20/10/10 20:14:46.19 CYGg2SxF01010.net
1日10人きたら 多いってくらいだからな
501:パータンスマソ
20/10/10 20:16:21.11 e9v7dyu401010.net
興味がね。“何のために”は主張だって答えてたケド、宗教素人が偶々繋いで見たとしても、読み進めようと思うほどの興味をそそるポイントや量がない
まあいきなり量があっても急に分厚い辞書目の前に置かれて読み進めない感じもあるからそこはバランスと見せ方なんだろうケド
502:パータンスマソ
20/10/10 20:51:12.65 e9v7dyu401010.net
これおもろいな>>463
9/22って何があったのかと思ったら魔探偵とかログの流れに至ったやつと、議長末尾a事件か
ちょくちょく漁ってみると9/24とか晃氏1人でその日の4レスに1レス以上に相当する117レスしてんのね
つっても、話題のところに焦点置くとスレ立て・スレタイルールとかがネタに偏り過ぎず、議論に偏り過ぎず(常にスレタイ案ばかり出す蜂蜜さんとかもいた)色んな人がレスしやすかったんやろね
503:
20/10/10 22:14:30.05 fDfE1Pwm0.net
すまん
寝てた
起きてからパズドラやってた
504:
20/10/10 22:15:27.06 fDfE1Pwm0.net
鬼滅はじまってて悲しかったけど結局は何か言いたかったの？うらない君
505:
20/10/10 22:17:38.02 fDfE1Pwm0.net
みんなが楽しみにしてるヤングライオンへのコテ評価もしてないしさ
週末にしか来ないんだからもっとサービス精神ってもんを発揮すればいいのに
このままだと★は一つしか押せないね
506:パータンスマソ
20/10/10 23:21:46.48 e9v7dyu40.net
関東の都合なんなん？
途中すっ飛ばされる関東以外の扱い、なんなん
10月10日（土）21時～23時10分土曜プレミアム 『鬼滅の刃』第一夜＜兄妹の絆＞
第六話10月12日（月）24時25分～24時55分 ※関東ローカル
第七話10月13日（火）24時25分～24時55分 ※関東ローカル
第八話10月14日（水）24時35分～25時5分 ※関東ローカル
第九話10月15日（木）24時40分～25時10分 ※関東ローカル
第十話10月16日（金）25時5分～25時35分 ※関東ローカル
第十一話～第十四話10月17日（土）13時30分～15時40分 ※関東ローカル
10月17日（土）21時～23時50分土曜プレミアム『鬼滅の刃』第二夜＜那田蜘蛛山編＞
第二十二話～第二十六話10月24日（土）13時30分～16時10分 ※関東ローカル
507:なるたみん
20/10/10 23:23:55.11 LoSy1YXh0.net
ぷぷ
508:うらない京
20/10/10 23:29:08.17 G+eYmQQl0.net
インターネット使えばいくらだって全国どころか全世界放送できるのに
いまだにテレビみたいな昭和の残り香みたいな技術に縛られて
ローカル云々みたいなゴミみたいなやり取りしなくちゃいけないのって
テレビ局の怠慢だろ。
509:うらない京
20/10/10 23:30:26.64 G+eYmQQl0.net
と思って調べたらTVerってのを使えばローカルでも1週間見放題らしい。
510:なるたみん
20/10/10 23:32:13.55 LoSy1YXh0.net
すごい
511:
20/10/10 23:57:32.95 fDfE1Pwm0.net
CMが観たいんじゃワシは
512:ゲソ
20/10/11 03:45:06.73 YIIiG74Gd.net
これがコマーシャリズムです(どーん)
CMで思い出したけど、東海地方のローカルCMでお馴染みのベントマンネタをここでやったときに一切反応がなくて勝った気分になったわ
513:ゲソ
20/10/11 04:21:29.56 YIIiG74Gd.net
鬼滅の刃って作者の性別が女だと判明してちょっと炎上したみたいでネットでも性差別ダメゼッタイの流れになっていたけど
漫画を読んでいてもキャラクターの心理描写に違和感を覚えたり、男同士の友情みたいなのが歪んでいるように感じて調べてみたら作者が女だったとか
女特有の考え方が作品に反映されていたりすると思うし、女だからダメってのは認められるべきだし仕方ないと思うんだよな
逆もまた然りで男だからダメってのもあるだろうし、要するに何が言いたいかというと高橋留美子先生以外の女作者は全員帰ってください
514:うらない京
20/10/11 08:46:01.76 KWoQGeVb0.net
>>507
漫画の登場人物の心理描写に対して違和感を覚えるなら
作者個人に対して批判意見を持つべきであり性別で括る意味を感じない。
女性だからこう、という「属性」に対する経験則は、そもそも科学的根拠がないことが少なくない。
根拠がないことを理由として、あえて属性でくくり否定するのは、それは性差別だと思う。
僕は、生まれに起因する不自由は可能な限り排除すべきだと思っている。
思考実験をしてみたい。
もし、あなたが母胎の中にいて、自分の性別、財産、嗜好に対して「無知」だったとする。
そのような「無知のベール」をかぶった状態のとき、あなたはどのような社会を望みますか。
僕なら、性差別がなく、貧富の差が小さく、職業差別がない世の中を望む。
なぜなら、僕自身が「差別される側」の人間になるリスクを下げるため。
たいていの人間も僕と同じことを望むのではないか。
この「無知のベール」理論こそは、ジョン・ロールズが考えた「正義」に関する一つの判断基準である。
515:
20/10/11 09:02:19.08 mkWgnxUp0.net
教育含めて男女で平等の環境が無いんだからそこで属性が生まれるのは当然だし差別では無いと思うが
例えば偏差値の異なる学校では生徒間の学力格差が生じるわけでそこに「〇〇高校の生徒は学力低いよね」と意見したことに対して「学力は個人の能力だから学校で括るべきではない」と返すようなもん
516:
20/10/11 09:02:46.25 mkWgnxUp0.net
とりあえずセイバー観るか
517:うらない京
20/10/11 09:42:47.29 KWoQGeVb0.net
>>509
僕は属性で括ること全てを否定しているわけではなく、
「根拠がないことを理由として」属性でくくることを否定している。
これ、今付け足したわけではなく、508レスで全く同じことを繰り返している。
518:うらない京
20/10/11 09:59:05.27 KWoQGeVb0.net
>>511のレスポンスを自己解説する。
主張を相手に伝えるという本来の目的においては、最初の二行で良い。
では三行目はなにか。これこそが僕の得意とする「事実提示風の煽り」である。
三行目は事実である。
しかし、主張を伝えるという目的においては、本来不要である事実を提示する目的はなにか。
それは、「あなたは読解力ありませんよ」という裏の意味を相手に伝えることに目的がある。
そして伝えられた人間に感情のヒートアップを促す。
それにより、僕はレスポンスの返信率を上げることがある。これが僕の集客術の一つである。
世の中には、このような「裏の意味」を紛れ込ます議論が非常に多い。
あえて相手を怒らせて、論理の穴を作り、さらに漬け込む論法が得意なのは西村博之である。
だから僕は西村博之が論破王だとは全く思わない。彼はただの煽り王なのである。
519:
20/10/11 10:03:47.83 mkWgnxUp0.net
男同士の友情が歪んで感じ取れるってのは女性は男性としての人生経験を積むことができないという根拠があるんじゃないかな
ただこれはゲソとのやり取りだけを拾い挙げればの話なんで「属性とは関係のないところで個人の能力を判断するな」という話であれば異論は無いというかむしろ俺もその考えだよ
520:
20/10/11 10:07:10.25 mkWgnxUp0.net
長文ぶっぱしてるけど「主張と例えが一致してないよ」という俺の意図は伝わったのかがいささか疑問である
521:うらない京
20/10/11 10:07:34.88 KWoQGeVb0.net
事実提示風煽りのメリットは、それが事実である点にある。
つまり、僕には「事実である」という大義名分があるため、
煽りだ何だのといった批判をかわすことが可能である。
教育では、「事実」と「事実でないもの」の区別を教えてくれるが、
「事実」と「事実提示風煽り」の区別を教えてくれる人がいない。
イラっとするの根源を理解しないままに、感情的になることが多い。
テレビ観ていてもわかるが、そのような「事実提示風煽り」は非常に多い。
この着眼点に気づけば、テレビ論客の議論の本質を理解することが可能である。
522:
20/10/11 10:10:06.47 mkWgnxUp0.net
自己フォローが饒舌だと必死なようにも見えてしまうので（特に中身を読まない輩には）気を付けたいところ
皆さん、日曜の朝からうらない君の文章が読めるなんて幸せですね
じっくりコトコト堪能しようね
523:うらない京
20/10/11 10:11:27.46 KWoQGeVb0.net
>>513
まず、「男同士の友情が歪んでいる」とはどのような状況を指すのか。
そして、なぜ男性として人生経験が積むことができないと、女性の描く友情は歪むのか。
女性は、当事者として経験できなくても、第三者として観察することは可能である。
その観察が誤っているという根拠はなにか。
524:
20/10/11 10:11:37.71 mkWgnxUp0.net
やべえ
解説の途中だった
「晃くんかよ」って思う流れだな
邪魔してごめん
ごゆっくりどうぞ
525:うらない京
20/10/11 10:14:51.50 KWoQGeVb0.net
>>516
それも事実提示風煽りなんだよね。
あなたは断言していない。「必死なように『も』見えてしまう」という言い方なので、
ただの可能性を提示したまでで、それはあなたの独断に基づく感想はない。
しかし、ここからは僕の個人的な意見であるが、あなたはそれをあえて提示することで
「あなたは必死に自己フォローしていますよ」ということを伝えたいのである。
そして、相手の感情のヒートアップを目撃して、「やり返してやった」と悦に浸るのである。
526:
20/10/11 10:15:34.43 mkWgnxUp0.net
>>517
百聞は一見にって感じなんだけどさ
ミステリー作家が全員人殺しでは無い的なこと持ち出されると話が逸れて困るんだけど、うらない君的に「実体験無くてもどうとでもやるじゃん」と思うなら別にそこ否定しないよ
527:
20/10/11 10:18:17.64 mkWgnxUp0.net
>>519
煽りじゃなくてオーディエンスや俺にも宛てた注意喚起なんだけどむしろ何でもかんでも自分宛ての煽りだと思って「アオリだー」って言うの煽りだよ
528:
20/10/11 10:19:20.23 mkWgnxUp0.net
ではお出かけするので後は頼んだぞうらない京
君こそスターだ
529:パータンスマソ
20/10/11 10:20:30.91 Yq6i0dgm0.net
「男子って最低！超きもちわるい！」
確かにそんな言葉をぶつけられると、俺のせいで男子全員が批判される責任を感じるな
他の男子は関係ないのにって。この場合俺が男子代表だから、全世界の男子のためにコミュニケーションを諦めずに何か逆転の一言を発するべきだよね
立ち直れなくなりそうだけど思考しろ思考しろ思考しろ
そうだ、女子は褒めると良いと聞いたことがある
立ち直れなくなりそうな言葉をぶつけられたところだけど、逆に褒めるって無理ゲーじゃね？
自分が言われて嬉しいことはなんだろう？言われてイヤなことの真逆！そうだっ！
「女子って最高！超きもちいいっ！」
530:うらない京
20/10/11 10:21:05.49 KWoQGeVb0.net
>>520
「別にそこは否定しないよ」っていうけど、僕の主張の重要な点ってそこなんだよね。
本人次第ではいくらだって女性漫画家でも「男性の友情」を描ける可能性があるのに、
「女性」という属性に対してその可能性を否定するのは、その女性漫画家の可能性を否定することで
