9YtK+Jxm
>>6
あなた、地域猫や野良の子世話してんの？
恨みで書いたりしないよ。。
昼に野良が簡単につかまるとでもお思い？？一度失敗すると
警戒して次回捕まらなくなるのよ！
どの猫もお腹開いてうろついてるなんて有り得ないし。
↑
私の場合飼い猫ですが。
帰ってきた当日に開いてたのですが。
その時オペを担当したドクター
↑
ドクター＝獣医・・・現在若い女性の方ひとりだけですが。
8:わんにゃん＠名無しさん
07/04/29 18:44:42 ODuiEzt/
>>7
じゃあ、もちろん証拠の写真も撮ってあるんだよね？
複数の猫が開いてるんだし。
写真うｐしてよ。
>>1-5見てると、日本語も不自由だし、同じ人の私怨レスにしか見えないんだよね。
9:わんにゃん＠名無しさん
07/04/29 19:53:27 JvW36XHC
傷口開いたと書いてるのが同じ人かどうかわからないけど･･･
兵庫動物情報スレでも結構批判レスあったから
態度が偉そうとか云々は本当だと思うけど
それって、さほど問題なことではないとも思う。
それよりも傷が本当に開いたりしてるかどうかだよね。
正直飼い猫は普通の病院でやってもらえばって思ったりするけど･･･
私の知人の頼んだ子は術後良好のようなので
ここのレスが本当かどうかわかりません。
本当なら問題だと思うので情報交換は必要かと思います。
でもまぁビジネスでやってる病院なら
態度が偉そうにしたりするのはよくないかなー。
地域猫活動してる人には人当たりよくしたらって思うけど。
NPOはビジネスするのは合法なんだからそれはいいけど
ボランティア色を前面にあまり出さないほうがいいんじゃない。
10:わんにゃん＠名無しさん
07/04/29 19:57:40 JvW36XHC
あと昼しか捕獲できないのは経営者側の都合優先でも仕方ない。
でもだからって偉そうにあれこれ怒るのはどうかなー。
ま、偉そうな態度の先生って獣医はもちろん
人間の医者でも多いけどねー。
でもそういう病院って今減ってるでしょ。
患者は客だってこともっと理解しないといけないわな。
･･･この人は獣医でもなんでもないみたいだけど。
11:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 01:13:21 yKJVPti+
どうも１人が多数を装って書いてる気がするが…
こういう病院は
「野良猫を保護したいができない」
「多数の避妊虚勢手術をしたいが手術費が…」
というような人が安い金額でできるようにという病院であって
自宅飼いの猫を安いからとつれていく病院ではない
自宅飼いなら通常のお金を払うべき
多頭飼いであろうとも、病院代、手術費は「飼う」時点で責任もつべきだと思う
12:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 11:44:46 Xw9m5+Bh
でも、ホームレ○アニマルは飼猫も歓迎だと言ってましたよ。
なんせ売り上げをあげたいと。
かといって営利だから売上げがあがれば男性オーナーがうれしいだけで、
それを資金に保護活動などや、何かをするとかではなさそう。
ボランティア関係者の間ではかなり評判悪い人物だと聞きました。
低価格・ボランティア・病院名を聞けばみんないい人！
と思いがちだけど
私は思わないですね。
私も男性オーナーのグチに延々と
付き合わされたひとりですから。
最近ではテレビになんか出たくもないのに出演交渉がずっとあって。
でも放映後依頼が殺到して、客が増えた。
と売上げに大喜びですよ。
13:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 11:54:01 FUdKosUm
なんでそんなに詳しいわけ？
おかしくない？
14:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 12:03:57 fsSz36mu
>>12
伝聞、「～とかではなさそう」など、あなたのレスは全部憶測ばかりだよね。
近所の人と悪口話してる感覚で、ここにスレ立てたのかもしれないけど
こういうレスで訴えられてるの知らないの？
あなたのやってる行為は明らかに訴えられるレベルだよ？
15:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 13:23:23 0yfh3Rkl
このスレの本当の関連スレはこちら
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【情報】 犬猫里親ボランティア Round7 【ヲチ】
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ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
16:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 13:33:03 Xw9m5+Bh
>>14
お言葉ですが、私がスレを立てたのではないですが？
それに同じような考えの方が何人もいらっしゃるだけで
何度も書き込んだりしてませんが。
私も皆さんも見たり聞いたりした本当の事を語っているだけであって。
>>13
詳しいのではなくて、みんな知ってる話です。
相手が客であってもグチをこぼされる方だと。
それを不快ととるかどうかは人によって違いますが、
私の周りの人達はいいようには思っていません。
17:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 13:36:24 Xw9m5+Bh
>>14
「～とかではなさそう」
の件ですが、憶測という意味ではなく、
私がオーナーにお尋ねした所、
保護活動などはやらないというニュアンスでお答えになったからです。
それと、もしやるならばビジネスとしてなら可能性はあると
お答えになられてましたが。
18:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 13:40:37 fsSz36mu
>>16
じゃあ好きなように、その聞いたこととやらを自己責任でどんどん書きまくれば？
喪前さんのレスはおかしいから自演ってすぐばれるんだよ。
親切で忠告してあげたのにアホらしい。
19:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 14:09:15 Rr0tUCFQ
すみません、スレたてたの私です…
別にこの病院に恨みはありません。
動物病院情報スレでかなり話出ていてこれ以上
この病院について書くとスレ違いにもなりそうで
専用スレたてろとの声もあがってたから立てました。
私としては野良猫の為になるならば
こういった病院は応援すべきだと考えています。
ただもし書かれているような傷が開くなどが事実なら
避妊去勢のみ優先で野良猫の為ではないと思います。
地域猫活動してる方も何かを犠牲にし頑張っています。
それは猫が好きだったり可哀想だと思うからでしょう。
ここの代表者の性格云々で悪口はあがっていますが
野良猫を減らす為であるならこういった病院の存在は
有効なのではないでしょうか？
こういった病院の是非や、情報交換にと思いたてました。
今まで出た情報を掲載したほうがと思い１で書きましたが
営業妨害等しようと思ってのことではありません。
批判のあるレスは多いかもしれませんが
何度も書きますが利用者にとって噂が本当かどうか
大事なことだと思いますので…詳細ある方お願いします。
20:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 18:41:17 arQ080Bj
普通だったらﾎﾞﾗや猫世話の人達から信頼・支援されるべく病院なのに、
残念ながら僕の周りではやはり評判は良くないですね…
何がといえば、技術的な事とくにアフター。
それと次は頼みたくない。という人のほとんどが例の男性オーナーの言動態度。お願いしてるとはいえ、みんな費用を払ってますからね。
初対面で人を見下ろした態度はちょっとね…。
21:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 23:08:08 FUdKosUm
>>7 は、なんでこんなにも攻撃的なﾚｽなんだろね…意味がわからん。
色んな意見が出て当然だろうに、自分と考えが違ったりするとやけに攻撃的になる。ﾅﾝﾃﾞ？
一人で何役も演じてるって言われても仕方ない気するけど。
実際、経営者の態度が大きいとかってのは、たいした問題じゃないしね。嫌なら行かなきゃいいわけで、人間なんだし相性もあるだろうし。
それより何より、ちゃんとした正常な手術をしてくれるのかどうか、ってこと。もちろん縫合も含めてね。
いい加減な縫合してるってのが事実で、それは常習なのか。それは、技術が未熟でそうなるのか単に雑なのか。
果たして、それらのﾚｽは本当の本当に事実なのか？
まずはそこがハッキリしないとね？
…かと言って、実験するわけにいかないしな…
やっぱ地元で聞くしか信頼性のある詳細な事実は出てこないのかな？
（情報集める為にも目に付きやすいようにageますね）
22:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 23:18:57 u7TN1eKq
理屈っぽいとか偉そうとか態度が悪いとか…
このスレは女のニオイでむんむんですな
23:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 00:16:19 NRz2G+P9
確かに、オーナーの態度や言動も大切ですが、
一番大事なのは猫の事ですよね。
システム的には近隣の獣医さんのにらみなどもあったでしょうに
開業されて大変だったとお察しします。
ただ、残念ながら私の友人の猫も
手術当日に傷口が開いてしまったのは事実です。
人間の方がパニクってしまいかかりつけの病院に駆け込み、
翌々日退院しました。
24:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 01:06:16 IGB4SdEv
女のニオイむんむんっていうかｗ
地域猫とかそういうことする人ほとんど女なのでは？ｗ
近隣の獣医さんのにらみなどとかは病院スレでもあったけど
野良猫の手術って普通の獣医さんは嫌うのでは？
客を取られたという認識はないように思うのだけどなー。
手術の腕やアフターケアも心配だけど運営きっちりとしてるんですかね？
赤字経営のようなことも聞くけど寄付金着服してんじゃ？って
疑問も正直あったりするんだけどそこんとこどうなの？
なんで飼い猫でもOKなのかね。
飼い猫でも野良猫ですつったらわからんだろうけどさ。
寄付してそれが飼い猫の手術に使われるとかありえんと思うのだが。
まぁ少なくともテレビやら新聞やらで取り上げられるおかげで
野良猫避妊去勢への関心が上がるならそれだけでもお手柄だと思うけどね。
25:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 08:55:51 8i/QxRbX
詐欺ボラと地域猫基地の争いなら他所でやれ。
26:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 11:56:14 FR3ZNgT9
いくらＮＰＯだか知らないけど、めちゃくちゃ破格値ではないと思う。
（オス３５００円でしてるところもあるし、普通の獣医さんでも理解のある先生なら
近い金額でボランテイア対応してくれてる獣医さんもあるしね。）
破格値で尚且つ、みんなが払った費用で回っている病院だったら
不満の声も出ないと思うよ。
経営者もそれで稼いで飯食ってるのも理解できるけど利用する立場からは
横柄な態度は納得できない物があるのでは？？？
ありがとうございました～！！まではいかなくとも
命令口調はやめた方がいいと思う。
利用者が増える方がそれだけ不妊手術の猫が増えるという事でしょ。
せっかくできたシステムなのになんかもったいないね。
27:動物☆愛☆護”管理”法の改正を目指す
07/05/01 14:48:47 2l7t+QaW
連休前の処分を懸念！
保健所行きと 決め付けないで どうにでも工夫できる
すべき思考 は地獄のもと
ペットの火葬場で貰い手を捜す 動物病院やペットショップにポスターを貼る
獣医に猫好きを紹介してもらう 待合の人に話しかけて聞く
★動物愛護団体に相談する 猫好きのアメリカ人に言う
英会話の学校近辺に多いはず 安く1時預かりしてくれる獣医もいることがあるので
聞きまくる 高速のサービスエリアで聞く 田舎の農家の人に聞いてみる
犬猫救ってあげてください
救えば救われる
里親探しは 動物病院 ペットショップにポスター貼れば効果ある
224 名前： 避妊去勢しよう 投稿日： 2007/05/01(火) 14:07:02 ID:jBIf9u.w
センターから救おう
檻に行きたくない つらい人は見ずにもらうことも可能 職員が持ってきてくれる
その逆で選ぶことも できる
28:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 20:53:16 Q0RRLbqa
あげ
29:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 11:14:33 gbRq8d+O
テレビの影響ってすごいですね。放映後にスレできたんですね？？
うちの猫もこの病院で不妊しました。
病院名がﾎｰﾑﾚ○なんで飼い猫はだめかなと思い電話で
問い合わせた所全然歓迎でした～
私は連れていったんですがの野良猫の世話をしてる友人のお母さんに紹介した所
数がすごいので捕獲もしてもらうことになりました。
大量にしてやりたいのは山々だけど予算があるので限定してお願いしたら
超不機嫌になって家の収入の事や餌の種類やあげ方まで相当詰られました。
紹介した私にまで怒り口調で言ってきました。なんかよくわからない人だなというのが本音です。
30:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 12:21:23 X3y8h27l
病院だからここでいいかと思った。
他でのがいいのかな？
テレビでやる前から病院情報スレで話題にあがってて
それでスレたったからテレビは関係ないかと。
その地域すべての野良に手術しなければ、
結局増えるのを抑えられないので正論ではある。
だけど１人の負担でそれをするには大変すぎる。
たとえ一匹だけしても増え続けるのに変わりはないが
少なくとも一匹分は増えないから無意味ではないでしょう
すべての地域毎で徹底させられないのを怒るなら
なぜ飼い猫までするのか？その分手術代を減らせばいい。
寄付金で賄う避妊専用病院の存在意義がないとは言わないが
寄付金の流れをきちんと示すべき。収支報告で。
でなければ寄付金がちゃんと寄付する側の意図通り
使われてるか不安で寄付しにくいのでは。
野良猫の為になる団体なら皆でもっと支援すべきだから
今後の改正と成果に期待している。
31:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 13:21:49 albB/q3C
>>30
そうですね。
私も利用した際に寄付?募金?を要求されました。
別に嫌だというわけではないですが、ただでしてもらってるわけじゃないし、
要求されたのが結構引きました。
寄付を募るのは結構ですが、何に使うの??????
