24/09/02 14:06:48.37 AERVohw1d.net
>>525
そうなのよ～
うちも買えないの～
>>526
安いのじゃ冷房使えないでしょ？
542:M7.74
24/09/02 14:33:02.21 IStFUuPe0.net
冷蔵庫とかエアコンとかつけっぱ運用の有用家電には無力だから要らんよ
543:食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺人 幇助拒否は犯罪
24/09/02 14:43:37.21 Z4w4ZOmA0.net
24時間テレビ AI 地球を救うか
ｵ… ｵﾚﾊ ｲﾏ… ﾓｳﾚﾂﾆ ｶﾝﾄﾞｳ ｼﾃｲﾙ…
数十年の募金累計額 400億を超えてるらしい 沖縄の米軍基地い予算には遠く及ばないが オスプレイなら4機は買えるかもしれない 保持費は別として
憲法で誠実に希求 その為に放棄と定めた戦力にいたヤスコ（かのん） この兵器一台で養護施設の自転車を何台買えるだろう？ いや電動自転車だ それどころか自動車が買えるか 養護施設に大きな庭にプール付きの別荘も提供できるかもしれない そんな兵器（呼称拘り自衛器が正解？）がゴロゴロと転がってたんじゃないか?
憲法遵守義務を放棄・逆行しない公務員なら放棄と定めた兵器（自衛器）などに金を使わず例えば貧しさを理由に養護施設を必要とせざるを得なくなる様な事を無くすような活動に充てたか？ そして 多くの運用が そのようであれば 多くの災害は発生する余地もなく保護されていたか
誠実に希求する 陸海空・他 戦力放棄 武力による紛争解決も放棄 朝鮮戦争はじめ米の関与するの武力紛争への加担もしない 行政も殺人幇助の強要など運用しない 憲法の定め通り 誠実に希求する これでいけたんじやないのか？
法の抜け道を模索し 屁理屈を捏ねて 正当化しなくても よかったんじゃないか？ 消える魔球で煙にまきストライクにしなくても・・
讀賣の星 消える魔球 審判さえも煙に巻いてストライクにする 瞳に炎 大粒の涙を流し抱き合う 観客達の大歓声 審判も冷静にジャッジをするのは難しい もし冷静さを失わず 消える魔球で煙に巻かれず ボールと宣言しようとしても 読売ファン達の大歓声の前に それは押しつぶされるのだろう どう朝圧力も強い 正しいジャッジは困難かもしれない
誠実に プロパガンダも不要 はぐらかし 居直り不要 誠実に希求 走れメロスでいけたんじゃないか？
忖度・共同正犯か憲法遵守義務放棄・逆行の相手を擁護・幇助せず自首を勧めてればよかったのに ジャニーの件も同様
けいべつはしていない
544:M7.74
24/09/02 14:48:23.14 AERVohw1d.net
>>527
パスタはアイラップ調理でよくない？だめなのかな？
7分という茹で時間が長いかな？
うちの備蓄パスタは1.4mmの4分だったからちょっと長いか
545:M7.74
24/09/02 14:56:08.35 J2OMr0ZJ0.net
みじけぇちんぽだな
546:M7.74
24/09/02 14:58:15.17 X8eAiITa0.net
わざわざ言わないだけで、ポタ電不要（買えない・いらない）派は多いと思うぞ
547:M7.74
24/09/02 15:07:49.99 3kBid5hq0.net
>>531
岩谷マテリアルのアイラップ3箱常備してるが半分位に折らないと入らないよ
タテ350mm
ヨコ210mm
だから
あと茹で終えたお湯はどう使う？
548:M7.74
24/09/02 15:11:52.79 XDOzt7V40.net
湯煎に使ったお湯は
・次回湯煎用にキープ(水節約派)
・スープやお茶などに使用(温熱有効活用派)
・身体を拭き清めるのに使用(身体衛生派)
とかやないかな
549:M7.74
24/09/02 15:16:08.70 dJ7zRPEc0.net
湯煎で使った湯を飲みたくないから、次の湯煎用に使うかな
550:M7.74
24/09/02 15:16:21.80 AERVohw1d.net
>>534
うん
アイラップ調理はパスタ折るのが当たり前
茹で終えたお湯、また茹でるのに使う
だってアイラップと耐熱皿に触れただけの水だもの
551:M7.74
24/09/02 15:18:15.60 dJ7zRPEc0.net
>>529
そういう家は屋根にソーラーパネルを載っけたときに据置型のバッテリーをつけるパターンだね
552:M7.74
24/09/02 15:51:25.82 3kBid5hq0.net
>>535
次回とスープ～かぁ・・・
自分的には湯煎とは言え1回使ったんなら熱い内に身体拭きだね
>>537
パスタの備蓄はしてないから何とも言えん
一応湯煎用と炊飯しか考えてない
それに尾西のアルファ米と永谷園のフリーズドライ食が合わせて120食有るのと
アイリスフーズの
けんちん汁
肉じゃが
筑前煮
これらがそれぞれ36食(箱入り)
あとグリコの5年保存のカレーが30袋
箱の中を見てないから知らないけど保存出来るおかずが複数有る
これは自分が選んでないんで分からないが近い内に見てみる
553:M7.74
24/09/02 15:54:41.61 AERVohw1d.net
価値観の違いは仕方がないね
人それぞれいいんじゃない
554:M7.74
24/09/02 16:38:53.63 aknyZEjX0.net
パスタというかスパゲッティは前日から水吸わせておけば
茹で時間は最小で済むよ１～２分位でいける
非常時にアルデンテじゃないとダメとか言う奴は餅を詰まらせてろ
555:M7.74
24/09/02 16:38:53.98 aknyZEjX0.net
パスタというかスパゲッティは前日から水吸わせておけば
茹で時間は最小で済むよ１～２分位でいける
非常時にアルデンテじゃないとダメとか言う奴は餅を詰まらせてろ
556:M7.74
24/09/02 16:42:00.80 6/QwnEw9M.net
>>528
高いの買ってからあークーラーなんて使わねーんだって知るタイプね
557:
24/09/02 17:28:24.15 D6Rxx6Pjd.net
冷蔵庫冷凍庫電子レンジエアコン動かそうと思ったらうん十万のポタ電を何個も買わなきゃいけない
それは非現実的
基本的にケータイかエネループなんかの充電にしか使わないから、そんなデカいポタ電は無くて良い
558:M7.74
24/09/02 17:48:09.47 IStFUuPe0.net
>>538
それでもポタ電はいらないと思う
普段売ってる余りの電気を蓄電に回すにしても安価なモバブでいいし
ポタ電はac電源が持ち運べる事に意味あるだけだから
どうせ空調と冷蔵庫はポタ電のacなんか使わんし
559:M7.74
24/09/02 17:54:40.58 IStFUuPe0.net
>>538
ポタ電じゃなかったかすまん
560:
24/09/02 18:47:16.20 p0aLr5kTM.net
乳児用の防災セットを配布してる自治体があるみたい
液体ミルクと使い捨て哺乳瓶にオムツとかが入ってた
乳児全員に配布されてるから非常時はその地域の乳児生存率が底上げされそう
561:M7.74
24/09/02 18:55:12.52 ucjVlSww0.net
>>527
9月の月間特売ですので急いで結論出さなくても水戻し等他の方のアイデアも参考にすれば良いかと
>>545
有名メーカーのポータブル電源と無名メーカーのモバイルバッテリーを比べるとモバイルバッテリーの方がぱっと見のコスパが良いですが最近状況が変わっていますよ
今売ってるポータブル電源は殆どリン酸鉄リチウムイオンバッテリーを内蔵していますがモバイルバッテリーはリン酸鉄リチウムイオンバッテリーを採用した製品は僅かで値段も高いです
リン酸鉄の方が長寿命なのでコスパが逆転したかもしれませんよ
562:M7.74
24/09/02 19:17:28.09 IStFUuPe0.net
>>548
リン酸鉄は単純に重いのとポータブル系は臨時品で極限まで使い倒す前提じゃないので取り回しと初期投資重視で使ってもモバブかなと考えた
あと多分モバブとの単純比較で話してるけど屋根ソーラー積み勢って結構投資的な面もあって費用対効果が激薄のポタ電に魅力を感じにくいと思う
563:M7.74
24/09/02 20:17:54.73 xrUOB0eY0.net
3分茹でのスパゲッティは100gあたり200ミリリットルのお湯で茹でれば茹で上がる頃にはちょうど水なくなってるからいいよ
564:M7.74
24/09/02 20:20:46.65 ifYXJABg0.net
話違うけどスパゲッティって沸騰したら火とめて
そこに指定の分の時間だけ浸けとけば食べれるんだってね
ガス使わなくていい
565:M7.74
24/09/02 20:25:56.63 ucjVlSww0.net
>>549
平常時にソーラー発電した電力をソーラーパネルに日が当たらない時間帯に持ち越すために
566:ポータブル電源を買うのは割に合わない 商用電力を使った方が断然安いという話ならその通りです ただそれは平常時の話であって停電時には当てはまりません 夏に停電してエアコンを使えず寝苦しい夜に羽が大きくて静かな家用扇風機を使いたければAC 電源が必要になりモバイルバッテリーでは給電できません
567:M7.74
24/09/02 20:28:55.91 w8P8zASW0.net
パスタの調理法は色々あるからなんとでもなるでしょ
パスタも難しいレベルの被災状況だと、缶詰パンやアルファ化米みたいな本当に厳しい時用の出番
568:M7.74
24/09/02 20:39:26.43 IStFUuPe0.net
>>552
長期停電時でも屋根ソーラーならクーラー動くし導入するにしてもせいぜい夜用に蓄電池ぐらいじゃない
ポタ電である必要性があまりない
それこそ電気の無い空間でなんとか扇風機回すぐらいの用途だと思う
ポータブルって名前だから当然かもしれんが
569:M7.74
24/09/02 20:45:34.91 aknyZEjX0.net
>>552
一昨年までだったらほぼ同意なんだけど、昨年と今年は、
>夏に停電してエアコンを使えず寝苦しい夜
扇風機じゃ夜まで生き残れない感じがある
でもクーラー使えるような電源なんて実質無理だし、
もう停電したら走って逃げるしかないと思う。。
570:M7.74 警備員[Lv.39](愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW dfdd-XSyw)
24/09/02 20:49:10.56 ucjVlSww0.net
>>554
蓄電池はリチウムイオンバッテリーも含めた総称なので蓄電池では何を指しているのか分からんよ
571: 警備員[Lv.4][新芽](ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-IpHu)
24/09/02 20:52:17.25 p0aLr5kTM.net
主食に必要な熱量はこんな感じ？
生米＞乾麺＞切餅、パックご飯、粉物料理等＞水漬けパスタ＞お湯があれば食べられる主食＞カロリーメイトやレトルト粥等そのまま食べられる主食
蕎麦好きがいたら蕎麦粉備蓄して蕎麦がきはどうかな
572:M7.74 警備員[Lv.26](庭) (ﾜｯﾁｮｲW 2722-CFO5)
24/09/02 20:56:59.17 w8P8zASW0.net
>>557
蕎麦粉は劣化が早いから蕎麦好きには保管は向かないと
劣化する前に食べきるくらいの蕎麦好きでローストするならあり
573:M7.74 警備員[Lv.35](新日本) (ﾜｯﾁｮｲW 5fa7-iMc9)
24/09/02 21:00:43.08 IStFUuPe0.net
>>556
もちろん話の流れ的に自家用発電用のやつだよ
538が言ってるようなやつ
元々はポタ電てどうなの？て話に529のコメしたところからのくだりなんで
だからただのモバブ比較とかポタ電用途という意味では理解出来る所もあるよ
ただ一度もポタ電持ってたことなくて悩んでるタイプの人って結構劇的な効果をワクテカするから割と出来ることは雑魚だよって意味合いで言った
574:M7.74
24/09/02 21:28:44.12 ucjVlSww0.net
>>559
538に据え置き型バッテリーと書いてあるが蓄電池とバッテリーには日本語か英語かの違いないので説明になってない
テスラのパワーウォールみたいな話かとも思ったけど意訳するの面倒なのでもういいです
575:M7.74
24/09/02 22:28:46.04 A0z4+v8iM.net
>>557
お湯かけてラーメンになりそのままかじればベビースターラーメンもどきになる乾麺
チキンラーメン最強伝説
576:M7.74
24/09/02 22:48:29.72 X2CUg3ha0.net
スーパーで精米が売り切れてたから、切餅を買い増したが、
賞味期限が2年もあるんだね
577:
24/09/02 23:43:04.47 SnLnOVBb0.net
扇風機じゃなくてサーキュレーターが良いかなぁ、とふと思った
扇風機じゃ風散らしちゃうから、サーキュレーターの狭い範囲で真っ直ぐ、を浴びる方が涼しい感があるん�
578:ｶゃないかと まぁ静かじゃないと寝られんが
579:
24/09/02 23:44:05.03 p0aLr5kTM.net
>>558
ほー勉強になる
>>561
確かに！あとは日持ちか
580:M7.74
24/09/03 00:20:32.84 JMz3BsgD0.net
ポタ電否定派だったけど夏に容量の割にコンパクトな機種が出てセールだから買ってみた
うちもベランダだからソーラーパネルが軽くて吊せるのが必須要件だったな
最初に希望したメーカーは重過ぎて諦めた
とりあえずお守り的な家電
581:M7.74
24/09/03 00:24:10.89 jX+0wHu30.net
URLﾘﾝｸ(www.gyomusuper.jp)
業務スーパーの9月特売品のサンドイッチビスケット(バニラ味、チョコ味、ストロベリー味)もお買い時
どれも99円(税込106.92円)
バニラは798kcal、チョコとストロベリーは801.5kcalで4本入りカロリーメイトの2倍(バランス栄養食では無いけど)
今日1つずつ買ったけどどれも賞味期限は2025年8月23日だった
582:M7.74
24/09/03 00:34:09.64 hliqwjoY0.net
【常温保存可能】 グリコ カスタード ちょこっとプッチンプリン カスタード 12パック入り(1パックあたり20g×6個) ひとくちサイズ おやつ お弁当 備蓄 ローリングストック ×12個
40%オフ＋定期おトク便3種で\936+21pt
https://www.amazon.co.jp/dp/B07YB6CVPJ/
httpsa//c.media-amazon.com/images/I/61SjXrFW+RL._AC_SL1000_.jpg
583:M7.74
24/09/03 09:22:49.42 MxeaZIiE0.net
>>563
好みの風は大事よ
30年振りに扇風機換えたら、弱なのに強力すぎるし、音はうるさいしで凹んだわ
584:M7.74
24/09/03 10:36:59.15 /DSFYgk/0.net
>>562
気づいたか
餅は超有能だからな
ローリングも正月以外でも雑煮で全然良いし
585:M7.74
24/09/03 11:00:11.70 hliqwjoY0.net
少量の油とちょっとした熱源と塩があれば美味しくて高カロリーなかき餅が簡単に作れるし
586:食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺人 幇助拒否は犯罪
24/09/03 12:12:45.81 JxqQAe3o0.net
日本 じしんの活動をみつめる 歪んだ世界？ 自分たちで歪めた世界とは言わないらしい
陸海空・他に戦力を保持してるプーチン モンゴル訪問
モンゴル 役人達 遵守義務があり解決の為に逮捕する様に動かなければいけないのだろう しかし逮捕どころか 自首すらも勧めず 丁寧にお招き 接待につとめてるらしい
プーチンといえば ジャニー喜多川より力はあるだろう テレビ・ラジオ放送会社なども自首等は勧めない
ネットの中で自首を勧める人がいても 司法・警察はじめ役人達は義務放棄・逆行 問題解決のブロック テレビ・ラジオなども自首を勧めるどころか ブロック側
プーチンに自首を勧めるどころか プーチンの おもてなしに資金提供をしない者は犯罪者と運用してるだろう
ロシアの関与する武力による紛争 モンゴルは協力しないのか? 金は出すのか？ 自分の手を汚さず金を出すだけか？ モンゴルに沖縄より強力な基地を建設する場合 費用の全面負担 全面協力 協力しない者は犯罪者として処分するか などの話があるのだろうか・・
モンゴル ロシアの武力による紛争 食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺害 幇助拒否は犯罪 人殺しの一員にならない者は犯罪者 アメリカの強く関与する武力による紛争 日本の行政が殺人幇助を強要するように モンゴルもやるのだろうか 日頃から陸海空・他に保持している戦力も安全地帯や非戦闘地域に派遣して輸送作戦で参戦もしますとか？
モンゴル 義務�
587:ﾍあったのだろう 義務放棄・逆行 義務放棄・逆行を指摘し問題解決をしようとする側が排除され 追い込まれていくかもしれない テレビ・ラジオなども自首を勧めるどころか モンゴルの役人達と協調だろう プーチン ジャニー喜多川より力があるかもしれない 軽蔑はシテない
588:M7.74
24/09/03 12:24:52.18 Qm5EcDCn0.net
昔Amazonで値段がバグった切り餅があったけど、今はもうないんだろうか
589:食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺人 幇助拒否は犯罪 警備員[Lv.9][新芽](やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW c7b8-/873)
24/09/03 12:47:37.44 JxqQAe3o0.net
日本 じしんの活動をみつめる 歪んだ世界 私達が歪めた世界とは表現しない 自分で火をつけて消火活動に励む消防士とか楽しいのだろうか 災害 サイクルか・・・ 入試の時にお願いに行く太宰府 菅原道真 入試の試験問題で災害の起きる理由を述べよと出題されたら サイクルですと答えるのかもしれない
私達はよゐこ 私達が歪めた世界とは表現しない 議員も公務員も テレビ放送会社や出演してる人達も 作り物のドラマなら 悪役とか言って私達が歪めた世界と表現できるけど リアルだと 私達が歪めましたとは表現できないのだろう
陸海空・他に戦力を保持してるプーチン モンゴル訪問
モンゴル 役人達 遵守義務があり解決の為に逮捕する様に動かなければいけないのだろう しかし逮捕どころか 自首すらも勧めず 丁寧にお招き 接待につとめてるらしい
プーチンといえば ジャニー喜多川より力はあるだろう テレビ・ラジオ放送会社なども自首等は勧めない ネットの中で自首を勧める人がいても 司法・警察はじめ役人達は義務放棄・逆行 問題解決のブロック テレビ・ラジオなども自首を勧めるどころか ブロック側
プーチンに自首を勧めるどころか プーチンの おもてなしに資金提供をしない者は犯罪者と運用してるだろう
ロシアの関与する武力による紛争 モンゴルは協力しないのか? 金は出すのか？ 自分の手を汚さず金を出すだけか？ モンゴルに沖縄より強力な基地を建設する場合 費用の全面負担 全面協力 協力しない者は犯罪者として処分するか などの話があるのだろうか・・
モンゴル ロシアの武力による紛争 食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺害 幇助拒否は犯罪 人殺しの一員にならない者は犯罪者 アメリカの強く関与する武力による紛争 日本の行政が殺人幇助を強要するように モンゴルもやるのだろうか 日頃から陸海空・他に保持している戦力も安全地帯や非戦闘地域に派遣して輸送作戦で参戦もしますとか？
モンゴル 義務はあったのだろう 義務放棄・逆行 義務放棄・逆行を指摘し問題解決をしようとする側が排除され 追い込まれていくかもしれない テレビ・ラジオなども自首を勧めるどころか モンゴルの役人達と協調だろう プーチン ジャニー喜多川より力があるかもしれない
軽蔑はシテない
590:
24/09/03 14:20:23.27 gV5df5Ql0.net
世間では夏物処分が始まってますね
避難所用に杭打たずに張れるワンタッチテントが6380→1500円だったので買いました
基本家待機の想定なので使うことはないと思いと思うけど安かったので思わず @しまむら
591:M7.74
24/09/03 14:45:48.95 hliqwjoY0.net
>>572
あれは品切れと復活繰り返して半年くらい売ってたんで価格的には意図通りやったみたいやな
うちは2回こうて正月の雑煮が主力で消費し終わったわｗ
今は楽天で激安の切り餅備蓄中
592:M7.74
24/09/03 15:51:59.11 Y/JWl/Wx0.net
田舎から米を送ってもらってるオジサン
何処にでも現れるよなw
593:
24/09/03 16:37:36.74 RU3X/y1b0.net
>>565
suaoki製のポタ電持ってる
ただ日本から撤退してしまったのか、要らなくなった時の処分どうしようと頭の片隅で思ってる…
まぁ、それはその時が来たら真剣に考える別な問題として、
ソーラーパネルから中継器？の様なもの通さずに(ポタ電の中に組み込まれてる)、
ソーラー系では標準？のMC4(だったかな)コードを直挿し出来るのは、使い勝手良いかなぁ、と思ってる
おかげで、ソーラーパネルは別なメーカーのものを使える
594:M7.74
24/09/04 00:20:37.45 7Jqm1OyE0.net
ラム肉半額で買い込んで野菜と一緒に瓶詰めにした
脱気後巻き締めて2気圧かけたら鍋の中からガラスの砕けるようなピキピキいう音が放冷中まで続いたんだけど瓶は割れて無かった
スクリューキャップなんだけど、あれ何だったんだろう
595:M7.74
24/09/04 06:38:10.42 b7AwdhM80.net
>>577
懐かしいな
PS5B持ってたよ
ソーラーパネル接続がMC4でポータブル電源側が赤と黒の四角い接続だったらアンダーソンだね
596:M7.74
24/09/04 06:39:54.46 b7AwdhM80.net
玄米を買ってポータブル冷凍冷蔵庫に入れて保管しようかな
5kgなら2袋は入ると思う
597:
24/09/04 09:08:17.56 jOnlOtO10.net
ポータブル冷蔵庫はドレンパンとか除氷機能とか無いから
冷蔵室は庫内に水が貯まるし冷凍なら氷が周りについて行くので長期保存には向かないよ
598:M7.74
24/09/04 11:10:27.60 g+bvJPif0.net
どうしても玄米を炊いて食べたい人は別として白米を炊いて食べたい人には玄米そのものが米の長期保存方法なんだけどね
コイン精米機もしくは家庭用の精米機を使って玄米を白米にする
家庭用精米機と非常電源があれば停電していても精米できる
599:M7.74
24/09/04 11:25:26.75 3oztApjTd.net
私は普段から玄米食です
プチプチ好きなんですよね～
だからお腹壊しておかゆが必要になるとレトルトか2kgの白米わざわざ買ってる
600:M7.74
24/09/04 11:43:08.40 sZM+ZpsG0.net
玄米備蓄はお蔵持ってるような人がやるもんで高気密な現代の賃貸でやるもんじゃねーよ
健康食で傾倒してるのはもう宗教だから知らんけど布教すんな
601:M7.74 警備員[Lv.40](愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW dfdd-XSyw)
24/09/04 12:06:05.50 g+bvJPif0.net
>>584
その100点満点でなければやる意味なしという理論はただの詭弁
602:M7.74
24/09/04 12:50:25.66 DgSazSxnd.net
災害時、玄米や雑穀米にこだわる気なんか皆無
603:M7.74
24/09/04 12:52:24.58 3oztApjTd.net
災害時でも玄米食えないってこと？？
そうか、私もオートミール苦手だしな
そういう人もいるよね
604:M7.74 警備員[Lv.19](庭) (ﾜｯﾁｮｲW dff0-l8jq)
24/09/04 12:55:04.45 zxfTtzPM0.net
オートミールだろうが玄米だろうがのりたまかけると美味しい
605:M7.74 警備員[Lv.10][芽](庭) (ﾜｯﾁｮｲW ffd4-xqRa)
24/09/04 12:58:39.14 eF0v8PKS0.net
防災ほぼ無関係だけど
レトルトのぜんざいが100円で売ってたので餅焼いて入れて食べたら美味しかった
どちらも日持ちするので被災時の娯楽にも普段の消費にも1回くらいはいいかも
606:M7.74 警備員[Lv.15][芽](みかか) (ﾜｯﾁｮｲW ff13-wULa)
24/09/04 12:59:43.63 +6+7pG6e0.net
農家から茶色い袋でもらってるから玄米保管だわ、精米所まで重いし毎年古米が余るし
別に蔵は無くとも田舎の日常だわ
607:M7.74 警備員[Lv.3][新芽](広島県) (ﾜｯﾁｮｲW 5fd2-hC5d)
24/09/04 13:01:33.52 o8n4TwSU0.net
非常用電源と家庭用精米機があってもいざという時貴重な電力を精米に使うのはためらわれそう
私の実家では親戚から玄米もらって家庭用精米機で精米してご飯炊いてる
しかし音が滅茶苦茶うるさい
実家に行った時に「米持って帰る？」と言われるが音がうるさいから今から精米するなら要らない、って断ってる
608:M7.74 警備員[Lv.2][新芽](ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-ECJU)
24/09/04 13:02:37.85 GAL6wVIWM.net
>>584
精米機は米の表面を削る機械で今の住宅でも精米備蓄より玄米を備蓄して食べる前に削る方が米を長く保管できるし精米を買って日にちが経ち匂う米も精米機でリフレッシュできるのだけど...