それがすなわち差別だということである。
531:うらない京
20/10/11 10:24:07.11 KWoQGeVb0.net
>>521
だから個人的な意見って言っているじゃん。
「煽り」を「事実」に昇格させる魔法の言葉、「個人的な意見」をみんなも駆使しよう。
532:パータンスマソ
20/10/11 10:37:13.98 Yq6i0dgm0.net
テレビを見ながら「事実提示風煽りだな」って着眼点かあ
そういえばテレビでもラジオでも「私って何何じゃないですか～」って云うやつにイチイチ「知らねえよ！」ってツッコんじゃうんだけど、アレも煽りの一種なのかもね
気にして視聴してしまうもんな
533:ゲソ
20/10/11 10:46:06.11 YIIiG74Gd.net
>>508
性差別なのは否定しないしうらない京さんの言うように経験則だよ
属性で括る必要性は特にないけど性別というグループ単位で評価してもべつに構わないでしょ
VIP+コテとかVIPコテという風にグループ単位で評価するのと同じだよね
534:うらない京
20/10/11 10:52:25.20 KWoQGeVb0.net
性差別することの反道徳性をを批判しているので、
君が性差別を自覚してやっているならそこに対する追加の意見は特にない。
ただ、属性について評価するのと、その属性を理由に漫画家個人を否定するのは全く違うこと。
僕はVIPコテ、VIP+コテとカテゴライズしたが、VIPコテという属性を理由に、コテ個人を否定してはいない。
535:ゲソ
20/10/11 11:16:44.60 YIIiG74Gd.net
お前もやってるだろ？みたいな指摘をしたつもりではないんだけどな
一つ疑問に思うのはカテゴライズする意味って何なの？
VIP+のコテという括りではなく個人として見ればいいよな
VIP+コテらしい雰囲気とかそうやって個人に属性を重ね合わせる行為ってさ
君は女らしいねと言うのと同じだよね。これって言われて嫌な人もいるし性差別の構図とも共通してるよな
536:なるたみん
20/10/11 11:23:59.19 DcBbvs+n0.net
でもシュートって作者女性だけど爆裂面白いよ
537:ゲソ
20/10/11 11:27:20.37 YIIiG74Gd.net
高橋留美子先生以外にも例外があるだと？
538:なるたみん
20/10/11 11:28:39.81 DcBbvs+n0.net
男性だと思ってたら女性だった漫画家って結構話題になるよな
鋼の錬金術師、シュート、約束のネバーランド、忍たま乱太郎
昔から女性の描くバトル、スポーツって敬遠されてて性別隠すケースがあって実際女性でしたって発表するとなぜか炎上したりして中身面白いなら炎上しないでいいのにって思ってる
539:うらない京
20/10/11 11:32:26.62 KWoQGeVb0.net
1か月前も言ったが、強固なコミュニティに必要なのは「文化」である。
文化とはカテゴライズのことでもあり、ゆえに、僕は「VIP+コテ」と「VIPコテ」というカテゴライズを多用する。
そのカテゴライズが差別かどうかという問題については、社会的背景に依存すると思う。
性や国籍や人種の差別は、実社会で苦痛を味わっている人が多数いるから
そういう人たちの心情をくみとって、やはり繊細に扱うのが正しい道徳だと思う。
一方で、僕の言う「VIP+コテ」というカテゴライズは、確かに性のカテゴライズを全く同じ構造だが、
社会的(5ch的)にこのカテゴライズに苦しんている人はいない認識なので、
僕としては、文化生成というメリットの方がを重視して、雑談や批評の一つとして使用している。
差別とは社会問題であるから、社会的背景とは切り離せない。
だからこそ、「個人の感想だから」として扱うのではなく、今の社会の実情を鑑みて発言する必要がある。
540:なるたみん
20/10/11 11:32:36.50 DcBbvs+n0.net
これは偏見なんだけど女性漫画家って文字が多い
そこがすち
541:ゲソ
20/10/11 11:34:15.96 YIIiG74Gd.net
性別が判明した後に批判にまわる人はなんか裏切られたような気持ちになってるのかね？
保守派だと思って支持してたタレントに反日疑惑が浮上して精神的ショックを受けるみたいな感覚なのかもしれない
542:なるたみん
20/10/11 11:35:56.59 DcBbvs+n0.net
普通に女性にトラウマがあったりコンプレックスがあるんじゃね
543:なるたみん
20/10/11 11:36:31.03 DcBbvs+n0.net
つかハガレンの人って女性だったんだなって何回目だろうまた思ってしまった
544:ゲソ
20/10/11 11:40:26.10 YIIiG74Gd.net
>>533
なるほど。じゃあやっぱり否定的な差別のみを問題視しているだけであってニュートラルな差別はべつに問題ないという考えなんだね
545:うらない京
20/10/11 11:42:16.53 KWoQGeVb0.net
>>538
いや、そうとは言っていない。
「社会的に苦痛を味わっている人が多数いる差別」については繊細に扱うべきだと言っていて
そこに否定的なニュアンスがあるかどうかは関係ない。なぜなら、否定的でなくても苦痛を感じるパターンが想定されるから。
546:ゲソ
20/10/11 11:50:38.84 YIIiG74Gd.net
ハガレンは読んだことないけど人気あるよなあれ
>>539
それならカテゴライズすること自体を避けるべきなんじゃね？
文化ってしばしば差別のネタにされるしカテゴリ分けしないほうが無難でしょ
547:晃
20/10/11 11:53:50.45 P+zMTrRA0.net
>>523
超きもちいいワロタ
548:うらない京
20/10/11 11:55:50.34 KWoQGeVb0.net
>>540
カテゴライズすること自体を避けるべきという意見も間違いではないと思う。
ただ僕は、カテゴライズにより、文化が生まれ、文化により、
コミュニティの持続可能性を強化することができるというメリットを重視している。
君の意見は、「少しでも差別のリスクがあるなら、全てのカテゴライズをやめるべき」
僕の意見は、「差別のリスクが現時点で小さいのなら、カテゴライズによるメリットを利用したい」
どちらが正しいかは、ここで結論出すのは難しいと思う。
ただ、少なくとも実社会で苦痛を味わっている人がいるような差別はやめるべき
というのは僕の意見は正しいと、僕自身は思っている。
549:晃
20/10/11 12:09:54.13 P+zMTrRA0.net
実社会で苦痛を味わってる人がいるような差別はやめるべき
↑
もうコレすべての煽りワードをうらない京は
自己封印すると言うことでヨロシイカ？
うらない京の今までの煽りは何だったんだ…？てなるが
まぁ過去は変えられないから置いておいて
今後の僕は煽りで差別しません！って宣言なのかな？
550:晃
20/10/11 12:15:33.96 P+zMTrRA0.net
そんなの土台…無理な話だ
晃はここに宣言する…諸君…晃は差別主義者だ
人によって出来ること、出来ないこと、は明らかに異なる…
出来ない人に出来る人と同じレベルを「差別なく」要求する
それは、逆に「優しくない」
551:晃
20/10/11 12:16:44.06 P+zMTrRA0.net
だから 老人は差別して優先席に座らせろ
って意見になるわけな 前も言ったが
552:晃
20/10/11 12:20:39.93 P+zMTrRA0.net
優先席勧められたっ…ふざけんなって
キレる老人もいるってマジ？
誰かの優しさが～皮肉に聞こえてしまうんだ～
っていう歌を思い出したからここに貼る
ぜひ聞いて欲しい おれが高校の時
mvっていいもんだなぁと感心したやつ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
553:ゲソ
20/10/11 12:22:50.23 YIIiG74Gd.net
>>542
要するに、文化形成を優先すべく差別のリスクを容認するってことになるよな
VIP+のコテ文化って女っぽさとかと同じで至極曖昧なものだし、カテゴライズしないことで不便を被るわけでもないから避けたほうが無難だと思うよ。私からは以上です
554:ゲソ
20/10/11 12:26:26.52 YIIiG74Gd.net
普通の席でも目の前に老人とか妊婦に立たれたら無視することがストレスだから席を立つわ
べつにあんたら弱者のために席を譲るんじゃないんだからね！？
555:うらない京
20/10/11 12:35:15.46 KWoQGeVb0.net
>>547
差別のリスクを容認するっていうけど、そのリスクがどの程度だと評価するかで君と僕で認識の差があるかもしれない。
たとえば、外出歩くと隕石が堕ちてくる可能性があるけど、それでも外出歩くのも、「リスクを容認する」ということになる。
もし、君が0.0001%でもリスクがあるなら、やらない方がよいという考え方の持ち主なら、君の意見に反論しないが、そうではないでしょ。
だから僕はここで結論出すのは難しいと言っている。
556:うらない京
20/10/11 12:39:09.50 KWoQGeVb0.net
性差別はいけないという話で、それなら全てのカテゴライズはしない方がよいとなるのは飛躍だと思う。
たしかにカテゴライズが差別に繋がるリスクも完全に0%とは言えないが、完全に0%でないなら全ての行動はNGとしたら
僕らは外出すらすることができない。だから、そういう極論や飛躍でなく、今現時点で問題になっている性差別という点についての
是非を問うべき。
557:ゲソ
20/10/11 12:46:49.38 YIIiG74Gd.net
それは極論だし、不便を被るわけでもないから避けたほうが無難だと書いてるでしょ
外出歩けないのは不便だよな。VIP+コテというカテゴライズをしなくても何ら困らないじゃん
558:うらない京
20/10/11 12:49:56.59 KWoQGeVb0.net
>>551
僕はカテゴライズすることのメリットを提示して、それゆえにカテゴライズするという話した。
だから、不便がないならやるべきでないという話ではない。映画館に行かなくても不便ないから
隕石に当たるリスクを考慮して、映画館に行くために出歩くべきでないとあなたは思いますか。
559:ゲソ
20/10/11 12:50:06.85 YIIiG74Gd.net
席譲る話で感動した出来事があってね、電車に乗ってたら前に座ってる若い女の子が急に立ち上がってさ
ドア付近に立ってる子持ちの女の人をわざわざ歩いて呼びに行ったんだよな
普通そこまで出来ないし他人に気を配らないもんだよな。涙が止まらなかったわ
女の子の目の前に立ってた人が「俺座ってもいいの？」みたいに一瞬前屈みになったのは涙で見えなかった
560:晃
20/10/11 12:54:24.28 P+zMTrRA0.net
性差別だめだ～って トイレがジェンダーフリーになったり
風呂が混浴になったりしたら「うほ？」ってなるが
弱者がソレを望んでるかどうか？っていう前提がまずあるよな…
561:ゲソ
20/10/11 12:55:05.91 YIIiG74Gd.net
>>552
いやわかってるよ。だからメリットを優先するんだなという風に書いたんだから
隕石の例えで言うなら外出しなくても何ら困らないならリスクを避けて家の中にいるほうが無難って話だね
文化形成とか曖昧なもんを優先してリスクを容認するってことに変わりはないんだから極端な例えを用いてまでダラダラと続ける話でもないだろ
562:晃
20/10/11 13:00:02.18 P+zMTrRA0.net
すまん 漫画家が性別で正当な評価されないのはおかしい
って話か
563:ゲソ
20/10/11 13:01:05.05 YIIiG74Gd.net
混浴はすごくいいと思うわ。なんで男女で分けるのか意味がわからない
564:うらない京
20/10/11 13:02:29.22 KWoQGeVb0.net
>>555
いや、もう一度質問するけど、映画館に行かなくても不便ないから、隕石に当たるリスクを考慮して、