①日平均6匹オペしても(オス3メス3として)39000円はあるわけでしょ?
スタッフったって、獣医1名と経営者と二人ですよね・・・
人材は募集中らしいけど・・・。
毎日これだけの売上げがあるとは思わないけど、
多いときは何十匹もするわけですからｗ
寄付金等の収支は必要ですよね。
32:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 16:16:37 X3y8h27l
>>31
そう、皆、野良猫の為に頼んでいるのだから
野良猫の為になるなら寄付自体は嫌ではないでしょう。
ただ、請求されて寄付するのに疑問感じる人は多いはず。
信頼さえあれば徐々に寄付金は集まるものだと思う。
今は請求する方が集まりやすいのだろうけど、
５年かけてやるねなら長い目でできないものか。
今のやり方だといつか破綻してしまうのではと不安だ。
せっかく皆が野良猫に目をむけるきっかけにもなっていて
取り組み自体は評価できるだけに残念でならない。
まずは信頼される為の努力をしてもらいたいものですな。
33:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 16:43:00 o+Sb+69+
>>29
手術技術はどうでした？
34:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 16:44:34 albB/q3C
スレ内でも人の言動態度より技術が問題と思ってらっしゃる方が
多いのですが、私個人的の意見で申し訳ないのですが、
技術は当然もちろんです。
でも地域猫や野良猫問題に取り組み前進するならば、人との交流もとても
大事な事だと思っています。
病院が定着していくかどうかはボランティアや世話人達の窓口である
経営者のＹさん次第だと思いませんか？
現にこの方の態度や言動で傷ついたり、腹立てたりした人は
たくさんいらっしゃるし
せっかく不妊をしていこう！と思ったおばちゃん連中も
しなくなってます。そんな事くらいで・・・と思うかもしれませんがね・・。
35:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 16:56:29 gbRq8d+O
>>33
ｵｽ猫だったのですが普通でした。
ただ病気のことなどを質問したところ、
ほとんど答えになってなかったです。ワクチンをすすめられましたが大袈裟ですがなにかあったら…と思い断りました。
友人のお母さんの地域の子達の中の1匹が麻酔からなかなか覚めないような状態で元に戻したようで、数日後捕獲して家で面倒見ていると聞きました。
36:33
07/05/02 23:48:55 o+Sb+69+
>>35
♂猫さんだったんですね。それだと、お腹が開いた云々…についての事実はわからないですね…
でも、ワクチンを思い止まった…てことは、それなりに不安を感じる雰囲気があったんでしょうね。
私は、経営や運営の仕方には余り興味ありません。ボランティアとはいえ、それなりに経費もかかってるだろうし、飼い主（依頼主）の注文にばかり応じるわけにもいかないでしょうし。
ただ、安全に避妊手術が行われているのかどうかの真実を知りたい。
『縫った傷が開いた』と言われてるのは、ごく僅かな例なのか、それともよくある例なのか…
それと、縫合後、その後のケアについてはどうなのか。抜糸はあるのか、抜糸の必要のない糸なのか。野良猫を当日リリースするということは、抜糸しないんでしょうね？
飼い猫さんを依頼された方もいらっしゃるようですが、手術を受けたあとは一切診察などは受けなかったのでしょうか？
このクリニックは、あくまでも『手術オンリー』で考えればいいということかな？
ウチは…金銭的に余裕がなく、低料金で安全に避妊手術してくれる病院を探していました。そしてこのクリニックを見つけました。でも、安全じゃないのなら連れてくわけにはいかないですね；
低料金…それだけ雑だってことなのかな…
高けりゃ安全、てこともないと思うけど…。
（以前、儲け主義の動物病院に出会って依頼、普通の動物病院に不信感いっぱいなんです…）
だけど、私の中でこのクリニックを美化し過ぎてしまってたのかもしれないですね…
もう少し情報を集めてよく考えます。
37:わんにゃん＠名無しさん
07/05/04 12:54:05 759G34KJ
>>36
ここのクリニックは術前・術後の診察は一切ないですね。
抜糸はしなくていいように溶ける糸で縫うようです。
飼猫に関しても同じです。
ただ、手術専門なので、治療等ができない先生とききましたので、
手術できる体調かどうか、老猫すぎてできるかどうか
の判断はできないように思います。
38:わんにゃん＠名無しさん
07/05/05 11:31:14 HtuQROZ/
今日の毎日新聞朝刊の神戸欄に載ってるね。
運営代表Yさん＆女性獣医Kさんの写真入りで。
これだけ大々的に扱われてて雑な手術はしないだろな。
39:わんにゃん＠名無しさん
07/05/05 12:30:11 6b23vCpQ
>>38
どうだろうか？
逆に一度、２ちゃんで検索してみよっか・・と言う人もいるのでは？？
新聞やメディアにでるぐらいだから相当な自信がおありだと。
でも地域猫や野良猫を世話している人にマスコミが入ると、どうだろうか？
元々レスキューの人だけど、
何故かあっちやこっちの団体に顔を出していたらしく、
特に神戸や大阪方面の団体からは超敬遠されてますよね～。
私的には、敬遠というより、嫌われているという感じがしましたが。
だからここで騒がれている、態度や言動や理屈っぽい、お金お金というのは
ボラ関係では有名な話で。
同じような野良猫の不妊手術活動をしている人達の事も
愚痴っています。
あの人達が捕獲失敗して僕が後始末をしています。
と。
どうもこの手のタイプは
人と協力できない。
人の意見を聞かない。
人に命令したがる。
自分が一番正しいと思っている。
人に頭を下げない。
よーするに人とのコミュニケーションが難しいのでしょうか。
今度の獣医さんもいつまで続くのかな。
40:わんにゃん＠名無しさん
07/05/05 17:55:48 l2nr2SxC
堅気の仕事につかず動物で飯食ってる奴にまともな社会性なんて期待するほうがどうかと。
41:わんにゃん＠名無しさん
07/05/06 21:43:45 fLGIute7
>>39
ちょっとでも好意的なレスが入ると即効レスるよね
一日中ここを見張ってるの？
すごい私怨で気持ち悪い
42:わんにゃん＠名無しさん
07/05/06 23:41:00 EWh6+Bj5
>>41
そういうあなたが一番見張ってたりして。
好意的レスは本人じゃないの？？？？？？
コワーイｗｗ
43:わんにゃん＠名無しさん
07/05/07 12:21:55 Xi44tjr+
私も、どう見ても私怨にしか見えないんだよね…
イマイチ根拠に欠けるというか…運営者の態度に頭来た人がアレコレと色付けてレスってる気がする。
運営者の性格云々は、どこの世界にも偏屈はいるしねぇ？
当たり前以上の料金取ってても、偉そうな医者…いるよね？
44:わんにゃん＠名無しさん
07/05/07 18:50:55 2oOeRopC
でも、批判派の言ってる事は嘘や作り話じゃなさそう、と私は思います。
ｽﾐﾏｾﾝ、個人的な意見ですが、やはり一度Yさんに屈辱的な事を言われたことがある人じゃないとわからないと思います。
それと術後の傷の状況が悪かった猫を間近にいなければわからないと思います。単にねたみなら同業者かと思うけど、結構詳しく書いてる人もいるみたいだし。
45:わんにゃん＠名無しさん
07/05/07 19:08:20 zJ8s1WSx
>>43
いるよ。ペコペコしてる医者ってのに自分はあたったことないな。
結構手厳しいこと言われるし。
ここで私怨垂れ流してる人はこんなことして満足なのかな。
そんな人が野良猫ボランティアしてるかと思うと嫌な気持ちになるね。
46:わんにゃん＠名無しさん
07/05/07 23:29:28 ssNjQ3xx
嫌味を言うわけではないが、
・病院側は直すべき所はなおし、ボランティア活動をしている人達と
常に連携していかねば成り立たないと言うこと。
（ほんの一部が支援するよりもできれば神戸市内のボランティア達と
力をあわせる方がいいと思わないのだろうか？）
・ただでしているわけでもなく、相場価格でもない。どちらが偉いとか
上下の関係は必要ないのではないか？
・寄付・募金の請求はやはり間違っているのでないか？と思う。それと収支報告を。
（寄付の要求は現実にあったものだとおもっている。何故なら家内達が頼んだ際、
確かに要求があった。）
・私は野良猫のことに関しては家では口出しは一切しないがＹ氏の態度に関しては
ネット上で言われても仕方がないなという感じだった。彼もお金をもらって
している仕事なのだからもう少し言いようがあるだろう。
47:わんにゃん＠名無しさん
07/05/08 00:44:18 E2JpYvbj
どうみても私怨には見えないんだけどなぁ･･･
寄付金を額指定で請求するっておかしいと思うし･･･
態度とかにむかついて書いてる人も多そうだけど。
私も頼んだことあるんですよ。寄付金は請求されましたが
別に傷開いたりしなかったし他の人程悪印象は持たなかったけど
でもけして良い印象も持たなかったのも事実です。
ここに書かれてることすべてが本当かどうかはわからないけど
でもありえそうなのでこわいんですよね。
擁護のレスが書いてる人は頼んだことないから書けるのでしょ。
頼んだことある私はとても好意的なレスはかけないなー。
48:わんにゃん＠名無しさん
07/05/08 12:30:44 phrNwLn7
>>47
私も私怨には見えないけどな…
どちらかと言えば好意的なレスも書けないです…
とてもじゃないですが、印象は悪かったです。
夜にご飯をあげてるんですが、Ｙさんは決め付けたように
夜にコソコソあげないで、昼間に堂々とやってくださいよ！！
どうせ僕達が捕獲するのは昼間なんで、夜餌をやると、昼間捕獲できない！！
僕達に頼むなら必ず昼間に変えてくださいっ！！！
って怒られましたよ。それに与えるフードにも文句言われて…
昼間は働いてるし、あげれないんだけど？って言いたかったんですが、
こういった人は何を言っても聞いてくれないと思ったしもう頼まなければ
いいんだと思いました。
他の地域の餌をあげている人に聞いたら捕獲は昼より夜しなきゃ。
猫のことをわかっている人ならみんな言ってますよね。夜にすべき！！って。
野良猫にかかわっているボランテイアの人ならどう思われますか？
49:わんにゃん＠名無しさん
07/05/08 13:41:56 7gEgZvYZ
>>38
まー怒ることはないよねー
言い方きついんですよねあの人。
でもさ、病院なんだし、やるのは向こうだから
システムや料金決めるのもむこうですよね。
夜は一切捕獲しませんというのは自由だと思うよ。
でもさ頼むなら昼に餌やれとかでなく
普通に昼しか捕獲やってないんですよすみません
そう言えばいいのにね。だから上から目線言われるんだ。
50:わんにゃん＠名無しさん
07/05/08 13:43:07 7gEgZvYZ
すみませんアンカーミス…
>>48でした。
51:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 20:31:14 3r89Oebq
ココで批判してる人って同一人物でしょ？
兵庫動物病院のスレでこの病院の専スレたててくれって騒いで
誰も相手してくれないから自分でたてたんだよねw
複数いるはずなのに文句いってる事はなぜか一緒w
昼間は仕事してるので夜しか餌あげれない（餌やりを人に見られたくない）→病院で怒られた
昼の捕獲はイヤ、自分は捕獲する気なし（見つかると猫の事で文句いわれるから）→病院で怒られた
自分の飼い猫を安いからといって手術に連れていった（他の病気もみろ）→手術専用なので病院で断れた
飼い猫をココで手術したら猫は傷口が開いた（みんな言ってるというが、なら何故連れていく）→なのに野良猫の捕獲と手術を頼む
口の聞き方が悪いのは別にココの病院だけではない
自分が餌をやって世話してる猫なんだから捕獲カゴを借りてきて自分で捕獲すればいい
夜に捕獲するのが常識なんでしょ？
餌をあげて面倒みるって事はそこまで責任もって自分でする事だと思うよ
すくなくとも、複数を装って批判するならバレないようにしないとねw
52:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 20:41:19 DFPQQuIR
＞すくなくとも、複数を装って批判するならバレないようにしないとね
思い込み乙
53:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 23:00:28 cqEFVcjj
>>52
その1行レスでは他人のことを言えないと思う。
反論するなら根拠をあげてちゃんとやろうよ。
54:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 23:54:43 3r89Oebq
>>52
本当に思い込みかなぁーw
このスレたてる前に兵庫動物病院スレで追い出されたもんだから
大阪動物病院スレにも書き込んで追い出されたじゃんw
あの時と同じ内容でのココでの批判は、どうみても同一人物でしょw
しかも、否定されたときの反論内容一緒だしw
55:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 23:55:49 icF6M3v6
この程度の募金愛誤などどこにでもいる。
このスレの本当の関連スレはこちら
詐欺ボラ監視総合スレ
