14/12/21 16:15:36.77
423 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 15:21:03.65 ID:3Y/AaTML0
>>328
自己レス。訂正。
間違い多すぎゴメン
>>182
ここで言ってる炎症反応は多分CRPのこと。
正常値が<0.3だから、50倍・90倍は15、27
誤嚥性肺炎起こすと15ぐらいになることはある。
27はかなりひどい数値だが、ありえなくはない値。
>>375
進行食道癌で誤嚥性肺炎でCRP 10超えてたら、普通の感覚なら絶対入院だわ
414 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 15:18:10.39 ID:4ADYSrL70
>>375
ステージ４、抗がん剤治療中だけど
私の場合、現在ＣＲＰ２～５くらい、抗生剤常用で毎週血液検査。
私くらいが入院しなくていいギリギリじゃないかしら。
146:名無しさん＠おだいじに
14/12/21 16:18:09.60
296 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 14:18:49.95 ID:85oHVerS0
聖路加は寄付金に関しては匿名のものも含め公表しているようです
広報誌によると、個人で500万～寄付する方もざらにいらっしゃるようですし、10～11月の
1ヶ月だけでも1300万を超える寄付金があったような病院なので、 多少お金を積まれた位で
危ない話に乗るような病院ではないと思います
ただ医師個人の事情はわかりませんが…
この医師は何か弱みでも握られていたのでしょうか
313 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 14:30:00.53 ID:jABX+X2O0
>>296
病院の名前が出ているにもかかわらず、さしたる反論も弁明もないというのは解せませんよね
147:名無しさん＠おだいじに
14/12/21 16:18:44.63
428 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 15:23:46.84 ID:FlBDeR2P0
>>423
入院させなかった三田聖路加移転医師とさくらをどう思いますか？
447 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 15:36:23.07 ID:3Y/AaTML0
>>428
さくら糾弾派だけど、こればっかりは何とも。
その時点で、医師患者間で完全にお看取り（積極的治療しない）という合意があれば、有り得る
かも知れない。患者が自宅での看取りを希望する場合もあるから。
でも一般的に、誤嚥性肺炎を起こしているような状態、つまり嚥下機能が著しく低下している
状況で、経口摂取での栄養管理はかなりリスキー（さらなる誤嚥や窒息の可能性あり）だから、
普通は絶飲食で経静脈栄養するよね。
いくら末期とはいえ、この状況での自宅管理は、原疾患での死亡（つまり食道癌自体、もしくは
副次的に起きた肺炎）よりも死期を早めたり、患者がより苦痛を味わってしまう可能性がある
（窒息など）。
自分が主治医なら、絶対入院してもらうと思う。
在宅治療の強い希望があるなら、往診医を立ててCVポート使って静脈栄養って手はあるかも。
でも、在宅みてくれる先生も誤嚥性肺炎でCRP 15とか27とかだったら「入院で診てくれ」って
なるのが普通じゃないかな。
148:名無しさん＠おだいじに
14/12/21 16:39:35.72
482 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 16:03:54.23 ID:BCoSDArx0
1月3日は寒い日だったから、末期癌の急変はおかしくないと思うんだけどなあ
489 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 16:09:39.93 ID:wl2+9feZ0
末期がんの急変というか食べ物がのどに詰まったんでしょ
491 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 16:12:57.06 ID:TYE6UTnq0
>>482
末期癌の急変か、誤嚥が原因かで見方は変わる
505 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 16:20:56.05 ID:lGHm7RAT0
>>462
やっぱり大瀧 詠一へのオマージュね。
周囲が慌てて「さすがにそれオマージュしたらあかん！」ってなったのかしら…。
大瀧 詠一さんwikiよりコピペ
＞2013年12月30日17時30分頃、東京都西多摩郡瑞穂町の自宅で家族と夕食後のデザートに
＞林檎を食べている時に倒れ、救急搬送された。警視庁福生警察署などによると、
＞家族は「林檎を食べていてのどに詰まらせた」と説明していたという。
＞救急隊がかけつけた時は既に心肺停止状態であり、病院に搬送後19時頃に死亡が確認された。
＞死因は解離性動脈瘤とされた（報道では発症部位など詳細については発表されていない）。65歳没。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
149:名無しさん＠おだいじに
14/12/21 16:40:23.32
508 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 16:21:53.52 ID:+mnmwFjVO