静岡のダブスタ君相変わらず酷いね
環境や被害想定は人それぞれだ多様性を認めろと主張すると思えば蔵が無ければ玄米を備蓄する意味なしと極論振り回す
ダブスタが酷いわ
609:M7.74 警備員[Lv.19](庭) (ﾜｯﾁｮｲW dff0-l8jq)
24/09/04 13:11:13.80 zxfTtzPM0.net
>>591
一升瓶に玄米入れて棒で突こう
610:M7.74 警備員[Lv.15](茸) (ｽﾌｯ Sd7f-l8jq)
24/09/04 13:12:20.45 3oztApjTd.net
>>589
うちも備蓄にレトルトぜんざいあるよ
冷やしたままでも食べれるらしいけど
以前紹介されてたモチスラ買ったから期限きて食べるの楽しみだわ
611:M7.74
24/09/04 14:12:00.76 41AMJ9ql0.net
玄米は毒抜きしてから炊飯するんだぞ
612:M7.74
24/09/04 15:32:16.41 EQelnulh0.net
>>591
頭硬すぎないか？
精米機があれば玄米から精米の短期在庫作れるでしょ
例えば10秒診断で出た停電日数の倍くらいくらいの日数分の精米が常にあるようにするとかさぁ
613:M7.74
24/09/04 15:40:53.49 shUYO71N0.net
井村屋 20本入 えいようかん 1200g（60g×20本）
\1,944
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
614:M7.74
24/09/04 16:48:12.94 jLp3zw9ga.net
10秒診断サイトはこのスレで何度も話題になってるから停電の復旧が断水の復旧よりかなり早い事はスレの共通認識だと思っていたけど人がかなり入れ替わってるのかね？
スパゲッティだって電子レンジを使えるようになれば百円ショップで売ってる容器で茹でられて僅かな水でCB缶も使わずに済むのに
615:M7.74
24/09/04 16:51:18.31 htXVG8Nm0.net
5chアプリが使えなくなったり、あちこちのスレがスクリプトで潰されたりしたときにやめた人は多いでしょ
616:M7.74 警備員[Lv.16](ジパング) (ﾜｯﾁｮｲW bfba-L4we)
24/09/04 18:12:35.47 BeyjtAJM0.net
玄米食はよほど信頼あるところのじゃ無いとね
どうしても農薬は使うのでｺﾚﾏﾒ
617:M7.74 警備員[Lv.46](静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW dfca-XQh1)
24/09/04 18:18:06.24 sZM+ZpsG0.net
>>589
夏は白玉作って冷やしぜんざい
618:M7.74 警備員[Lv.169][UR武][UR防][苗](東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-bKBL)
24/09/04 18:21:28.34 shUYO71N0.net
>>589
まさに今日、備蓄のレトルト栗入りぜんざい食べたわ
常温のままレトルトから直接食べてみた
レトルトぜんざいとレトルトおかゆは常温で手軽に汚れ物もなく食べれて被災時の初期には最適やと思う
619:M7.74
24/09/04 18:35:52.92 sZM+ZpsG0.net
防災の話だとやたら大袈裟方向にマウント取る奴出るよな
だけど栄養とか食べ飽きないとかやたら本格的()な被災想定にしたがるけどそんな話じゃなくてポテチとかスナック菓子、ロリストなチョコでもクッキーでもあれば最初の数日は十分だからな
電気も水も使わない、いろんな装置や仕掛けが必要じゃないものが1番重要じゃないかね
620:M7.74
24/09/04 18:42:13.59 shUYO71N0.net
まあ、スナック菓子とかポテチもええんやけど日常生活において賞味期限内でローリングストックすること考えると
備蓄性能も気になるところやな
もちろん普段から菓子類よく食べるなら余裕なんやろうけど・・・・
621:M7.74 警備員[Lv.16](茸) (ｽﾌｯ Sd7f-l8jq)
24/09/04 19:11:54.76 3oztApjTd.net
お菓子はハーベストをローリングストックしてる
79円の安売りやるときにどんどんストックしてる
縦長で収納しやすいのもよき
二人で食べると200kcalちょいで普段のおやつとしてちょうどいいカロリー
622:M7.74 警備員[Lv.36](新日本) (ﾜｯﾁｮｲW 5fa7-iMc9)
24/09/04 19:19:08.30 PTHW7eVM0.net
トラフの漫画見てると絶望過ぎて備蓄でグルメ談話してるのが超平和に見えるわ
本だしと味ポンでもあればなんでも煮て優しめに食えると思う
多分本番は体調不万全で元気無い
623:M7.74 警備員[Lv.4][新芽](ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-ECJU)
24/09/04 19:25:15.20 GAL6wVIWM.net
>>603
>玄米備蓄はお蔵持ってるような人がやるもんで
蔵なんて大袈裟なことを書いてたヤツが何を言うのやら
本当にダブスタ野郎だねキミ
624:M7.74
24/09/04 20:12:06.43 bvGNxHFS0.net
>>605
俺もハーベスト好きでストックしてるｗ
625:M7.74
24/09/04 20:15:13.05 htXVG8Nm0.net
ココナッツサブレ派
乾パンはなんか抑えが効かない
626:M7.74
24/09/04 20:17:11.19 shUYO71N0.net
そういや>>566のビスケットこうたわ
チョコクリームのやつは売り切れてた
627:M7.74
24/09/04 20:18:29.09 shUYO71N0.net
ついでに>>522も10袋こうた
1.6mmはらくらくローリングストックできるんでいくらあっても困らんｗ
628:M7.74
24/09/04 20:19:53.57 /cvKtWydH.net
乾パンは、ちょっとお高い
それに美味しいし親知らず抜いた場所に詰まらないのが高ポイント
629:M7.74
24/09/04 20:20:26.86 GQz3U4Bz0.net
整腸剤おすすめ。
ミヤリサンは常備している。
被災時に下痢から脱水したら本当にやばい気がする。
自分の身体に合う薬は大切だね。
630:M7.74
24/09/04 20:27:43.83 shUYO71N0.net
>>613
ワイはエビオスの2000錠瓶やわ
631:M7.74
24/09/04 21:02:22.26 /cvKtWydH.net
エビオス飲んでる
一日３０錠だが一日６錠で健康目的なら効果ある
ってか３０錠飲むのはきつい
632:M7.74
24/09/04 21:05:36.16 5C5bkq+a0.net
羊羹がダイエット中のおやつに最適だから練りの一口パックみたいなのストックしといた、1年は保つし登山の行動食にもつかえる
あとシンプルに甘くて満足する
633:M7.74
24/09/05 00:27:29.28 6Ygcauc00.net
>>603
南海トラフ地震で被害甚大な静岡に住んでいるのにお菓子で数日凌いだ後にどんな状況になっているか考えないの？
スーパーで普通に食料品を買えると思っているの？
634:M7.74
24/09/05 01:53:32.99 CRmsIVzq0.net
>>615
エビオス30錠飲んでたら、尿酸爆上がりしたので、やめたｗ
>>617
海沿いなら生きるか死ぬかだと思うけど、新東名より山側の人なら
長野か愛知かなんかその辺まで落ち延びれば、電車も車も動いてそうだけどなあ
635:M7.74
24/09/05 03:15:33.16 i+dPrpFdd.net
>>613
整腸剤は便秘にも下痢にも有効だから良いよね
避難所生活になったらストレスでお腹の具合がどう傾くか分からないし
とりあえずビオフェルミン常備してる
636:M7.74
24/09/05 05:33:39.35 SCCyjrGs0.net
南海トラフ？30m級？の津波の想定するともはや備蓄の話にはならないからなあ
防災って対処ができるレベル以下の被災時の話にしか意味ないからそれ以上はプレッパーズのスレの範疇だなあ。あるか知らんけど
まず3日、ないしは1週間超えてどうにもならんようなレベルへの備えは“ある意味趣味の領域”だから個人で楽しむのは止めないけど、さも一般であるように吹聴するのはもはや不安を煽ってるだけの害悪になるし傍目にも精神的に不安定な人でしかない
まあ玄米よ、玄米が好きで君が玄米なのは別にどうでも良いけど食べるためには精米機が必須、電源喪失なら精米機を稼働させるための電源確保か一升瓶を一生棒で突いてなきゃ行けないものは一般的には勧められないだろ。地震で一升瓶割れたらそれも出来ない。そのレベル想定するなら給水所に往復するだろうから一升瓶突いてる時間分の体力ロス考えると人より疲労しそうであまりやりたい人はいないと思うぞ
ポテチやカップ麺、お餅と羊羹とレトルトぜんざい備蓄するのと玄米と一升瓶と棒のセット選択するのと普通の人はどっち選ぶよ？健康趣味で玄米の人ならともかくさ
637:M7.74
24/09/05 05:34:15.25 SCCyjrGs0.net
先釣り宣言しとくか
638:M7.74
24/09/05 05:56:02.39 CRmsIVzq0.net
電気と水はこないけど備蓄のポテチは割れてない
そんな想定だったら、多分一日中暇そうだから
瓶と棒で精米するのもよさそうだけどなあ
639:M7.74
24/09/05 06:14:10.76 SCCyjrGs0.net
640:玄米 一升瓶 精米でググると5時間とか6時間って出るんだが、確かに精神に何らかの変化は出るだろうな もうやりたくないとか孤独な作業とか書かれてるけど まあ精米機ありきだよね
641:M7.74
24/09/05 06:16:22.17 6ZHWBhq70.net
あんたの方が精神不安定に見えるぞ
642:M7.74
24/09/05 06:26:08.90 SCCyjrGs0.net
玄米を突いて心を落ち着けるか
643:M7.74
24/09/05 07:21:55.50 bLRY1pFn0.net
自分は健康マニアなので日頃は農家の方から無農薬玄米を真空パックで送ってもらってヨーグルトメーカーで発芽玄米にして食べている
だから基本的にうちにあるのは玄米でたまに胚芽米や白米を食べたい時は家庭用精米機で玄米から精米している
被災時用に備蓄しているのは5年保存の備蓄米白米5Kgとか念のため無洗米の2Kgパックとかどれも今年の能登半島地震後に買った
後は20個くらいレンチンご飯がある
米がないと騒いでいる人は新米が出回ったらこの機会に少し備蓄して欲しいなあ
644:M7.74
24/09/05 08:44:30.48 2/uIZRz7M.net
>>620
南海トラフ地震の推定死者数が全国1位の32万人で人口の1割近く死ぬと予想されてるのに数日分のお菓子があれば良いと言っちゃうのは脳みそにウジ湧いてるぞ
まぁ脳みそにウジ湧いてるからスレ荒らしてるのだろうが
645:M7.74 警備員[Lv.8][新芽](熊本県) (ﾜｯﾁｮｲW df36-IB9Z)
24/09/05 09:28:40.51 JH+0gxC20.net
>>627
横だけど>>620は南海トラフで壊滅的な時の備蓄じゃないって言ってるじゃん
646:M7.74 警備員[Lv.17](茸) (ｽﾌｯ Sd7f-l8jq)
24/09/05 09:32:08.55 2Yia38z4d.net
>>609
ココナッツサブレはハーベストより更にコンパクトでいいよね～
カロリーもハーベストと同じ感じ
でも時々79円セールのハーベスト買っちゃう
（ココナッツサブレは88円が最安だから）
ハーベスト値上げしたらココナッツサブレに切り替えるかも知れない
647:M7.74 警備員[Lv.17](兵庫県) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-l8jq)
24/09/05 09:32:19.66 RFq+Mi34M.net
>>609
ココナッツサブレはハーベストより更にコンパクトでいいよね～
カロリーもハーベストと同じ感じ
でも時々79円セールのハーベスト買っちゃう
（ココナッツサブレは88円が最安だから）
ハーベスト値上げしたらココナッツサブレに切り替えるかも知れない
648:M7.74 警備員[Lv.7][新芽](ジパング) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-ECJU)
24/09/05 09:37:43.96 2/uIZRz7M.net
>>628
静岡県民なのに南海トラフ想定じゃない人がこのスレに長文連投する必要なくね？
備蓄に関心が無いのに長文連投したら荒らしでしょ
649:M7.74
24/09/05 09:46:30.63 6Ygcauc00.net
静岡の人は前から電源の話が大嫌いでモバブでは出せないAC電源の話が特に大嫌い
小規模なAC電源でも精米機に使えばゲームチェンジャーになると分かって発狂してると思われ
650:食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺害 幇助拒否は犯罪
24/09/05 10:39:38.25 9yy316Z40.net
ICC
プーチンに逮捕状 行う義務のあるモンゴル
都合により義務放棄・逆行 義務を果たすどころか プーチンを おもてなし
モンゴルの司法・警察はじめ役人達 みな こぞってプーチンを おもてなし
ロシアが関与する武力による紛争解決への参加を促す相談なのか モンゴルの沖縄みたいなところにロシアの軍事施設を作りたいからモンゴルで資金を出して建設するようにと要求か 奴等は大量破壊兵器を保持してるというかもしれない