【情報】 犬猫里親ボランティア Round7 【ヲチ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【詐欺ボラ】ネットで猫譲渡【犯罪愛誤】 8
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
他の詐欺、基地スレ
【基地外】非常識猫飼いが隣人に逆切れ4【集合】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
帰国できるブルガリアのサーカス一家と犬猫たち
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
▲▲愛護団体で嫌な思いをしたこと▲▲
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
■□AAと股旅は排除！和泉ブルセラ陰性犬達10□■
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【ワンコの】AA派の不愉快な仲間たち★3【ために】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【糞害】猫の外飼い馬鹿 26【感染症】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【疑惑】リハウスと愉快な仲間たち【豊中】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
■□AAから救おう！広島ドッグパークの犬達52□■
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【殺処分】蕨市へ殺処分の実態と抗議【撤廃の前例】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
56:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 00:08:54 6tG/X9p1
>>54
それが思い込みというものですよ
57:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 00:37:32 0hdO1sZz
『代表者が偉そう・うるさい・ムカつく』って意味で、地域猫の世話人さんらの中で評判悪いのは事実なんでしょう。
しかし、
技術に関しては？賛同者がいないように思うのですが…？
だいたい、そんな技術（縫合後の開腹トラブル）があれば大騒ぎになってるでしょうに。マスコミにまで取り上げられて取材まで受けてながら、そんなアホなミス犯すわけがない。有り得ない。
代表者の態度に関しての批判レスについては複数かもしれないが、オペ技術に関しての批判レスは…
おそらく同一だろうね。
作り話なのか…オーバーに表現してるのか…
それとも本当に、現実に運悪く医療ミスが起こって、その怒りから、あたかも全猫が同じ目に遭ったかのように伝えてるのか…
なんにしても、不自然で矛盾を感じるレスだよね。
58:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 09:20:08 ujgIN7ZZ
同一人物のレスだのミスなんて有り得ないだの。
好意的レスのほうが全て同一人物だと思うけど。
病院を利用したものならわかるよね。
だったら兵庫・中央・長田を重点に
地域猫やってる人やボランティア関係に聞いてみなさい。
事実を聞いてから作り話だのオーバーだの言いなさい。
59:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 09:38:06 xU0l2epp
地域猫厨は確実にキチガイ
60:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 10:06:15 bZRHa+Fk
ねw
58の書いてる言い訳このスレだけで何度登場してる？
しかも同じ書き方だしw
怒られて腹が立ったのは分かるが、そこまで必死なのをみると
怒られてもしかたがない考えの持ち主に見えてしかたがないw
61:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 12:34:43 +c7uf8iR
>60
わたくし書き込みはニ度のみでございますが～。
あなた別スレもここもずっと見張ってるのね。
コワーい!
誰がみてもあなたの方が必死よね?
そこまで必死こいてあなた本人なの?
pcと携帯と二台使って書き込んでる暇あったらその性格と技術を見直したら?
それとまず猫を飼って猫のことを勉強なさい。
それと、傷跡の噂はもう出てますよ～猫仲間の間でね。それに術後具合が悪く
よその病院にいく子が多いから動物病院の先生達も知ってるわけでしょ。
62:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 14:41:10 bZRHa+Fk
>>61
はいはいw
他スレを見張ってるわけではなくw もともと兵庫スレと大阪スレに居てたのですよw
そこで、さんざん愚痴られて誘導スレまで張られたので来たまでですw
51.54.61は自分ですよw
てか、本日休みで家に居てますのでパソのみで携帯は使ってませんよw
脳内妄想乙w
あー それと言わせていただけば、きっとあなたより猫に詳しいし猫も飼ってますよ
無責任な餌やりではなく、猫ネットワークにて捕獲カゴを借りて保護し
地域猫などの都合のいい呼び名をつけて戻すのではなく
里親を探して譲渡して、行き先のない子は我が家に居てますからねw
今、我が家には14匹いますがなにか？
それに、噂噂って本当に医療ミスがあれば、テレビ放映もありませんし
多摩センターのように訴えれば？
まぁ、一人でがんばってくださなw
それと、顔真っ赤にして書き込みすると口調が偉そうになってますからバレますよw
63:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 18:21:06 ORl8Z0D6
>>62
なんでそんなにむきになるのかねぇ。
よーわからん人。
>無責任な餌やりではなく、猫ネットワークにて捕獲カゴを借りて保護し
地域猫などの都合のいい呼び名をつけて戻すのではなく
餌やりの人や地域猫、ボランティアを見下してものを言う所、Ｙさんそのものだね。
本当の情報は私も欲しいし提供もしますよ。何が悪いの？
読んでムカつくならこなけりゃいいでしょーよ。
それと、我が家は２３匹の大所帯と１２匹の里親待ちの子がおります。
何十年を何十匹飼っててもいまだに猫に教えられる事はたくさんあります。
あなたはホームレ○アニマルクリニックで何事もなく利用できている人ですから
私のような書き込みを見るとムカつくのでしょう。
でも逆の立場ならどうですか？
もし自分のお願いした猫の傷が開いていました。Ｙ氏に連絡しました。
そっけない返答でした。
あなたのように攻撃できる人ならいいですよね。
言えない人もいるのです。
事実はＹ氏か獣医が知ってるでしょう？
一度伺ってみたらどうですか？
傷口が開いたといわれた事がありますか？？？と。
64:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 19:57:14 6tG/X9p1
>>62はもうＮＧ推奨でいいんじゃね？
ＴＶで取り上げられたらまともって考えが幼稚すぎる、話にならん妄想厨だな。
65:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 20:32:22 uvqHNY1R
苦情の多くは捏造。
無料で客を取られ営業妨害されたと思い込んだ一部獣医の嫌がらせだよ。
66:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 20:56:29 U8VVOlpS
>>65
やっぱり、そんなことだと思った。
逆恨みされた病院がかわいそす。
さっさと病院側から訴えられちゃえばいいのにね
この基地外さん。
67:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 21:22:56 bZRHa+Fk
>>63
しつこいのでマジレスw
＞餌やりの人や地域猫、ボランティアを見下してものを言う所、Ｙさんそのものだね。
別に見下してないしw 被害妄想はげしすぎ
餌やりとかしてる人は妙にプライドだけ高くて自分は正解！の考えがはげしいから理解できないだけ
＞あなたはホームレ○アニマルクリニックで何事もなく利用できている人ですから
私のような書き込みを見るとムカつくのでしょう。
兵庫住みじゃないのでこの病院に行ったことも、行く気もない
それに別に病院援護ではなく、自演乙って思ったらウゲーってのが釣れただけw
＞もし自分のお願いした猫の傷が開いていました。
動物はしゃべれません。手術なんて大変な事を安いからと言って通った事もない病院に連れていかないので
そんな経験はしないのでわかりませんが、病院に連絡し謝罪はしてもらいますね
＞あなたのように攻撃できる人ならいいですよね。
言えない人もいるのです。
で？２ちゃんで愚痴ですか？家族がひどい目にあって黙ってる事がありえん。
ようするに、面と向かって言えなかったので他力本願で２ちゃんに書いてるって事ですなw
＞本当の情報は私も欲しいし提供もしますよ。何が悪いの？
読んでムカつくならこなけりゃいいでしょーよ。
あーもう来ませんよw
だから誘導書き込みもしないでねw
それに本当に迷惑なので兵庫、大阪スレに同じ書き込みばっかしないでください。
このスレでせいぜい愚痴ってくださいなw
みんなが言ってるわりには何故かこのスレは過疎ってるので、そのうち落ちるでしょうw
>>64
別にテレビ放映＝まともなんぞ書いてないけどねw
そんな苦情や手術ミスの多い所を、あえて援護放送するか？って疑問で書いたまで
理解力低っw
あー また長文書いてもた…
68:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 00:57:07 semAbbGK
＞そんな苦情や手術ミスの多い所を、あえて援護放送するか？
世間の常識もご存知じゃないようで。 だめだこりゃ ＮＧ確定しますた
69:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 01:58:22 Cs9SOY/Y
ちょっｗｗｗなんか話がおかしくなってるんですけど･･･
すくなくとも批判書いてる人は１人ではありませんよ。
私も書きました。ただ傷は開いていませんでしたよ。
なので技術は正直わかりません。
bZRHa+Fkさんがなぜここまで１人の私怨と
そう思うのか不思議でなりませんが･･･。
ほとんどの人が態度が悪い、寄付金募るのがおかしい
この２点の悪口を言ってるので
同じような内容ばかりになっても不思議ではないです。
それから･･･
「苦情の多くは捏造。
無料で客を取られ営業妨害されたと思い込んだ一部獣医の嫌がらせだよ。 」
これですけど、他の獣医が野良猫の避妊去勢を低価格でしている病院に
イヤガラセするとかありえないと個人的には思いますね。
だって野良猫の手術なんてどこの病院も嫌がりますから。
ただ事実を知りたいのです。
捏造批判も、批判に対する不必要な煽り擁護もいりません。
批判の内容が間違いだというなら煽るような文面で書かないでください。
関係者なのではと思えてなりません。
ここまで攻撃的に批判を捏造とするのはやはり関係者か･･･。
せっかく野良猫の為になりそうな団体が出来たんですよ･･･。
なのに中身が伴っていなければ意味がありません。
利用するほうも生き物のことなだけに不安でなりません。
野良猫の為にとした行為が野良猫の為にならなかったら意味ないでしょ。
だから真実が知りたいんですよね。
私は１００％この病院が悪いとは思いません。
態度がでかい？だから何？って思いますからね。
ただ、運営についてはクリアにして欲しい。
長文すみませんでした。
70:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 07:47:40 pCH8y+SX
【糞害】猫の外飼い馬鹿 26【感染症】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
外飼い厨は去れよ。
何が地域猫だよ。 ミンチ製造基地害野郎。
71:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 10:34:48 uit3OKWt
>>69
金なんか払いたくないし、態度も悪いってんなら行かなきゃいいじゃん。
あんた繰り返し
「事実を知りたいのです。」
って書いてるが、匿名の２ちゃんで事実も糞もないだろ。
そんなら、まず、自分が傷開いて血流してる多数の猫たんの写真集めて
証拠を集めろよ。
そんだけ被害者が居るっていうなら簡単なことだろ？
あと、寄付金として払った領収書のうｐね。
そんくらいできるだろ？
72:69
07/05/11 17:44:17 DFv4GQrA
>>71
携帯から急ぎ書きます。
あのさ、なんか私の言いたい事伝わってないみたいですね。
書き方悪かったならすみません。
態度が悪いのは大した事とは私は思ってないよ。
賢くはないと思うけどねー。
行かなきゃいい？そうだねもう行かない。
だけど問題あるなら知らずに行く人気の毒だから
ここで批判書くのは意味ないと思わないけどね。
「事実を知りたい」ってのは私も写真うPしろって思う。
だから書いたんだよ。