映画館に行くために出歩くべきでないとあなたは思いますか。
君にとっては文化形成は「曖昧なもん」かもしれないけど、僕にとっては上記の例でいう「映画館」かもしれない。
ここは互いの価値観の問題だから、これの価値について論ずるのは論点が変わる。
ただ、上記の質問を一般化すると、
「リスクが0%でないなら、どのようなメリットがあったとしてもやらない方が良いのか？」ということになる。
それについて、君の回答を待ちたい。
565:晃
20/10/11 13:03:51.76 P+zMTrRA0.net
女のズルいところってさ 要は弱くて優遇される時は弱い方を
強くて利益を享受できる時はあえて強い方を ってコロコロ
立場を変えるところにある、と思うねん
女の子なんだから無理！って言ったり
女の子なのに差別しないで！って言ったり ダブスタなんやな
今の時代…そこがセコイ 差別されても仕方なくね？とは思う
566:晃
20/10/11 13:07:15.46 P+zMTrRA0.net
枕営業してんじゃねーの？って疑っちゃう連載作家とかいるし
編集にゴリ押しされたら そりゃ「まあ面白いよな」って俺らも洗脳されるし
ようは男みたいに ワザだけで勝ち取ったポジションなのか？
ってのは常に疑問に思っちゃうね 俺は
567:ゲソ
20/10/11 13:11:47.29 YIIiG74Gd.net
>>558
その隕石は自分に当たるわけじゃないだろ。例えがおかしいし頓珍漢な質問だよな
道徳を重んじて差別反対を唱えるならば、避けられる差別リスクはなるだけ避けたほうがよいというただそれだけの話
うらない京さんが文化形成を優先するって考えなのは理解したし、俺はその考えを否定していない
二行目に書いた内容が一般化された質問への答えになるかな
568:晃
20/10/11 13:13:42.74 P+zMTrRA0.net
だからじゃないが俺はハガレンも鬼滅の刃も
ぜんぜーん、ハマらんかった
569:なるたみん
20/10/11 13:21:57.08 TD9oqgGLa.net
そりゃあ鬼滅はアニメからはまるのが王道だしハガレンはキリスト教的なバックグラウンドがあるから晃には合わないだろ……
570:なるたみん
20/10/11 13:23:36.34 TD9oqgGLa.net
昨日やってた鬼滅で初見のVIPの知り合いが100%良い評価してた
その数なんと二名
571:うらない京
20/10/11 13:23:50.29 KWoQGeVb0.net
>>561
差別のリスクより、文化形成のメリットを優先するという、単純な比較の話ではないことを理解してほしい。
差別のリスクが10%なのか、1%なのか、0.1%なのかで、どちらを優先するかは変わるのは、理解できるでしょ。
それなのに、リスクの高低を無視して、一緒くたに「差別のリスクより、文化形成をメリットする」と読み取るのは錯誤ではないか。
映画館の例が頓珍漢と言うけど、そのように侮辱するならどのように頓珍漢なのか具体的に指し示さない限り、それは議論ではなく喧嘩。
「差別をなくしたい」という道徳観の人間にとっては、差別が蔓延する世の中は「隕石」かもしれないでしょ。
僕がこの例示で指摘しているのは、「リスクが10%なのか、1%なのか、0.1%なのかで、どちらを優先するかは変わる」ということ。
572:ゲソ
20/10/11 13:25:31.48 YIIiG74Gd.net
二人というのは俺のTwitterのフォロワーの数と同じだから多いわな
573:晃
20/10/11 13:27:58.15 P+zMTrRA0.net
女が描く男ってどーでも良いところに「照れやすい」
ように思う…女って男が照れてる時が好きだからかな？
で、「なんでこいつはここに居るのか？」ってのが
謎な場合が多いように思う
ただ単にノリでイケメン登場させました～とか？
男が描く男は「この人の目的はなんだ？」とか
「動機はなんだ？」ってのがハッキリしてる気がするねんな
男としての「生き様」を描いてる…「なぜここに居るか？」
で説明口調になりやすいデメリットもあるが…
漠然としたイメージだけどな
574:なるたみん
20/10/11 13:28:33.79 TD9oqgGLa.net
来週のみると｢なるほど｣ってなるくらいわかりやすい
575:うらない京
20/10/11 13:29:01.22 KWoQGeVb0.net
西村博之もよくやるけど、0か100かで結論を出そうとする議論って、あまり生産的とは感じない。
あるジレンマに対する解決策って、メリットとリスクの割り算なんだよね。0～100の中に回答がある。
576:ゲソ
20/10/11 13:30:49.66 YIIiG74Gd.net
>>565
リスクの高低は客観的に見積もれるものなの？違うよな。だから意味ないんだよ
例え話は話が拗れる元だし例え話の正しさを真剣に論じ合うのは勘弁してもらいたいから例え抜きで話をしよう。それなら問題ないだろ
577:晃
20/10/11 13:31:17.75 P+zMTrRA0.net
それは逆も言える
女の作家は、女を描くとき
かなり女の心理をきめ細かく描写する気がするねん
男の作家は、女を描くとき
ノリでヌードにしましたぁ～とか 願望を出しちゃうんだろな
578:晃
20/10/11 13:34:42.59 P+zMTrRA0.net
だから 晃は男の作家の方が
分かってるから、すき
579:うらない京
20/10/11 13:40:25.49 KWoQGeVb0.net
>>570
リスクの高低を客観的に見積るべきと、僕は一言も言っていない。これは主観の話だから。
僕の主観では、VIP+コテというカテゴライズは差別に繋がるリスクは小さい。
それゆえに、僕はカテゴライズを「する」のである。君が僕に「カテゴライズすべきでない」とするなら
君こそ差別に繋がるリスクを客観的に提示しなければならない。なぜなら君は僕の意見に干渉したわけで
僕の意見に干渉する以上は、僕自身に納得させるための客観性を有していなければならない。
例え抜きで話しようって言うけど、性差別の問題の例示として、VIP+コテの話が出てきている。
議論の文脈は理解してほしい。
580:晃
20/10/11 13:41:03.76 P+zMTrRA0.net
男の方が男社会、生きてきたんじゃい
男の駆け引きに、長けてるんじゃいっ
女キャラはそのトロフィーでええねん
これが少年漫画の極意
581:晃
20/10/11 13:48:06.33 P+zMTrRA0.net
ただな、女作家でここまで
割り切れた考えできるやつ居ないと思う
男と男で変にくっつけたり 「分かってない」
582:うらない京
20/10/11 13:48:38.94 KWoQGeVb0.net
心理描写がうまい漫画ってぱっと思い浮かばない。
小説だと藤沢周平作品とか夏目漱石作品とかいろいろ思い浮かぶけど。
583:晃
20/10/11 13:49:48.99 P+zMTrRA0.net
そりゃおめー少女漫画よ…
584:うらない京
20/10/11 13:53:40.44 KWoQGeVb0.net
女性作家で言うなら、マーガレット・ミッチェルの「風と共に去りぬ」とかは
男性・女性にかかわらず心理描写はうまいと思うけどね。
男女差は確かに生物学的に存在するけど根底にある心情って一緒だと思う。
松本隆が松田聖子との対談で言っていた。
585:晃
20/10/11 13:54:17.82 P+zMTrRA0.net
一つ言えることは女の気持ちなんか
ろくに考えてもしゃーないってとこだろな
イヤイヤいってる女を
グイグイ引っ張ってハッピーエンドがセオリーだし
586:晃
20/10/11 13:56:29.68 P+zMTrRA0.net
で、それじゃ話は終わっちゃうんですよ！
それはまずーい だから恋愛モノは焦らして焦らして…
ってそこまで読者も、アホじゃねーんだ
とっととくっつけや！！って馬鹿にされる
だから女は少年漫画に流れやすい
587:ゲソ
20/10/11 13:57:07.80 YIIiG74Gd.net
>>573
俺はリスクの高い低いの話はしていないけどな
道徳を重んじて差別反対を唱えるならば、たとえリスクが小さくても避けたほうが無難だと言ってるだけね
主観で見積もったリスクが小さいから文化形成を優先するんだという考えは理解したけど
俺の考えをそこに被せると、差別リスクなんてのは客観的に見積もれるものでもないし
慎重に扱うべきだとかそういうことを言うなら、主観的に見て大丈夫ダアじゃなくて
差別リスクに繋がる行為は極力避けようという方向に向かうべきだと思うよ
あと例え抜きってのはお互いに言ってるんだから文脈は理解しています。当然だろ？
588:晃
20/10/11 13:58:17.25 P+zMTrRA0.net
男は、そもそも少女漫画よまねー…
姉妹がいるとか、そんな環境じゃないとな
589:うらない京
20/10/11 14
590::07:00.28 ID:KWoQGeVb0.net
591:うらない京
20/10/11 14:12:22.11 KWoQGeVb0.net
議論の結論が見いだせないときの理由の一つに、リスクとメリットの評価を同意させるのが難しい点がある。
原発を再稼働すべきかの議論もそう。メルトダウンのリスクと、CO2削減のメリットの評価が、論者の間で共通認識をとれない。
だからこそ、自民党がいて立憲民主党がいるし、左翼がいて右翼がいる。個々の価値観まで同一化することはできない。
592:ゲソ
20/10/11 14:15:25.57 YIIiG74Gd.net
>>583
メリット優先は道徳優先ではないし、口で言うほど道徳を重んじていないから同意できないんだと思うよ
例え話は話が拗れる元だからスルーしますね
593:晃
20/10/11 14:15:58.93 P+zMTrRA0.net
議論は戦わすだけ戦わせることは無意味じゃないぞ
議長がセレクトした方に結論は出るんだから最善は尽くすべき
594:晃
20/10/11 14:17:31.73 P+zMTrRA0.net
道徳ってのはそれこそメリット重視な面があると思うぞ
徳な道を選んでこその道徳なわけでメリットの最大化を狙ってるんだよ
595:ゲソ
20/10/11 14:20:44.40 YIIiG74Gd.net
まあうらない京さんの言うメリットは道徳関係ないでしょ
596:うらない京
20/10/11 14:22:00.08 KWoQGeVb0.net
>>585
「道徳を重んじる」の定義は何か。
「0.000001%でも道徳を阻害する可能性があるなら、それを何よりも優先して避けること」のことを君がそう言っているのであれば
それは君の中の定義においては、正しいと思う。
ただ、現実はそうではないことを、僕がさっき話した例え話が証明してくれている。
君がそれをスルーするかどうかは関係ない。僕はこの議論を読む読者に対して言っているから。
そして、君が僕の例え話に反論できないと思っている。これは僕の感想。お疲れ。
597:晃
20/10/11 14:22:58.03 P+zMTrRA0.net
徳ってメリットのことじゃん
598:うらない京
20/10/11 14:23:47.10 KWoQGeVb0.net
これはこのスレッドの読者に、問いたい。例え話ではなく、新しい論点として、
命を重視するなら、自動車を全て廃止すべきという主張は正しいと思うか？
これは意外と個人の価値観の核心に迫る質問と思う。
599:晃
20/10/11 14:26:34.72 P+zMTrRA0.net
廃止は無理だろうが晃は車は持ってないから
そーなればいいのになぁとは思うな…
600:うらない京
20/10/11 14:27:00.35 KWoQGeVb0.net
なぜ廃止は無理だと思う？
601:ゲソ
20/10/11 14:27:28.01 YIIiG74Gd.net
例え話に反論とか言い出して思わず笑ってしまったけどもね、うらない京さんは例え話を用いないと上手く主張ができないんだなと俺は思ってるよ
話が拗れる元だから例え話を用いないほうが無難という考えにも同意が得られなくて残念だけど
話を拗らせるのがエンターテイメントなところもあるし俺が乗る乗らないにかかわらず自分のスタイルを貫いてほしいね
602:晃