>>482
死に至った原因は食べ物を喉に詰まらせたことによる窒息からの心不全
516 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 16:27:00.39 ID:q0fJLLQWO
>>508
「心不全」って便利な死因なんだよね。全ての死は心臓が止まるから間違ってはいないから。
死因がはっきりしない時は心不全になると聞いた。
窒息が原因なら窒息死なのにね。
528 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 16:30:41.08 ID:+mnmwFjVO
>>505
単に本では献身的な介護をしてたと強調してるのに、食事中に食べ物を喉に詰まらせて誤嚥させて
死なせるのが矛盾してるから、誤魔化そうとしただけだと思うよ
所属会社から正式発表、その後現在まで公式に訂正発表なし
死因は最初の発表で間違いないと思う
150:名無しさん＠おだいじに
14/12/21 16:42:01.30
531 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 16:32:12.34 ID:Nfcq2Jg90
>>489
誤嚥からのＣＲＰ値上昇とは限らないから
炎症が別の部位で起こっていたのなら、管理次第でおさまるので
その後もちをのどに詰まらせてという事もありうるのではと思います
>>428
素人が書き込んでます
娘が小さいころ虚弱で何度も入院したのです
その頃の小児病棟は親が２４時間付き添うのが当り前だったので、何カ月単位で何度も付き添い
ました
その頃の話ですが
乳児期に診てもらっていた先生の話をたまたましたりしますと、「もし、転院をお考えなら
ご相談に乗りますよ」とか言われて お医者様としては悪気ではなく患者家族がセカンドオピ
ニオンを求めているのを邪魔したくはないという事がおありなのでしょうね
さらさらそんな考えはなかったので、注意しなければと思いましたよ
たかじんの場合、すでに一つの病院でじっくり診てもらわなければならない時期になってい
るのに こんなにあちこちで治療を受けていては、お医者さまも粗雑にならざるを得ないのか
もしれません
533 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 16:33:43.42 ID:lGHm7RAT0
>>509
あのチームはオマージュ好きなのかしら？
でもねぇ、たかじんさんの最後の遺言書を作ったとされるのと同じ日に
喉にリンゴを詰まらせて亡くなった別のミュージシャンの方の死因を
わざわざオマージュして発表するわけないわよねぇ。
末期となると病院にいらっしゃるでしょうし、あの報道は本当に不思議ね
151:名無しさん＠おだいじに
14/12/21 17:39:16.86
647 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 17:30:16.30 ID:D909PDx50
(主人が)勤務医奥です。
医療の話じゃないので、こちらで。
聖路加勤務医に怒られました……
穏やかな性格で年上の私に対し怒った事など無い子だったのに(T_T)
10日くらい前？まだ女性自身も週刊朝日も出てなかった頃に
違う用事で電話してさりげなく聞いた時は
「え？聖路加に入院してたの？知らなかった。消化器の久保田先生？知らないな～。たか
じんって亡くなったんだ」という 本当に何も知らない様子の軽い返答だったのに
昨夜また電話で「たかじんの話なんだけど、治療の描写と久保田さんの行動が変な…」
(んだけどどう思う？と言い終わる前に)
「行動はおかしくない！医師として普通のこと！他人の相続問題に首突っ込むのやめたら？」
と怒られ それ以上は何も聞けず(言えず)電話を切りました。
先に他人の相続問題に首突っ込んで娘さんバッシングしたのは百田やさくら側の雑誌だし
気になるのは相続問題じゃないのにと悶々。
この変化は、週刊誌が出て患者さんや周囲に色々聞かれる事が多くなって疲れたことが原
因だと思うのですが下衆の勘ぐりすると、病院内で箝口令が敷かれた？とか思ったりして……
他人の相続問題に首を突っ込む下衆な人達が騒いでるだけって、世間や病院は思っているのかな？
なので、病院にお問い合わせするなら
素人がナナメ上な質問をしたり、娘さんやお母様の意見を代弁するようなことを伝えるのではなく
病院が、「これは対応せねばなるまい」と思うような懐疑点を医療従事者の奥様に精査して頂いて
専門的で中立な立場を貫いた質問内容にしないといけないかな？と思いました。
152:名無しさん＠おだいじに
14/12/21 21:28:31.93 8B63ANZv
詳しい時系列ありがとうございます。
改めて見ると、まあ凄まじいもんですね。
心証真っ黒ですけど、法的に実証するのは難しいんでしょうね。
にしても、患者の生前の意思（リビングウィル）がすべて。
「すべてたかじんさんの意志を尊重しました」と医師は逃げるのか。
>>151さんの言われるように、相続問題に首を突っ込んでるんじゃない。
終末期の医師と患者、患者家族の関わり方は、これから大きな社会問題に
なっていくでしょう。
しかし、たかじんだけではなく、医師を始めとする医療関係者を抱え込んだような
この密室性。ぞっとします。
当然ＭＳＷなんか全く関わってないでしょうね。
こちらもコツコツ掘り下げていったらいいと思いますが、法律板・弁護士板に
進出するのもアリかと思っています。
まあそれは年明けに。
