【長文ボクヲタ】柔道は最強格闘技だった4【発狂】at BUDOU
【長文ボクヲタ】柔道は最強格闘技だった4【発狂】 - 暇つぶし2ch300:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 12:54:49.22 EikVjsrg0
>>299>>296へのレスね

301:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 12:56:42.83 7jqe0c46I
たしかに

なでしこが強いからって日本がサッカー強国とは口が裂けても言えないのと一緒

なのに馬鹿の一つ覚えみたいにロンダラウジー連呼してる(依存してる)時点で程度がしれてる

柔道にも強い人いてくれた!あぁー、良かったー!
って感じか?笑

302:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 13:10:59.58 U7pa51xhO
>>297
相手も女だからこちらも条件は一緒と言えてしまう

303:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 13:17:46.56 7jqe0c46I
>>302

性別は同じでも格闘家としてのキャリアがリトルリーグとプロ野球くらい違うよ

そんな素人相手に銅メダリストが勝てなかったら柔道ってほんとになんなの?

304:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 13:22:02.72 EikVjsrg0
>>302
言えるわけないだろうがよ柔道狂信者
>>299を10万回音読しろよw
澤がバロンドール取ったからってメッシやロナウドと同等だと思うのか?
同じルールでやっていようが男子サッカーと女子サッカーは違うんだよ
UFCもそれと一緒でUFCは男子のもの女子はおまけw

305:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 13:39:23.20 U7pa51xhO
>>303
でもラウジーに負けたサラ・マクマンも、レスリングのアテネ五輪で銀メダル
2007年の世界選手権で銅メダル獲得してるけど、ラウジーに手も足も出なかったよ

>>304
既に10万回音読しましたです

306:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 13:47:02.64 EikVjsrg0
>>305
ほんで女子と男子は別競技という事実に反論はできない訳だね?
では罰としてもう10万回音読しろw

307:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 13:57:29.73 7jqe0c46I
>>305

手も足もでなかったというよりは打撃に一日の長があったんだな
それはロンダの総合格闘家としての技量が高いから

柔道ではない笑
だって柔道に膝蹴りありますか?笑

308:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 14:04:29.62 EikVjsrg0
まさしくそう
柔道がそんなに強いなら膝蹴りやエルボーなど出さず柔道技だけで勝っているはず
型でしか打撃が残ってない柔道が最強格闘技なんて口が裂けても言えないw

309:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 15:29:07.66 QMmYWBTG0
URLリンク(rocketnews24.com)

310:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 18:28:50.73 d7K3Yrwh0
>>17
橋下「お前な、なんか自分で世の中を変えれる力を持ってると思って・・」
桜井「それあんただろ!」
桜井「たかがな、一地方の首長ごときでふざけたこと言うなよ」
橋下「じゃあお前立候補して当選してみろよ」
桜井「政治に全く興味ないでね!政治家ってのはこの世で最も醜悪な人種だと思ってるんだよ」
橋下「じゃあ当選してから言え」
桜井「悪いけど政治に興味が無いのに言ってもしょうがないだろ」
橋下「そうしたらいちいち政治的な活動するなよ」


橋下「もう終わりにしましょうか?」
桜井「帰れ!さっさと!」
橋下「お前ここ、大阪市役所だぞ?お前が帰れ」
桜井「お前が呼んだんだろ?だから外でやれつっただろ!」
橋下「帰れ帰れ、帰れ」

維新信者「そうだ!そうだ!」


【橋下市長VS在特会】 「うるせぇ、お前」 「何だよお前」、「帰れ」「お前が帰れ」(動画あり)
URLリンク(www.youtube.com)

311:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 18:51:20.24 EikVjsrg0
柔道狂信者って在特会みたいな奴だよなw
外国の格闘技を絶対に認めようとしない差別主義者
聞くに堪えない汚い言葉で他競技を馬鹿にするレイシストだよ

312:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 19:23:08.92 z9OBAjGC0
実際もともとボクサーって差別受けてたしね
ドランカーの危険もあるしやりたいとは思わないな
強いか弱いかは別として

313:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 19:32:44.36 EikVjsrg0
>>312
柔道のほうがやりたくないよ
27年間で108人だっけな
UFC王者も出せない雑魚のくせに死亡者は大勢出しやがるw
もはや存在している価値あるの?

314:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 19:46:07.98 7jqe0c460
>>311

柔道に限らず格闘技じゃなくて武道を選択する奴にはそういう奴多いイメージある

日本人だから西洋のモノより日本のモノが向いてると思うんだろうが西洋のモノの方が日本人に合い、優れているという可能性を認めたがらないんだろう

日本は今まで西洋のモノを取り入れて発展してきたのに

政治も産業も生活も

だから今までの日本の文化は伝統って形で非日常的なものへと追いやられているわけだろ

315:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 19:52:47.65 dgo3AXsD0
最後は気候に合わなくなるけどな

316:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 19:56:34.56 7jqe0c460
ん?

317:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:01:27.16 EikVjsrg0
>>314
日本の柔道は視野が狭いよね
西洋人は柔道をスポーツとして楽しんでるのに
日本の柔道狂信者は柔道をやたら神聖視しているところが洗脳されたカルト狂信者とダブる
カラー柔道着やビデオ判定の導入を「こんなの柔道じゃないJUDOだ」とか言って頑なに拒み
何がどう柔道じゃなくなるのか柔道狂信者の主張はもはや意味不明だよw

318:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:20:08.47 5lV91j9k0
>>307
サラ・マクマン総合のキャリアってロンダとかわらんだろ
単純に、女子レスは競技人口柔道女子の100分の1以下でレベル低すぎるだけ

319:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:24:11.81 7jqe0c460
現実的に何が良くて何が悪くてって判断できないやつがおおい

よく日本人は技術、外人はパワーとかいうけど外人も技術は日本人を凌ぐこともおおい

パワーも技術のうち

なのにそれは本当の柔道ではないという

なら本当の柔道をとっとと教えて勝たせてやれと言いたい笑

木村政彦だって精神力もとんでもないがそれ以上に強くなるためにはなんでも貪欲に取り入れ合理的に判断する柔軟性があった

320:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:25:55.75 7jqe0c460
キャリアがロンダと変わらなくても単純に元々の格闘センスが違うんだろう

同じキャリア年数があれば同等の力が得れるわけじゃないから

321:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:28:15.70 EikVjsrg0
>>318
だから女子なんてどうでもいいんだよ
それに内容も柔道使わないで膝とエルボーで倒したのであって柔道は関係無い

322:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:37:50.07 5lV91j9k0
MMAで強いのはアメリカンレスラーってことでいいけど
日本で現実的に強くなりたいなら柔道一択だろ
日本のトップレスラーが柔道のトップに勝てるとでも思ってんの?
現実見えてないただの馬鹿だよ。それじゃ

323:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:40:24.93 dgo3AXsD0
レスリング技術のほうが有効じゃね?MMAなんかだと。
柔道はちがって、路上とかけっこう社会的なケースで活きてくるとおもうよ。

324:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:42:23.60 7jqe0c460
うん、だって日本は柔道よりレスリングの方があってんじゃねってくらい成績いいからね

一時期は日本のお家芸だったしな

柔道は日本よりフランスだな

325:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:43:39.29 dgo3AXsD0
いや日本人に適してるとかいう話しじゃないよ?

326:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:44:28.10 EikVjsrg0
>>322
現実見えてない馬鹿はお前だろ石井に勝てるレスラーなんてそこらじゅうにいる
ロートルの藤田相手に互角なんだからよ

327:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:50:21.98 5lV91j9k0
だから、なんでMMAでの戦いを前提に話してんだよ
頭悪すぎるだろ

328:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:50:22.00 EikVjsrg0
>>323
服なんて簡単に破れるんで路上でもレスリングが有効
もしこっちが柔道ってバレて相手が服脱ぎだしたら
「ちょっと待ってくれこっち柔道なのに脱ぐなんてずるい」
そんなの通用しないw

329:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 20:55:44.55 z9OBAjGC0
>>313
死亡事故は防げるしここ数年間は死亡事故はない
ボクシングは顔や鼻は潰れるしドランカーの危険があるからやりたくない
歴代チャンピオンで呂律が回ってない人もいるし

330:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:17:38.27 7jqe0c460
328が正論

相手が厚手のジャケット着てたりスーツとかならまだ使えるがTシャツとか破れやすい服だとあんま意味ない

だから夏場はあんまつかえねんじゃね?と考えてた

特にハワイとかカリフォルニアとか温暖で厚着あんましない奴ら相手だと服つかめない

331:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:22:45.13 EikVjsrg0
>>329
柔道だって耳が気持ち悪くなるだろうが
あとボクサーの呂律が回ってないからってボクシングとの医学的因果関係を低脳のお前に証明できんのか?
絶対に笑ってはいけない柔道代表発表記者会見のおっさんも呂律回ってなかっただろうがw

332:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:24:26.24 7jqe0c460
>>313

防げるし、っていうならなんでもそう

不確定要素が重なるから事故は起きる

ここ数年死亡事故あった気がするぞ?

333:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:27:12.39 EikVjsrg0
そそ
防げてないから問題なんだよな
特に日本の柔道会は

334:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:29:46.94 WZFMajEi0
>>307-308
膝蹴りもエルボーも普通に柔道技にあるでしょ
前当、両手取、逆手取や、後当、横打や
不勉強もほどほどにね

>>313
柔道出身で男子のUFC王者ならノゲイラがなってるがな
実質男女共に柔道出身者が王者になってる訳なのだがな

335:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:33:14.33 z9OBAjGC0
餃子耳は治療すれば治る
ただドランカーは治らない
顔や鼻がつぶれたら元には戻らない

336:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:34:06.62 z9OBAjGC0
疾患の疑いがある選手[編集]
高橋ナオト(ボクシング) - 著書「ボクシング中毒者」で告白。自転車で真っ直ぐ進むことが出来ず電柱にぶつかる、手の震えを抑えきれずにラーメンの汁をこぼしてしまう。
たこ八郎(ボクシング) - 引退の原因となった。一時期二桁以上の文字すら記憶できなかった程の記憶障害や寝小便等の排泄障害にも悩まされたという。
佐竹雅昭(空手) - 著書「まっすぐに蹴る」で、日常生活も困難になっていたことを告白した。
ガイ・メッツァー(総合格闘技) - インタビューで告白し、引退。
前田宏行(ボクシング) - 自らのブログで告白し、引退することを明言。
ゲーリー・グッドリッジ(K-1) - 告白し、引退。自身の発言によると軽い認知障害があるとしている。
フロイド・パターソン(ボクシング) アルツハイマー病、妻の名前を覚えられないほどの記憶障害が原因でアスレチックコミッションを辞任[5]。
ウィルフレド・ベニテス(ボクシング) 心神喪失状態。
ジェリー・クォーリー(ボクシング) アルツハイマー病、認知症、1983年にCTスキャン撮影で脳萎縮を確認、引退後、食事と着替えに介護者が必要となる。
マイク・クォーリー(ボクシング)
ジミー・エリス(ボクシング) アルツハイマー病、晩年は既に亡くなっていた妻をまだ生きていると思い込んでいた。
エミール・グリフィス(ボクシング) 晩年は全面的な介護が必要となった。
メルドリック・テーラー(ボクシング) テレビのインタビューで酷く吃った喋り方で話す。医学的理由でボクシングライセンスの交付を拒否される[6]。
ジミー・ヤング(ボクシング) 麻薬関連の裁判で慢性外傷性脳損傷であると弁護士が弁明した。
ボウ・ジャック 重度の認知症。椅子に座りなにもない空中にひたすらパンチを繰り出していた。
ウィリー・ペップ(ボクシング)
ボビー・チャコン(ボクシング)
レオン・スピンクス(ボクシング) 認知症。
シュガー・レイ・ロビンソン(ボクシング) アルツハイマー病[7]。
モハメド・アリ(ボクシング) パーキンソン症候群、体の震えや筋硬直、喋りと動作の緩慢を特徴とする神経変性疾患[8]。
フレディ・ローチ(ボクシング) パーキンソン病。

337:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:34:22.05 EikVjsrg0
>>334
あるって言っても型であるだけだろ? しかもおそらく高段の
だから低段のラウジーはそんなもん訓練してないw
あの膝とエルボーはムエタイの技術であって柔道技ではない
あとノゲイラは暫定王者であって正規王者にはなってない不勉強乙w

338:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:34:25.89 7jqe0c460
ノゲイラは柔道家ですか笑

ガキのころ柔道を少しやっただけなのに笑

ブラジリアン柔術のおかげでチャンピオンになれたのに笑

柔道信者の哀れな仲間意識笑 そんなこというならノゲイラはボクシングの経験者だ

ボクサーはUFCの王者になったってのと同じ笑

339:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:36:14.17 EikVjsrg0
>>335
顔や鼻なんて美容整形でいくらでもなる
千原ジュニアやビートたけしもバイク事故で顔面崩壊したけど元の顔に戻ったw

340:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:38:26.59 EikVjsrg0
>>338
柔道狂信者はなんでもかんでも柔道家にしたがるからなw

341:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:40:05.66 7jqe0c460
極真経験者のGSPはUFCで王者になった

極真空手家はUFCで王者になった

とでもいうんかボケ笑

342:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:40:06.96 z9OBAjGC0
>>339
まあ大金をかけて美容整形頑張ってください
それでも元通りにはならないと思うけど
とにかく顔や鼻が潰れて流血してフラフラになりながら戦うのはごめん
見てる方は楽しめると思うけど

343:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:42:40.58 EikVjsrg0
>>342
顔面殴られてないのに美容整形が必要なお前に言われたくないw

344:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:44:54.07 z9OBAjGC0
ドランカーって現役中だけでなく引退してからなったりするケースもあるんだよね

345:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:55:09.44 7jqe0c460
ま、とりあえず柔道が最強格闘技ってことはあり得ないってことでいいんじゃないでしょうか?笑

346:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:56:12.07 EikVjsrg0
>>344
そんなの聞いたことねーわw
年取ってボケが始まっただけだろ

347:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 21:59:27.04 WZFMajEi0
>>337
高段の形って訳でもないけどね

>>338
柔道家なのは確かだろう
段持ちな上で柔道亜流ブラ柔で勝ってるのだから

348:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:02:29.57 EikVjsrg0
>>347
話のすじわかってねえのか?
高段だろうが低段だろうがラウジーはそんな型の訓練してねえって言ってんだよw

349:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:03:15.17 7jqe0c460
>>347

一方通行の恋みたいだな笑

ノゲが柔道家って主張を続けるならもうお前の言う言葉に全く重みがなくなるな
ただの悪あがき笑

他の柔道信者もノゲイラは柔道家だ!柔道家はUFCで王者になった

とは言わないぜ?みっともなさすぎる

350:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:04:48.82 z9OBAjGC0
ボクシングをはじめてから平均して15年後ぐらいに発症する選手が多く、ボクサーの約20%が患っていると言われている[1]。

↑ウィキに書いてあったけどマジ?
もし捏造なら消したほうが良くね?

351:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:05:44.24 EikVjsrg0
亜流にBJJに抜かれたということだろう
これからはBJJが本流で柔道が亜流を名乗れw
それが実力社会

352:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:07:56.01 7jqe0c460
>>350

人によるんだろうけどリスクは高いと思うよ

でもプロにならなきゃそこまで深刻なダメージはおわないよ?普通にスパーするくらいなら

353:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:08:17.35 EikVjsrg0
>>350
wikiなんてソースにならないんだからマジなわけねーだろ
そんなもん死人出しまくってる柔道狂信者が勝手に書いてるだけだw

354:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:09:15.71 wVGbNCfm0
>>350
URLリンク(kaigyoi.blogspot.jp)
>外傷後数ヶ月、数年、時に数十年後に、引退後かもしれないが、この脳の変化をもたらす。

Wikipedia以外でも引退後の発症には触れてるんで捏造じゃないだろ

355:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:11:24.41 EikVjsrg0
柔道狂信者が責任転換を始めましたw

356:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:14:07.60 7jqe0c460
てかなんでボクシングの話?笑

ドランカーになりたくないならキックや空手にしとけ

てかドランカーになるくらい激しくやるつもりならこんなとこで油売ってないで柔道の稽古にはげめ笑

357:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:14:45.25 nGcdwfJAO
内藤大助vs亀田大毅、山中慎介vsスリヤンを見て思ったのはボクシングは投げられたら弱いこと。

358:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:16:32.87 wVGbNCfm0
>>355
>>346で「聞いたことない」とかいうから、反証を上げてみただけなんだが。
「引退後のドランカー発症はあり得ない」という意見を翻す気はない、ってこと?

359:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:24:05.36 eXlGG+Ei0
Gegard Mousasi vs Hiroshi Izumi Full Fight
URLリンク(www.youtube.com)

360:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:29:15.63 EikVjsrg0
>>357
柔道の試合中にいきなりハイキックくらっても柔道選手は倒れることは無いというのですね?

>>358
うん無いよ
ボクシングやってなくてもドランカーみたいの沢山いるから
例えばお前w

361:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 22:35:18.94 Gthcrr550
木村政彦でさえいきなりぶん殴られたらなす術なくやられるんだから無理

362:名無しさん@一本勝ち
14/10/22 23:33:36.52 EikVjsrg0
柔道狂信者はドランカーにビビってるようじゃ最強への道は程遠い
人類が核兵器にビビルようにそれほど脳への打撃は強力な武器ってことだw
URLリンク(www.dotup.org)

363:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 02:38:00.54 JzTHXoyV0
>>330
そうした事情からブラジルでは気候と衣服に応じてノーギが生まれた。
日本は長らく厚着の文化なので、ケンカで脱ぐなんておかしいからやらない。

364:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 02:40:54.82 JzTHXoyV0
>>361
いきなりでやられたんでなくて、
約束してた通りに演じようとしてたらKO狙われて、
あれれちがうよちがうよという間にやられた。

365:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 02:42:24.51 JzTHXoyV0
で、力道山はおそらく大山がらみのやくざにやられたんではないかとおもう。

366:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 03:03:53.65 HXuE+8Vf0
>>289
高橋医師も杉山選手も、それぞれ2009年インカレ90㎏級東北代表、2013年インカレ90㎏級東海代表と、
立派な講道館柔道の選手です。
 
それと>>269は、目利きの実例として、が主旨なので、講道館柔道はこんなに強い、て話とは、ややズレます。
 
昔ブラジリアン柔術スレで、黒帯の方が高橋医師を、「普通の紫レベルじゃね?」と言いました。
しかし現実には、その時も僕が書いたように、黒帯の現役トップの面々以上の、少なくとも脚の利きは持っていたわけです。
 
目が利く、目が利かない、もっと言えば寝技の実力の有る無しが、ハッキリと塗り分けられたわけです。
 
文字の遣り取りだけでも、このように実力は(ある程度)証明出来るんですから、
これからは目利きを全く示した事のない方は、意見がだんだん相手にされない時代に、なっていくかも知れません。

367:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 05:38:58.61 LI4zgyEO0
>>294
打撃は、必要ないって。組み技理論がしっかりしてたら。わざわざ当てる意味ない。
急所ならダメージ残るから運用が難しい。一回限りの低レベルな喧嘩素人より
ガチの組み技してるやつのほうが経験錬度が違う。

368:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 05:48:58.93 LI4zgyEO0
>>313
投げのある競技格闘技ならその位の率で死んでもおかしくない。
先天性の脳動脈瘤とかの原因もあるから実際の原因はわからん。
ボクシングは、あまりガチの対戦練習せんでしょう。ちゃんとした指導者が個別で
ミット撃ちやらしたりするからそうそう死なん。

369:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 05:51:01.04 JzTHXoyV0
打撃に屈しない強靭さは要るが、打撃力はそんなに要らない。
ケンカはほぼ組みで決まる。組めば相手の打撃などすぐに死ぬ。
ケンカの制御権というのは組んだほうが握る。

370:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 06:17:52.17 LI4zgyEO0
>>350
そういうのってプロだと現役引退選手を救済するシステムじゃない?
プロのスポーツ選手は、引退してからダメージ残ってて他の仕事できんとか多い。

371:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 06:22:39.17 LI4zgyEO0
>>350
脳への打撃ダメージは、その後に何かの衝撃で悪化するらしい。
柔道やラグビーで原因不明で死んでるのは、そういうのや
先天的脳動脈瘤とかだったりする。

372:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 10:29:24.39 R3vsfQen0
>>363

お前は本当のバカなんだな、冗談じゃなく

日本の夏は暑いから着流しの文化があった

いまでもくそ暑いだろうが

厚着をする季節もあれば薄着の季節もある

厚着の文化だからとか馬鹿の極み

柔道大好きも良いが頭で考えて物言え。マジでくそバカだわ

373:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 11:48:51.98 jHYOP2Y/0
うんこっこ

374:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 18:12:39.04 JzTHXoyV0
>>372
言いたいことはわかるけどね、
サンパウロとか温暖な地域や、上半身露わで過ごす赤道あたりの社会などからして、
同緯度のヨーロッパ同様、厚着の文化だと述べたんだよね。
それがおかしいかね?だったら聞かせてもらおうか?

375:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 18:53:08.29 b2e7XKnD0
>>364
まぁそんな感じやな、プロレスの試合をマジにしちゃあかんよねw

376:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 19:02:21.91 b2e7XKnD0
>>367 >>369
そういうこと、喧嘩は大抵取っ組み合いになる
(喧嘩で素人にワンパン失神させられたボクシングウェルター級世界王者のハットンってパターンもあるけどw)
ボクシングウェルター級のOPBF王者で世界タイトルマッチも経験している柔道黒帯の佐々木基樹によると
(ちなみにボクヲタ曰くウェルター級ってのはボクシングで一番レベルの高い階級らしいw)
URLリンク(ameblo.jp)

・ボクサーと喧嘩になったらタックルするのが一番早い
・ボクサーは寝かされちゃったら何も出来ない
・高校時代柔道部にいたときの感想は「柔道って喧嘩強い」
・打撃一発で決まることは少ないので実際の喧嘩は結局取っ組み合いになる
 なので取っ組み合い以降を実践してる柔道が強い、打撃に対する防御だけ研究すれば柔道が最強
・何でもありなら打撃ではない

竹原もそうだけど柔道とボクシング両方経験している奴は柔道のほうが強いと分かっているんだなw

377:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 19:09:28.62 b2e7XKnD0
>>368
その27年で108人とかいうデータは柔道憎しの左翼が作為的に作ったもんだから信用しないほうが良いよ
既に過去スレでそのデータをこれ見よがしに出してきた馬鹿が恥かいてたからw
文部科学省がちゃんとしたデータを出してるんでそちらを参考にしたほうが良い
ちなみにその文科省のデータだと柔道よりボクシングのほうが断トツに事故が多いですw

378:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 19:18:17.75 ffbJ1hkGO
>>376
ハットンのは本人かなり酔ってたらしいし相手素人と言ってもむちゃくちゃでかい大男だから
そんな状態でそんなのに不意打ちされたら誰だって無理だよ

379:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 19:34:29.46 b2e7XKnD0
>>378
すまんが何が言いたいんだ?w
特殊な状況だったと言いたいなら、打撃一発なんてのは特殊な状況でしか決まらんと・・・
結局は佐々木の言う通り取っ組み合いになるって事でしょ? ちなみに不意打ちされたというソースは?
パチスロの順番で揉めて喧嘩になったらしいが、ここからは俺の予想・・・
警察の御用にならなかったということは正当防衛が成立、すなわちハットンさんが最初に殴りかかったのではなかろうか?(ボソ・・・

そういえば暴漢に刺されて病院に担ぎ込まれたケル・ブルックさんもウェルター級世界王者だったな(ちなみに現役のw)
URLリンク(boxingnews.jp)
『柔道やってる警官は暴漢に刺されまくる!刃物に組み技は自殺行為だ!(キリッ!』
現役の世界王者が刺されりゃ世話ねぇわw なんかこの手の話題やたらウェルター級が多いねw 1番レベル高いらしいけどw

380:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 19:42:37.43 ffbJ1hkGO
>>379
柔道の金メダリストだろうが酔ってる状態で自分よりむちゃくちゃでかい相手に殴られりゃ倒れるって言ってんだよ
ボクシング王者とか関係無い

381:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 19:45:51.58 b2e7XKnD0
うん、そりゃ倒れるでしょうねw で、それが何?w
別に柔道家なら倒れませんなんて一言も言って無いしw

382:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 19:46:56.85 peG5AfEa0
>>280
ワロタ

383:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 19:53:31.88 ffbJ1hkGO
だめだこりゃ‥
もういいよお前>ID:b2e7XKnD0

384:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 21:29:40.69 JzTHXoyV0
>>372
ねぇ聞かせてよ?

385:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 22:03:12.40 R3vsfQen0
>>384

よし聞かせてやろう
まずお前の書き込みにそういった赤道地域や温暖な気候と比較してと書かれてなかったから、そこと比べて厚着の文化だったというのは却下

そして日本と同程度の緯度の国はイタリア、フランス、スペインなどだがこれらの国は先述したように厚着の季節もあれば薄着の季節もあるから厚着の文化とは言わない

北欧地域、北米地域の上の方、ロシアなどが厚着の文化の国

はい満足かな?

386:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 22:04:29.79 R3vsfQen0
>>384

はい次はお前さんの番、言いたいことあるかな?

387:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 22:07:55.95 ZxoxqEp20
海外の喧嘩動画みるとたいてい殴りあってるな

掴み合う日本と違うのなんでたろ

388:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 22:30:10.27 etc1FA280
>>366
>高橋医師も杉山選手も、それぞれ2009年インカレ90㎏級東北代表、2013年インカレ90㎏級東海代表と、 立派な講道館柔道の選手です。
前スレで 大道塾で柔道選手がいい成績とった事挙げて
やっぱ柔道は強いみたいに言ってなかったっけ?
違う人ならゴメン

389:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 22:55:12.34 JlwaupU20
>>388
大道塾には全く興味がありません。
スミマセン・・・・
 
僕はあくまで、現在自分がやれている、関わってる世界でのみ、柔道の価値を測っています。
 
具体的には、柔道で身につけたスキルを以て、ブラジリアン柔術にチャレンジしてる。
昔は空手やMMAも練習したけど、もう31歳と年老いたし、プロで食ってるなら別ですが、そういうのはやれません。
 
皆さん凄いですね。
 
いつまでも「打撃だ」「総合だ」「UFCだ」と、そんな世界に生きてんですか・・・・
ただ、もし自分と完全に切り離していて、やれてもないのに語るだけは(最も)勇ましいのを、ていう態度なら、そういうのはどうかと。

390:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 23:06:30.60 JzTHXoyV0
>>385
ここで話しになってる着衣の問題は、裸なのかそれにちかい装いなのか仕立てた構造的な服かだよね?
掴めるものかどうかなんだから。
そんな話しの中で日本を厚着と表現してはならないのはどうしてなの?
そんなにかたくなに嫌がるのはどうしてなの?答えてよ。

391:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 23:18:54.16 mSPb88Ny0
372 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2010/08/06(金) 17:35:48 aC1v2VFw0
古流ドリーマー発言まとめ。
・現代柔道は底が浅い。奥襟グイグイ引き付けて胸ぶつけるだけ。
 俺の柔道は奥が深い。俺は岡野功と同じレベルの立ち技ができる。
・俺は高専直系の寝技ができる正対師。
・俺は相当なレベルの空手もやってた。
・俺は水泳も早い。水泳部員に勝った。
・打撃系は大したことがない。打撃に付き合わなきゃいいだけ。
 俺は実戦ならマイク・タイソンに勝てる。
・俺はBJJの紫帯を瞬殺できる。
・俺は実戦で真の合気を使うことができる。

377 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2010/08/07(土) 00:37:08 ZdqVWweg0
>>372
タイソンと水泳以外は実際にそのようなレスを見た経験があるから嘘じゃないとわかり、
改めてまとめられたものを見ると真顔でこんなこと言ってる奴が存在するのかと非常に恐ろしくなった。
どうしてくれるんだ

392:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 23:21:46.21 JlwaupU20
>>391
四年も経って全然進歩が無いって、すごいですね。
おじさん。

393:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 23:26:38.05 R3vsfQen0
>>390

え、掴めるかどうかじゃなくてその服が破れやすいかどうかって話をしてんだよwwwww

薄着だとつかめても柔道着のような耐性がないから、相手が踏ん張れば破れるから柔道技は使えないって議論の中で

なにが薄着で、何が厚着でって話をしてんだよばかたれ

394:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 23:28:41.07 Rj2/OUSo0
格闘界ケンカ列伝 データハウス社 P10‾12

―いろんな格闘家たちに話を聞いていると、ケンカに役立つ格闘技として
ボクシングが挙げられる事が多いんですが

畑山 俺は柔道とか空手だと思うんですけどねえ。やっぱり柔道とかの人は
    腕力強いじゃないですか。ケンカはやっぱり腕力がモノを言うと思うから。

―つまらない質問ですが、ケンカで日本一になるのとボクシングで世界チャンピオンに
なるのでは、どちらが厳しいでしょうか?

畑山 ケンカでしょ。だいいちボクシングはハンディがないですから。ケンカでチャンピオンに
    なるっつったら、そりゃ大変なもんですよ。体重が10kg違ったらパンチも全然違いますからね。
    腕力も必要になってくるし・・・。ボクサーはコレ(腕力)ないやつ、本当に多いですよ。華奢じゃ
    ないですか、みんな。掴まれたら、ぶん殴られますよ。

395:名無しさん@一本勝ち
14/10/23 23:44:47.70 b2e7XKnD0
畑山は総合やK1の解説やっててボクサーがボコられるとこを間近で見てきたからなw

396:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 00:32:48.67 JaqoIYKb0
>>393
だから話してたんだけどね?話し読めなかったのかな。
日本は掴める地域圏なんじゃないの?だからその事実として柔道着という文化があるんでしょ。
で、この国は暑いだろとかわめきだしたのはどうしてなんですか答えてよ?

397:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 00:47:53.11 5zDeexV+0
服は掴めることは掴めるけど暑い国だから服装は薄めで破れてまともに掴めないってことじゃないの?

398:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 01:22:24.42 B3Qt3LFD0
>>397
Tシャツ程度でも全然破れずに戦えるよ
(上手い奴は)力任せに引っ張ってる訳じゃないから、相手の力に逆らわず
むしろ相手の力を受け流し利用してコントロールしてるので(だから無差別の試合で軽いほうが勝ったりする)
半袖でも奥襟・前襟両方取れるし、袖も短いけどなんとかなるかな(本来柔道着は半袖半ズボンだった)
少なくとも500円くらいで売ってる部屋だけで着るペラペラのTシャツなら破けるかもだけど
外に着ていくTシャツなら充分ですね、ただタンクトップとかランニングになるとキツいかな
(今の時代そんなの着て歩いてたら相当ダサいからあんま見ないけど)それでもズボン・ベルトをつかんで腰技にはいける

399:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 05:19:52.68 VhXHjfnFO
>>398
言いたいことはわかるけど文章内の括弧の使い方がおかしいよ。

400:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 13:09:59.72 vqJVUJZ1O
服破けたとしてもさ、服破けるほどの怪力持ってるって時点で、そいつは相当強いと思う

401:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 13:43:58.73 tgYYi9U90
>>400
厚手のコートなら別だけど、服なんてちょっと揉めただけでも
意外と簡単に破れちゃうぞ。
ワイシャツとかビリビリになるし。
そんな怪力は必要ないわ。

402:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 16:52:37.23 B3Qt3LFD0
>>399
改めて読んでみて自分でもおかしいと思いました


>>400
その発想は無かったです、目から鱈子です


>>401
お兄さんお強いですね、非力な僕には無理なんで羨ましい限りです

403:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 17:41:31.22 JaqoIYKb0
>>393
答えてよ?

404:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 18:02:25.18 5zDeexV+0
喧嘩になったら服引っ張ってやぶけること多くね
特にシャツ

405:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 18:06:31.48 6nI1D3IfO
しまむらで買った安物のシャツやろビンボー人w

406:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 20:16:28.10 vqJVUJZ1O
>>405
富山県民への宣戦布告と受け取ってよろしいか?

407:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 20:22:14.69 B3Qt3LFD0
>>404
多くはないです(断言)

408:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 20:37:29.82 /uA9QEZe0
え、しまむらって富山なの?
色々すごいな富山は、工業から製薬から。
そりゃ田中さんも出るわ。

409:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 20:45:03.57 vqJVUJZ1O
富山行くとそこいらじゅうにしまむらあるよ
みんなしまむら着てる

410:名無しさん@一本勝ち
14/10/24 21:45:29.99 65RMd+sY0
トップページ > 武道・武芸 > 2014年10月23日 > R3vsfQen0

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名無しさん@一本勝ち
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411:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 00:10:16.35 xChw5oZI0
>>404

千切れるとかほぼありえん、
よっぽど薄いTシャツとかなら・・・・

ってか、そんな脆かったら
普段普通に着たり脱いだりも厳しいよ。

412:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 00:13:18.92 evcH4HNq0
>>393
ねぇ?

413:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 00:47:13.40 Q04CjO410
>>411
普段着なんて余裕で千切れるよバーカ
特に俺みたいな体幹強い相手を投げるとなると
デニム生地くらいの強度が無いと無理だわ

414:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 00:53:49.01 Pj9Zd1gs0
そら何年もガチ稽古に耐えるような耐久度はないが
そこらのTシャツでも普通に重量級投げれるぞ。
実際色々試したからなw

実際服に無用な荷重がかかるような技じゃ人間は投げれんよ。
重量挙げやってんじゃねーんだからさあw

415:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:00:41.02 Q04CjO410
>>414
何を試したんだよ?
物理的に考えて俺の重心を動かそうと引っ張っても
俺が抵抗すれば生地はその負荷に耐えられない
三船なんとかみたく空気投げでもやるつもりか?
あんま夢見るなよ柔道バカ

416:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:06:32.98 Q04CjO410
柔道とか合気道やってる奴は変な幻想持ってるんだよ
老人が力を使わずに大男を手玉に取れると本気で思ってる
そんなもんはジャッキー・チェンの映画だけでお腹いっぱいだよ

417:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:32:34.81 uSJfgqDU0
柔道未経験者なら相手がでかくても倒せる 投げるのと力を使わずっていうのは無理だけど

418:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:37:05.91 Q04CjO410
>>417
それは柔道の試合での話しだろ?
喧嘩になって普段着着てる相手に柔道できんのかって話だよ
相手バンバン殴ってくるんだぞ?

419:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:44:33.21 uSJfgqDU0
なんの参考にもならんと思うが

探偵ナイトスクープ 66歳祖父と中3孫が柔道で勝負!: URLリンク(youtu.be)

420:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:45:18.60 rFSss5EN0
ケンカってなぜか掴み合いに発展することが多いんだよ

421:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:49:19.24 Q04CjO410
>>419
何の参考にもならないなら最初から貼るなバカ

>>420
掴み合いになったところで服なんて簡単に破けて柔道なんてできないんだから
その場合は結局総合の試合と一緒でレスリング力が物を言うんだよ

422:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:53:15.04 rFSss5EN0
Tシャツはともかく上着なんかはそう簡単に破けないけどな
どんだけ安物着てるんだが

423:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:55:56.84 uSJfgqDU0
すまん 柔道やったことないならいくら口で言っても話しにならんのだが

424:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:56:51.78 Q04CjO410
>>422
安い高い関係ねえんだよ
シルクとかウールは綿や化学繊維より丈夫なのかよバカ

425:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:58:24.81 Q04CjO410
>>423
てめえの説得力の無さを他人のせいにするな

426:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 01:58:31.23 MPhimHhn0
そんなに簡単に破れないよ

427:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:02:45.67 rFSss5EN0
どんだけペラペラな服着てるんだかって意味

428:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:05:48.31 uSJfgqDU0
そりゃ崩しが一番大切だけど相手が未経験者ならこんな感じよ 

URLリンク(youtu.be)

429:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:10:29.14 VDDa004n0
>>393

↑逃げた奴。

430:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:12:59.50 Q04CjO410
URLリンク(blog-imgs-18.fc2.com)
これ見てみろよ
サッカーの代表ユニフォームでさえ引っぱられただけで真っ二つに破れるんだぞ?
Tシャツなんかより数倍丈夫にできてるはずなのに

431:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:14:24.22 Q04CjO410
>>428
こんなの喧嘩でもなんでもない
お互いふざけてるだけ

432:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:17:58.43 rFSss5EN0
>>430
で、それって上着より丈夫なの?

433:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:19:13.89 Q04CjO410
URLリンク(www.youtube.com)
これも3:35あたりから見てみろよ
シロンボがシャツ掴まれたら簡単に破けてしまいには脱げちゃってるじゃねえか
シャツで柔道なんかできるかよ

434:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:22:41.83 Q04CjO410
>>432
上着っていってもいろいろあるだろ
そりゃあ皮とかデニム製のジャケットのほうが丈夫だろうけど
TシャツやYシャツよりは代表ユニフォームのほうが丈夫に決まってるだろバカ

435:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:23:34.55 rFSss5EN0
>>433
破けたんじゃなくて前のボタンが外れただけじゃないの?

436:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:30:16.11 Q04CjO410
どっちにしろ軽く引っ張っただけで簡単に脱げちまうんだから
シャツでは柔道どころじゃない

437:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:32:40.58 +vYDN7S70
とりつく島もないなw

438:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:34:16.26 rFSss5EN0
>>436
その清掃のおっちゃんは柔道経験者?

439:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:39:14.99 Q04CjO410
>>438
柔道経験者かどうかなんて関係ねえだろバカ
今はシャツが簡単に破けるかどうかの話だから

440:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:44:30.65 rFSss5EN0
>>439
柔道経験者だったらあの外人は投げられてる

441:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:49:55.48 Q04CjO410
そんなこと言いだしたらシロンボがキックボクサーなら清掃のおっちゃんはタコ殴りにされとるわ

442:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 02:54:44.34 rFSss5EN0
キックボクサーでも掴まれたら不利じゃないの?
・・・って、こんなこと言ったらまた「シャツは簡単に破けるから!」って言われそうなのでもうここで止めときます

443:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 03:00:51.04 Q04CjO410
もし柔道野郎に捕まれたらそのシロンボみたく脱いじまえばいいんだよ

444:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 04:50:43.88 FnGYE+CV0
道衣を素早く持つ動作は、ハンドスピードが要求されるんで、そのままパンチ動作にもなると思うんですよね・・・・
 
MMAをやっていたのは十年以上前、学生時代だけでしたが、柔道は続けていて、ハンドスピードが年々増しているせいか、
ボクシングの、とりあえずシャドーだけなら、プロボクサーよりも速くなった。
 
もちろん実際スパーをしたら、ボコられる可能性は大だけど、若い人には多少ためになる経験談じゃないかな・・・・

445:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 07:19:34.71 8nG+8LjP0
>>418
柔道強い奴って喧嘩もかなり強い。有段者なら喧嘩中に余裕で投げれる。

446:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 07:55:43.18 VDDa004n0
柔道に服掴まれたら一発で倒されるよ。
パンチなんて入れてもがっちりいかれるよ。
柔道が怖いのはパンチより、ふいにハイキックとかかな。

447:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 08:01:41.80 +vYDN7S70
動画見た?

448:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 11:18:59.78 CZftPwht0
つか、レスリングなんて日本じゃ競技人口少なすぎてまともに練習すらできんだろ
特に重量級や女子
トップ同士で争ったら、圧倒的にレベルが違いすぎて勝負にすらならんわ

449:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 11:33:10.31 VenPbiZe0
>>448
重量級は知らんが、女子は世界的にもレベル高くなかったか?

450:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 12:28:39.46 Q04CjO410
>>444
でたよ、柔道の組み手争いやってるから打撃もできる厨
吉田と石井の打撃センスの無さを見ろよバカ
奴等はお前なんかより柔道の訓練して組み手争いも上手いはずだろう
柔道やってりゃ打撃も身について最終的には全知全能の神になれますってか?

451:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 12:34:54.26 Q04CjO410
>>445
強いっていっても雑魚相手にした場合だろ?
レスラー相手にして普段着で投げられるのかって話だよ
弱いものいじめしかできない柔道部らしいぜ

>>446
だから柔道に服掴まれても動画みたく服がビローンってなるだけだよ
相手が打撃系ならその隙にタコ殴りでレスラーなら逆に倒される

452:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 12:42:02.20 CZftPwht0
>>449
柔道と比べるとって意味ね
女子レスの競技人口て日本が一番多いんだろうけど
それでも、日本の柔道女子の40分の一以下しかいない
世界で考えたらもっと差があるよ

453:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 13:32:39.35 VVa4H9ZZ0
やれやれ これだから素人は困る 柔道って別に服引っ張り合うものじゃないから お遊びとか言わず貼ってある動画みれば? どこに服が破けるほど引っ張り合う部分があったんかのう

454:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 13:39:41.63 Q04CjO410
>>453
貼ってある動画って>>428のことでしょ
あれはお遊び以外のなんなんだよ?
あんなのをマジ喧嘩だとか思ってんなら病院池

455:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 13:51:24.91 VVa4H9ZZ0
では実際の喧嘩と投げるという点でどこがどう違うのか説明お願いします

456:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 14:29:23.80 Q04CjO410
>>455
実際の喧嘩なら相手も本気で殴りかかってくる
投げも本気で抵抗してくる
あんなのん気に背負い投げなんてできないよバカ

457:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 14:37:12.96 VVa4H9ZZ0
うん お前は一回どっかの道場に行って中学生にでも回されてこい 自分が投にげどれだけ無抵抗か思い知るよ 
それと動画の技は背負い投げじゃないから

458:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 14:56:52.14 hKMdbx920
>>450
同じ柔道出身の立ち技、総合の選手でも打撃出来る奴と
いつまで経っても上達しない奴に、はっきり分かれるしな
UFCに行った元修斗王者は打撃は100%センスと言い切ってしまうぐらい

459:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 15:23:43.01 Q04CjO410
>>457
柔道場で相手ぶん殴って抵抗して許されるならいくらでも行ってやるよ

460:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 15:25:04.63 Q04CjO410
>>458
柔道出身はそろって打撃センス無い
組み手争いで打撃向上なんて都市伝説やオカルトのたぐい

461:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 15:53:41.87 VVa4H9ZZ0
いいからいいから 百聞は一見にしかず とりあえず体験してきなさい  ここまで言って頭の中の想像でしか話さないならもう会話になりません。それと実際喧嘩で柔道経験者が殴ってこないとでも考えているんですかね 自分の打撃が柔道経験者には全部当たると考えてるんですね

462:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 16:20:10.23 Q04CjO410
お前が実際に喧嘩を体験してこいよ
普段着相手に柔道の投げが100発100中決まると思ってるバカ

463:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 16:26:14.89 VVa4H9ZZ0
だから素人は嫌なんだよ 服つかまないで投げる技なんて腐るほどあるわ

464:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 16:30:55.76 ZnYORab70
柔道は強いよ。
はだかんぼうだと大分弱いけど、普通の服なら十分強い。
あと打撃は素人だから、顔面ぶたれてどうなるかは個人差だね。
鼻や目を打たれてもめげずに向かってこれるなら絶対強い。

465:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 16:36:07.68 m5OmPxo80
>>462
Youの気持ちはこの俺がよーくわかるよ
Youや俺のように柔道部に入って部活後のミーティングで
ガミガミと叱られたことが原因で三日で辞めちゃって
ここで憂さを晴らしてるような奴の下手っぴな投げじゃ
100発中1発決まれば良いってこと

466:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 17:12:50.22 Q04CjO410
>>463
柔道野郎が服掴まずにレスラーや力士と投げっこして勝てるかよバカ

467:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 17:15:10.86 Q04CjO410
>>464
打撃が素人では弱いとしか言いようが無い

>>465
お前なんかと一緒にするなバカ

468:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 17:42:29.04 sSFR2fO50
>>450
石井や吉田さんは、決定的に「奥襟家(おくえりか)」なんですよ。
 
奥襟はハッキリ言って、バカでもとれます。
のろくても誰でもとれて、スピードは要りません。
 
スピーディーな前襟の攻防、これがパンチ速度も作りうる、真の組手争いです。

469:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 17:51:38.10 sSFR2fO50
>>466
僕は(恥ずかしながら)ケンカの経験がありますけれど、レスラーや力士と遭遇し、街中でやった事は無いなァ
 
そもそも、街中でケンカのために遭遇するのが(必ず)力士やレスラーだという想定からも、
なにかゲームん中の話になってる気がする。
 
おじさん、ケンカやった事ないでしょ。

470:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:13:24.72 Q04CjO410
>>468
実例出されて苦し紛れの言い訳するなよバカ
だったら始めから
※ただし前襟家とかいうのに限る
こう説明しとけ

471:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:16:44.39 Q04CjO410
>>469
スレタイ読めないバカか?
柔道は最強かどうかが主軸なんだから
力士やレスラーこそ想定する必要があるだろうバカ
素人相手ならどの格闘技でも勝てる

472:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:28:47.39 rFSss5EN0
>>394で元世界チャンプが「ボクサーは弱いっすよwだって華奢だし」って言ってるじゃんw

473:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:34:56.40 /D3GQJpa0
>>470
あ、そおいやオジイサン、記憶力悪いんだったね・・・・
 
前々々スレで既に書いてんだな、これが。
 
 

┃ 318 :名無しさん@一本勝ち:2014/05/01(木) 01:05:26.96 ID:RYuiUpAA0
┃ 柔道の持ち手争いで、すぐ奥をとるのと親指立てるの。
┃ あれ「打撃(の攻防力)の包括」という意味では、良くないですね。

┃ 奥をとらないでスピーディーな前襟柔道。
┃ 切らない。
┃ 親指立てない。
┃ こういうの(と他何点か)気をつけるだけで、柔道は、かなり打撃の攻防も巧くしてくれるよ。

┃ ――まァこれは、自分の天才的な柔道センスの為せる業かも知れないんで、一般論じゃなかったらメンゴです。
┃  柔道で打撃や寝技が身につかないと言う人は、ちょっとキツイ言い方で申し訳ないけど、その人(と周囲の人)の柔道が、ヘタなんだと思う・・・・

474:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:38:51.79 8IVh1qAK0
>>466
残念、着無しでも投げっこで柔道家は力士やレスラーを投げまくってるのは歴史が証明しています
瀧本・戦闘竜戦でも瀧本が戦闘竜を投げまくっています
プロレスラーの実力上位は殆ど柔道出身者
小川のSTOにしてもレスラー相手に決まりまくり、歴史上ルスカがレスラー投げまくって誰も手を付けられなかったことは有名です
石井にしても着無しの総合で投げ技を決めまくっています

それと柔道出身者でもヒョードルや秋山やラウジーのように打撃の上手いも者も多く、
打撃のセンスは個人差で変わるのが実際です

475:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:48:21.13 Q04CjO410
>>472
彼の苦言はあくまで体格差のみであって技術に対しては苦言は無い
同体格なら柔道野郎よりボクサーが勝つ

476:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:49:56.48 Q04CjO410
>>473
いちいち前々々スレなんてチェックするかよバカ

477:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:53:21.14 /D3GQJpa0
>>471
おじいさん>>456で、「実際の喧嘩なら」と書いてますよ。
 
ゲームやブラウン管の向こうのプロ興行と、「実際の喧嘩」とやらは、違うんですよ。
ほとんどのケンカ、99パーセントが、対素人です。
 
あと「素人相手ならどの格闘技でも」なんて、相変わらずわかってない事書いてるけど、柔道以外だとスムーズに処すの難しいよ。

478:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:53:31.77 Q04CjO410
>>474
お前が名前あげた中で強いのはヒョードルくらいなもんだな
ラウジーは女、他は平均勝率6割くらいの中堅
ヒョードルは柔道よりサンボの技術が役にたっただけだろバカ

479:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:56:20.36 Q04CjO410
>>477
喧嘩の相手が99%素人だろうが残り1%のプロ相手に負けては最強とは言えない

480:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 18:57:17.76 /D3GQJpa0
>>476
おじいさん、「フガフガフガァ・・・・ 」とお忘れですが、前々々スレから居座ってますよ。
 
一日何十レスもお漏らしされていく特徴が、同一人物丸出しなので、よほど頭悪い人以外からは、苦笑されてます。

481:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:02:47.87 8IVh1qAK0
>>478
サンボの技術は柔道を基にしており、サンボの世界実力上位者は柔道出身者が殆どです
日本のサンボの第一人者のビクトル古賀も柔道家がサンボ着を着ればサンビストになると語っておるぐらいの親和性であり
打撃の技術の根拠がサンボということには根拠は弱いかと