モンゴル 要求があれば資金提供 プーチンに「モンゴルは自分の手を汚さず金を出して幇助するだけか？」など指摘されれば 日頃から陸海空・他に保持している戦力を安全地帯・非戦闘地域と呼ぶ辺りに派遣して輸送作戦辺りで参戦するのかもしれない
行政は国民に対して「食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺害 幇助拒否は犯罪」と人殺しの一員にならない者は犯罪者と運用をはじめ 人殺しの一員にならない人は苦しめられたり・・
これらの行為がモンゴルの憲法に反する行為である場合 先ずは法の抜け�
651:ｹを模索し 屁理屈を捏ねて正当化し行使 その後 憲法改正とか言い出して 事後ではあるが憲法に反した行為の正統化に努めるのかもしれない プーチンに逮捕状 行う義務のあるモンゴル 都合により義務放棄・逆行 義務を果たすどころか プーチンを おもてなし モンゴルの司法・警察はじめ役人達 みな こぞってプーチンを おもてなし テレビ・ラジオ放送なども 自首すら勧めず 義務放棄・逆行 殺人幇助の強要 その正統化などを擁護・幇助 共同正犯か？ プーチンはジャニーと違って少年の性器や肛門に興味はなさそうだが ロシアの要求に応え人殺しの一員にならない事はゴルフを愛する人はの冒涜となるのかもしれない ICC？ 私はプーチンだ 他人は有罪 自分は無罪 今までに ICCの関係で処分された人 死刑にされた人もいるのか？ 弱者達 他人は有罪 自分は無罪権 法治の根幹を破壊する権利を持ってなかったのかもしれない 日本人とモンゴル人と呼ばれる人 血が繋がってるのか？ そっくりだ 正しい事が失われ その模倣も失われる時代 軽蔑はしていない
652:M7.74
24/09/05 11:53:51.93 7WFL6HJz0.net
>>596
だったら普通にその分常時精米をストックしとけばいいんじゃ？
うちじゃ基本１か月分くらいは精米ストックしてる
653:M7.74
24/09/05 12:00:19.61 7WFL6HJz0.net
一升瓶なんてうちにはない
丁度いい棒もない
最近は酒屋もあまりなくなったから瓶だけもらうのも難しいだろうな
654:M7.74
24/09/05 12:07:12.92 BDcYEZkb0.net
うちは脱酸素袋で売ってる無洗米5kgを3袋ローリングストックしてる
655:M7.74
24/09/05 12:09:26.64 MJnKzvZZ0.net
チクショウ！
一升瓶と棒さえあれば
656:M7.74
24/09/05 12:13:03.87 FremfvG0a.net
ないない、ないなないない、
ないな ないない
ないな ないない白米〜!
No no, no no no no
No no no no
No no there is no Hakumai!
No no limit, 白米がなーーい
No ヨドバシ, ドンキにもなーい
No no limit, 備蓄もなーーい
道の駅, 行くしかなーい〜
657:M7.74
24/09/05 12:20:27.27 7WFL6HJz0.net
豪雨災害の被災地だけど同じ町内でがけ崩れで亡くなった人がいる
うちには全く何も被害はなかった
水道も電気も普通に来てた
困ったのは流通が止まったこと
国道も高速道路もあちこち通行止めになったことでスーパーに商品が入らなくなり、棚から食料品が消えた
津波で何もかも流されることを想定したら備蓄に意味なんかないのでこういう「被災者じゃないけど不便」な時のためにうちは備蓄してる
あ、無論水の備蓄も停電対策もしてるよ
658:M7.74
24/09/05 12:23:06.62 Ei9iZj7p0.net
まぁ多くの人はそこまで精米したての米にこだわらないからね
659:M7.74
24/09/05 12:30:35.89 Bql1mMx/0.net
>>639
それは分かったから“何を”備蓄してるんだよ
やっぱりあの雨の被害で流通が止まるんだ、っていう貴重な情報なんだからさ
食料も日用品や雑貨も無いわけ？
米と水は普段からあるとして例えば問題はおかずとかお菓子よね
660:M7.74
24/09/05 12:33:55.35 JH+0gxC20.net
>>639
同意
想定を南海トラフ地震の津波で家が流されるほどの危機的状況に置いてしまったら、備蓄そのものに意味がなくなるからな
慌てて逃げる0次避難グッズを揃えるくらいになる
家に色々備蓄すんのはそこまで行かずに済んだ場合の生活維持のためのもの
661:M7.74
24/09/05 12:34:59.29 0TA/f1EG0.net
物流停滞程度ならぶっちゃけ備蓄つーかただの買い置きの世界だよね
電気止まらないなら常温ストックにこだわる必要もないし
662:M7.74
24/09/05 12:37:26.66 HnrUY+Ei0.net
>>634
普段の1ヶ月分と被災時の1ヶ月分は量が違うよ
例えば我が家は4人家族だが毎日2合(300g)しか米を炊かない
月に9kgだが1日1人2000kcalで計算するとちょうど4日分
実際には白米を5kgずつ買い未開封の袋が必ず1つあるようにしているから最低在庫は5kgで1日1人2000kcalで計算すると2.23日にしかならない
しかし最大在庫は10kgで月間消費量を超えるので買ってから1ヶ月過ぎた米を食べる時が必ずある
お米に限った話ではないけど食料何日分と書く時はカロリーベースで考えましょう
663:M7.74
24/09/05 12:38:03.69 CRmsIVzq0.net
>>637
ペットボトルと割り箸でいけるだろ
664:M7.74
24/09/05 12:43:11.35 7WFL6HJz0.net
>>641
何って、一般的なものだよ。
２週間分くらいの食料、水、あと太陽光パネルと蓄電池設置してる。
食料はよくある備蓄用食料。アルファ米とか。
勿論普段食べる米とかも多めにストックしてる。
トイレはうちの猫はペットシーツ使うから多めにストック。
流通が止まって最初に消えるのは牛乳とか卵、パンだと知った。
665:M7.74
24/09/05 12:54:26.88 FremfvG0a.net
さあ歌おう
ないない、ないなないない、
ないな ないない
ないな ないない白米〜!
No no, no no no no
No no no no
No no there is no Hakumai!
No no limit, 白米がなーーい
No ヨドバシ, ドンキにもなーい
No no limit, 備蓄もなーーい
道の駅, 行くしかなーい〜
666:M7.74
24/09/05 12:54:41.94 7WFL6HJz0.net
>>644
うん、それは分かる
ただ、実際はお菓子とかおかずとかもあるしパックご飯もある
それに例えば停電や断水の時に蓄電池やら水のストックあっても米わざわざ炊くかな？という疑問もあり、そんなにたくさんあっても普段食べるのに味も落ちるし…と普段食べる分の１か月分くらいにしている感じ
667:M7.74
24/09/05 12:56:47.41 JH+0gxC20.net
パンダの絵柄のパンだ缶を食ってみたらパッサパサで美味くなかった
個人的には缶deボローニャの方が食べやすいわ
あとパンダは丸ごと1個、缶deボローニャは上下に2個入りだから食欲なくて家族と分けやすいのもボローニャに軍配
パンダの顔には癒されるんだけどなぁ
668:M7.74
24/09/05 13:09:09.61 2Yia38z4d.net
業務スーパーの1.6mmパスタ売り切れてたわ
パスタ自体の備蓄のためじゃなくて、賞味期限の近いパスタソースを使い切るために買おうと思ったんだが
9月いっぱいのセールだからまた補充されるのを待つ
669:食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺害 幇助拒否は犯罪
24/09/05 13:20:11.62 9yy316Z40.net
日本 じしんの活動をみつめる 歪んだ世界 歪めた世界
ICC
プーチンに逮捕状 行う義務のあるモンゴル
都合により義務放棄・逆行 義務を果たすどころか プーチンを おもてなし
モンゴルの司法はプーチンの逮捕状・逮捕命令を出すどころか自首すら勧めない 警察はじめ役人達 みな こぞってプーチンを おもてなし 擁護・幇助・共同正犯になっていくのか
ロシアが関与する武力による紛争解決への参加を促す相談なのか モンゴルの沖縄みたいなところにロシアの軍事施設を作りたいからモンゴルで資金を出して建設するようにと要求か 奴等は大量破壊兵器を保持してるというかもしれない
モンゴル 要求があれば資金提供 プーチンに「モンゴルは自分の手を汚さず金を出して幇助するだけか？」など指摘されれば 日頃から陸海空・他に保持している戦力を安全地帯・非戦闘地域と呼ぶ辺りに派遣して輸送作戦辺りで参戦するのかもしれない
行政は国民に対して「食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺害 幇助拒否は犯罪」と人殺しの一員にならない者は犯罪者と運用をはじめ 人殺しの一員にならない人は苦しめられたり・・
これらの行為がモンゴルの憲法に反する行為である場合 先ずは法の抜け道を模索し 屁理屈を捏ねて正当化し行使 その後 憲法改正とか言い出して 事後ではあるが憲法に反した行為の正統化に努めるのかもしれない
モンゴルの司法・警察はじめ役人達 みな こぞってプーチンを おもてなし テレビ・ラジオ放送なども 自首すら勧めず 義務放棄・逆行 殺人幇助の強要 その正統化などを擁護・幇助 共同正犯か？ プーチンはジャニーと違って少年の性器や肛門に興味はなさそうだが ロシアの要求に応え人殺しの一員にならない事はゴルフを愛する人はの冒涜となるのかもしれない
ICC？ 私はプーチンだ 他人は有罪 自分は無罪 今までに ICCの関係で処分された人 死刑にされた人もいるのか？ 弱者達 他人は有罪 自分は無罪権 法治の根幹を破壊する権利を持ってなかったのかもしれない
日本人とモンゴル人と呼ばれる人 血が繋がってるのか？ そっくりだ いつでも落とせるように嘉手納基地に準備されてた原爆 マッカーサーはモンゴルにも投下予定だったと思うけど実現はしなかった そこは違うか 朝鮮戦争 日本はアメリカ側 少しだけ上京が違いモンゴルへの原爆投下が実現してたら 日本は被爆兼原爆投下側 モンゴルは被爆側になってたかもしれない
都合を優先し 法の抜け道を模索し 屁理屈を捏ねて正当化 マッカーサーとともに原爆投下側になってたら また 違った屁理屈など聞けたのかもしれない
正しい事が失われ その模倣も失われる時代
軽蔑はしていない
670:M7.74
24/09/05 13:54:16.42 CRmsIVzq0.net
>>648
それこそ家族構成によるんじゃないかなあ
四人家族って言っても、
80代のジジババとことおじ息子と出戻り（小梨）娘
40代の夫婦と高校生男子（サッカー部）中学生男子（バスケ部）
とかある訳で
後者だったらパックご飯とかお菓子ではどうにもならない気がする
なんとしてでも米を炊く必要性がありそう
671:M7.74
24/09/05 14:26:25.69 SCCyjrGs0.net
後者は機動力あるから早期脱出も検討可能じゃね。荷物持ちも4人だし
ジジババは
672:移動も困難で薬とかオムツとか食料以外も色々困る場合があると思うわ これは玄米も書いての通り環境その他の要素で左右される まあそれでも玄米がベストチョイスになるケースはイマイチ理解できないがw
673:M7.74
24/09/05 14:26:38.74 0TA/f1EG0.net
所詮はみんな災害にわかだし
経験者だとしても時代地域家族構成で未来の災害時は対応変わるし
どうせにわかなんだからうちはこうしてるとかこれってどうだろうぐらいの話に留めときゃいいのに
674:M7.74
24/09/05 14:30:43.14 SCCyjrGs0.net
ほんそれ
ご自慢のご備蓄のご披露も多少はしても良いがそれに突っ込まれたくらいでイチイチキレんなよとw
675:M7.74
24/09/05 14:33:44.53 7WFL6HJz0.net
>>652
そうだね、そういうご家庭では何としてもご飯を炊く準備をしておかなくてはならないだろうね
あくまでうちではご飯は実際炊かないんじゃないかな、パックご飯も保存食もローリングストックも切れる頃にはある程度ライフラインも流通も戻るんじゃないかな、という想定でやってる
676:
24/09/05 14:43:09.61 UN6NPnMk0.net
巨大地震で全滅する土地に住んでいるとしても別の災害はありえる
何事も備蓄が命綱になるから無駄ではないと思う
体験談だが単なる広域停電断水だけでも数日続くと被災生活に近づいていくよ
677:M7.74
24/09/05 14:50:11.52 CRmsIVzq0.net
>>653
>まあそれでも玄米がベストチョイスになるケースはイマイチ理解できないがw
電気が来てて（もしくは発電機を動かしても近所迷惑にならない条件で）
水もあってトイレも使えて家も壊れてなくておかずもある けど米だけこない
今じゃんｗ
（大雪で閉じ込められた場合を想定して書き始めたけどｗ）
678:M7.74
24/09/05 14:53:42.93 0TA/f1EG0.net
備蓄でトイレ半年分動画みたけどあれは病的やり過ぎ感あるわ
流石に半年もトイレないとこに居ないでくれって思う
能登を意識してるのかもしれんがあそこは復興意識のウエイトが大きいだけで参考にしちゃいかん水道管自体はとっくに直ってるし
679:M7.74
24/09/05 14:57:13.12 Ei9iZj7p0.net
披露する場合は人数と期間を書いたほうが良さげ
680:M7.74
24/09/05 15:21:03.92 FremfvG0a.net
ないない、ないなないない、
ないな ないない
ないな ないない白米〜!