この問題根深いでうよ。
153:名無しさん＠おだいじに
14/12/21 21:37:05.40 8B63ANZv
>>152
最後の文
「この問題根深いですよ」
『殉愛』と『夢いらんかね』を海堂尊さんにでも送って感想お聞き
したいですね。
100先生の崩壊で、作家タブーもグダグダになりつつありますし。
これはそこらの「タレント本」じゃないんです。
公称25万部も刷った「ノンフィクション」なんですから、作家には
自分が書いたことへの社会的責任があります。
154:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 00:17:53.36 6067TBzW
保守
155:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 01:35:19.85
保守
156:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 02:06:45.83
さきほど書き込み出来なかったのですが
エンディングノートは聖路加独自のものですか？
本を読んでいないのですが、エンディングノートについて、
聖路加から差し出されたものですよね
殉愛にはどのような描写でノート出てくるんでしょう
遺言書とは別物でしょうから、興味がありますよね
157:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 02:33:30.57
連投すみません。死亡診断書はK医師が書かれたのですよね。
死亡宣告をした医師が死亡診断書を書く。
これはそうとは限らない現場があります。
なんのお役にも立てない話で失礼しました。
死亡診断書の書式はネットでわかりますか？もう眠いのでまた。
158:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 06:53:22.01
ほっしゅ
159:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 10:29:28.52 vOpEiE8b
保守
160:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 10:52:27.35 T/WKWzCR
>>157
・エンディングノートについて（「殉愛」より）
三田病院で貰ったものです。
12/25夕方、東京のマンションで二人で書き入れた（内容は当然さくらの言い分通りです）。
1/3の夜松本と一緒に見ています。→葬儀には誰も呼ぶなとあるが松本の進言で前妻さんを呼ぶことに。
現在の所在は不明
・死亡診断書
聖路加病院・久保田医師
161:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 15:57:14.62 vOpEiE8b
保守
162:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 16:02:21.94 vOpEiE8b
本スレ１２５
465 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/22(月) 15:42:50.96 ID:yeYIeI0R0外科医奥です。
殉愛、さくらのおかげで縫合不全が見つかったエピで、さくらがたかじんの皮膚を刺したと記載されてました。
基本的に人に針を刺すのは資格がない限り傷害です。
また、食道部位での縫合不全で、さくらが刺せるような場所に液体(浸出液)はたまりません。
他にも本当にイライラするくらい、あり得ないエピソードばかりです。これでノンフィクションなんて。
それからS病院ですが、あそこは患者を選ぶ、典型的なブランド病院です。平気で都合の悪い電凸などは揉み消しますよ。他の病院はともかく、S病院に対しては口コミなんかのゲリラ戦術の方が効果的だと思います。
163:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 19:22:57.67 DQkcHTiZ
>>162
さくらが経腸栄養用のチューブを抜くシーンもありますね、三田病院で縫合不全の再手術して
札幌へ行ったときの。久保田医師が電話で指導したらしいけど、抜糸も消毒もさくらが済ませ
てて、何かあったらどうすんだと驚きました。
医事法かなにかに触れないんでしょうか？
164:名無しさん＠おだいじに
14/12/22 19:39:43.66
465 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/22(月) 15:42:50.96 ID:yeYIeI0R0
外科医奥です。
殉愛、さくらのおかげで縫合不全が見つかったエピで、さくらがたかじんの皮膚を刺したと記載されてました。
基本的に人に針を刺すのは資格がない限り傷害です。
また、食道部位での縫合不全で、さくらが刺せるような場所に液体(浸出液)はたまりません。
他にも本当にイライラするくらい、あり得ないエピソードばかりです。これでノンフィクションなんて。
それからS病院ですが、あそこは患者を選ぶ、典型的なブランド病院です。平気で都合の悪い電凸などは揉み消しますよ。他の病院はともかく、S病院に対しては口コミなんかのゲリラ戦術の方が効果的だと思います。
165:名無しさん@おだいじに
14/12/22 21:12:04.88 nmDRyfOr
>>163
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