20/10/11 14:27:34.12 P+zMTrRA0.net
それなしだと生活できない人が沢山いる
603:うらない京
20/10/11 14:28:27.49 KWoQGeVb0.net
>>595
つまり、沢山の人は命を重視しないと思いますか？
604:晃
20/10/11 14:28:55.99 P+zMTrRA0.net
そして宅配サービスとかで晃もAmazon使ってるから
廃止とは言えないんだな…
605:晃
20/10/11 14:30:24.23 P+zMTrRA0.net
>>596
人を殺さない、その為に「資格」を儲けてるよね
「免許証」っていうらしい これが無いと運転できん
晃も持ってる…まるでハンターライセンスだよなコレ
これさえあれば日本中どこへでも行ける…仕事もある
606:うらない京
20/10/11 14:31:34.07 KWoQGeVb0.net
>>598
たとえ免許証を持っていても、現実問題として交通事故で毎年多くの人が亡くなっている。
ならば、この社会が命を重視するのなら、自動車を廃止すべきという意見は正当ではないかね？
607:晃
20/10/11 14:32:53.36 P+zMTrRA0.net
>>599
まぁ一理ある しかし命の価値は
それほどじゃないんだな 残酷なことに…
それよりも人の都合が優先されてるんだな
608:うらない京
20/10/11 14:34:47.95 KWoQGeVb0.net
>>600
なぜあれだけ子供のころから命の重要性について教育を受けていて
世界万国で命の重要性について共通認識があるのに、人の都合が優先されるの。
矛盾していませんか？
609:晃
20/10/11 14:36:10.14 P+zMTrRA0.net
トラック野郎がなぜ くそデカい車に乗るかって
リスク分散でもあるんだな 一度に多くのものを運ぶついでに
万が一、交通事故した時に俺が死なないようにっていう…
610:晃
20/10/11 14:37:11.35 P+zMTrRA0.net
>>601
そりゃ みんな、需要と供給のハードラックで
踊っちまっうのさ…
611:うらない京
20/10/11 14:40:59.90 KWoQGeVb0.net
人類とは欲張りな理想主義者である。
人類は命の重要性を説きつつ、社会の利便性を追求する。
後者が前者を害するときも、人類はこう言う。「両方が成り立つ社会を目指そう」
だから自動車廃止とはならない。飲酒運転などの対策や、自動運転化といった点を追求する。
僕はその態度は正しいと思っている。
人類の発展は常にその崇高な理想によって希求されてきた。
今僕らがこの社会の幸福を享受できるのは、全てその理想のおかげ。
だから、「リスクがあるからやめよう」とはならない。
リスクがあるならそのリスクを取り除いたうえで、やり続ける。
それこそが、人類の一員として、正しい姿である。
612:名も無き被検体774号+
20/10/11 14:42:30.52 9UUsyGWQ0.net
ここからコロナと満員電車にテーマが切り替わるんですね分かります
613:うらない京
20/10/11 14:43:37.25 KWoQGeVb0.net
このテーマは色々形を変えて、議論にすることができるよ。だからある意味普遍的テーマなんだよね。
614:晃
20/10/11 14:46:21.21 P+zMTrRA0.net
AIの超高速な発展で、シンギュラリティが来たら
そもそも人が運転しなくなって安全になるかもね
まーsfじみてるが…
615:晃
20/10/11 14:57:07.09 P+zMTrRA0.net
以前もコテ雑で話だけど
GoogleのAIが、数時間でチェス 将棋 囲碁
世界最強になったのには ビビったね
もう人間の理想とかも ぜんぶAIが考察する
時代きちゃうのでは…？とか思ったりもしたね
616:晃
20/10/11 15:01:36.01 P+zMTrRA0.net
アルファゼロが今までのAIと違ったのは
定跡をまったく、人が教えなかったところ
ただ自分の中の仮想敵と超高速で対戦して
新しい手を次々と開発していった(これを強化学習という)
今までの人類の英知とは何だったんだ？ってなる
大事件だとは、思うんよね…
617:晃
20/10/11 15:11:06.26 P+zMTrRA0.net
だから、こう世の中が超高速で見慣れないうちに発展すればするほど
逆に昔ながらの伝統文化を求めたくなる気持ちも出てくるはず
晃が宗教にハマる理由も、分かるだろう？
618:晃
20/10/11 15:13:58.55 P+zMTrRA0.net
ん？どーなんだ？また連投してるやんけ…
619:
20/10/11 18:04:48.21 MQpHtYdir.net
今日のうらない君は極端オブ極端だよね
そういうキャラに敢えて挑んでるのかな？ってくらい
620:
20/10/11 18:11:19.12 MQpHtYdir.net
塀内夏子も最初は男名義だったような
高橋留美子は正直いま要らんなあ
昔は良かったが
621:ゲソ
20/10/11 18:27:48.98 jQeDN3TRd.net
最近のは知らないけど犬夜叉は全然面白くなかったな留美子
>>610
宗教に向かうのはちょっとよくわからないけど�
622:ｾってることはわかるぞ
623:名も無き被検体774号+
20/10/11 19:18:55.57 MxNh75pZa.net
俺の中では高橋留美子先生と言えばらんま2/1で、
「獅子咆吼弾」という「重い(ネガティブな)気」を凝縮させ相手に発射する技を、より強く放つために自らどんどん不幸になっていく主人公のライバル響良牙と、逆に「大きい(馬鹿ポジな)気」で放つ主人公の「猛虎高飛車」と言う技のくだりが秀逸で面白かったと記憶に残ってて
ああいう格闘技コメディみたいな面白い漫画は他にあるんだろうか、好きだった
高橋留美子先生の作品が女性目線の漫画と言うとそうでもなくてあだち充先生の青春漫画の方が女性目線っぽいような？
女性目線はいつも自分の心が決める。みつを。
624:うんぽこ
20/10/11 19:34:15.54 EfVXPrbm0.net
どうだろ。たっちゃんとかっちゃんの兄弟愛みたいなのは胸を打たれるけど
たっちゃんって言っても漬物売ってる人じゃありませんので悪しからず
625:名も無き被検体774号+
20/10/11 19:36:09.73 MxNh75pZa.net
鬼滅の刃の作者が女だと解ってTwitterで炎上したと言う話だけど
実の所「作者が女だと解って何が問題なんだ」って騒いだ人が居ただけで、炎上の元となるツイートを探しても見当たらなかったとか
過剰なポリコレが元々差別のない所に差別を産み出す事もあるんだなと思った
話で書きたい事あるけど後でにしよう
俺今日からコロナ感染者が多い都内に出張なんだけどさ
「有効！」「有効！」言いながらアルコールシュッシュするより「ほぼ一本！」「ほぼ一本！」て叫んだ方が効き目があると学んだ事、ガンガン使って行こうと思う
ありがとうコテ雑、ありがとう5ch…
626:うんぽこ
20/10/11 19:40:33.12 EfVXPrbm0.net
炎上ってよく分からないよね
それだけ多くの人が関心を持っているってことは分かるんだけれども
627:カムパネルラ
20/10/11 19:41:30.47 NmrrZC0ya.net
エリア８８は少女マンガの割に男の美学の描き方上手いなと思ってたら新谷かおる先生は男性でした
まさかあの絵柄で男性とは衝撃でした
炎上商法とかもあるみたいですし何なんですかね？？
628:
20/10/11 19:43:34.59 mkWgnxUp0.net
都内に出張とか都内じゃない人のセリフだけと土曜日なのにお疲れちゃんだな
GoToの対象になって良かったね
でも感染率上がりそう
犬夜叉つまんなかったという意見が聞けて俺は今幸せです
だってあれつまんないじゃーん
629:名も無き被検体774号+
20/10/11 19:44:28.31 MxNh75pZa.net
>>617はレスを一度に書いて編集、2回に別けて投稿しようとしていたのに手が滑った結果ですよ
良い子の皆は真似しないように（しない）
630:なるたみん
20/10/11 19:46:17.31 DcBbvs+n0.net
日曜なのに……
631:うんぽこ
20/10/11 19:46:29.36 EfVXPrbm0.net
なるほど合わせて一本を狙ったわけではないということだな
632:
20/10/11 19:49:02.34 mkWgnxUp0.net
新谷かおるを男としてしか認識してなかった俺はカムパネルラちゃんと美味い酒が飲めないのか
つーか、前にあんま飲めないって言ってたような
633:
20/10/11 19:51:27.45 mkWgnxUp0.net
え？今日は日曜だっけ？ま？
明日は月曜とか信じられんから信じない
鉄腕ダッシュ観てるけどそんなこと関係ない
634:うんぽこ
20/10/11 19:54:20.35 EfVXPrbm0.net
炎上商法ってなんだろね
知名度がそれほど高くなく炎上してもそれを上回る効果が期待されるようなケースで使われるのかな
635:うんぽこ
20/10/11 20:05:33.33 EfVXPrbm0.net
差別で言うとコロナを患っただけで犯罪者かのように白い目で見るのは異常だと思うわ
かなりの人間がもうコロナと共生をしていく心づもりでいるんじゃないのかと
満員電車は復活してると聞くし一時期のような「外は危険だ。」みたいな風潮は一部ニート以外そんな意識でもなさそうだけれども
インフルエンザに患った人に「こいつなにやってんだよ。」って思わないでしょ
636:ゲソ
20/10/11 20:05:50.90 jQeDN3TRd.net
エリア88の地獄の一丁目って台詞はキツイ絵柄のことを指してるんだろうなあ
ミッキーとかめちゃくちゃ格好いいしあれは素晴らしい漫画だけどね
637:
20/10/11 20:06:29.30 mkWgnxUp0.net
具体的に誰がそんなことしたんだろね
638:カムパネルラ
20/10/11 20:07:48.25 NmrrZC0ya.net
>>624
どうやら分解酵素がほぼないみたいでアルコールはほぼ飲めないですね
でも飲み会自体は好きなのでいつも烏龍茶で楽しくなってます
>>626
炎上したように見せて「いやそれはおかしい」というカウンター効果を狙っているのかも？
639:名も無き被検体774号+
20/10/11 20:08:37.85 MxNh75pZa.net
元の知名度が低くても、炎上商法は諸刃の刃だと思う
ネットで話題になって世間に認知されてもその後のイメージが悪ければ元を取れないので、ただただ炎上させるだけではマイナスにしかならんのではと
仕掛け人がよっぽどの策士でないと成功しないのではないかな
>>616
ヒロインの南ちゃんが成績優秀でトップアスリートな時点でどちらかと言えば女性に憧れられる存在なのかなと
これはごく個人的な意見だけどね
>>620
犬夜叉がつまんないとまでは思わないけど、らんま1/2の次に好きなのは人魚の森だなあ
でも犬夜叉が人気なんだよねえ
640:
20/10/11 20:08:51.65 mkWgnxUp0.net
エリア88って脱出しようとしてあれやこれやして戻ってきたらそこはエリア88でしたっいう悪夢のような場所だよね
刃牙道の7巻読みながらそう思うわ
641:
20/10/11 20:11:32.92 mkWgnxUp0.net
人魚の森は名作だから犬夜叉なんかと一緒にしないで欲しい
「なりそこない」という位置付けとか秀逸
642:カムパネルラ
20/10/11 20:18:47.99 NmrrZC0ya.net
エリ８は屈指の鬱エンドですよね…
それともやっぱりハッピーエンドなんでしょうか？？
643:うんぽこ
20/10/11 20:23:33.03 EfVXPrbm0.net
>>629
具体的に誰と言われても困るけれども
飲食店に「営業をするな。」みたいな張り紙をしたり
周りでも「第一号にはなりたくない。」なんて言っている人が多数いることから
そのような風潮があるのではないのかなって思うんだけどね
644:うんぽこ