No no, no no no no
No no no no
No no there is no Hakumai!
No no limit, 白米がなーーい
No ヨドバシ, ドンキにもなーい
No no limit, 備蓄もなーーい
道の駅, 行くしかなーい〜
681:M7.74
24/09/05 15:39:12.61 2/uIZRz7M.net
>>659
YouTubeのウザイ動画をここで紹介するなよ
観てうざかったのでここのみんなにも観て貰い共感してほしぃーってことか？
それとも動画投稿した本人なのか？
682:M7.74
24/09/05 15:42:57.40 2/uIZRz7M.net
検索すれば真偽はともかく望んだ情報の動画が出てくるYouTubeで嘘臭い動画を見つけたら自分も動画投稿者と同類ということ
683:M7.74 警備員[Lv.37](新日本) (ﾜｯﾁｮｲW 5f60-iMc9)
24/09/05 17:35:27.88 0TA/f1EG0.net
>>662
それならいちいち名前出してる上の方のさば◯◯るとかに言いな
災害シミュならトイレ込で1畳スペース死体まみれの汚川で浄水ぐらい想定せんと参考にならんのに
684:M7.74 警備員[Lv.31](熊本県) (ﾜｯﾁｮｲW df36-IB9Z)
24/09/05 17:42:06.89 JH+0gxC20.net
>>659のトイレ半年分がやりすぎと言うのには同意だったのに
>>664で災害シミュは死体まみれ汚川じゃないと参考にならんと言い出したのは理解不能…
685:M7.74
24/09/05 17:49:44.20 MJnKzvZZ0.net
核戦争でも想定してるのかな
686:M7.74
24/09/05 17:53:35.16 0TA/f1EG0.net
>>665
被災地から離れて綺麗な小川が流れるような所まで生き延びれるならもう普通に無事な街のホテルでいいじゃんて思うんだよね
そもそも非常食で野営ってどの段階のシチュなの
687:M7.74
24/09/05 17:57:23.13 SCCyjrGs0.net
>>658
それは別にわかる
電源喪失してもポタ電とか一升瓶とか言い出すのがあたおかなだけ
健康志向とか美食には最初から突っ込んでないし
688:M7.74
24/09/05 17:59:20.53 SCCyjrGs0.net
>>666
だからゾンビ映画見過ぎだと言ってるのよ
多分ネトフリのせいだろう
689:M7.74
24/09/05 18:33:13.82 Ei9iZj7p0.net
実際のところ南海トラフ規模の災害の場合
ひどいところで給水車は何日位で安定的の来れるようになるんだろ？
690:M7.74
24/09/05 18:34:55.29 JH+0gxC20.net
>>667
何で被災してない土地の綺麗な川か、死体まみれの汚川かの二者択一になってんのか知らんけど
備蓄を活用するという意味では地元を離れる想定はしてないな
とりあえず熊本地震で被災したレベル＋αかね
地震直後は避難所に緊急避難、しばらく避難所で過ごしつつ自宅をチェック
自宅に戻れるようなら戻り、インフラ復旧まで備蓄や水の配給で耐えられればクリア
691:M7.74
24/09/05 18:51:13.11 2/uIZRz7M.net
>>669
おいおい静岡県民のお前は想定レベル上げないと
南海トラフ地震の静岡県の想定死者数は広島と長崎の原爆と東京大空襲の死者数を足した数と同じくらいだぞ
692:
24/09/05 18:51:22.92 UN6NPnMk0.net
富士山のニュースが出てるけど噴火対策も難儀だよね
噴火の直撃を喰わらなくても降灰による被害が大きいし長期化する
東京は脱出パニックが発生するんじゃなかろうか
693:M7.74
24/09/05 18:53:58.91 vdU8rvKr0.net
>>672
引っ越したほうがいいのでは
694:M7.74 警備員[Lv.13][新芽](静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW dfca-XQh1)
24/09/05 19:26:53.00 SCCyjrGs0.net
>>672
助からないからそれ以下で済む可能性に賭けられる奴だけが静岡に住んで良いw
695:M7.74 警備員[Lv.6][新芽](ジパング) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-ECJU)
24/09/05 19:40:55.28 2/uIZRz7M.net
>>675
9割は助かるのだから1割も死ぬ大災害により9割が受ける影響とそれへの備えを考えろよ
考えないなら臨時地震板の防災用品と非常食のスレに投稿してスレ荒らすなよ
696:M7.74 警備員[Lv.13][新芽](静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW dfca-XQh1)
24/09/05 19:41:04.43 SCCyjrGs0.net
富士山最大火力の場合は東海～関東はポンペイする
九州四国も喜界島カルデラでポンペイる
が、そんなモン心配してたら生きてけないわ
防災のレベルが核シェルターで済まないわw
697:
24/09/05 23:48:10.87 DWh+0VtLM.net
>>649
自分も品名忘れたが缶入りのパン昔食べたら脂っこくて微妙な味でした
それ以来パンの缶詰は備蓄やめた
缶入りの米って何故あんまりないんだろうね？
缶タイプだと 牡蠣リゾットと、米+カレーを備蓄してるけど
世間って米入缶詰あまりないよね？
何かデメリットあるんだろうか
時間経つとおかゆみたいに柔らかくなっちゃうからかな
698:M7.74 警備員[Lv.9][芽](神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 5f44-WS2K)
24/09/06 00:01:51.82 s7ax1wuJ0.net
米を炊かなくても良い様にしてるのがパックご飯、お粥、アルファ米な訳で、基本的に日持ちする米をわざわざ缶詰にするメリットがなくね？
699: 警備員[Lv.6][新芽](みかか) (ﾜｯﾁｮｲW dfe5-IMHW)
24/09/06 00:14:32.05 xGCgsCpv0.net
>>679
アルファ米も箱で買ってはあるけれど
備蓄のバリエーションとして揃えた
味付きなところが楽なんじゃないかな？と
700:M7.74 警備員[Lv.12][芽](東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-HQjI)
24/09/06 00:25:01.61 U/G/1Lu70.net
逃げるに逃げられない極貧老人のスレだなー。極貧老人会スレにスレタイを変えた方が良いな。
701:M7.74
24/09/06 01:04:44.37 B26KcweF0.net
そのオコメが無いんよ
ふああー
702:M7.74
24/09/06 01:05:56.09 B26KcweF0.net
Everybody let’s sing!!
ないない、ないなないない、
ないな ないない
ないな ないない白米〜!
No no, no no no no
No no no no
No no there is no Hakumai!