傷がそんなに開きまくるとかおかしい。
私が頼んだ時は一匹もそんな子いませんでしたから。
なんで傷開いたと私が書いたわけじゃないのに
私が写真集めしないといけないんですか？？
領収書もらったかな、もらってるなら別に出してもいいよ
それがなんかの証拠になるんならだけどね。
事実じゃないにしてもそんな攻撃的に擁護してれば
関係者だなと思ってしまうと言いたいんですよ。
まともな言い方してれば成る程と思うかもしれないのに…
なんども言ってる？？
批判書いてるのは全部私だと思ってるんですか？
誰かれ構わず決めつけて煽るあなたは
やっぱりちょっと変だと思ってしまうんだけど…
73:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 01:02:35 EC12WwtL
自演ちゃん口調一緒だな
初心者なのかな
浮いてるのに気付けよw
74:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 01:03:27 EC12WwtL
早く営業妨害で訴えられて実名晒しageられますように
祈願age
75:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 17:44:45 bg3dryMA
一番の問題は>>5だよな
この真偽がはっきりしないとなんとも言えないね
>>5が嘘だったとしても野良猫の場合一度捕獲されて警戒心から姿を見せなくなったのか
手術失敗なのかわからないこともあるからねえ・・・
76:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 10:38:50 ljWlQnYk
あげ～～～＾＾
77:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 14:15:31 JE2jOrHA
私も擁護している人は関係者＆自演だと思うなぁ。
写真アップしろだの、証拠出せだの、
そんなだったらマスコミほっとかないだのそれしか言わないし。
もし頼んだ猫の傷が開いたら写真撮る余裕なんてないんじゃない？？
行ってる獣医さんの所に１匹傷口が全部開いてしまったって患者さんが
きてましたよ。
78:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 14:54:05 ikG68VAo
「>>77(JE2jOrHA)が猫を虐めてる所を見たよ！
行ってる獣医さんの所にも１匹>>77(JE2jOrHA)に虐められて
傷口が全部開いてしまったって患者さんが きてましたよ。
写真アップしろだの、証拠出せだの、
そんなだったらマスコミほっとかないだの、そういう馬鹿なことは言わないでね。
もし頼んだ猫の傷が開いたら写真撮る余裕なんてないんだから！！わかるでしょ？？
すごく重要だから、この虐待の事実が本当かどうか
>>77(JE2jOrHA)をこのスレの力で追求してほしい。
私は真実が知りたいだけ。
これから>>77(JE2jOrHA)を擁護する人は関係者＆自演だと思うから
惑わされないように気をつけてね。 」
79:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 15:17:55 s86nqT1M
カラーしてないんでしょ？
だったら傷も開くわな。
80:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 17:01:38 ljWlQnYk
>>78の言ってる意味がわからんのだが…
ちなみに自分はこのクリニックを使った経験はない。使いたいとは思ってる。だから本当の本当の事実が知りたい。
傷が開くってのは本当の話なのか、それはオペが雑だからなのか、それとも>>79が言うように、カラー着けてないから猫本人が舐めたりかじったりして傷が開いてしまってるのか。
運営者の態度がどうとかって話は二の次三の次でしょうに。
要は、猫にとってどうなのかってこと。
81:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 17:41:47 ikG68VAo
>>80
あのさあ
「傷が開くのが本当の話なのか本当の事実が知りたい。 」
って言うならさ、まずは傷の開いた猫を証拠として出せって言われてるんだよ。
ソースってわかる？
当たり前のことだろ？何か間違ってるか？
証拠である傷開いた猫は居ない＆「写真撮る余裕もなかった」
の無い無いばかりで、何の真偽を確かめるんだよ？
ソースもない誹謗中傷だから、誰も相手にしてないわけ。
前に２ちゃんの動物病院関連スレで裁判になった件知らないわけじゃないよな？
また板から逮捕者出したいのか？
スレが伸びなくて、がんばって上げてるみたいだけど
ここまで言えば何故皆にスルーされてるのか、その空っぽな頭でもわかるよね？
82:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 17:46:43 ikG68VAo
URLﾘﾝｸ(www.animalrescue-sf.org)
問い合わせ先
URLﾘﾝｸ(www.animalrescue-sf.org)
本当の事実が知りたいというなら
スレ上げるより病院に聞いたほうが早いだろ
83:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 18:58:44 jPGL6W9+
病院にきいて本当のこというのかなぁ
獣医師会と県庁の中に動物病院を監督する部署があるので、そういった報告
があるかどうか聞いてみたらどうでしょう？
それと私の友人の場合は、確かに傷が開いてしまいましたが猫が原因かも
しれないので、技術のことはとやかく言ってなくて、ただ病院の対応に
不満があったようです。
この方の場合近くのいつも行っている病院に駆け込んだ後に
アニマルクリニックに報告した際、逆に怒られ口調で言われたことに疑問を
感じていました。
そういうことはたまにあるからとか、他の病院に行く前になんでこっちに言わないの
とかかなり言われてました。
それを聞いて利用しようと思ったけどやめとこうと・・・。
84:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 00:16:50 r0IhUKHe
だからさあ・・・今時点で縫い後が開いたって言ってるのは>>5と>>77だよな。
本人が写真を撮ってなくても後から行った病院にはカルテが確実に残ってるはず。
それが一番信用できるソースだろ。
それが出ないうちは擁護も批判もただの便所の落書きだよ。
85:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 10:40:28 BJp9t2C4
証拠があるないにかかわらず、行く行かない信じる信じないは個々の自由だからね。
私的には批判派の言ってる内容の方が真実みがあるかなと…
ということで電話して聞いてみようと思います。報告ｱｯﾌﾟしますね。
86:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 11:14:17 SQCxIlnO
↑↑↑
これを信じる信じないも個々の自由ｗ
87:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 11:18:19 SQCxIlnO
てかさぁ、このスレ教えてやればいいんでない？
事実なら多少なりとも態度改めるだろうし。
88:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 11:34:11 BJp9t2C4
信じる信じないは皆様のご自由ですからww
獣医師会→ﾎｰﾑﾚｽ○ﾆﾏﾙ病院自体獣医師会に入っていないが傷口がどうとかという問い合わせや、病院の事とかの問い合わせは確かにあったそうです。
県庁→報告内容または相談内容は言えないが似たような問い合わせはは確かに数件ありました。とおっしゃってました。
89:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 12:30:29 SQCxIlnO
『問い合わせは多数ありました』
…それだけじゃ結局のところ何もわからないじゃん。
問い合わせはあった、
で…？？？
獣医師会やらはそれ以上の調査はしないってことなんだよね？
結局何もわからないってことか。
『聞いてみる』って言うから当事者（ホー○レスアニマルクリニック）に聞くのかと思ったけど違ったんだね。
まぁ、当事者に聞いたところで、批判派意見が事実なら、その“態度の悪いオーナー”とやらにボロクソ吠えられるだけだろうけどねｗ
問い合わせ＆報告レス、おつかれさんでした。
90:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 12:52:01 BJp9t2C4
>>89
獣医師会は無加入病院に関しては関係ないので何もできないと言いたかったんでしょう。
県庁はこれからどうするこうするは言わないです。ただ数件問い合わせの中で疑問な点があればこちらで開業許可を出している事もあるので…
と言う感じですね。
>>89さん、私の聞き方が悪いのがｱｯﾌﾟの仕方が悪いのか…もし、そうだったら直接問い合わせてみて！！
91:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 14:01:51 SQCxIlnO
>>90
ごめんごめん、
ちょっと感じ悪いレスだった。>>1から全部読んでバカらしくてね。
申し訳なかった。ｺﾞﾒﾝ
マジレスすると…
直接問い合わせたところで何の意味もないと思うよ。『何が言いたいんだ！』って相手を怒らせるだけだろうな。
まぁ、それで代表者の大体の性格は判るだろうが。しかし、ここで１番問題になってるのはオペのことだろ？それに関しては獣医本人に聞くしかないわけだが、『その通りです』なんて言うわけないしな。
問い合わせるなら
『どんな縫合をするのか・カラーつけなくて大丈夫なのか・舐めたりするようならどう対処すればいいのか・・・』
…ってとこだろうな。
92:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 14:19:31 c2oxsB/W
縫合方法はわからないけど、エリザベスカラーは絶対にしていないですね～。
ただメス猫を手術して数時間後には放すというのは事実ですね。
昔、うちの猫も自分で糸を咬んでちぎってしまって傷口が開いた事があります。
幸い室内飼いで、発見が早かったのでよかったのですが、
野良猫ってそうなっててもわからないですもんね・・・
もう一度捕まえようと思っても捕まらないでしょうしね。
せめて傷がつく２～３日は預かって欲しいですね。
93:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 19:23:14 SaXxWoIK
だからさぁ
カラーしなきゃ傷なんか簡単に開くっつの。
カラーしたとしても野良猫じゃずっとつけんの無理でしょ。
やってる行為自体が無謀なんだよ。
一週間入院させるとかならともかく。
手術してほったらかしてるだけなんでしょ？
94:わんにゃん＠名無しさん
07/05/16 12:45:21 oryowawp
ここのスレで見たのだったかな？？？
ここの獣医さん、みんなが連れてくる猫で練習してるんでしょ？
練習台ってのがねぇ。近所のおばさんも同じような事、経営者の人から
聞いたっていうし。猫で練習して腕をあげてもらってから
犬の手術もしようと思ってる・・・って。
ちょっと引いたね～。。。
95:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 00:33:04 /3GRlVkt
カラーは絶対ムリだよねー。
カラーしないなら傷開いたとしても手術の腕が悪いわけではないってこと？
でもここ以外にも中には当日離す人もいるって話し聞いたことあるけど
手術の仕方とか･･･縫合方法が違うの？よくわかりません。
態度が悪いとかはまぁどうでもいいね。いやならいかなきゃいいんだし。
後は寄付を着服しないかどうか。なんで収支報告しないんだろ？
まぁＮＰＯなんだから利益は出てもいいんだけど
その利益の使い道が私的なことならダメなわけ。
でもそれはこの団体の信用のみで判断するしかないわけで。
>>94であるようなことも本当かどうかわかんないんだよね。
態度が悪いのにむかついて書いたって可能性もあるわけで。
やっぱ信用してもらうには態度悪いとダメってことかな？
96:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 16:20:45 wspconDW
一般的に、♀猫を避妊手術した場合、どれくらいの期間カラー着けてるもんなの？抜糸は術後どれくらい？
溶けるタイプの糸だと何日ぐらいで溶けるの？（何日ぐらいで傷がくっつくの？）
97:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 17:17:59 u6HzPbuc
>>96
うちの子はカラーなんてしてなかったですよ。抜糸はしなくていい溶ける糸で
縫ってくれました。糸は2～3週間はのこっていたかなぁ。
>>95
野良の子にカラーは絶対不可能ですよね。つけるの簡単だけど、警戒心の強い子は
はずせないですよね。
寄付金は請求されていましたよ。
HP見る限りでは収支報告してないですね。
でも>>94がむかついて書いたんじゃなくて本当じゃない??