20/10/11 20:27:16.69 EfVXPrbm0.net
>>630
信者が居れば擁護してくれるからってことかな
645:うんぽこ
20/10/11 20:30:08.94 EfVXPrbm0.net
>>631
炎上してからどのような策をとるかが重要なのかな
悪いイメージをどうやって払拭して話題だけを印象づけるかみたいな
646:
20/10/11 20:34:29.73 mkWgnxUp0.net
>>635
ではなく君の知り合いの誰がそういうことをしたとかそういう差別的なことを言ったのか教えてって話なんだけどまさか身近には一人もいないってならないよね？（笑顔）
647:うんぽこ
20/10/11 20:47:07.35 EfVXPrbm0.net
>>638
データを出せみたいな？そんなものここで嘘なんていくらでも書けるけどそれになにか意味があるのかな
周りにコロナを患った人に対して差別的な発言をしている人間がいなかったらそのような発言をするなってこと？ニュースとか見ないの？
648:
20/10/11 20:50:54.96 mkWgnxUp0.net
つまり居ないのね
649:
20/10/11 20:53:16.78 mkWgnxUp0.net
発言するなとは言わないけどさ
異常性を語るには根拠が異常だなーってだけだな
650:うんぽこ
20/10/11 20:53:45.01 EfVXPrbm0.net
それでいいよ。コロナを患った人に対しての偏見や差別はないです。以上、終わり
651:
20/10/11 20:56:45.91 mkWgnxUp0.net
へー
偏見や差別ないんだ
俺はあると思うけれど世の中には平和的な考え持った人がいるもんだ
652:カムパネルラ
20/10/11 20:59:04.98 NmrrZC0ya.net
>>636
信者であったり正義マンであったりアンチ正義マンであったり…
653:うんぽこ
20/10/11 21:00:23.98 EfVXPrbm0.net
>>644
色んな立場の人が入り交じって炎上の炎が燃えるんだね
654:カムパネルラ
20/10/11 21:04:55.79 NmrrZC0ya.net
>>645
５ちゃんもそうですけどみんな対立煽り好きみたいですしね
正論を言うのは簡単ですからね
655:うんぽこ
20/10/11 21:08:29.07 EfVXPrbm0.net
>>643
その主張の根拠は？君の実体験なの？って言われてもそうじゃなくてニュースや記事からや周りと話していて感じられる風潮ってあるでしょ？
それお前の経験じゃないから異状だと思うのが異常だよってならもうこの件に関して話すことはないですよ
656:なるたみん
20/10/11 21:09:47.80 DcBbvs+n0.net
しかしコロナってどの程度のリスクと捉えてるか人によってバラバラ過ぎるからだるいよな
超絶びびってる人もいればあんなん風邪って言ってる人もいるから揉めやすい
在宅勤務したいだけなのにひどすぎるわ
657:カムパネルラ
20/10/11 21:12:22.62 NmrrZC0ya.net
身体的な症状よりも社会的なバッシングがこわいですもんね
658:なるたみん
20/10/11 21:15:13.11 DcBbvs+n0.net
いや働きたくない
659:カムパネルラ
20/10/11 21:16:10.31 NmrrZC0ya.net
在宅勤務したいから働きたくないにこっそりシフトしましたね…
660:なるたみん
20/10/11 21:17:09.05 DcBbvs+n0.net
在宅勤務ならさあ！！！！ねえ！！！！寝れるしさあ！！！！
661:カムパネルラ
20/10/11 21:21:18.97 NmrrZC0ya.net
はっ…!!
662:なるたみん
20/10/11 21:21:59.06 DcBbvs+n0.net
なにかしら監視することになったら出勤するよね
663:
20/10/11 21:26:06.76 mkWgnxUp0.net
>>647
それお前の異常だから異常だよって話じゃないから続けようっか（笑顔）
664:
20/10/11 21:28:28.14 mkWgnxUp0.net
在宅勤務って勤務じゃん
単なる在宅なら勤務じゃないじゃん
お前らがしたいのは在宅勤務か在宅か不労所得かどれだ！！！！！！
665:うんぽこ
20/10/11 21:29:53.53 EfVXPrbm0.net
>>655
小泉語録みたいでなに言ってるのか分からん。どうしたいの
666:なるたみん
20/10/11 21:30:34.13 DcBbvs+n0.net
給料出てるから勤務だろ
667:
20/10/11 21:33:35.01 mkWgnxUp0.net
>>657
なんだ総理じゃない方か
つまりわからなかったってことでお終いでいいよ
お疲れ
668:
20/10/11 21:34:31.01 mkWgnxUp0.net
>>658
どうして給料出るの？(´・ω・`)
669:通りすがりのBBA
20/10/11 21:35:46.12 EKQIzEJA0.net
在宅勤務いいな
在宅勤務どころかいつ感染するかビクビクしながら働いてるんですけどっ！！！！！！
670:うんぽこ
20/10/11 21:36:57.03 EfVXPrbm0.net
反論なら「いや、コロナ禍と言ってもそんな差別はないんだよ。」だとか「そりゃ差別されるべきだ。」みたいなんじゃないの？
それを、「お前の周りに実際にいたのか？」みたいな
この場合で言うとソースは実体験なわけでそれに対してニュースや周りとの話の中でと書いているのにそれには触れずに
意味不明なことを書き続けているからもう終わろうよって提案してるんだけど
671:なるたみん
20/10/11 21:37:18.00 DcBbvs+n0.net
なんだかんだサボりながら仕事してるから(´・ω・｀)
672:カムパネルラ
20/10/11 21:37:36.66 NmrrZC0ya.net
日々お疲れさまです
医療関係者のみなさんには頭が下がります
673:なるたみん
20/10/11 21:38:31.23 DcBbvs+n0.net
必要以上に医療関係者アゲする風潮嫌い
674:蜂蜜
NG NG BE:614053696-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
コロナ？？関係ないっす。エイズ恐いっす
675:通りすがりのBBA
20/10/11 21:42:16.73 EKQIzEJA0.net
別に上げてくれなくていいんだけどね
熱や呼吸器症状があったらまず保健所に電話して一般診療可かどうかの確認をしてからというのだけは守って欲しいわね
もしかしたら自分が感染してるかもという意識は持っていて欲しい
皆さんよろしくお願いします
676:なるたみん
20/10/11 21:43:13.19 DcBbvs+n0.net
たしかに
給料倍くらいくれたら満足するよな
677:
20/10/11 21:45:06.52 mkWgnxUp0.net
>>662
そうは言わずに「だったらもういいよ」的に打ち切って無かったっけ？
なんなら安価指すけどこの短時間で心当たりない感じ？
678:
20/10/11 21:46:29.59 mkWgnxUp0.net
>>664
それもカテゴライズかなあ
しかも悪い方の
679:うんぽこ
20/10/11 21:47:59.62 EfVXPrbm0.net
>>669
そりゃ話しにならなければ終わらせた方がいいよね。なんでだらだらこんな話をする必要があるのかが分からない
680:
20/10/11 21:48:05.68 mkWgnxUp0.net
ゆっきーの言う「必要以上」って言葉をもう少し読み解こうとするの「必要」だよ
特におまえらとかおまえらとか
681:
20/10/11 21:49:06.36 mkWgnxUp0.net
>>671
ん？だったら必要があるとこから語ろうか
必要だと思う理由があればなおのこと良いけども
682:うんぽこ
20/10/11 21:50:15.89 EfVXPrbm0.net
>>673
必要があるところってなんなの。自分の意に沿ったレスをしてなかったとかなの？
683:
20/10/11 21:53:48.35 mkWgnxUp0.net
>>674
必要性皆無ね
はいはい把握把握
お疲れ様でした
684:うんぽこ
20/10/11 21:54:40.28 EfVXPrbm0.net
>>675
そんなに労られても困る
685:
20/10/11 21:55:24.78 mkWgnxUp0.net
差別で言うとコロナを患っただけで犯罪者かのように白い目で見るのは異常だと思うわ
かなりの人間がもうコロナと共生をしていく心づもりでいるんじゃないのかと
満員電車は復活してると聞くし一時期のような「外は危険だ。」みたいな風潮は一部ニート以外そんな意識でもなさそうだけれども
インフルエンザに患った人に「こいつなにやってんだよ。」って思わないでしょ
↑これ全部必要性ない中身らしいよ
686:
20/10/11 21:56:10.10 mkWgnxUp0.net
>>676
労ったんじゃなくて馬鹿にしてるんだよ
687:
20/10/11 21:57:19.09 mkWgnxUp0.net
大丈夫？添い寝する？？？？
688:うんぽこ
20/10/11 21:58:19.61 EfVXPrbm0.net
必要性というか素直にそう思ってレスしたんだけれども
そこに必要性は特にはないよ必要性のないレスは控えろと言うのなら少し考えるけれども
どう言った理由なのかがちょっと気になる
689:なるたみん
20/10/11 22:00:10.92 DcBbvs+n0.net
危険なビーナス見逃したンゴ……
690:なるたみん
20/10/11 22:01:25.78 DcBbvs+n0.net
再放送来週やるかな
691:うんぽこ
20/10/11 22:03:48.16 EfVXPrbm0.net
なんか癪に障ったんならそういってくれていいよ。流れ的にこうだろみたいなのがあったのかもしれないし
692:
20/10/11 22:04:37.08 mkWgnxUp0.net
>>680
「君の場合は」不必要なレスを控えた方かいいですよっと
693:うんぽこ
20/10/11 22:05:13.93 EfVXPrbm0.net
>>684
不必要なレスって今日で言うとどれ？
694:
20/10/11 22:05:53.05 mkWgnxUp0.net
>>682
来週の日中かTBSFreeでやると思うよ
695:うんぽこ
20/10/11 22:06:53.84 EfVXPrbm0.net
不必要なレスにこんなに返してくれるのおかしくない？
696:なるたみん
20/10/11 22:07:25.59 DcBbvs+n0.net
忘れてたら教えてくれえええ？？？
697:
20/10/11 22:08:42.22 mkWgnxUp0.net
>>683
感情でレスしてないんだけど
話題を掘り下げようとしたら掘り下げようとした相手と方向が悪かったかなという反省しか無いね
ただ俺は概念というものを学べた
698:
20/10/11 22:09:00.10 mkWgnxUp0.net
>>687
なんで？
699:なるたみん
20/10/11 22:09:42.06 DcBbvs+n0.net
メモしとこ
700:うんぽこ
20/10/11 22:11:19.17 EfVXPrbm0.net
>>689
そんなこと言ってんの？余程自分が上手く流れを作れるみたいに思ってないとそんなこと書けないね
次からは邪魔しないからそれでいいよね？
701:
20/10/11 22:11:52.52 mkWgnxUp0.net
>>685
俺のは無いから君のから探せば？
必要性無いけどただなんとなくなレス
702:うんぽこ
20/10/11 22:12:08.68 EfVXPrbm0.net
>>690
不必要なレスは不必要だからドーン(純一郎)
703:
20/10/11 22:12:39.83 mkWgnxUp0.net
>>692