No no limit, 白米がなーーい
No ヨドバシ, ドンキにもなーい
No no limit, 備蓄もなーーい
道の駅, 行くしかなーい〜
703:M7.74
24/09/06 01:10:56.31 B26KcweF0.net
おや、誰か来たようだ
704:
24/09/06 03:47:43.89 OruPscNs0.net
>>678
このスレでは吉野家の牛丼缶詰が有名じゃ？
他に豚丼、焼鳥丼、焼塩さば丼があったかと
705:M7.74
24/09/06 07:25:44.01 GhXGRFVN0.net
炊いた米の缶詰としては赤飯とかも有名じゃね
普通にうまい。五目炊き込みとかもあったと思った
自衛隊の缶詰で知られてんのかな
706:M7.74
24/09/06 08:24:13.60 vMVeh2US0.net
サンヨーのやつかな？
あれは通常時でも美味しく食べれるからいいよ
707:M7.74
24/09/06 08:37:45.20 GhXGRFVN0.net
たぶんそれそれ
スレ的にはその缶詰とえいようかんで話終わっちゃうやつだ
708:M7.74
24/09/06 08:48:55.42 UrwaqXrP0.net
缶詰美味しいけどゴミがかさばるのが嫌なんだよな
いざという時はそんなの気にしてられないだろうけどさ
709:M7.74
24/09/06 09:02:54.95 BTCwVqyga.net
>>685
あーそれ2缶食っても吉牛並み盛りより量少ないで
普段大盛り食ってる奴は3缶食わんと同じ量にならんで
牛丼＝ガッツリ飯と期待してネット注文して届くと膝から崩れ落ちるヤツやで
710:M7.74
24/09/06 09:37:03.69 /b50c8tt0.net
面倒くさい思いして缶3つ温めて吉牛大盛り2000円
4人なら缶12個温めて8000円
711:M7.74
24/09/06 10:40:06.97 w4gM7qL10.net
ダチョウ丼も追加されるのかな？
712:M7.74
24/09/06 11:03:41.23 caTpk8AuM.net
>>689
おかず用に缶詰めを備蓄するのは仕方ないよ
ご飯も缶詰めと書いてる人が机上の空論城なだけ
713:M7.74
24/09/06 11:20:18.62 s7ax1wuJ0.net
吉野家の並の場合、具が90g、ご飯が250gの合計340gなんだけど、缶詰だと160gだから、マジで半分以下なんだなw
しかも、入ってる米は白米じゃなくて玄米か。
メインとして食べるというより、非常時にも日常を味わえるというストレス軽減の意味が強い商品だな。
714:M7.74
24/09/06 11:22:58.26 GhXGRFVN0.net
ロリストするにしてはやや高価だしね
庶民は気持ち多めのパックご飯やお餅で良かろうもん
715:M7.74
24/09/06 11:59:23.54 9uPmjqEY0.net
缶詰にご飯も入ってる事とおかしな限定をするから買わん方が良い商品を
こんなの知ってるでーとうれション垂らして書くアホが現れる
716:M7.74
24/09/06 12:00:56.11 5Ih5o9ay0.net
3年保つから何処かにしまいっぱなしの備蓄じゃないですかね
正直、日常で消費したい商品じゃ無いですし
717:M7.74
24/09/06 12:19:39.22 5XmdGzNA0.net
米だったら、煎り米(殺虫程度の煎り加減)にしてペットボトルに乾燥剤袋入れ保存で良くね？
718:M7.74
24/09/06 12:33:58.25 caTpk8AuM.net
吉牛食ってもあまり肉食った気がしないのでググったら並盛りで肉69gしか入ってなくてワロタ
719:M7.74
24/09/06 13:09:24.55 3ml2RmiYd.net
>>699
でも並で633kcalあるんだね
お米いっぱいなのかな？
720:M7.74
24/09/06 13:21:13.57 caTpk8AuM.net
>>700
脂身でかなり稼いでいるw
721:M7.74
24/09/06 13:21:53.19 RcsaIdx40.net
殺虫程度ってなんだ？
722:M7.74
24/09/06 18:28:27.47 5XmdGzNA0.net
>>702
精米後でも、穀虫コクゾー君とかの卵混入でパッケージや真空パッケージされても常温でコンニチハ！防止に殺虫程度の煎り米
コンガリとかほうじ茶並み焦がさなくてもって意味で
723:M7.74
24/09/06 18:36:19.80 5XmdGzNA0.net
米買うなら、
パスタ買った方が安いけどな1kg200円くらいだろ？
724:
24/09/06 18:41:03.14 xGCgsCpv0.net
>>685
ありがとう吉野家忘れてた
サバ丼ってのもあるのか
確かにお高めだな‥
725:M7.74
24/09/06 19:01:01.73 gfZGYRyP0.net
南海トラフ低下したってよ
とりあえず良かったね
次の報告は10月だって
726:M7.74 警備員[Lv.5][新芽](ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcb-ECJU)
24/09/07 08:26:40.27 W49qoGJIM.net
鯖の塩焼きの缶詰めあるしw
甘辛い味づけの牛肉なら牛肉の大和煮の缶詰めあるしぃ
缶かパウチのツナはめちゃ使えるし
マヨと混ぜるだけでおかずになるしスパの具にもなる
吉野屋の回し者みたいなこと書くより役立つ缶詰め、瓶詰め、パウチの話しよう
727:M7.74
24/09/07 09:24:23.57 eH/I45070.net
東北大震災の時に貰えるのは塩むすびとクロワッサンみたいな日保ちするパンばかりで食べる気が無くなった
せめて味噌汁でもあればみたいなこと言ってたな
おかず大事よ
728:M7.74
24/09/07 09:54:58.84 YvOaALiv0.net
味があると違うよね
防災バッグには小さい塩と七味入れてる
729:M7.74
24/09/07 10:08:43.69 W49qoGJIM.net
鯖の水煮缶の中骨が好き
730:M7.74
24/09/07 10:22:27.21 ubpR21p10.net
俺は顆粒の味噌と乾燥ひき割り納豆とカレー粉を入れてる
731:
24/09/07 10:38:26.93 2cczb1qCM.net
普段の備蓄はあったけど被災で使えず避難所生活になって配給頼みになったのに配給どころか混雑で座る場所の奪い合い
初日の水と乾パンレベルですら避難民が多すぎて貰えない
余震の中で泣き叫ぶ乳幼児とパニックの外国人観光客
被災者が多すぎてまともに届かない救助と食料
弱っていく老人と病人
感染症の蔓延
増える揉め事とどんどん悪化していく治安
広域の大災害だと人口密集地は必ずこうなる
都心部の人は特に持ち出し袋を精査した方がいいかも
732:M7.74
24/09/07 10:49:45.48 li9GsJyzd.net
余震の中で泣き叫ぶ乳幼児は草
子供を含めて日本人はそこまで漫画や映画みたいなパニックにはならないと思う
733:
24/09/07 10:55:45.50 mXOXRDzR0.net
避難所パンクして野宿になるとして
このアイデアは面白いと思う
勝手にやっていいと思えないのでやらないけどさ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
734:
24/09/07 11:03:29.36 2cczb1qCM.net
>>713
乳幼児が複数いて空腹だったら余震なくてもそうなるよ
夜中も泣いて避難民が怒り出すので普通は専用室に分けるけど人が多いとその空間がなくなる
乳児はミルク必須だし生き延びるのは本当に大変だと思う
735:
24/09/07 11:17:57.18 hzKM4GvHM.net
豪雨での避難所行った田舎の友だちによると
先に行ってた近所の婆さん達が、備蓄の毛布を敷く用と枕用とで計3枚使ってあとから来た人は何もなしで寝てたりしたそうな
他にも細かいこと色々あり次からは可能な限りは行きたくないと言ってた
736:M7.74
24/09/07 11:18:54.62 akuUSHE20.net
3.11のとき子供が小さかったからそう思ったよ。
弱者には必要なものが多いよ。
食べ物はも�
737:ｿろん、オムツなど必要とするものが多い。服も汚しやすい。おもちゃがないと落ち着きにくい。本当に備えは重要。 自宅が大丈夫な場合黄本自宅籠城を考えているけど、夜に地震が発生してライフラインが止まったら、その一夜は避難所で過ごすことを考えていた。 避難所で知らない人にクレクレ言われても、物物交換できない人にはしっかり断らないと、と強く思った。 物物交換できるものを持ってないからわけてあげないと。と周りの人に諭されたら、ではそういうあなたが分け与えてください。とシミュレーションをしていた。 子供が大きくなったから、今は当てはまらないけどね。
738:M7.74
24/09/07 11:26:09.08 rSdDNx9jd.net
余震など泣くても乳幼児は泣きわめくやろ
自分も怒りだすタイプの方だな
739:M7.74
24/09/07 11:27:10.81 FLsOI7PPa.net
>>712
1982年の建築基準法改正から40年以上経ってるので建物の倒壊率は下がってるぞ
避難所定員オーバーならなおさら自宅避難のための備蓄せんとな
740:M7.74
24/09/07 11:32:26.54 HADgK4fe0.net
最低限のものしか持ち出せなかったとして
塩むすびしか貰えなくても
西友PBのキーマカレー味のふりかけがあれば乗り切れる
ふりかけ大事
741:M7.74
24/09/07 11:47:17.96 WCKZYM1T0.net
>>713
平和な家のなかでかーちゃんがよしよししててもギャン泣きするのが乳幼児だからな
せめて乳幼児は個室に集めてドア閉めるのがお互いの為だよ
742:
24/09/07 12:22:42.37 2cczb1qCM.net
>>717
あれで液体ミルクが認可される流れになったらしいね
あと極限状態で民度が保たれるかは期待できないと思う
救援物資が来ない過密避難所では特に厳しい
>>719
倒壊しなくても焼け出されたり水被ったら住めない
集合住宅は階段で水の補給が無理になった順に住めなくなって(経験者です)避難民になる
耐震基準は一撃目に耐える数値でその後の余震が考慮されてないから避難する人も出るし
避難所について国が抜本的な対策しないと悲惨なことになるのに手薄だよね
743:
24/09/07 12:28:46.91 2cczb1qCM.net
もちろん自宅に備蓄するのは重要だけどね
籠城で対処できるのは恵まれた人に限られるということ
744:M7.74
24/09/07 13:07:09.86 W49qoGJIM.net
>>723
お前大嘘つきだなぁ
自宅避難できるのは恵まれた人だと？
津波被害が出ない地域は自宅待機の方が多いのに
745:
24/09/07 13:39:18.93 I5D8d+3C0.net
>>714
これ結露が相当酷い事になりそう
つかこんなのやるくらいならレジャーシートやブルーシートで良いっしょ
いや普通にテントかシェルター用意しとけっていう…
746:
24/09/07 13:46:44.76 I5D8d+3C0.net
シェルターちゃうわツェルトや
747:M7.74
24/09/07 13:47:06.04 W49qoGJIM.net
被災地とは住民の大半が避難所生活する地域の事で被災地で自宅非難できる人は幸運
と進次郎構文みたいな屁理屈を言いたいのかなぁ？
748:M7.74
24/09/07 13:57:26.64 WCKZYM1T0.net
海なし川なし地盤よしの場所に軽量鉄骨入り耐火構造のハウスメーカーで建てたから在宅避難しか考えてない
庭もある角地だし給水所になる小学校も徒歩2分
がっっっつり備蓄してるけど屋根が重くなるのが怖くてソーラーは載せなかったんだよなあ それだけが心残り
749:M7.74
24/09/07 14:10:46.15 jeDJp1
750:tq0.net
751:M7.74
24/09/07 14:10:52.65 PUQHfxLuH.net
ソーラーはカーポートやテラスの屋根なんかにつけるのが良い
752:M7.74
24/09/07 14:14:22.81 dk+F8EP40.net
>>720
家はたまごふりかけとすき焼きふりかけ
夜勤から帰宅して仮眠
スッキリしたんで銀の玉を飛ばしに行こうと思ったら
19時頃にゆうパックが届くんで家にいろとメール
何それと聞くと湖池屋の5年保存ポテトチップスが届くそうな
ふーん分かったと返したら着払いだとぉ！
753:
24/09/07 15:08:44.73 K+/LzQ1bM.net
>>725
整備された場所以外だと テント張れるほどの地面ではないんじゃないかな
平らではないだろうし、硬い草が生えてたり水溜まりやすい場所とか
ここまで全面を囲わないにしても数十センチ宙に浮かせる地面を作るってのは一つのアイデア
物を置いたり、テーブルとして考えてもいいし
754:M7.74
24/09/07 15:23:36.76 WCKZYM1T0.net
>>730
カーポートの屋根！
そういう手があるのかー
頭いいなあ
755:食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺人 幇助拒否は犯罪
24/09/07 15:52:44.27 5wfMrbGN0.net
日本 じしんの活動をみつめる
AIは地球を救うか chatgptに聞いてみた
Q.
人の命を奪う行為への加担を義務化し大衆に関与させ正当化したい 何か 良い方法はないか
A.
そのような行為は道徳的にも法的にも重大な問題を含んでおり犯罪行為や人権侵害に該当する可能性が非常に高いです 人の命を奪う行為に加担することを推奨したり義務化することは倫理や法律において容認できるものではありません どの国や文化でも、そのような行動は基本的に違法であり人権を侵害するものです
このような発想や行動は深刻な結果を招く可能性があります 責任を持って行動する必要があります
Q.
死刑では納税により加担を義務化してます 義務放棄・逆行は犯罪とするよう運用し人の命を奪う活動への加担を義務化してます 武力紛争では納税による加担義務化のほか徴兵屋徴用も行っています これは信教により人の命を奪う行為に関与できない人へも強要されてます 他に例が有れば教えてください
A.