また、ボクサーと柔道家の総合における直接の対決の結果ではほぼ柔道家の全勝となっております
寝かされればなにも出来ないのがボクサーの実情です

482:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:03:20.67 /D3GQJpa0
>>479
柔道に勝てそうなプロって、総合格闘技だけだよね。
 
でも総合のプロは、それでメシ食ってるからケンカなんて出来ない。
力士も事情は同じ。
 
現実には無いよね、コンスタントに街中で柔道経験者を倒せる人材出せる格闘技って。

483:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:22:56.93 Q04CjO410
>>480
居座ってねえよバカ
誰と勘違いしてんだ
前スレにすら書き込んでない

484:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:27:58.42 Q04CjO410
>>481
ボクサーに勝ったって言っても柔道技術で勝ったわけじゃないだろ
体にローション塗って打撃でボッコボコにしたりな
総合のトレーニングにボクシングを習う奴は大勢いても柔道習う奴はいない
そういうことだよバカ

485:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:29:30.20 Q04CjO410
>>482
総合に負けるなら柔道最強じゃないな
それに喧嘩できないのは柔道も同じ
はい論破

486:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:29:53.71 rFSss5EN0
畑山が「ボクサーは掴まれたら終わり」みたいなこと言ってるじゃん
まあこんなこと言うとまた「服は簡単に破けるぞ!」って言われそうだがw

487:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:31:44.74 Q04CjO410
>>486
リップサービスというかネタをマジにすんな
芸能人が口を揃えて和田アキ子に勝てません言うてるのと同だバカ

488:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:33:30.94 rFSss5EN0
たしか竹原もケンカの時柔道の技術が役に立ったと言ってた気がするな

489:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:36:19.93 Q04CjO410
井上こうせいみたいな大人しそうな柔道野郎なら
柔道喧嘩最強です?やら聞かれたら
誤解招かないように、殴られたら厳しいので最強ではないくらい言うだろ
畑山のそれをマジにしてる柔道野郎はバカだって言ってんだよ

490:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:38:56.55 zseTnBpA0
>>484
柔道技術で勝ってますよ
相手を崩して投げてテイクダウンを取り、寝技で仕留める
そして総合の場においても柔道技術は学ばれていますよ
総合の寝技は柔道が元になっていてそれが学ばれていると共に、
総合の歴史は戦前の柔道家が海外において異種格闘技戦で無双したことが元になっています

また、他人を罵倒する言葉はそのまま自分に返って行きますよ
他人を罵倒する言葉は自分のコンプレックスの現れであり、自分が他人から言われた際、酷く傷付く言葉、あなたの弱点ですよ
無自覚に自分の弱点を晒すのもほどほどに

491:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:38:59.82 Q04CjO410
>>488
立つか立たないかなら役に立つに決まってるだろ
素人相手なら野球でも陸上競技でも運動してるってだけで役にたつよ
役にたったと言っただけで柔道最強とは言ってねえんだろバカ

492:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:44:45.13 rFSss5EN0
ボクサーって掴まれたらどうすんの?
急いで服を脱ぐの?w

493:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:45:44.17 Q04CjO410
>>490
テイクダウンはレスリング技術で寝技はBJJ技術
打撃は絶対必要で柔道はいらない
確かに昔は柔道強かったのかもね
例えば白熱灯が柔道だったとしても現代はLED
サンボやBJJの起源を主張しようがもう柔道は必要ない
白熱灯のように生産終了

494:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:47:41.62 Q04CjO410
>>492
振りほどいて殴るだけだよ
クリンチに逃げに来た奴をプッシュして離してパンチなんてボクシングの試合でも腐るほどあるだろバカ

495:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:49:28.52 rFSss5EN0
>>494
柔道家に掴まれたらもうお終いだろw
ボクサーと一緒にするな

496:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 19:51:13.94 Q04CjO410
>>495
黙れダブスタ柔道野郎
ボクサーに殴られても終わりだよ

497:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 20:16:55.58 YoU+5aeMO
もう柔道最強でええやん

498:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 20:45:24.55 Q04CjO410
事実を曲げる事は許さない

499:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 20:52:56.32 /D3GQJpa0
>>483
パート2からのオジイサンの口癖。

「俺は前スレには書き込んでない」

でもなぜか一日何十レスも書き込む柔道アンチが、その時進行中のスレに二人同時に現れる事は無いんですねェw
いいかげんにしなさいよ、オジイサン。
 
>>485
街でケンカが出来るのなんて、せいぜい高校生までか、ぎりぎり大学二年までだよね。
 
柔道が怖いのは、その年齢域でも無名でいられ、なおかつプロじゃないと勝てなそうなのが、ゴロゴロいる事。
かれらは立場上ケンカが可能でも、かれらに勝てるレスラー、力士、総合格闘家は、もうプロとしてやってかないといけないから、ケンカは無理。
 
事実上、オジイサンの言う「実際の喧嘩」とやらでは、柔道が最強だよ。

500:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 21:00:05.66 YoU+5aeMO
500ゲット!
それと柔道最強!

501:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 21:07:11.09 Q04CjO410
>>499
意味わかんねえ因縁付けるなバカ
柔道なんか喧嘩バレたら自分はおろか連帯責任でその学校の柔道部活動停止だろ

502:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 21:19:22.66 /D3GQJpa0
>>501
じゃあそれが結論で。
 
どの格闘技も喧嘩は出来ない。
以上。
 
さ、競技の話へ移りましょ。

503:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 21:29:25.79 /D3GQJpa0
明日のプロ柔術の興行で、シュレックさんが何とインターハイ二位のかたと、試合組まれるみたい。
 
肥後匠さんていう人で、185㎝105㎏、柔術茶帯らしいです。
紫帯んとき、シュレックさんと同じジムの選手を、秒殺で破壊してます。
URLリンク(kura1.photozou.jp)
 
皆さん、どうなると予想しますか。

504:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 21:45:51.26 /D3GQJpa0
柔術の試合に出た柔道選手で、インターハイ出場者は、四人いるのが判明しました・・・・
 
 
      肥後  匠 1998年インターハイ100㎏超級 京都代表 (本選準優勝)
      青木真也 2001年インターハイ81㎏級   静岡代表 (本選ベスト16)
      丸山兼矢 2004年インターハイ73㎏級   新潟代表 (本選ベスト8)
  ルーカス廣澤 2013年インターハイ90㎏級   栃木代表 (本選ベスト48)
 
 
肥後さんは明日の興行(大阪だったかな)、廣澤選手は11月16日のDUMAUの試合(確か東京だったと思う)に出るんで、
僕はちょっと居住地がどちらも離れすぎてんで、どなたか行って、レポお願い。
 
まァブラウン管の向こうにしか興味ない人ほとんどでしょうけど・・・・

505:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 21:55:26.61 /D3GQJpa0
京都代表じゃなくて兵庫代表だった・・・・
 
しかし185の105はデカイな・・・・

506:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 22:12:20.10 YoU+5aeMO
小川の息子はもっとでかいけどな!
その小川2世は明日アメリカで世界ジュニア選手権に出場する!
そっちのほうが全然気になる!
柔術の試合とか興味無いから! 柔道最強!

507:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 22:32:41.16 8nG+8LjP0
>>449
日本の女子レスリングは、レベル格差ありすぎる。
親や親戚が、レスリング経験者で幼少からやってるようなのがトップに君臨している。
今のトップ世代が抜けるとどうなるかわからん。

508:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 22:43:07.68 8nG+8LjP0
>>451
現実わかってない雑魚が、自分の弱さもわからずに
武道経験者に絡んでくるのが大半だよ。
「投げの形」にあるように脇さして払い腰巻きこみなどで投げれるぞ。

日本の場合は、親がレスリング経験者で英才教育以外だと
競技人口で柔道では二流でパッとしないのが
レスリングで中堅以上だったりする。
こういうのは、はじめるのが遅く、センスあっても上部に
食いこめない層が高校・大学デビューするからね。

509:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 22:49:46.76 KPeDCcGJ0
ID:Q04CjO410
こいつ柔道家にぼこぼこにされたんかな?

510:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 22:54:30.71 8nG+8LjP0
>>459
柔道のガチの試合だと審判にばれん程度に殴ったりや痛点圧迫とか良くあるぞ。

511:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 22:56:09.64 Q04CjO410
>>509
されるかよバカ
柔道野郎なんざ逆に打撃でボコボコにした後
破れた服代弁償させてやるよ

512:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 23:04:19.16 KPeDCcGJ0
柔道素人「柔道家は喧嘩になったら服が破けてなげられましぇーん 殴ったら倒せまーしゅ」 

ま 2chネラーにありがちな机上の空論だね♪

513:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 23:04:19.02 8nG+8LjP0
>>486
亀田二男が、クリンチで内藤を投げてたな。当然、反則だけど。
クリンチでの攻防である程度投げに近い
ポジショニングや崩し技術はあるだろうけど
それメインでしてないからね。

514:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 23:08:23.26 8nG+8LjP0
>>492
ボクシングの攻防をTVで見たけど、掴んで来た手を下に叩いて崩す、
クリンチでふらふらで腰に抱きついたら後ろに下がって
前のめりにさせて頭部を肘下で押さえて体力消耗させるとかだった。

515:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 23:12:22.30 Q04CjO410
>>512
机上の空論は柔道野郎のほうだろうがバカ
力使わずに投げるから相手がシャツでも破けない
前襟の柔道やるとプロボクサー以上のハンドスピード
いい加減にしろよ

516:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 23:15:59.11 8nG+8LjP0
>>506
日本の柔道の重量級は、今後どうなるか注目だね。
アジア系は、成長速くジュニアまでは強いけど
それ以降は人種的な筋力発達の差があって厳しい。
頼みの綱が、パワー負けを補うスタミナ勝負。
小川は、スタミナが凄かったからな。遺伝してるのかな?

517:名無しさん@一本勝ち
14/10/25 23:56:40.80 KPeDCcGJ0
すまん 投げ 極め 締めのある柔道にボクシング?が勝てると思ってンの?

518:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 00:41:33.15 tR1mnG1/0
ボクサーが柔道家に掴まれたらもうお終い

いや、服なんか簡単に破けるから大丈夫()
いや、急いで服脱ぐから大丈夫()
いや、振りほどいて殴るから大丈夫()

519:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 01:46:40.89 y4MPeObe0
びりびりびりびりー


に全てを託すあんちJ

520:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 02:18:31.94 TvA65md/0
おまえたちはくちでは得意なこと言うけど、実際試して動画にあげたりはできないんだな。

521:BGD
14/10/26 02:31:30.24 d2goLCh2O
俺は
空手

キックボクシング
を少年時代にヤり込んだ
ボクサ~だが
 
柔道なんかには負ける気ゼロだな
 
柔道の距離になる前に
強烈なローキックの一撃or連打で相手の戦意を削りまくって
 
そこからのパンチの畳み込みラッシュでザエンド
(ジエンドだけどな)
 
ハイキックの一撃KOだって有る
 
そもそも
柔道って
相手に殴られたり蹴られたりしない事が前提の中での技だからな(笑)
 
高い打撃能力を有した相手となると
 
柔道選手なんて
ただの無能な肉の塊だよ(笑)

522:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 02:46:54.41 vTC5qEoA0
俺は
空手

キックボクシング
を少年時代にヤり込んだ
柔道家だが
 
ボクシングなんかには負ける気ゼロだな
 
柔道の距離になる前に
強烈なローキックの一撃or連打で相手の戦意を削りまくって
 
そこからのパンチの畳み込みラッシュでザエンド
(ジエンドだけどな)
 
ハイキックの一撃KOだって有る
 
そもそも
ボクシングって
相手に蹴られたりしない事が前提の中での技だからな(笑)
 
攻撃力の強い足技を有した相手となると
 
ボクサーなんて
ただの無能な骨の塊だよ(笑)

523:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 02:47:46.54 vTC5qEoA0
俺は
空手

キックボクシング
を少年時代にヤり込んだ
柔道家だが
 
ボクシングなんかには負ける気ゼロだな
 
ボクシングの距離になる前に
強烈なローキックの一撃or連打で相手の戦意を削りまくって
 
そこからのパンチの畳み込みラッシュでザエンド
(ジエンドだけどな)
 
ハイキックの一撃KOだって有る
 
そもそも
ボクシングって
相手に蹴られたりしない事が前提の中での技だからな(笑)
 
攻撃力の強い足技を有した相手となると
 
ボクサーなんて
ただの無能な骨の塊だよ(笑)

524:BGD
14/10/26 02:52:25.10 d2goLCh2O
俺には通用しない

525:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 09:00:33.73 MZE1+rwT0
俺は
ボクシング

ブラジリアン柔術
をヤり込んだ柔道家だが
 
空手キックボクシングなんかには負ける気ゼロだな
 
ボクシングの距離て牽制しキックをキャッチ及びタックルで転がし間接および絞め技でザエンド
(ジエンドだけどな)
 
そもそも
空手キックボクシングって
相手に掴まれない事が前提の中での技だからな(笑)
 
攻撃力の強い組技間接技を有した相手となると
 
空手キックボクサーなんて
ただの無能な骨の塊だよ(笑)

526:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 09:29:33.89 mTtiI0QE0
最近の武板住人は口喧嘩が上達していくばかりだなあ
これも時代の流れか

527:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 12:28:17.55 D9uHQiT80
>>432
選手支給品は同等品がオーセンティックって名前で売ってるから店で触ってみると良いよ
衣服としては凄くもろいから、ファンが部活や応援で着用できるようにレプリカとして丈夫なものが別に売ってる

528:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 17:50:55.59 aftSlMVQ0
>>527
選手の支給品のわりにちゃちな作りなんだね。接触時に服掴んでプレイ妨害対策かね。
柔道は、掴まなくても肘など関節に引っ掛けて崩して投げれたりするから
打撃上級者以外じゃ まず打撃だけで勝てると思えん。

529:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 17:57:45.58 A5ZPrH+D0
ボクチンゲなんて最弱競技の名前出すなよボクヲタの粘着きめぇw
現実にはボクチンゴ世界王者が車に押し込められ、誘拐されてぬっ殺されてるっていうのによww
ボクヲタ『ベネズエラは殺人事件がめっちゃ多い! その危険地域で人気があるのはボクシングが強い証拠! ボクシング最強!』
まぁそのベネズエラの殺人事件の中には、現役世界王者のエドウィン・バレロさん(27戦無敗27KO)の妻殺害事件も含まれてるんですけどねwww
セルメニョさんはお亡くなりになったけど、同時に誘拐されたボクシングやってないほうの素人は、逃走に成功して生き残ってんだから、もはやボクチンゲ意味ねぇwwww

530:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 19:47:39.61 Fgh2Yxwt0
>>481
柔道とボクサーの総合での試合って前このスレでてたやつだろ?
身長体重差が圧倒的にボクサー不利なやつだったな

531:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 19:53:06.15 Fgh2Yxwt0
>>525
キック練習してないやつはキャッチなんかできないよ

532:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 20:12:33.75 7CElEzHj0
秋山とボクシングヘビー級チャンピオンのボタはそれぞれ身長・体重が
秋山身長177センチ体重80キロ台中盤、ボタ187センチ112キロで
秋山の圧勝ですよ
互いに総合デビュー戦

533:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 20:29:43.07 tR1mnG1/0
ボクヲタはまた柔道に負けたの?

534:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 20:45:10.16 A5ZPrH+D0
ボクシングは無差別の試合がある柔道と違って、デカイ相手に対して無力だからなw
世界王者のハットンが素人と喧嘩してパンチでやられた時の言い訳が「相手がでかかった」だからww
いくら相手がでかくても、ボクシングの世界王者が素人のパンチでやられちゃあかんだろってwww
それってボクシングの練習するより、筋トレして体でかくしたほうがパンチの殴り合いで強くなれちゃうって事だろwwww
もはやボクチング意味ねぇwwwww

535:名無しさん@一本勝ち
14/10/26 21:28:05.59 mTtiI0QE0
>>534
>世界王者のハットンが素人と喧嘩してパンチでやられた時の言い訳が「相手がでかかった」だから

おお、あの件は2ちゃんで知ってちょっと調べたりもしたんだが、本人の証言が出てたのは知らんかった
すまんけど、ソース教えてもらえる?


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