流れ上手く作るとかどっからでっちあげたｗｗｗ
704:
20/10/11 22:13:04.96 mkWgnxUp0.net
>>69
705:4 わあ（笑）
706:うんぽこ
20/10/11 22:13:57.78 EfVXPrbm0.net
>>693
必要性を感じないのにレスをなんとなくしてるやつが不必要なレスをするんじゃないっておかしい話なんだけれどももうやめよ、ね
707:
20/10/11 22:17:31.97 mkWgnxUp0.net
>>697
「必要性を感じないのにレスをなんとなくしてるやつが不必要なレスをするんじゃない」って誰か言ったの？
俺は言ってないから流れが全然読めないわー
うん、お終いねー
708:うんぽこ
20/10/11 22:22:06.89 EfVXPrbm0.net
またかよ。誰が言ったの厨
709:うらない京
20/10/11 22:54:55.64 KWoQGeVb0.net
このAoiとうんぽこのやり取りもそうだけど
毎回議論が気持ちよく終わらない感じの"何か"って共有できているのかな。
もし共有できているなら、なぜこのような議論になるのか、もうちょっと深掘りしたい。
少なくともﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸコテ雑ではそのようなことはなかった。
710:うらない京
20/10/11 23:06:40.01 KWoQGeVb0.net
うんぽこの主張は、コロナ患者を差別する行為を異常だということ(レス番627)。
それに対するAoiは、具体的に誰がそんな差別をしたのかということ(レス番629)。
まずAoiに問いたいのは、コロナ患者に対する差別はあると思っているのか、ないと思っているのか、それとも分らないのか。
うんぽことしては、コロナ患者に対する差別はNHK等でも一般的に報じられていることだから、
「差別はある」という前提は皆で共有していると思っていたのだと僕は推察する。だとしたらAoiの質問の意義がまず理解できないと思う。
ただ、「具体的に」とAoiから質問されているにも関わらず、身の回りの具体例や報道について話さないうんぽこの反応(レス番635)もまずかった。
これにより、「まさか身近には一人もいないってならないよね？（笑顔）」となるわけ(レス番638)。そしてなぜか身近にコロナ差別があるかどうかが焦点となる。
んで、うんぽこもやっとここで「ニュースとか見ないの？」とレス番639で話をし、やっと身近な話から、世間一般の報道について話を向けるのだけど
Aoiにとっては身近にいるかどうかがすでに焦点だからそんなことは意に介さず「つまり居ないのね(レス番640)」みたいな、論破風の確認作業に陥るわけ。
それでうんぽこは感情的になって「それでいいよ。」とレス番642で言い放ち、議論が幕切れ。
客観的に見ていると、Aoiがまず好戦的すぎるし、うんぽこも応対下手すぎ。こんなのは議論ではなく煽り。質が低いと思う。
711:うらない京
20/10/11 23:17:33.32 KWoQGeVb0.net
議論において、根拠は大切だけれど、同意が取れている事柄や本旨に関わらない事柄に関しては
改めて互いに確認する作業は不要だと思うんだよね。
たとえば、今回で言うとコロナ差別が実際にあるかどうかって、わざわざ本旨止めてまで指摘することなのかなって思う。
うんぽこは差別を「ある」と思っていて、>>643でAoiも差別は「ある」と思っている。なら、ここは同意が取れているわけ。
それなら、今回の議論は差別があるかどうかではなく、コロナ差別をどうなくしていくかとか、そういうことでしょ。
そのように互いに同意とれているのに、「差別の具体例は？」みたいな確認作業って時間の無駄じゃん。目的が分からない。
712:うんぽこ
20/10/11 23:57:59.78 EfVXPrbm0.net
議論ではないだろう。俺がそのレスを書いてからの初めての返答が「具体的に誰がそんなことをしたの？」だから
それは①そのような人間は居ないという趣旨か、②ソースの提示を求める趣旨か、ただ単に③誰がそのようなことをしたのかを聞きたいというレスであると感じる
①ならもっと反論があって然るべきだし②なら後に説明をしているけれどもそれに対しての反論がないし③なら普通にそんなことをした人間を晒しあげよということになる
713:うんぽこ
20/10/12 00:16:32.22 6/NfsPnM0.net
そのような差別をなくすには、という方向に持っていけなかったのはうらないさんのレスを読んではっとした
714:晃
20/10/12 03:26:54.47 vB8w3vJs0.net
いやそれは議論だよ 会話とはすべからく
ほとんどが、why & because のディスカッションだろう
なぜ？どうして？ほ
715:んとに？と聞かれたら それに答える なぜ？どうして？ほんとに？と思ったら それを問う そーいうことが出来る人が 会話上手だと思う
716:晃
20/10/12 03:41:54.88 vB8w3vJs0.net
今回の議論をまとめると
うんぽこは最初は「コロナ差別の異常性」を訴えてた>>627ところに
アオイに「そもそも差別なんてある？」>>629と聞く
で うんぽこが謎なのは、最初は「差別ある」>>635だったのに
アオイへの反抗心で「差別なんてない」>>642にブレてるとこなんだよな
俺から言わせたら「いやいやどっちだよw」ってなる案件
うんぽこは議論中に主張がブレっブレなんだな…
717:晃
20/10/12 03:54:45.73 vB8w3vJs0.net
で アオイも謎なところは「差別の具体的」を問いながら>>629
「そもそもそんな差別ほんとにあるの？」って体をしながら
うんぽこが「いや差別なんてない」とブレた途端に
逆をついて「俺は差別はあると思うよ」と意地悪いうところね
俺は逆にアオイにここでこそ問いたいけど
じゃあ「その具体例」ってなに？？って俺もなる
だから うんぽこの>>647の反応は自然だし同意出来るんだよな
これに対してアオイは 有効な反論が出来なくなった
718:晃
20/10/12 04:00:26.13 vB8w3vJs0.net
だから 今回の議論の総括をすると
うんぽこがブレて、オウンゴールで1点失ったけど
アオイの「具合例」の論点をうんぽこは逆手に取って
1点取り返した…って感じやな
1-1で ゲームセット か…？もっと続ければ良いのに
719:晃
20/10/12 04:01:08.78 vB8w3vJs0.net
具合例→具体例
720:うんぽこ
20/10/12 04:01:51.32 6/NfsPnM0.net
主張がぶれていると言うが、そもそものやり取りの初めが俺の「コロナを患った人への差別、偏見は良くない」という趣旨のレスに対して
「それはあなたの感想ですよね」「なにかソースあるんですか？」みたいなレスがきっかけなんじゃないのかな
そこから、更にそのレスの必要性などと言った本旨からずれた流れになっただけ
721:晃
20/10/12 04:06:30.28 vB8w3vJs0.net
>>710
うん アオイは「そもそも差別あんの？w」っていう
そもそも論に持ち込んで うんぽこの主張を無効化しようとしたんだよね
で うんぽこがそーいう主張を譲らないのであれば
「差別がある」という問題提起は絶対に覆しちゃダメなんだよ
ここで「いや差別やっぱねーわw」ってなると
おまえのロウソクの火は、アオイに消されたのも同義
722:うんぽこ
20/10/12 04:13:28.43 6/NfsPnM0.net
>>711
いや、そういう論法でぐだぐだやるのは好ましくないから自ら火を消したわけ
別にそんな論法でどうこう言い争いをしても仕方がないでしょ
723:晃
20/10/12 04:13:50.52 vB8w3vJs0.net
身近な例がないなら無効wとかアオイも
わけわからんこと言ってるけど 気にせずに
うんぽこは 「いやど田舎でも、そーいうことあるのが
由々しき事態なんですけど？」ってゴリ押せば良かったのに
晃ならそーするね
724:晃
20/10/12 04:14:13.36 vB8w3vJs0.net
>>712
だからお前は弱い…
725:晃
20/10/12 04:16:07.66 vB8w3vJs0.net
どうこう言い争いしても仕方がないっていうなら
最初からお前の「コロナ差別、偏見はよくない」という主張の熱意も
その程度のペラッペラなカッコつけに過ぎんのだなってことだよ
726:うんぽこ
20/10/12 04:17:28.79 6/NfsPnM0.net
>>714
好ましいかどうかは各々の判断に依るところだけれどもこれを続けて果たしてなんかあるんだろうかって考えたときに打ちきった方がいいという選択肢もあるよね
727:晃
20/10/12 04:17:45.99 vB8w3vJs0.net
カッコつけるなら、最後まで
ビシッとスーツ決める 違うか？
728:うんぽこ
20/10/12 04:19:08.36 6/NfsPnM0.net
そういう考え方も一つにあると思う。
729:晃
20/10/12 04:20:18.38 vB8w3vJs0.net
>>716
終わらせ方がまずかったな
「おまえはそう思うのか？おれはちがうけどな」
これで良いんだよ おまえは無理に意見を一緒にしないと
議論は終わらないと勘違いしてる
だから今回も謎の譲歩をして1点失った
730:ゲソ
20/10/12 04:24:29.10 6bMWyt48d.net
差別自体の有無というよりあたかも異常事態であるかのようにうんぽこビリーが少々大袈裟に表現したもんだから
そんなに異常な状態なの？身近にそんなことする人いる？という風に具体例を尋ねたように見えたけどな
犯罪者のように白い目で見られるというのもコロナが未知のウイルスであることや感染症を引き起こすことを考えれば
コロナ患った人が避けられたり排除されるのもある意味当然というかまあそうなるだろうという話だしなんか波長が合わなかったんだろうね
731:晃
20/10/12 04:27:28.82 vB8w3vJs0.net
うんぽこ がちょっとカッコよかったから
チャチャ入れというか 邪魔が入ったんだよ
正義あるところほど 魔が競うという
732:晃
20/10/12 04:28:06.44 vB8w3vJs0.net
摩訶止観の言葉
733:うんぽこ
20/10/12 04:34:26.27 6/NfsPnM0.net
少し過剰な表現をしてしまったのかもしれないね
そんなことあるの？いや、どんな感じで？って聞くこと自体はおかしな話じゃないからね
734:ゲソ
20/10/12 04:34:36.07 6bMWyt48d.net
>>667
医療従事者の苦労とか気持ちがわからない舛添みたいな奴は罹患しても病院を頼るな貴重なベッドを使う資格はないとか言ってなかった？
医療従事者としての発言ではなかったのかもしれないけど、医療従事者を自称しているわけだから医療従事者の発言と受け止めるのは自然だし
医療従事者を称えないとベッドを使わせてもらえないのかよみたいなね、傲っているように俺には見えたよ。周りが持ち上げるからかな？
735:晃
20/10/12 04:37:06.41 vB8w3vJs0.net
過剰か？おれはそうは思わんけど
もっとアクセル踏み込めばいいのに うんぽこ
736:ゲソ
20/10/12 04:50:38.06 6bMWyt48d.net
大袈裟に表現するのはいいんだけど、ビリーの場合は普段の行いもあってガチっぽく見えるというかまた大袈裟に騒いでんな～という風に捉えられやすいよな
俺なんかはそういう目で見ちゃったからスルー一択だったけど、なんか話題になってたから慌ててレス読み返したわ
737:うんぽこ
20/10/12 04:50:57.19 6/NfsPnM0.net
アクセルを踏み込むってスピードを上げたいときでしょ
この一連の流れでアクセルを踏み込もうにもお互いが競いあっているという状況ではないのかもしれない
悪い意味じゃなくてコースが違ってるのかもしれないし
738:うんぽこ
20/10/12 04:51:54.93 6/NfsPnM0.net
さーせん
739:晃