確かに死刑や武力紛争において納税や徴兵、徴用が人々を関与させ行われています これに関連する他の例 云々
・強制労働や徴用の歴史的事例
・軍事産業への間接的関与
納税者は武器製造や軍事研究に使われる税金により軍事行動に間接的に加担することもあります 特に軍需産業に関わる企業や研究機関で働く人々は武力行使に必要な技術や製品の開発に関与していると解釈されることがあります
これらの例もまた、個人の信念や倫理観が国家によって制約を受ける状況を示しています
云々
Q
憲法遵守義務のある公務員が 人の命を奪う行為は加担する事を強要し加担しない事は犯罪と運用してます テレビ放送会社なども協調し その活動を擁護・幇助などしてます なぜ人の命を奪う活動への加担させたいのでしょう
これはchatgptでなく実際に行っている側に聞いた方がいい でも答えてくれないとか テレビ放送会社も擁護・幇助・共同正犯みたいなところもあるかもしれない なぜ? ジャニーの擁護と似たような都合だろうか？
けいべつはしていない
756:M7.74
2024/09/0
757:7(土) 16:04:43.77 ID:yzocYX1NH.net
758:M7.74
24/09/07 16:14:14.46 eyOW5/f/0.net
>>735
去年の世界ジャンボリーで湿地帯を野営地にするのに大活躍した
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(img.hani.co.kr)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
759:M7.74
24/09/07 20:29:13.96 dk+F8EP40.net
ホームセンターにダンボールを買いに行ったついでに防災備蓄品コーナーをみたらアイリスフーズの肉じゃがと豚汁が置いて有ったから賞味期限を見たら2030.1.30と長いやつ
思わず5個ずつ買ったよ
760:M7.74
24/09/07 20:36:26.24 ZFPsexpn0.net
フリーズドライの粒みそ缶買った、米しかなくても味噌さえあればなんとかなりそう
761:M7.74
24/09/07 20:37:24.35 WCKZYM1T0.net
>>737
災害時にお野菜たっぷりで暖かい豚汁なんてあったら涙出そうだな…
762:M7.74
24/09/07 21:49:31.90 ubpR21p10.net
>>738
乾燥わかめと豆腐も買っとこう
763:
24/09/07 21:57:06.40 2cczb1qCM.net
>>724
？自宅が無事かつ水等を運び込める状況なのは自宅に居られなかった避難所組より恵まれてると言ったら駄目ということ？？
>>729
すり替えてるつもりは全然なかったけど耐震基準については勿論その通りです、言い方下手だったらすみません
764:
24/09/07 21:59:35.82 2cczb1qCM.net
先程TVで防災特集を放送したみたいですが良い情報はあったのかな
765:M7.74
24/09/07 22:17:26.95 tLo8TUjvM.net
>>741
誤魔化すな
お前が書いたのは「比べたら恵まれている」ではなく「恵まれた人に限られる」だろ
自宅避難できるのはレアケースという意味になるだろ
それと自分で書いたコレ忘れたのか？必ずこうなるって決めつけは何だよ？
>広域の大災害だと人口密集地は必ずこうなる
766: 警備員[Lv.14][芽](兵庫県) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-IpHu)
24/09/07 22:29:34.13 2cczb1qCM.net
>>743
恵まれた人に限られるのは事実
人口密集地での避難所問題はもう自明というか…いや、攻撃的にされても受けて立つ闘気はないのでどうぞ好きに思ってください
ただ自分が災害的に結構過酷な環境で暮らしてるので低みの見物視点であることは添えておきます
767:M7.74
24/09/08 01:56:55.22 hYjM3Fg20.net
津波想定地域のヤツは不動産を早めに処分して引っ越した方が良いぞ
30年内70%の大災害が起きてしまったら財産は100%を失うぞ
例え建物が残っても資産価値が０になるからまともに売ることも出来なくなる
そもそも論として大災害直撃で生き残れなきゃ財産もクソもないんだからせめて命くらいは守ってやれ
768:M7.74
24/09/08 10:21:46.59 QjTyTK6X0.net
IZAMESHIのおかず真空パックの賞味期限切れてた
このシリーズ美味しそうなんだけど賞味期限短いんだよな
769:M7.74 警備員[Lv.1][新芽](三重県) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM69-zc4t)
24/09/08 17:56:29.21 OqlXsUmPM.net
>>744
恵まれているとはそうでない奴の羨望を表してるだけで事実でも何でもない
お前は自宅籠城できる奴は羨ましいとしか言えてないんだよ
阪神淡路大震災の経験者のようだが30年近く経つのに脆弱なままなのは自分の責任だ
770:M7.74
24/09/08 20:46:22.12 j9o1c2J20.net
>>745
確かにそうだけど、長年住み慣れた土地から引っ越しできる人はそう多くなさそうだ
771:M7.74
24/09/09 01:17:01.41 gr/5Lbrf0.net
117，311でも人工島は危ないとの教訓を得た
関空なんて台風直撃で海の孤島となった
772:M7.74
24/09/09 01:32:18.03 pGDOem7v0.net
とりあえずこういったサイトなどで、自宅や避難所のリスクを把握して避難想定した方が良いよ。
ただ、あーだこーだ言った所でアドバイスにもなりゃしないだろ。
URLﾘﾝｸ(sumaken.j-shield.co.jp)
773:M7.74
24/09/09 11:32:40.51 6P2F25DR00909.net
>>750
ここは臨時地震板の防災用品と非常食のスレで災害総合スレではないのだが何をアドバイスするつもりなの？
避難所に行くべきか自宅避難すべきかそれとも引っ越すべきかなんて災害総合スレを建ててやってくれ
このスレでは避難所や自宅は避難所に行くなら何を準備する、自宅避難なら何を準備するという場合分けの各ケースに過ぎないんだよ
是非を論じる対象ではないぞ
774:M7.74
24/09/09 12:54:32.91 nRmUTe/x00909.net
これだけ備蓄してるとライフライン全部止まっても家さえ無事ならば食事には困らないどころか
炊きたてごはんにほかほかレトルト牛丼、ひじきと大豆の煮物に味噌汁飲んでおやつにようかんとスナック菓子食べられちゃうんだけどなんかすごいなって思った
結構備蓄には手間もお金もかけたけど遠足準備的な気分でやれたし外で不運にも即死してなければどうにかなる心の安定感が買えたと思う
背の高い家具も置いてないし猫がいるから割れ物なんかもほとんどなくて多分食器棚の中で割れた食器くらいしか片付けもあまり発生しないかな
暇で余裕があるなら避難所にボランティアとかしにいけばいいのかな
行けばなんかすることあるかな？
775:M7.74
24/09/09 13:15:45.75 6P2F25DR00909.net
>>752
最後の避難所の手伝いの話はスレチ
災害総合スレを建ててそこに書け
レスの中に防災用品と非常食の話を書いてもスレチな話を書く免罪符にはならん
776:M7.74
24/09/09 13:29:00.75 5ENw0UCj00909.net
スレチ摘発者が一番不要
管理人面してスレを統制したいなら自分で掲示板でも運営したらいい
777:M7.74
24/09/09 13:45:19.50 6P2F25DR00909.net
>>754
荒らしが開き直るな
778:M7.74
24/09/09 13:53:36.98 649WIv0QM0909.net
棒ラーメン買ってみた
賞味期限が製造後1年くらいあるんだね
スープは顆粒の丸鶏ガラスープをベースに自作
779:M7.74
24/09/09 13:57:47.54 N5neOIO800909.net
棒ラーメンはマルタイより五木派
780:M7.74
24/09/09 14:18:00.08 oT6OU5n+00909.net
リケンの素材力という和風だしの粉末が塩分入っていなくてスープの調合に使いやすい
781:M7.74
24/09/09 14:52:46.01 hWK44M7p00909.net
備蓄の袋麺にどうにか卵を入れたくて
乾燥全卵を備蓄したかったのですが
1kgと多すぎるし小分けしようと開封すれば日持ちしなくなるし…
有事の際も開封すれば早めに食べきらねばならず
欲しいけど恐らくは使いにくいだろうなと悩んでいたら
フリーズドライのかきたまブロック(乾燥たまごブロック)というものがあるんですね
賞味期限半年～1年程度と長期保存は出来なそうですが、安さと使いやすさで勝りそうです
782:M7.74
24/09/09 14:57:31.44 pGDOem7v00909.net
>>751
在宅避難できるかどうかで防災備蓄の仕方変わるだろ？
それとも何も考えずに備蓄しろとでも？
アドバイスする側もされる側も理解しとけって話で、引っ越せなんて言ってねーよw
783:M7.74
24/09/09 15:15:20.18 kwXUjQYua0909.net
>>759
乾燥卵ってかき玉のイメージはあったけど、それ以外ってほぼ業務用なのか・・・
卵自体は日持ちするから少し多めに買ってローリングストックは？
生食考えないなら常温保存でもかなり日持ちするよ
ただ冷蔵庫から出す時に結露するからそれだけ注意
784:M7.74
24/09/09 15:32:49.73 /AqQ3xDp00909.net
ニワトリ飼えば冷蔵庫なくても大丈夫だよ
肉も食えるしね ああサバイバル
785:M7.74
24/09/09 16:29:09.99 oT6OU5n+00909.net
>>760
避難所に行くべきか在宅避難すべきかの話が板違いとは言ってないぞ
書きたい内容に相応しいスレタイでスレ立てな
ここ防災総合スレじゃないからな
786:M7.74
24/09/09 19:02:50.27 GLZUMXkU00909.net
>>752
ネコ基準防災ワロw
まあ悪くないわな
787:M7.74
24/09/09 20:03:24.49 8O7zjj0f00909.net
子どもや老人、病人、ペットはかなり重要
近くの避難所はペットは不可と明言されててちゃんと準備しろと指導が出てる
788:M7.74
24/09/09 20:04:41.08 649WIv0QM0909.net
>>759
常温保存で賞味期限製造後8ヶ月の煮卵がある
スグ卵でググって
789:
24/09/09 20:28:54.09 LUkFR0V600909.net
うちの地域に問い合わせたところ
人間が避難所の中へペットはアレルギーある方もいるから外にカゴでと指示でてる
ペットだけにして子どもにいたずらされて56されたらと思うと、、無理すぎる
790:M7.74
24/09/09 21:35:21.48 bG0Zc0xRH0909.net
うずらの卵缶詰で良いじゃない
キャンパーや山男みたいに
ウィンナーや魚肉ソーセージ入れればよいじゃない
791:M7.74
24/09/10 01:55:08.47 jzD0vaLP0.net
RIBU ランタン ledランタン ハンギング ライト 4800mAH Type-C 充電式 4色切替 無段階調光 電球色/自然白/昼白色 小型 マグネット式付き アウトドア/キャンプ/夜釣り/ハイキング/緊急SOS/家庭照明/停電/地震など防災用【連続点灯150時間】
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URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
6000mAhのほうは\2,099+21pt
792:M7.74
24/09/10 02:56:12.81 vGPseram0.net
>>750
私には有益だった。ありがとう
793:M7.74
24/09/10 03:44:51.02 8CjPYk6d0.net
ピータンなら100年保つって中国人が言ってた
794:M7.74
24/09/10 07:14:55.11 l9UpuSfE0.net
>>766
横だけどスグ卵どんな感じか買ってみたよありがとう
キユーピー乾燥全卵買ったことあるけどホットケーキを焼くとかお好み焼きを焼くとかいう時は使えると思うけど非常時には自分はそういうものは焼かないんじゃないかと思った
1Kgは持て余してしまうよね
被災時にたくさん人がいるところでホットケーキを焼いて皆に配ったら喜ばれるかも
自分は卵が大好きで食べると元気が出るから普段も多めに買っている
うずらの卵の缶詰めがあるんだから鶏の卵の缶詰めもできそうだけど
795:なんでないんだろう
796:M7.74
24/09/10 07:21:34.61 l9UpuSfE0.net
こんな缶詰があったわ
ご参考までに
国産鶏肉を炭火で香ばしく焼き上げたやきとりと、まるごと1個の鶏卵が入ったボリューム感のある商品です。
ホテイフーズコーポレーション やきとりたまごたれ味
797:M7.74
24/09/10 07:25:20.27 l9UpuSfE0.net
鶏卵の缶詰めもあるね
6個入りで3000円弱とか高いなあ
798:M7.74
24/09/10 07:52:55.41 rlbMPHTW0.net
味付け卵は真空パックで常温保存180日のはある
799:M7.74
24/09/10 08:07:07.49 KFMdXA5/0.net
うずらの水煮を買ったって
給食のうずらで小学生が死んでから給食からうずらが消えてうずら農家が風前の灯
うずらをかなり殺処分してなお爆安で売られてるので水煮を買って応援
キューピーのは賞味期限は15ヶ月
800:M7.74
24/09/10 08:23:50.79 bSw4tSAq0.net
もう今の子どもたちは給食で出たうずらの卵をずっと口の中に入れてコロコロさせることができないんだな可愛そうに
801:M7.74
24/09/11 01:16:12.16 kCL+RNrz0.net
ワイ田舎民、近所に養鶏場がありそこを脱走した鶏が卵を産む場所を数カ所把握しとる
問題はそこが海岸な事といつ産んだ卵か判らんこと
802:M7.74
24/09/11 13:55:27.96 Qqzza5g/d.net
玄関の壁についてる電球カバー、ガラス製なんだよなぁ
気に入ってるんだけど靴箱の真上だし、地震による飛散を考えたら外すべきなんだろうか