この請求されたとき、猫を戻しに来たときですが、何時間か前にオペして
すぐに車で公園に放しに来てました。
犬はしないのですか?って聞いたら
今は猫だけで腕をあげる段階なんで・・・という返事でしたよ。
98:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 17:31:52 wspconDW
>>97
うちの子は… ってのは、飼い猫ですか？
それはこの病院で手術を受けたってことですか？
99:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 20:38:41 /3GRlVkt
>>98
>>97の書き込みは>>96の「一般的に」の問いに対する
答えだと思うのでこの病院とは関係なく、自分の飼っている
猫について書いたのだと思われます。
>>97
「今は猫だけで腕をあげる段階なんで・・・」
こんなこと普通に答えるとしたらＹ崎さんやっぱちょっと変なのかな？
野良猫の場合抜糸は出来ないからこの病院も
溶ける糸を使っているのだと思うのですが、
溶ける糸って雨とかでも溶けますよね？
なめると溶けてしまって傷が開くんですよね？
100:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 23:42:04 14xADVG+
可愛く１００をゲットですね♪
101:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 00:11:50 LJAorCzO
>>5>>77
はやくソース出せよ
102:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 07:42:10 +jRp437H
外飼い電波 vs.募金詐欺師
103:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 12:43:29 4RLiZGwN
>>99
スミマセーン。書き方が悪かったデス。
うちの子・・・私が飼ってる猫の事。
かかりつけの病院で手術してもらいました～。
という事です。
104:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 12:44:16 Hhz7VJS5
なぁんだ、傷開いたってのは獣医のせいじゃないんじゃん。エリザベスカラー着けてないから猫が噛じって糸が切れたんでしょ？そりゃ開くわw
猫の性格もいろいろ、縫い傷が気にならない子もいれば、気になって気になって仕方なくて舐めたり噛じったり…て子もいるだろうしね。
そう考えたら、傷が開く子が出ても不思議はない。
思うんだけどさ、
そうゆうのを責める（獣医や運営者）より、オペを依頼した外飼いさんが術後の面倒看るべきじゃないの？
傷が落ち着くまで面倒看るべきでしょ。
野良猫がいる場所を伝えてお金だけ払って…
それってただ単に『自己満足』にしか過ぎないでしょ。善いことした様な気になってるんだろうけど、そんなの身勝手な自己満足でしかないょ。
本当に猫のことを思うんなら中途半端なことしないで、せめて術後の面倒は見るべき。
一般的な獣医が嫌がるものを、低料金で捕獲～手術～リリースまでしてくれるんでしょ？
じゃあ、協力すればいいじゃん。入院や完璧な術後を望んだり、自分の都合通りに言い分を聞いてくれる優しい獣医を望むんなら、自分自身で捕獲して別の病院に行けばいいわけで。
それをこんな形で誹謗中傷するのは…
ちょっと違うんじゃない…？
105:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 13:33:14 4RLiZGwN
>>104
本人ですかぁ～ww
じゃあ傷が開くというような噂になってる病院って他にあるの？
火の無い所に煙は立ちませんよお。
106:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 13:37:28 Hhz7VJS5
他の病院は入院させるでしょ・・・・・ﾊﾞｶ？
107:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 13:43:07 ar4ecHxH
>>104
私も思った。本人じゃないんすか？？
自己満足？？よくいうよー！ じゃあY氏の【捕獲はこちらでしますよ。その方がたくさんとれるし】＝売り上げ
安いうえに捕獲やリリースしてもらってるから協力すればいいじゃん？って？！ここの批判派は二度と使わないでしょう。それに何の協力？結局寄付を請求してるじゃない？
108:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 13:48:29 4RLiZGwN
そんなむきになる所をみるとＹ氏だね。
理屈こねる言い方もそっくり。
入院させる設備や、後の万一の治療行為もできないくせに
よく開業するよね。
おまけに野良猫で練習台でしょ？
他の病院は入院させるでしょ・・・・・ﾊﾞｶ？
↑
ガラ悪いね。ｺﾜ。
入院させなくても傷が開かない獣医さんだってあるよ。
109:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 14:24:15 Hhz7VJS5
なぁんか…話にならないな。ちょっとは客観的に冷静に考えてみなょw
で、Y氏って運営してる人のこと言ってんのかな？
期待裏切って悪いけど違うよ。
こんなとこに本人出てくるわけないっしょw
ﾊﾞｶって言いたくもなるよ。思い込みｵﾝﾘｰでﾑｷになりすぎ。
110:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 01:45:40 sg6tVJzd
確かに獣医のせいではないのかもしませんね。
>>104がいうことも一理あるのですが、入院させる設備は欲しいところです。
それから「低料金で捕獲～手術～リリース」これは少し違うかと思われます。
低料金で手術はしても、捕獲とリリースは別途金額かかるので。
普通の病院ならお金払えば入院させてくれるかと。
それが無理なら野良猫専門の避妊手術のみするのは
猫のことを考えた病院とはいえないと思います。
お金儲けのみの病院でないから、こちらの都合通りにいかなくても
あまり無理を言うべきではないのかもしれません。
ですがお金儲けのみの病院でないなら猫のことを考えるべきでしょう。
舐めて溶ける糸を使うのが駄目なんでしょうねぇ。
抜糸もできず溶ける糸も駄目なら自然に抜ける糸を使えばいいのでは。
まぁ>>104が言うことも一理あるので、
Ｙ氏本人と決め付けて攻撃するのはどうかと思いますね。
111:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 02:28:38 wxatA3JD
>>104
まったく正論。
ただ、ここはボランティア私怨ババアの自演会場だから
どんなに正論言っても無駄だよ。
さくっとアニマルレスキューに通報しておくよがいいかと。
112:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 08:13:52 C2fJ2e2w
ホントだな。
正論が上がったら途端に消えてやんの。
ちなみに『舐めて溶ける糸』なんてないだろ。舐めたことで溶けて開いたんじゃなくて、かじって引っ張って…って経緯で糸がほつれたんだろな。
113:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 07:47:17 5CG/ni1c
外飼いキチガイが
外飼いリスクを棚に上げて獣医を叩くスレですか？
避妊去勢したら放すとかいってる虐待者は死ね
114:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 08:17:41 u49jCca+
>>1
詐欺師乙です
115:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 11:45:55 +EoNMDRj
>>111
>>112
>>114
病院関係者自作自演乙!!!
短期間でこんな評判悪い噂が流れる事があり得ないですねｗ
いくら批判している人達をバカ扱いしても
現実を知らないとね。
病院のあり方に問題があるから問題にされるんですよ。
その問題とは・・・猫重視で運営しないからだ。
116:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 00:05:27 4S6GRkxl
>>115
＞短期間でこんな評判悪い噂が流れる事があり得ないですねｗ
・・・ってさぁ・・
その「噂」を流してんのはアンタでしょうに。一人で何役こなしてんのか知らないけど、丸解りだよ？
私怨たっぷりの文面、誰が見ても解るってw
個人的にＹ氏に怨みがあるのはよーーーく解ったからさ、それならそれでいいんじゃない？なにも複数を演じなくてもいいでしょ。
アナタにはそれだけの怒りを覚える出来事があって、今でも許せないし信頼できない…ってわけでしょ？よーく解ったよ。
でもさ、このクリニックを利用した人みんながみんな、そう感じてるわけじゃないでしょう。
あまり、“悪”と決め付けて中傷するのは辞めた方が…身の為ですよ。
あ、私、関係者ではありません。悪しからず。
もちろんＹ氏御本人でもありません。
117:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 14:02:46 iB4HYhNF
なんで1人で書いてることになってんの？(;^-^)
118:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 14:23:17 LqKOhKU7
>>117
さあ???
それこそ擁護派一人でがんばってるんでしょ?
>>116って、そこまでＹ崎様にヨイショして、なんか特別感情ありありですか？？
はじめっから読んでも私には同じ人物に思えないけど。
それに怨みで中傷してる内容とはちがうと思いますがね。
119:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 15:53:18 4S6GRkxl
どこをどう読んだらヨイショしてるように見えるんでしょう…？
そんなつもりは全くないので、そう写ってるなら誤解です。
擁護する気もヨイショする気もありませんょ。
120:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 19:35:15 NBrFDmoQ
>>5と>>77がソース出すまで擁護も批判もしません。
>>5>>77
あなたが書き込んだ以上とことん粘着するつもりなので早くソース出してください。
121:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 19:46:44 EhCNxMPD
外飼い電波 vs.募金詐欺師
122:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 12:32:39 fDMnpSCv
>>120
ここにはもう来てないのと違うの?
ソースなんてあったって出すわけないやん。
誰かバレるのに。その動物病院にめいわくかかるやろし。
執着するんやったら自分で聞き込み調査したらいいやん。
神戸市獣医師会に聞くとか。
123:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 13:31:46 wzB3nPhk
>>122
獣医師会に入ってないんだから聞いても仕方ないでしょ。
『もういない』んじゃなくて『もういないように見せてる』んでしょ？
つまり……………
あ な た 。
だよね？W
124:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 16:48:55 fDMnpSCv
>>123
意味不明。
残念ながらハズレやわー。
しかしあんた、推測するん好きやなあ・・・・
そんな暇か?
そんなに何がしたいん?
病院守らなあかんのか?