20/10/12 04:54:16.40 vB8w3vJs0.net
競ってるだろコレw
もっとヒトの敵意に敏感にならんと
おまえは負け続けるし謝り続ける…
740:晃
20/10/12 05:11:33.30 vB8w3vJs0.net
「殺気」を感じろ……！
741:ゲソ
20/10/12 05:13:09.67 6bMWyt48d.net
晃さんは全然わかってないな
うんビリさんは力を解放すると他人を脅迫したり他人に添い寝を促したり
ものすごくヤバイことになるから心の奥底に住まうモンスターを抑え込んでいるんだよ
742:うんぽこ
20/10/12 05:21:10.37 6/NfsPnM0.net
添い寝を促すってなんだよ血行かよ
743:ゲソ
20/10/12 05:30:25.38 6bMWyt48d.net
ちょっと変な表現になったけど添い寝モンスターの話をするときは流石のゲソさんも平常心ではいられないんだよ
アクセル踏め踏め言ってる晃さんは核心突かれたらブレーキを踏むというか一気にトーンダウンする印象あるけどな
呟きシローかな？みたいになって縮んでいくパターンが結構ある気がするんだが
744:晃
20/10/12 05:33:22.46 vB8w3vJs0.net
ゆっきーでしょ？脅迫されたの
自業自得だと思うよ アイツの今までなら
745:晃
20/10/12 05:35:31.43 vB8w3vJs0.net
添い寝にしても それは優しさだろう？
男たるもの… そーありたいもんだっ
助ける と書いて 助べえ という…
746:ゲソ
20/10/12 05:37:41.37 6bMWyt48d.net
ユキロムの他にも被害者はいるからな。今日はそこまで脅迫ネタを引っ張るつもりはないんだけど説明を求められたらまあ仕方ないかなって応じるしかなくなるよな
747:ゲソ
20/10/12 05:40:56.24 6bMWyt48d.net
ユキロムって呼び捨てにしちゃったけどべつに付き合い出したわけじゃないからそこは誤解されたくないんだけど
添い寝ネタも軽く触れるに留めようと思ってたけど促されたら義務感みたいなものが芽生えてくるな
748:晃
20/10/12 05:41:24.62 vB8w3vJs0.net
どーせ特定とか そんな程度だろ
それが脅迫と感じるのなら
今までの書き込みの責任を負えない
自分を恥ずべきだろーと思う
749:ゲソ
20/10/12 05:46:15.30 6bMWyt48d.net
晃さんがどうしても真相を知りたいというなら俺が持ってる情報を提供する所存だけどビリーが怒りそうだからなるべくやりたくないんだよな
750:晃
20/10/12 05:47:03.07 vB8w3vJs0.net
殺害予告とか あったんか
それはマズイなぁ～…
751:ゲソ
20/10/12 05:49:58.98 6bMWyt48d.net
そういう被害もあったみたいだな。喧嘩してもいいけど一線越えたらちょっと引いちゃうよね
752:晃
20/10/12 05:52:05.39 vB8w3vJs0.net
何がマズイって警察に邪魔されるからね
やるなら黙ってやらんとね
753:ゲソ
20/10/12 05:54:10.65 6bMWyt48d.net
仏僧なだけあって物騒なことを言うなあ
754:晃
20/10/12 06:02:37.20 vB8w3vJs0.net
くじかれるべき、悪はあるよ
755:晃
20/10/12 06:04:32.07 vB8w3vJs0.net
でも くじかれんかったなら
それは正義なのだろう 結果論で
756:ゲソ
20/10/12 06:06:59.20 6bMWyt48d.net
たしかにスレで8連投とかする奴は極悪だと思うわ
757:晃
20/10/12 06:10:07.07 vB8w3vJs0.net
会話というより講説だからな 晃のは
758:ゲソ
20/10/12 06:15:50.90 6bMWyt48d.net
そのわりに反応がないと寂しいとか本人言ってるし会話の中で自然に組み込まれるのが理想じゃね
759:晃
20/10/12 06:20:46.33 vB8w3vJs0.net
オーディエンスがいたほうがいいのは事実っ
しかし全くいないならやる気も無くす…
一人で壁に向かって3時間、講義とか
やろうと思えば、余裕で出来るが……
YouTuberかよってなるし、あっYouTuberだったわ 晃…
760:晃
20/10/12 06:25:32.56 vB8w3vJs0.net
YouTube向いてねぇわ どう考えても
なぜかって 対論が飛んでこないから
ここの方が面白い
761:ゲソ
20/10/12 06:28:38.42 6bMWyt48d.net
視聴者参加型の生放送やればいいんじゃね
762:晃
20/10/12 06:34:08.78 vB8w3vJs0.net
そーいうの、放送を潰すマンがあんま、来ないから
視聴者も言いたいこと言えず ヨイショばっかで
みんな遠慮しちゃうでしょ 立場も、対等じゃないし
763:晃
20/10/12 06:37:21.75 vB8w3vJs0.net
あと 文字で書き起こした方が
思考整理しやすいんだよね
推敲する過程で
バーーーって喋んのって ちょっと
正確性とか 言い間違いとかありそうで
不安になるよね
764:ゲソ
20/10/12 06:43:33.45 6bMWyt48d.net
原始人みたいな喋り方が気になって話の内容が頭に入ってこないわ
765:晃
20/10/12 06:55:52.69 vB8w3vJs0.net
グワーーーって曲がったら
ドワーーって来て な？
ウワーーーッってなったんねん
あ、これディズニーランドの
アトラクションの話な？
千原ジュニアから聞いた
766:晃
20/10/12 07:21:26.71 vB8w3vJs0.net
今日も暇だから前の職場 遊びに行こうかな
767:晃
20/10/12 07:26:17.15 vB8w3vJs0.net
VIPでスレ建てて 「今日 コイントスで裏でたら辞める」
いうて 辞めた職場…
768:パータンスマソ
20/10/12 11:13:39.29 lAAAoGli0.net
まさか原始人みたいな歩き方で3駅歩くのか…？
とりあえず沖縄に来て(イマココ)思ったのはアレやわ。ところにより非現実感
違和感・非現実を感じる理由について考えて行き着いた一つの答えは「電線の有無」やわ
場所によっては電線が無い所も増えてるんだよね
生まれた頃から電線が頭上にあるのが当たり前で育ったからなのか、それが無い場所はそれが無いだけで違和感になって、非現実的に感じる原因の一つになってるなコリャ
ただ、電線が無いってだけでリゾート地に来たぞ！と思うのは滑稽やな。それにしても末尾a出張乙
>>530
大島司って女性だったのか(衝撃)
ストーリーの途中の4コマとかに完全に騙されてたケドそう言われて思い返すと「なるほどなんとなく女性っぽいか」と印象付けられるもんだね
女は好きなんだケド、誕生日祝わないとブチギレるクセに歳を聞いたり言ったりするとブチギレるパターンは腹立つしイラってするし2度と誕生日なんて来なければ良いと思うケド好き
>>うんぽこアオイのソレ
については以下の矢印(→)が俺が>>627を読んで感じたコトなんだけど
>差別で言うとコロナを患っただけで犯罪者かのように白い目で見るのは異常だと思うわ
→以前は自分(うんぽこ)もそういう目で見ていた
>かなりの人間がもうコロナと共生をしていく心づもりでいるんじゃないのかと
→最近自分(うんぽこ)も心づもりが変わって来た
>満員電車は復活してると聞くし一時期のような「外は危険だ。」みたいな風潮は一部ニート以外そんな意識でもなさそうだけれども
>インフルエンザに患った人に「こいつなにやってんだよ。」って思わないでしょ
→うんぽこの心づもりが変わって来た理由
に対してアオイの「具体的に誰」ってレス>>629を読んだ時に「いやうんぽこやろ？」って思って、ソレに起因してコジれてってるように読んでしまったわ
何が言いたいかというと幾つかの考察読んでて、色んな読み方があるんやなってコト
769:パータンスマソ
20/10/12 12:03:41.52 lAAAoGli0.net
>>604
「健康のためなら死ねる」じゃないケド、すっごい極論だと「細胞の酸化は老化・死に向かってくから呼吸するのを辞めよう」って言えるけど結果死ぬがな！みたいなのって、健康やアンチエイジングを追求してるうちに「なんのために」を見失ってしまうからなのか
養老孟司が娘に部屋を片付けろよって云うたら「どうせすぐ散らかるから片付けない」って言い返されて、「じゃあどーせいつか死ぬんだから今すぐ死ねっ！」って激怒したら片付けるようになったというエピソードがある
コレって、人によっては「それとこれとは違う・ルールや前提が違う」けど養老孟司からすると「そんなに違うことでは無い。繋がっていること」なんだろうね
書いてて「諦めたらそこで試合終了ですよ…？」と言った安西先生が浮かんでしまったのは別の話か
770:晃
20/10/12 12:09:26.88 3Zqdi6qbD.net
>>758
うんぽこの言うことに限らずどんな論であれ
自分の内なるモノの投影であることは間違いないと思う
ただ、自分はもう、その段階を乗り越えた
未だその段階の人もいるという話だと思う
「そんなふうに考えてた時期が俺にもありました」
てことだろう
その事自体は問題じゃなくて
ちょっと一歩先を行く思考に アオイは「うんぽこのくせに」
って意地悪になったと、読んだが…
771:晃
20/10/12 12:21:21.37 3Zqdi6qbD.net
だから仏教だと悟りの段階を滅茶苦茶に細かく
ランク分けしてるんだよな…長すぎる階段と一緒だと思う
登っても登っても まだ先があることになってる
最終的なゴールは、阿耨多羅三藐三菩提と言われてるが
まず阿耨多羅三藐三菩提ってなに？？ってなるし
772:パータンスマソ
20/10/12 12:27:55.29 lAAAoGli0.net
だからアホみたいな階段登った先に建物があるのか(驚愕)
>>609
でもAIって童貞じゃん>>267
773:晃
20/10/12 12:49:10.15 3Zqdi6qbD.net
童貞か非童貞か問題ってsexに夢を持つかどうかの問題だろう
俺の個人的な脱童貞体験は「こんなもんか」
だったから タマネギとオッパイを同化するのは
エロの過剰反応というよりも
エロの神秘の矮小化とも言えるわけで
宇宙規模であればDNAを搭載してる有機物なだけで
オッパイもタマネギも同じくらいに珍しいとも言える
774:
20/10/12 12:50:11.94 nNntJfo+0.net
単に広瀬すずちゃんの悪口言ってる奴がいたら俺が「メッ」ってしてやろうと思っただけだが
775:うんぽこ
20/10/12 12:52:31.47 6/NfsPnM0.net
あおいさん昨日はごめんなさい
776:晃
20/10/12 13:02:43.41 3Zqdi6qbD.net
アオイは「おまえ、ダレソレから悪口言われてるよ」と教えてくれる人を
逆恨みするタイプか？なんでワザワザそれ言うの？ってなる人いるよな…
うんぽこは 悪口を言うサイドではないのは確かだったと思うが
単に、そういう風潮を懸念しただけで
777:晃
20/10/12 13:05:04.64 3Zqdi6qbD.net
>>765
ざっこ
778:ゲソ
20/10/12 13:10:19.07 6bMWyt48d.net
スマソっちは何だ、旅行か？
電線が無いってそれじゃあ沖縄の鳩は一体どこにとまればいいんだよって話だよな
信じらんねえよ沖縄
>>764
美人のコロナならむしろ貰いたいくらいだよな
779:
20/10/12 13:10:38.68 nNntJfo+0.net
>>765
お互い謝るようなことをしたわけでは無いと思うけれども
別に争いをしたかったわけでは無いので
俺からしたら「質問に答えてくれてありがとう」かな
>>766
俺は広瀬すずちゃんの味方なだけだ
横浜流星がどれだけ叩かれても別に構わない
ただそれだけ
780:
20/10/12 13:13:47.82 nNntJfo+0.net
美人から貰ったコロナかブスから貰ったコロナかというのは非常に重要な問題だよな