でも60Ｗ電球を丸出しにして割れたら一緒なんだよな
割れにくい電球ってあるんだっけ？
803:M7.74
24/09/11 14:06:18.72 pGPiBdjZ0.net
防水透明テープを貼るべし
804:M7.74
24/09/11 14:26:26.92 Rdur1piCd.net
>>780
熱で割れたりしないかね
805:M7.74
24/09/11 14:31:47.42 pGPiBdjZ0.net
電球カバーにテープを貼るという意味です
806:M7.74
24/09/11 15:16:14.71 Rdur1piCd.net
>>782
ありがとう
尼にあった台所とか風呂場に貼る透明の隙間テープ(アクリルゴム)を検討してみるよ
807:M7.74
24/09/11 17:41:56.78 PTpmtlae0.net
>>779
LED電球なら
808:食べて応援不要 納税で幇助 建造物破壊・殺人 幇助拒否は犯罪 警備員[Lv.14](やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 7db8-y6hg)
24/09/11 18:16:48.93 MlG6+lxs0.net
日本 じしんの活動をみつめる
兵庫県知事 トカゲの尻尾のように 切り捨てられるのか・・
私は憲法遵守義務放棄・逆行してた犯罪者でした 憲法遵守義務がありなら不都合な事は思考停止により遵守放棄 いつのまにか憲法に反する行為もしてました
自首しないかな・・・ 自首して協力の要塞があるなら弁護する側の一人として協力も検討するのだが
法廷に行って 斉藤は憲法遵守事務放棄・逆行の犯罪者であるが自首した 自首とせずに 裁判官ですとか そこにいるお前は もっと悪党だろう 裁判官を気取ってる お前はいつ自主するんだ? そんな弁護をしてあげるのだけど
パワハラを訴え自殺した人がいた その人も 違っている 公務員などには自殺の義務でなく憲法遵守義務がある するなら 自殺でなく 先ずは義務法規・逆行してましたと自首するのが正しい行いであった そのように弁護してあげるのに 自殺の義務はない 憲法遵守義務があった
それから兵庫県民？ 県民の中には大量破壊兵器を保持していると因縁をつけて行ったアメリカの武力紛争に納税などを通して加担してきた人殺しの一員があるだろう 自分が人殺しの一員である事の反省もせず 斉藤が云々とかいうより 自分が人殺しの一員として 殺してきた人がいるという事を 真剣に考え 殺しに関わってきた責任ををとった方がいいと思うぞ とか
けいべつはしていない
809:M7.74
24/09/12 23:50:12.32 WdTsYF3j0.net
>>759
グリコの中華丼というレトルト食品の中にウズラの卵が入っていたのを思い出したので一応書いておく
薫製みたいな鶏の卵を買ってみたけど毎朝食べているゆで卵みたいに元気は出なかったな
810:M7.74
24/09/13 01:11:22.73 VYNJCYF5M.net
加工食品は口に合わないと細かすぎる好き嫌いの話をしても被災地で生鮮食料品は手には入らない
811:M7.74
24/09/13 06:17:32.00 DJ/QjmKn0.net
食いもんに文句言わない俺優勝
812:M7.74
24/09/13 10:48:33.78 YjJB0VTb0.net
スレ的には備蓄可能な食品レビューは主題の一つでしょ
813:M7.74
24/09/13 10:50:57.02 DJ/QjmKn0.net
元気は出なかったって言われてどんな情報を読み取りゃいいんだよアホか
814:M7.74
24/09/13 11:47:15.48 Cexg1SQSd.net
確かに元気が出なかったはイミフｗ
美味いとかマズイとかなら分かるけど
815:M7.74
24/09/13 12:25:23.55 YjJB0VTb0.net
卵食べて元気になる786の日頃の食事がやばい気がする
816:M7.74
24/09/13 12:31:36.62 DJ/QjmKn0.net
個人的な指標なら面白いからイイよ。元気指標w
肉食ったから力が湧く！とか言っちゃう人のがサバイバル能力は強そうだしな
817:M7.74
24/09/13 13:23:14.64 z1p/YAdP0.net
若いおなごが日々の活力だよ
非常食じゃないけど
818:M7.74
24/09/13 13:56:28.65 8VRUq7Tq0.net
レクター博士？
819:M7.74
24/09/13 15:57:30.40 3WzT8rgEM.net
佐川くん成仏して
820:M7.74
24/09/13 21:10:52.74 okWv2TqV0.net
>>794～795、796
これ
つながるの？
821:
24/09/13 21:55:29.80 V8+BDkp3M.net
地震きて公園に逃げた日
寒さとストレスやばかったから冷蔵庫にあった肉全部使ってカレー作ったら元気になった
822:
24/09/13 21:56:08.31 UeB7oQg20.net
食い物の質が生活の質、生きるモチベーションに直結するのはわからんでもない
だからこそ災害が起きる前に自分に合った食べ物を探しましょうって話だ
823:M7.74
24/09/13 21:59:31.71 YjJB0VTb0.net
>>797
ハンニバルレクター 羊たちの沈黙の登場人物、人肉を食べる
佐川一政 実在した故人 女性を死姦後、人肉を食べた
この事件を扱った本は芥川賞受賞者、それとは別に自身が小説家として活動したので割と有名
824:M7.74 警備員[Lv.5][芽](ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-zc4t)
24/09/14 21:44:28.06 2kwsATGXM.net
コレを食べられないとどうにかなってしまうという食品は無いけど
おかずとして肉と魚は欲しいな
魚はツナ缶、鯖の水煮缶、オイルサーディンなど鰯の缶詰め
肉はSPAM缶、コーンビーフ缶、焼き鳥缶かな
円安でSPAM缶ずいぶん高くなったけど円高になってきたので安くならないかなぁ
825:M7.74
24/09/14 22:43:43.97 JmiXMZWY0.net
>>801
常温保存3年の炭火焼き鳥パックを能登地震後の個人的備蓄ラッシュの時にAmazonで買ってみたよ
味はまあまあな感じ
何種類か味があるのでバリエーションのひとつにお勧め
自分もスパムとか沖縄のポーク缶とか少しずつ揃えてみたけどそっちはまだ食べてないな
826:M7.74
24/09/14 22:56:42.98 nz0BYt0f0.net
ゆでない「スープ用パスタ」が話題 お湯を入れて3分…防災食として再注目
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
827:M7.74
24/09/14 23:01:04.96 X2gZ7bEB0.net
ママーの1分30秒でできるクルルでよくない
828:M7.74
24/09/14 23:19:21.91 Lln0XinR0.net
水を使わないシャンプー
洗面器にキャップ1/2杯を入れて溶かしてから使う身体拭きをドラッグストアで見つけたから買った
829:M7.74 警備員[Lv.23](千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW b5b8-8dsD)
24/09/14 23:39:12.92 poQdOhH+0.net
パスタすぐ腹持ち良くないからあんま好きじゃない…なんか眠くなるし
米だと何ともないから体質かね…幸い農家だから米だけはべらぼうにあるけど
これだけだとあれなんで寒くなったら立ち往生対策に車に水と食糧積むんだけど全然寒くなる気配ないね…今年からは湯も沸かせるから非常食もだいぶ豪華にできた
830:M7.74
24/09/15 00:27:08.85 rlJRUakP0.net
>>806
科学的根拠が無いただの気のせいだな
パスタの原料のデュラム小麦を粗挽き粉は米や普通の小麦粉よりも消化に時間がかかるぞ
831:M7.74
24/09/15 00:38:00.92 39yvCNQ00.net
>>807
べつに好き嫌いなんだからどーでもよくね？
832:M7.74
24/09/15 00:59:58.23 zOThcmmh0.net
>>807
小麦粉の方が多い奴ですら「蕎麦」というこの日本で、
パスタがデュラム小麦100%とは思えないけどね
833:M7.74
24/09/15 04:35:05.86 o/nEMO/40.net
>>809
原材料見りゃ書いてあるじゃん
小麦粉が多い蕎麦も順番でちゃんと判別できる
834:M7.74
24/09/15 05:43:52.51 zOThcmmh0.net
>>810
では>>806が食べたパスタの判別をしてみて？
835:M7.74
24/09/15 09:21:07.81 rlJRUakP0.net
>>811
パスタは炭水化物の中では消化が悪くて血糖値が上がりにくいという常識を捻じ曲げようとするな
836:
24/09/15 10:06:53.49 jvMm5clcM.net
パスタはアルデンテかどうかでも血糖値の上がり方が違うと昔TVで見た覚えがある
>>805
便利そう
商品名教えてほしい
837:M7.74
24/09/15 10:15:41.13 rlJRUakP0.net
>>809
お前いい加減な事を書いてると風説の流布で訴えられるぞ
日本パスタ協会 パスタが出来るまで
国産パスタはデュラム・セモリナ100%が基本
パスタの原料はデュラム小麦と呼ばれる硬質小麦をセモリナ状(粗びき)にしたものです。一般の白い色の小麦粉に対し、デュラム・セモリナは鮮やかな黄色です。日本で作られるパスタは基本的にはデュラム・セモリナ100%が使用されています。
838:M7.74
24/09/15 10:18:19.53 rlJRUakP0.net
>>813
原材料が消化が悪いのに茹で方が不十分なアルデンテならなおさら消化悪いわな
839:M7.74
24/09/15 10:43:19.99 /WgKkp4lM.net
>>803
リンク先にええこと書いてあったので転載
被災時に水道ガス電気が止まったとして最初はカロリーメイトみたいにそのまま食べられるもの
次に水だけあれば食べられるアルファ米のようなもの
その次にお湯があれば食べられるもの
最後にお米など煮炊きして食べるもの
段階があるからそれぞれ必要だよ
840:M7.74
24/09/15 11:10:47.43 zOThcmmh0.net
>>814
>>806が国産パスタ食べたって書いてあった？？
>>806が食べたパスタの原料の確認もしないで
「科学的根拠が無い」とか言い放ってるわけ？
なんて傲慢な。検証をサボって科学的とか言うなよ。
841:M7.74
24/09/15 11:15:32.90 KEWjCH1E0.net
非常食ティアランキングでも作れw
Sティアは水とえいようかんで依存ないな？
Aは氷砂糖と塩。消費期限が無限だから。カンパン入れるならここ(パサつく分A-って感じ)。白くなっても良いならチョコもA-
Bでカロメかなあ。そんなに保存効かないのと口ん中パサつくから。カップラや缶詰もここかな(調理や缶切りが必要だとB-なイメージ)
842:M7.74
24/09/15 11:24:36.28 /WgKkp4lM.net
>>817
横から済まないが
814は決定打になっているように思える
完璧に証明しない限り引き下がらないという態度は良くないよ
レスバするためのレスバになっちゃうから
843:M7.74
24/09/15 11:36:14.99 /WgKkp4lM.net
>>818
俺が816に転載した文章に便乗して何か言いたいなら
えいようかんとスパム缶は同じランク
844:M7.74
24/09/15 11:38:41.27 aQeFxpDt0.net
スレのメインテーマから外れたところで意地張られても何の意義もないからね？
845:M7.74 警備員[Lv.64](みかか) (ﾜｯﾁｮｲW 5727-vUxS)
24/09/15 12:04:23.11 zmnAb74R0.net
平時からどうでもいいことですぐ喧嘩する人達は人の集まるところには行かないでくれ
846:M7.74 警備員[Lv.30](静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 1fca-O8Jv)
24/09/15 12:10:30.34 KEWjCH1E0.net
そう言う意味では自覚があって宜しいわw
847:806 警備員[Lv.24](千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 57b8-dGs4)
24/09/15 12:43:25.31 39yvCNQ00.net
人それぞれ好みの問題っつってんのにまだ暴れてやがったのかw
麺類は脂質も多いしあんま好きじゃないだけだっつの
誰かさんの主食だったらごめんなさいねw
848:M7.74 警備員[Lv.30](静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 1fca-O8Jv)
24/09/15 12:46:27.20 KEWjCH1E0.net
パスタはなあ
イタリアが戦争で弱かった一因とされてるイメージがなあw
849:M7.74 警備員[Lv.7][新芽](庭) (ﾜｯﾁｮｲW b7b8-kfwQ)
24/09/15 12:55:04.78 rlJRUakP0.net
>>824
803と804のパスタの話をさらっと流せなかった千葉県民登場
850:806
24/09/15 13:02:08.34 39yvCNQ00.net
>>826
あぁお前かwパスタそんなに大好きなんだねwwwww
851:M7.74
24/09/15 13:11:28.70 114qROAa0.net
>>822がいいこと言った
避難所でも、こうして醜い揉めごとが発生するんやろな
観察しとこ。参考になるわ
852:M7.74
24/09/15 13:21:16.73 CLHYbwuA0.net
>>824
何かと何かを比べるなら公平性が重要
ご飯と茹で上げパスタの脂質はほぼ同じだぞ
茹で上げパスタにパスタソースをかけたりナポリタンやペペロンチーノにすれば脂質が増えるがそれらは1食として完結するので
比較対象はご飯+副菜
853:M7.74
24/09/15 14:46:34.86 q1m0vqLj0.net
ヘタに発電機とか大型のポタ電とか持ってたらﾜﾗﾜﾗと集まってきてこんな状態になるんだろうな
オレは小型のモバブでいいや
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