ソースかケチャップかしらんけどそんな執着しとる事自体怪しいわ。と
みんな噂してますわ。 獣医師会も、いっぺんでもきいたんか？聞いてからいいや。
125:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 17:16:22 nMqe0NxX
ここ利用して悪い印象持たなかった人いたならその人の話聞いてみたい。
手術後開いたとかは本当かわかんないけどね。
カラーつけてないんだしそういうことはあるのかもね。
それはここの責任とは言えないかもだからその後の対応が本当かどうか。
少なくとも1人で書いてると決めつけてる方が変だよ。
獣医師会には入ってないとログに出てた気がしますがどうでした？
126:123
07/05/24 17:36:36 wzB3nPhk
あ、紛らわしかったかな？自分は新参で通りすがりW
>>120さんと同一人物だと思われたなら違いますよ。暇だからザーッと読んで感想書いただけ。特に思い入れもない。無責任な暇人かW
近所（西区）に餌やりさんがいて、野良がワンサカ増えてるから興味はあるけどね。
荒らしてるみたいだからROMに戻るよ。ｽﾏｿ。
127:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 19:56:15 o7NoFGz/
まぁ、このスレは生温かく見守るって事でヨイのじゃないでしょうかｗ
128:わんにゃん＠名無しさん
07/05/25 14:20:28 xxXxlNuA
思うことをそのまま書くので乱文を最初に謝罪する。
自分は餌やりしない人だけどここ利用した。
野良は可哀想と思うし減って欲しいとも思う。
なけなしのお金だからここ利用した。
確かにＹ氏に対し何この人って結構思った。
餌やり近隣の人は自分の家近隣に餌やりにより猫害増えるのがイヤ。
でも餌やりしなかったらその猫達は別の場所で猫害ふりまく。
自分達がよければいいのか？
こういう餌やり側の意見もわからなくはないのだが、
餌やりは野良の為だろうが餌やり人の満足感の為でもあろう。
餌やり人の為に近隣の人達は迷惑するんだよ。猫たまるからね。
自分達がよければいいのかは餌やり人にも言える。
たくさんの猫達が目につけば猫嫌いになる人もいるんだよ。
餌やりで猫ためるのは猫嫌い増やす要因にならない？
ここまで書いたが実はそれほど餌やりを批判する気はない。
自分は猫の為なら些細な猫害ぐらい我慢する。
それぐらいの情を猫に持ってあげて欲しいとも思うから。
Ｙ氏が餌やりの金を手術にまわせと言ったとログで見たが
それが本当ならＹ氏は地域猫より避妊去勢のみ優先なんだろう。
餌やり人と意見合わなくても当然と思える。
自分もＹ氏から寄付を額指定で言われたが納得するならとも言われた。
そう言われても払わないわけにもいかず支払ったが。
額指定はやめた方がいいと思うな。
129:わんにゃん＠名無しさん
07/05/25 14:28:38 xxXxlNuA
なんか
xxXxlNuA
××××…ダメと言われてるようだ(笑)
130:わんにゃん＠名無しさん
07/05/26 17:41:51 cx0NDhn9
１２０は私ですよ。
これまでのレスで具体的な被害の書き込みは>>5>>77だけなんですよ。
特に>>5は自分のかかりつけの獣医に再度持ち込んだわけです。それが事実ならＨＡＣさんが悪質なのはあきらかになるし
当然その獣医さんも悪質なボラの告発に積極的に協力してもらえるでしょうしカルテのうｐなんてたやすいでしょう。
なんせ自分が持ち込んだ猫が被害を受けたわけですから。
それが明らかにならない限り>>5の書き込みは公の場で公然と誹謗中傷しているだけです。
ＨＡＣさん次第で告訴されてもおかしくない内容ですよ。
もちろん私も術後経過も見ないＴＮＲに疑問を持っています。
ただ事実が明らかにならない限りなんとも言えません、違いますか？
131:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 19:17:26 y5f2xorr
>>130
TNRってなんですか？？
132:茄子布巾
07/05/28 19:49:13 6RS9zn98
並行して複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います
そこで思ったのですが
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられると思います
133:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 08:18:57 +N1kqW3f
スレ間違えてますよ。
134:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 09:12:54 RtgN4cMZ
友人の家の前の野良猫を、たまたまクリニックの事を
知っていた私が教え、利用していました。
過去ログで
>>130
ＨＡＣさん次第で告訴されてもおかしくない内容ですよ。
とあったので少し気になり書かせていただきました。
確かに手術当日に夕方に返してもらいその数時間たたないうちに
全部開いていました。
夜間と言うこともあって、明石にある救急の病院に行ったのは事実です。
ただ、彼女たちがこの場で公表もしないだろうし、もちろんクリニックにも
言ってません。
悲しくももう一方も直接聞きました。リリースした後に他のえさやりの人が
お腹の周りに血がいっぱいついていたのを発見し、
捕まえるのを苦労していましたが捕獲し、かかりつけ
病院に連れて行っていたのも聞きました。
またこういう書き方をすると
ソースを出してとか、証拠の画像を出せとか言われるのでしょうが、
嘘を書いてもしかたありませんし、病院を利用するのは個人の判断
ですから・・・・・・・
>>128さんと同じく寄付の金額指定を上記の２件の方も
確かにあったといってました。目の前で言われると断れない雰囲気・・。とも
言ってました。
135:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 13:38:14 X8U/JwqQ
ここで判断は難しいですね。
募金を額指定で請求されたり、Ｙ氏の態度が悪いことは
たぶん一度利用すればわかることかと思います。
傷開いたとここで見ても私怨の可能性は否定出来ません。
やはり同じ経験してみなければわからないでしょう。
ただ私の時は傷開いた猫いなかったんですよね。
傷の開くのが獣医の腕に関係なくてもその後の対応は重要。
傷開くのが獣医のせいでないのなら高い可能性かと。
ならやっぱりそうしたTNRのやり方に問題があるのではないですか。
136:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 13:46:12 +N1kqW3f
ちなみに…
額指定とはいくらですか？
137:わんにゃん＠名無しさん
07/05/30 13:15:37 2iiM1BxE
来てもらうのに１往復５千円とかだっけ？額指定の寄付金。
捕獲に５千円、リリースに５千円。
一度で捕まらなければ回数分かかるので大変。
捕獲器の数の関係で一度で無理な場合もあるしね。
額間違ってたらすまん、忘れたよ。
138:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 03:11:37 v8Gao/6O
波長が合うか否かは別にして論理的に話すＹ氏を
当初、信頼出来ると思っていました。
しかし、残念ながら多くの方が書かれているのは
単なる中傷ではなく、事実であることがわかりました。
彼はボランティアではなく、格安避妊去勢手術屋の店長！
（寄付金を含めると格安ではないかも）
猫に対する愛情を少しでも！彼から感じていたら、
自分自身は勿論、いろいろスポンサーを見つけて
全面的にバックアップするつもりでしたが・・。
139:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 03:42:56 2aXgP9kp
＞単なる中傷ではなく、事実であることがわかりました
あげるならソース出せよいいかげん。。。。
140:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 08:38:14 LEI/zoop
昨日行ってきた。♀猫。
半年前からウチの庭に居着いた野良。ウチの子にしようかとしたけど、野良生活が身についてるせいか家にいれても外に出たがる。だからといってアチコチ遠出してる様子もなく庭が１番落ち着くらしい。声かけるとすぐに跳んで来てｺﾞﾛｺﾞﾛ…
物凄く可愛い奴。
しかし、現実問題として、これ以上増えても困る。飼ってやれない。保健所とかに連れてかれるのを見るのも嫌だ。
そこで俺がしたこと、
まずはｺｲﾂに首輪を着けた。保健所に連れてかれないため、ウチの庭から出ても他人から危害を加えられないように（首輪あるだけで印象が違うかと…）するため。
そして避妊手術。
ぶっちゃけ俺には金がない。安いと聞いて、この病院なら…と安月給から金を出した。この病院の評判は新聞で読んだ程度で、ｺｺを見たのは今。
で・・・感想。
特に不愉快なことも不満もなかった。かな？
だから今ｺｺ見て驚いた。
えらい言われようじゃないか？？？
俺は自分で猫を連れてったんだが、当然、捕獲だのリリースだのでの寄付金請求は無かったし、朝連れてったら夕方までは術後を看てくれた。
後にも先にも、払った金額は八千円のみ。ケージに入れての往復だったんだが、せっかくケージに入ってるし、少し心配だから今は家に居させてる。
カラーもクリアファイルで作って着けてやった。昨日は嫌がってたけど今は普通に飯も食ってる。傷が生々しい間…せめて三日はウチに居させようかと思ってる。
手術させたの俺だしね。それくらい面倒見るのは当然だと思うし…てか、単に心配で外に出せないだけかw 今もし他の野良と喧嘩になったら…とか考えたらやっぱり無責任に放せない。
話戻るけど、獣医も普通の人（女医）だったし、朝居たオーナー？も特に問題なかったよ。
『本当に八千円でいいんですか？』って確認したら『寄付金という形で八千円お願いしてます。連れてきて頂いたし連れて帰って頂けるので八千円だけで構いませんよ』と言われてました。
何やらお忙しそうだったんで、それ以上は何も話してませんが。
141:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 08:39:05 LEI/zoop
ｺﾞﾒﾝ 上げちまった…
142:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 12:55:03 IMk4oGsj
>>140
♀だと2万以上かかるから安くすんでよかったですね。
私も元野良を完全室内飼いで数匹飼っているのですが、
体は大きかったけどまだ子供だったので室内飼い出来てます。
最初1ヶ月ぐらいはゲージで飼わないと慣れませんけど。
今その子達とは別に庭で野良を一匹面倒みています。
近所の人も餌をあげるのは理解してくださっているけど
心配なので私も首輪つけたいんですよね…。
ここで書いてあることがすべて本当なのか私にはわかりません。
でも、もし本当なのだとしたら、傷が開くのは即日離すせい。
なので暫くはお家の中で面倒みてあげてください。♀だし。
私は餌あげていない野良達はここで頼みました。
家の子達は飼うつもりだったので行きつけの病院ですが。
私の時もこれといって不愉快なことはありませんでしたよ。
すべて言われたとおりにしましたから。
憶測なのですが、ログでもありましたが、
たぶんここの経営者は野良を減らすことが最優先なのでしょう。
だから餌やりさんが餌をあげている子のみで頼んでも
その近隣すべてしなければ増え続けるから全部しろと言う。
私も言われたんですが一匹が安いので言われたようにしました。
そうしてよかったと思います。ここがなければしていません。
でもいくら安くても普通はそうはいきませんよね。
だから金銭的に無理と言ったら収入面に口出ししたり
餌の分を手術にまわせと言ったのではないでしょうか。
あくまで本当に言ったのならですが。
それは野良を減らす事が優先ならもっともなことです。
正論かもしれませんが、餌やりさんからすれば納得いかない。
また、午前中しか捕獲しないのも泊まらせられないからで、
捕獲や餌やる時間にも口出しするとの苦情もありましたが
そういう方針の病院ならこれも仕方ないことかもしれません。
私が思うにこれだけここで文句を言われている理由は
単純な話で、猫を泊まらせるシステムがないことが要因では。
それさえ出来れば捕獲が午前中のみの必要はなく、
また傷の開く心配もなくなりますよね。
もしかしたら泊まらせる費用を手術にまわして欲しいのかな？
なんにせよ良いシステムな病院なだけに悪評は残念ですね。
もしかしたら経営者の方は利用者に誤解されているのかも。
長々と失礼しました。
143:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 13:56:44 9uMW6U+7
私の場合、捕獲しにきてもらって、また連れてきてもらいました。
でも病院から迎えに来てくれとか、連れてきてとかという話は無く、
はじめから捕獲していただくという事を前提でしたので。
手術の当日に猫を放しにきましたが見るからにまだ麻酔から醒めていない
状態の子でも放していたのは事実でした。
放し終わると費用の請求とは別に
「こうやって僕が来るにもガソリン代や時間もかかってるので寄付してください」
と金額指定で言われました。
どなたか言ってたように、断れる雰囲気ではないですね。
払うのが嫌でなく最初から言ってくれればいいのにと思いました。
>>140さんのように連れて行って迎えに行く人には絶対言わないようです。
手術費用をも寄付金として・・と言ったなら、尚更収支は報告はすべきです。
私は不信感だけ残りました。
144:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 16:54:06 IMk4oGsj
あー私の時も後から寄付金のこと言われましたよー
きてもらう前に経費とかお金かかるか聞いたんです。
そしたら非営利なのでお金は取りませんと言っていたのに
全部終わってから２回捕獲とリリースで一万五千請求された…
なら頼む時に寄付金のこといえばいいのに。
収支報告ないのもだめですね。
泊まらせられるシステムと寄付金を明確に、ですね。
145:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 14:13:06 1yeRCgak
うちも全くいっしょで驚きました。最初にお願いする際に価格の確認をしました。そしたらﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなので一切かかりませんって言ったのにﾘﾘｰｽ後にY崎さんから寄付金の請求がありました。
えっ？と思い、言ってた金額だけでは？みたいな事言ったらこんこんと説教ですよ。ふざけんなっ！！！！！って言いたかった。これじゃｱｰ○ｴﾝｼﾞｪﾙｽﾞと同じだ！！！！！！！！！
146:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 15:37:45 cT7JlRZ1
説教？どんなこと言われたの？
私の時は納得いただけるなら寄付をと言われたよ
でも断れない雰囲気で払ったけど
知人は後から言うのに納得いかず払わなかったみたい
147:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 16:28:41 KoU7WD2L
ふむふむ
148:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 16:48:45 JS9r9IpB
手術代、送迎費用、捕獲費用など、一応料金は設定されているので、
「寄付金として頂きます」といわれたら、手術代として（送迎代、捕獲代として）
支払いますので寄付金ではありません、と言ったらどうでしょう。
「寄付金として」ということばを付け加えるところが不思議です。
自称非営利団体ですが、どの個人事業主でも1千万円以上の売り上げがあったら
消費税の申告をして消費税及び地方消費税を支払います。
病院設立の費用はどこからの寄付でまかなったとか、一ヶ月何匹の手術をして、
その他（捕獲、送迎など）の費用をいくらもらったとか、人件費、その月の寄付金額
（手術代、捕獲代、送迎代以外）をホームページ上で知らせた方がいいのでは
ないかと思います。
まだ日が浅いのでそこまで考えてないのかもしれませんが、みなさんが納得
いかないのが「寄付金として」ということばのような気がします。
149:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 19:25:05 JS9r9IpB
148です。
個人的には手術代など具体的にしてもらったことへの代価は支払いますが、
寄付金としてはあまり払いたくないという感じです。
寄付金というのは大切に無駄のないように使わせてもらうという前提で頂く
ものだと思います。
海外との提携というのはY氏の趣味であって、日本の獣医さんがわざわざ
不妊手術の研修に海外へ行く必要があるのかどうか疑問です。
今後、手術代、送迎代、捕獲代でためたお金で渡航費用が捻出できるならそう
されたらいいと思いますが、寄付金として受け取ったお金は無駄のないように
使ってほしいと思います。
150:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 22:17:03 7Ij7M+yQ
そうですね。
寄付金で成立している病院。と断言するYさんに私も疑問が
残りました。
●寄付金として雄猫5000円雌猫8000円という費用を設定した寄付金。
●尚且つ別途捕獲・運搬・リリース等を利用者のみ寄付金を請求し集めた寄付金
●請求以外の好意的な寄付金。(病院利用者に数回寄付金の振込用紙が送られてきている。)
この合計金額から
家賃・人件費(獣医)・水道高熱費・通信費・医薬品仕入・開業の為の費用を支払い、それでも
Ｙさんはしきりに＜赤字だ＞と寄付金を請求している。
んんん・・・?赤字?なのかな。。。
私は黒字だと思います。
別にシェルターを作るわけでなく、保護活動もしないＹさん・・・
私は不審感でいっぱいです。
ボランティア関係者の中では、＜保護は絶対にしない、猫の事もあまり知識がない、お金お金ばかり言う人＞だと有名でした。
151:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 14:33:34 tAdiavfW
またアンタか…
152:よくわかりません
07/06/06 14:43:50 A2wWvBTw
頭悪いのでよくわからないのですがNPO法人の税金って…？
このNPOは手術も他も全部寄付金なんですよね？
国に認定受けた法人のみ寄付金控除されるんですか？
このNPO法人に寄付した場合は損金扱いはしないのですか？
所得＝益金－損金が
所得＝損金？
損金扱いされないなら
利益＝収益－費用
これはこのまま？
誰か詳しい方教えてください。
さっぱりわかりません。難しいなぁー！
153:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 14:45:49 A2wWvBTw
ちなみに私も利用したけど…
寄付の振込用紙は送られてきていません
154:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 15:30:17 L3aAAU9b
えっー？私の所は年明け辺りに利用して、すでに二回郵便局の振替用紙といっしょに赤字経営で寄付金のを協力を…みたいな手紙がきてましたよ。
155:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 18:01:27 A2wWvBTw
そうなの！？
そういえば住所教えてなかったかもー
送られてきてまた寄付した人いますか？
Ｙさんはここを見ることはないのかなー？
収支報告載せて欲しいんだけど…
信頼さえあれば援助する人もっと増えると思うのに…
あー、そうだ！
持ち込み手術したって書いてる人いたよね？
持ち込みはいい顔しないって噂聞いたんだけど
別にそんなことなかったんですよね？？
なら捕獲送迎自分でして、術後傷ふさぐまで家に置けば
ここ利用するのもありかな？もっと避妊手術したいんだけど
156:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 20:24:06 A2wWvBTw
あー住所は手術承諾書く時書いたわ
157:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 23:25:45 aAwmUX2B
じゃあ承諾書から個人情報使って、寄付金集めのＤＭ出してるの？
それはだめだよね。
持ち込みの人にはその場で言わないで、ＤＭで呼びかけてるんだろうね。
利益部分はＹ崎さんの生活費か～。それもなんだかなぁ～。
158:わんにゃん＠名無しさん
07/06/07 12:51:53 MiY2Kx6v
送られてきた人は持ち込みの人？
159:わんにゃん＠名無しさん
07/06/08 18:13:42 YBAplXGK
私も寄付の振込用紙きましたよ。
私は病院に連れて行きました。
私の知人も病院に直接行ってしてもらいましたがその子の所も
寄付金の振込用紙来てました。
手術費も寄付金としていただいていますという説明でした。
へー、手術費自体が寄付金なんや～って少し驚きでした。
寄付金としてもらっていると公言するなら収支報告は必要ですよね、
というか信用問題・・・かな。
160:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 13:07:29 5VKjmSf8
まー収支報告ないNPO多いけどね
そーゆーとこには募金しないけどぉ
自分は捕獲きてもらって振込用紙はきてへんよ
持ち込みの人にのみ振込用紙送ってんのかな？
161:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 17:15:21 WIe/el6f
ここの代表者って過去にアニマルレスキ○ーKOBEの代表ですよね?
瀕死の犬を保護するたびに新聞やマスコミで募金を募って200万円集まりました
～とか何回かでてましたけど一度も収支報告見たことないけど。
この200万の時はたしかゴールデンレトリバーの子が保護された時でした。
多分神戸新聞でてでましたよ。
200万の行方は??????
162:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 13:12:48 F1d//SLZ
病院に出向いてしてもらった事があります。
寄付の振込み用紙が届いていました。
振込みはしませんでしたがあずかってもらう時に金額の確認をしたら
手術代と言っているけど寄付金としてもらっています。
と聞きました。
163:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 00:20:15 yfG/MSZ7
こんな風に寄付金という名目で収入（売上？）があったら、
税金関係はどうなるのだろう？
現金商売みたいなもんだから何とでもなるのかな？
寄付したら領収書とか受領書とかくれないんかなぁ？
164:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 11:53:19 IAQig9oJ
NPO法人として認められるには、10人以上の社員がいて理事をおき、総会も開かなければ
ならないみたいです。
アークは特定非営利団体で、ハッピーハウスは認定特定非営利団体らしいです。
ハッピーハウスに寄付をすると年末に控除用の証明書が送られてきます。
寄付金は所得と見なされるし、避妊手術代という名目であろうと、寄付金という名目で
あろうとやはり課税されるのではないかと思いますが。
手術代を寄付金として受け取るということに何か利点があるのでしょうか？
法人として認められていないし、個人で非営利とさえいえば税金払わなくていいのでしょうか？
領収書上の但し書きは、避妊手術代ではないのですか？
165:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 14:16:47 B3EiXRuM
寄付をした一人です。
その時はそう思わなかったのですが、寄付金をしてほしいと言われて
現金をその場で渡しました。
男性の方はそれを受け取り、ご協力ありがとうの一言もない上に
領収書なんてものもありませんでした。
払った人達が領収書請求して収支をきちんとしない団体なら
例の広島ドッグパークの団体と似てます。
166:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 14:24:44 B3EiXRuM
>>164さん
NPO法人として認められるには、10人以上の社員がいて理事をおき・・・
ですが、ここの病院はそんな10人以上のスタッフがいるのでしょうか?
私が聞いたのは
捕獲も放すのも僕がひとりでやっていて車も僕の車を使ってやっています。
獣医は一人だけで、病院の中の事もしなくてはいけないし、時間をぎりぎりに
裂いて捕獲もやっています。
って聞きました。
167:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 14:43:55 V0V41Piy
広島の例みたいに、本当に疑惑を感じるなら表ざたにしても良いのでは…？
獣医師会に言っても管轄外と言われるだけだし、マスコミに調査依頼してみても良いかも。
幾度となく取り上げられてる所だけに、すぐに食いつくかも？
168:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 17:34:24 5RTNIso4
その10人以上の社員、理事、総会等の条件は、
寄付を損金とし課税免除されるNPO法人の条件ですよね？
よく知らないので間違っていたらすみません。
認定受けているNPOなんて国内に5団体ぐらいでは？
とすれば、課税されるので、税金逃れの為に
すべて寄付扱いとしているわけではないんですよね。
ならばなぜ寄付金という表現にこだわるのか疑問。
寄付金とする方が、所得ごまかしやすいのですか？
収支報告がなければ、どのような使われ方しているか
また、その団体自体の在り方も不透明に感じます。
ちなみに自分は領収書もらいましたよ。
名目はなんだったかな…出かけからなので確認出来ません。
169:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 17:41:39 5RTNIso4
もう少しいいですか。
疑問はありますし、代表者の性格も問題あると思うけど、
少なくとも代表者はあちこち奔走し拘束時間も長そうだし
それなりに頑張っているように思うのですよ。
結果的にはメディアを使うことで関心持つ人も増え、
野良猫を減らす事自体には貢献しているとも思う。
ただ、金銭の使い道が不透明なので不信感があるのと、
猫のことを思うなら泊められるようにする、
もしくは♀は依頼者が術後預かるのを条件にするなど
猫にも優しいシステムを心がけて欲しい。
ただ改善すべき点を素直に聞き入れる性格とは思えませんが…
170:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 01:47:15 MLqI5IDQ
難しい事は全然わかりませんが、寄付金という名目なら何かと得なのでしょうね。
税務署にチクらない限りボロもうけでしょうね。裏山。
171:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 09:49:34 hXsMJuoJ
ＮＰＯ、寄付金の話になると擁護派は出てこなくなりましたね
痛いとこ突付かれたのかな？
ＮＰＯのシステムを調べてみましたが
>>168の方のほぽ同じ内容でした
手術してもらったとき手術代はＹという人から寄付金と聞きましたね
自称ＮＰＯ法人の病院代表とも聞きましたが、本当にNPO登録してるのを確認
するにはどこで調べるのでしょう?
172:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 12:11:38 7+nY1i2x
ホームページの毎日新聞に紹介された記事には、NPO法人→NPOと訂正されてますので、
法人ではないでしょう。
まだ申請もしていない、できる段階でもないし、申請してもすぐに認められるとは
限らないのではないですか。
それと、法人となると他の人の意見も聞かなくてはならなくなるので、独断でやりたいなら
今のままの方がやりやすいでしょう。
自分の貯金や借金で起業していたら、独断も仕方ないとは思いますが、寄付金で起業したとなると、
本当はもっと謙虚であってもいいのではないかと思います。
最初の見積書の提示や、夜の捕獲ができないことなどの起業家としての丁寧な説明、領収書の発行、収支の開示など、
すぐにとりかかった方がいいのではないでしょうか。
こうした動物関係の非営利事業において、その始めた人が「憎めない人、いい人」
とまわりが感じないと寄付は集まらないと思います。
173:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 18:26:53 biruhQz8
そうなんですね。
Ｙという人は【ＮＰＯ】という言葉を何度か言ってたように記憶にあります
きついようですがこの病院には賛成できかねます
全てに関して不信感があるうちの一人です
どうも捕獲作業などを見ていると猫のことを考える人、猫重視に行動しているとは
思わないのです
せっかく来てもらったのに捕獲が思うようにいかなくてはじめの数時間１匹も
つかまらなかったのを私に餌をやっただろとかなんとかとイライラして言われました。
それも猫のためと我慢しましたがやっと一匹捕まったとき猫に対してキツイ口調で
ごちゃごちゃ言ってたのが聞こえてしまいました
放す時もフラフラの子が入っていた箱を逆さまにして振り落としその猫は地面に
ひっくり返って落ちました
猫のことについていくつか質問もしましたが、病気の知識ひとつなかったのには
びっくりしました
174:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 23:38:29 yWBC5CwF
なんかテレビの募金詐欺追及番組で街頭で立ってる募金のアルバイトに
「どこのボランティア？」とか詳しく聞いてきたら
「ＮＰＯ、ＮＰＯ・・・」みたいに答える様に指導してたみたい。
３０万くらいを１度だけＮＰＯに寄付して名を語ってお金集めてた。
テレビで見たからうる覚え・・・すいません。
ちなみに詐欺軍団は逮捕された！難波と神戸の三宮で黄色い服きた
募金集団で何回か見たことあった。
メディアでこの募金詐欺みたいに取り上げたら面白そう・・・。
興信所顔負けですごかった。
175:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 06:12:58 vpCTZkFT
だからぁ～…………
そんなに不信感やら怨みつらみが山盛りなんなら、ここでゴチャゴチャ言ってないで表沙汰にするなり、ホー〇レ〇に直に聞くなり意見するなりすればいいんじゃないの？
メールでもして、返信くればその全内容をココに曝せばいいじゃん。
出来ないの？
悪いけど、それが出来ないでいる以上は負け犬の遠吠えでしかないよ。今になってあーだこーだ、術後の面倒も見ないでよく善人面できるよね？
フラフラの子を…ってさ、そんなのオペから時間が経ってないなら当然のことでわかりきったことでしょうに。
アンタたちこそ本当に猫を想ってるっていうなら、『いま放すのは心配なので今日は私が面倒みます』ぐらいのこと出来ないわけ？
擁護派が消えたとかなんとか言ってるレスあったけどさ、別に擁護派でもなんでもないし、NPOの話題で何も言えなくなったわけじゃない。経営に興味ないだけ。だって猫に関係ないじゃん。人間がどんな経営しようが猫に何か関係ある？
私が言ってるのは『傷が開いて…』云々の信憑性。事実なら問題あるね、どうしたらいいかな、ってことを言ってるの。
自分で野良猫の手術を依頼しておきながら、術後の面倒も見ようとしないで『傷が開いてた』だの『フラフラなのに』だの『逆さまに落とされて』なんて言ってる人に対して不愉快なだけ。
Ｙさんを擁護してるわけでもなんでもない。
アンタらのしてることは、いじめ現場を見て見ぬ振りしてたくせに陰でいじめっ子の文句を言いまくってる卑怯な奴と同じなんだよ。
『猫のことを考えてない』なんて、アンタらに言う資格はないよ。
176:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 12:54:55 F5rvZNy0
私はこの掲示板を見て、この病院の体質がおおまかにわかってよかったと思います。
病院を利用された方の体験したこと、感じたことは参考になります。
よほどたくさんの野良猫を手術するならともかく、10匹程度なら一般の病院でやってもらうと思います。
野良猫の避妊手術でお腹が開いたなんてことは一度もありません。
お腹が開いたなんて聞いたら、その手術をした獣医さんは気になって仕方が
ないんじゃないですか。
傷が開いたと連絡された方もいらっしゃったわけで、Yさんからの返答も書かれていましたよね。
その返答というのは大いに問題ありですよ。獣医さんに伝えているかどうかわかりませんが。
175番の方は、擁護派とは思いません。
「陰口たたくな。いいたいことがあれば直接言え」ということなのだと思いますが、
掲示板という体質上それをいちいち言うのはずれてるような気がします。
陰口ととるなら、ここの他のトピックの大半に陰口たたくなと言っていかなければなりません。
「どんな経営しようが猫に関係ない」とおっしゃってますが、大いに関係ありますね。
手術だけが独立しているわけではないし、すべて相関関係にあるはず。
経営者の考えはすべてに反映するわけで、猫第一というより減数第一というのは
利用された方の感想でしょう。
なぜここで思ったことを書くことが、卑怯なのかわかりませんね。
それなら他の動物病院ネタで「直接言ったら」と言いにいったらどうですか。
ここは、今後利用をお考えの方の参考になっていいのではないですか。
177:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 16:26:47 Ndtlx541
>>175もわからなくはないのですが、
傷が開く事だけが問題ではないと思います。
傷が開くのはログにあるように獣医の腕のせいではなく
その日のうちに離すせいでしょう。憶測ですけどね。
マスコミで頻繁に取り上げられているだけに
知識の無い人や考えずにここを利用する人もいるでしょう。
そういった人は病院側はプロなのだから正しいと考えるはず。
その日に離すことに疑問すら持たない可能性もあります。
また２～３匹のつもりでも、全部しろと言われるので
言われるままする人も中にはいることでしょう。
そういった場合、数が多い為に個人が預かるのも困難なはず。
かといって数回に分けてするとその分費用(寄付金)がかさむ。
やはりやり方を変える必要性があるのではないですか？
また>>174の言うように今後利用を考える人の為に
ここで情報交換することも必要ではありませんか。
直接言った知人もいますが改善されないんですよねぇ。
178:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 16:30:55 Ndtlx541
>>174じゃなかった
>>176です
179:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 22:43:45 XOC/sFx4
私も陰口ではないと思います。
直接言ったら?
私は一度意見を聞き入れてもらおうと言いました。
それは術後血がにじんでいたりしていた子やなんか元気のない子が目に付いたので
放してもいいタイミングを見てやっていただいてほしかったのです。
その内容をＹ崎さんにしっかりと伝えましたが本当に猫の事を思って活動をされている方とは
思えませんでした。この場で同じようなことを言っておられる方もいらっしゃるようですが、
その方の気持ちは痛いほどわかります。
神経質になりすぎですよ、大丈夫です、そんな自分の思い通りにしたいのなら自分でされたらいいじゃないですか！
と。
もう二度と頼まないし話もしたくないです。
自分のやり方が一番正しいと思ってらっしゃるようです。
マスコミはいつ取り上げてくれるんでしょうかね。
180:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 23:09:11 LHyMyaFz
誰もまともなソース張らないのにマスコミが動くわけないやん
181:175
07/06/15 23:31:12 vpCTZkFT
私が言ってるのは『陰口をたたくな』ってことじゃないんだけどなぁ…。
例えとして言っただけで。
言いたいのは、
『何もかも病院側の責任にしてるけど、依頼者側には責任はないのですか？当日リリースがわかってながら、術後の面倒も見ようともしないで、苦情テンコ盛りなのはおかしいのでは？』
ということです。
少なくとも、私ならそこまで面倒みます。依頼した側の責任だと思うからです。
自分が依頼したことによって、その猫（犬）はお腹を裂かれたりしたわけで、そのまま当日リリースされてしまうのは心配でならないからです。自分なら落ち着かないし、猫（犬）に対して申し訳ない想いでいっぱいになります。
野良猫の避妊手術を格安病院に依頼して、後は知らん顔。それで病院側の文句を言うのはどうかと思う、と言いたいのです。
ここで愚痴や文句を言うな、なんて事を言ってるつもりはありません。本来ここはそういう場所なのですから。
Ｙさんの言動に関しては不愉快に感じた方は多数いらっしゃるようなので、その件に関してアレコレ言うつもりもありません。
すみません。いま忙しくて簡単に書きました。
乱雑な文面になってたらごめんなさい。
182:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 23:51:07 vpCTZkFT
補足ですが…
私の意見は、あくまでも、この病院の現状システムが改善されることを願った上での意見です。
せめて雌猫に関しては、一泊させられるシステムを整えるべきだと思います。
その上での意見です。
しかし、
病院の現状システムが当日リリースという形なんだから、依頼する以上は依頼者が責任持って術後を看るのが当然の義務なのでは…？と思うのです。
そこに関して疑問に思ったので辛口ながら意見させてもらいました。
病院どうこう代表者どうこうよりも、
貴方に出来ることはなかったのですか？なぜしなかったのですか？出来ないなら出来る環境を整えてから依頼するべきだったのでは？
…と感じたので意見させてもらいました。
長々と失礼しました。
183:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 00:45:36 RRUkrWb8
＞『何もかも病院側の責任にしてるけど、依頼者側には責任はないのですか？当日リリースがわかってながら、術後の面倒も見ようともしないで、苦情テンコ盛りなのはおかしいのでは？』
何だか、Ｙ氏の屁理屈のような言い分・・・。
Ｙ氏がきっちり頼み人に説明して手術したほうがいいのでは？
「術後に保護出来ないのであれば手術できません。」など、猫の事を真剣に
考えているのであれば、（院であずかれる施設を作るなど、術後様子を見れる人のみ受け付けするなど）
そういった体制をしっかりするはず。
ボランティアだから適当でいいなんておかしい。やらないほうがマシ。
格安でも野良猫の為を思って連れてきている人の気持ちを踏みにじってます。
いくらでもお金があればちゃんとした病院に連れて行きたいですよ。誰でも。
＞野良猫の避妊手術を格安病院に依頼して、後は知らん顔。それで病院側の文句を言うのはどうかと思う。
格安なら下手でもしょがないという事でしょうか？
人間社会の医療でそんな屁理屈はつようしません。動物だって命は同じですよ。
野良猫相手で手術が失敗しても、術後のケアが悪く死んでしまっても、訴えられないだろうし
いい商売です。
せめて振込用紙送ってくる際は決算報告なども添えるべきだと思う。
個人的に言っても通用しないから、みんなで声あげればなんとかなるかも。
184:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 02:31:49 ls6IWdq9
>>183
あんたのほうが屁理屈だと思うぞ。いい歳してまるでゆとり世代みたいなこと言うなよ。
そんな説明されなきゃわからんような人が自分の飼い猫でもない野良猫を勝手に手術させるほうがどうかと思うわ。
あんたより>>175さんのほうがよほどまともなこと言ってる。
俺は最初のほうからソース張れと何度も言ってるもんだけどあんたらここでいつまでも愚痴こぼしてるだけじゃないか。
猫のため猫のためと言いながら事実を全く明らかにしようとしない。
利用者全員が２ちゃん見てるわけじゃないんだから利用したおまえらがおまえらしか知りえない事実を明らかにして
やるのが今後HACさんで手術される猫のためになるんじゃないのか？
おまえらが世話してる猫さえよければ他はどうでもいいと思ってんならいつまでも愚痴りあってろ。