容姿で判別するなんて差別的なことは許されるべきでは無いのかもしれんがそれでも敢えて広瀬すずちゃんのコロナウィルスは特別だと言いたい
>>763
沖縄では人も鳩もホテルに泊まるんだよきっと
781:パータンスマソ
20/10/12 13:17:35.39 9z35585pp.net
蝉鳴いてるケドこれから夏の甲子園でもある季節かね？
カキ氷食べにいこっと
>>768
誤解招いたか
ほとんど電線あるんだけど、米軍基地周辺や電気送る意味ねえくらい田舎だと電線ないわ
特に前者だと人工的でテーマパーク感だねって書いてて思ったけど電線電柱自体も人工的だったわ
782:晃
20/10/12 13:20:02.87 H+R33z6JF.net
コロナ差別の論点が
特定の芸能人を擁護するかしないかに変わってるやん
783:うんぽこ
20/10/12 13:28:21.24 6/NfsPnM0.net
三大電柱を地下に埋めるメリットは景観を損なわない鳩がとまらないあと一つはなに
怪しいビラが貼られないかな
784:ゲソ
20/10/12 13:29:43.92 6bMWyt48d.net
タコ部屋はあるけどハト部屋は珍しいよな
米軍基地周辺に電線が無いのは飛行機の関係かな？ほぼ水のくだりを忘れてなきゃいいんだけどな
785:パータンスマソ
20/10/12 13:33:45.14 9z35585pp.net
米軍様は台風被害で停電しないように金かけてんのかねえ
786:
20/10/12 13:34:08.49 nNntJfo+0.net
コロナの伝染から沖縄の電線の話題に見事に切り替えられてるけれどもみんな対応力すごいね
787:なるたみん
20/10/12 13:35:30.41 PfXlJ/G20.net
広瀬すずって浜辺美波たゃんとハシカンにもう勝てないよね
788:ゲソ
20/10/12 13:36:56.84 6bMWyt48d.net
伝染から電線な。全然気づかんかったわ。ごめんなスマソっち
789:
20/10/12 13:38:32.26 nNntJfo+0.net
ハシカンって1000年さんか
勝ち負けの基準がなんだかわからんが
「どんどんアリスに似てきた選手権」であれば広瀬すずの圧勝だろうよ
790:なるたみん
20/10/12 13:40:05.21 PfXlJ/G20.net
どんなに失言しても敵がいなかったからなんとかなってたけど浜辺美波たゃんという王道のパーフェクト女優が出てきたからマジで仕事減って厳しそう
791:
20/10/12 13:44:15.86 nNntJfo+0.net
アジアン・カンフー・ジェネレーションみたいな略し方するんだな橋本環奈
勉強になるわ
>>780
有村架純との姉妹役でCM出てたの浜辺美波だったんだと知ったのつい最近でごめん
792:なるたみん
20/10/12 13:45:36.94 PfXlJ/G20.net
CM女王奪取してほしいよね！
793:ゲソ
20/10/12 13:47:49.55 6bMWyt48d.net
広瀬すずが谷村新司化してるとか今年一番のショックだわ
有村架純も可愛いけどやっぱりデヴォン青木がナンバーワンなんだよなあ
794:パータンスマソ
20/10/12 13:50:01.21 9z35585pp.net
娘が小学3年生の頃に「お父さんのドラマによく出てくる処女とか童貞ってどういう意味？」と質問されて困ったエピソードがある脚本家はクドカンだね
795:なるたみん
20/10/12 13:53:00.87 PfXlJ/G20.net
なんて教えたの
796:
20/10/12 13:57:18.08 nNntJfo+0.net
スマソ
次はルパン三世の物真似から本当に声優になっちゃった人で頼むわ
>>784
アリスといえば谷村新司しか無いだろJK！！！という熱い思いが伝わってくるよな
そんな中で「ピラニアという愛称がピッタリだと思う女優選手権」を開催するのさすがだわ
797:パータンスマソ
20/10/12 14:01:03.29 9z35585pp.net
クリカンだね
>>785
まだまだ経験が浅いという事だっ！！
798:なるたみん
20/10/12 14:02:34.62 PfXlJ/G20.net
なんて答えたらいいか考えようぜ！！！！
799:パータンスマソ
20/10/12 14:03:54.59 9z35585pp.net
処女を失うってのはこういうことだっ！！(ガバァ)
800:ゲソ
20/10/12 14:07:48.38 6bMWyt48d.net
赤ちゃんはコウノトリが運んでくるって教えてるはずだからそことの整合性がつくかどうかも重要だと思うわ
デヴォン青木はモデルでもあり女優でもあるから映画にも出てるんだけど
ピラニアに襲われる系のパニック映画には絶対に出ないんだよな
理由はピラニアの群れに混ざると自然に溶け込んでしまい見分けがつかないから。おい、言い過ぎだろ！
801:
20/10/12 15:31:36.50 nNntJfo+0.net
「それはお父さんのドラマじゃないなあ。野島伸司さんと勘違いしていないかな？ハッハッハ」
>>787
クイズじゃねえよ！！！！正解だけど
>>790
キャベツ畑かもしれんぞ
キャベツ畑から生まれたキャベツ太朗の話をスナック菓子を食べながらするとか理想的な家庭だよね
「殺人魚フライングキラー」のジャケット中央に描かれてるイラストってデヴォン青木じゃないの！？！？！？
802:パータンスマソ
20/10/12 16:27:04.19 X4TfN8o6p.net
店員にほぼ水ですねっていうと「そうですねーｗ」と爽やかに返されたから店から出る時のありがとうございましたに「僕の方こそありがとう」って返したわ
凪になったのは僕の心の方やわ
なんでカキ氷が1,200円もするのかと思ったが実際目の当たりにすると
メイン→氷、トッピング→マンゴーとパイン
じゃなくて
メイン→マンゴーとパイン、トッピング→氷
だね
牛丼が真っ赤に染まって「もはや紅生姜丼じゃん」に通ずるところがあると思いました
>>789
頑張ってみたけどキンカンって略さないか
自分で自分にレスつけるの巻
803:
20/10/12 16:43:38.62 nNntJfo+0.net
キンカンとかこれから夏の甲子園でもある季節かよｗｗｗｗｗ
って何の略かと思ったらフキンシンなキンシンのネタじゃん！！！
804:ゲソ
20/10/12 17
805::44:41.19 ID:6bMWyt48d.net
806:パータンスマソ
20/10/12 17:57:32.62 Yjf+pTk0p.net
ほぼ水の理論やべェな
考えてみたら人間も約60%が水分だから四捨五入の考えでほぼ水じゃねえか
君達ってほぼ水だったんだね
807:ゲソ
20/10/12 18:03:56.51 6bMWyt48d.net
四捨五入の考えをほぼ水理論に応用するのは更にやべえな
半分はほぼの縄張りってことだから手がつけられない
808:ゲソ
20/10/12 18:13:50.30 6bMWyt48d.net
>>761
阿耨多羅三藐三菩提って何？ってなったから、後からググったら正覚のことで
正覚って何？って思ったら結局悟りのことなんだよな
ファンタジー用語をいくら学んでもファンタジーに詳しくなるだけなんだよな
仏教やってる人ってそういう認識は持ってないのかねえ
809:
20/10/12 18:20:02.75 nNntJfo+0.net
どさくさに紛れて水分と水までごっちゃにされたら何でもありになっちゃうね
>>15も1983年から2009年までの全てのキャッチコピーが「ほぼ水」でイケるわ
810:ゲソ
20/10/12 18:26:23.96 6bMWyt48d.net
水はフリーメイソンみたいにあらゆるものに関わっている
秘水結社なんつってなwwww
811:なるたみん
20/10/12 18:27:15.09 PfXlJ/G20.net
なんだと……？
812:ゲソ
20/10/12 18:35:58.92 6bMWyt48d.net
まあそういうこともあるよね
危険なビーナスって大女優吉高ゆりゆりも出てるのかよ
大女優吉高ゆりゆりが出てるならテレビ線買うわ俺
813:なるたみん
20/10/12 18:37:51.70 PfXlJ/G20.net
大女優(物理)
814:ゲソ
20/10/12 18:43:49.91 6bMWyt48d.net
カメラに収まり切らないジャイアントはお呼びじゃないんだよなあ
815:
20/10/12 18:51:34.47 nNntJfo+0.net
榮倉奈々と新垣結衣と比嘉愛未と山田優の悪口はそこまでだ
特に山田優を大女呼ばわりするのなら城田優も大男呼ばわりしてからにして貰おうか
そういや大男優って言葉無いね
816:
20/10/12 18:52:46.04 nNntJfo+0.net
まあでも新垣結衣は実際には175cmくらいあるんだろうな
リングフィットで今もスクスクと育ってるだろうし
30歳超えてるのにすごいなあ
817:晃
20/10/12 19:08:33.43 vB8w3vJs0.net
>>797
分かんない人が、なんとなくで辞書作ってるから
アテにしてないな そもそも
818:晃
20/10/12 19:10:20.01 vB8w3vJs0.net
経文の用語は重んじるが
その解説は、あまりアテにしてない という意味
例えるなら経文は仏のレスだが
その解説は凡人のレスだ 同格なわけがない
819:晃
20/10/12 19:13:31.35 vB8w3vJs0.net
阿耨多羅三藐三菩提は、阿耨多羅三藐三菩提を
得てる人しか解説できんし、それを得てない人は
テキトー書いてる…世の中
テキトーで騙されるやつ、多すぎる…
820:晃
20/10/12 19:18:12.98 vB8w3vJs0.net
身近な人に、なんか、ベラベラまくしたててみろよ
案外、コロッと信じてくれるから…
(あれ？？俺もよく分かんないのに、これ信じちゃうの？？？)ってなるから…
そこで責任を感じるなら、おまえは良いやつ
何も感じないなら、詐欺師の素質ある
821:晃
20/10/12 19:26:06.58 vB8w3vJs0.net
だから今は末法なんだよね
>>807
これ例えるならじゃねー
まんま 経文は仏説
現代の辞書解説はほとんど凡人
822:ゲソ
20/10/12 19:36:59.16 6bMWyt48d.net
大男優は語呂が悪いからかな？
経文も凡人が書いたかもしれないじゃん
823:晃
20/10/12 20:02:54.03 vB8w3vJs0.net
最終的には信じるか信じないかになるね
それこそ議論と同じで人それぞれの結論
824:晃
20/10/12 20:03:41.06 vB8w3vJs0.net
大乗非仏説が現代は優勢だね
晃はこれにアンチしてるけどね
825:ゲソ
20/10/12 20:21:02.52 6bMWyt48d.net
設定を信じるかどうかって話にもなってくるけど、 べつにドラゴンの存在を信じなくてもファンタジーを楽しむことは出来るわけで
設定はそれ以上でも以下でもないという割りきった考えではなく信仰に向かうのはやっぱ盲信なんだよなあ
826:晃
20/10/12 20:34:05.81 vB8w3vJs0.net
経文は、仏の心象世界だから
物理法則とか、どーでもいいんだよね
仏が黒を白と思ったら、黒は白
で、仏と全く同じ心になることが
ようするに仏に成るってことだかんな
いやいやいや科学的にファンタジーじゃん
っていうのは、ガワでしか物事を見てない…
827:ゲソ
20/10/12 20:41:49.26 6bMWyt48d.net
要するに思考停止して設定を鵜呑みにするっていう信者らしい考えだよな
それはそれでいいけども設定を信じない人は視野が狭いんだとかそういう話にはならんし
盲信してる奴が「やれやれ、わかってないな」と肩をすくめるのは滑稽でしかないわ
828:晃
20/10/12 20:44:51.68 vB8w3vJs0.net
やれやれ、わかってないな
心が同じなら身も環境も
後からついてくるんだな
829:晃
20/10/12 20:51:30.50 vB8w3vJs0.net
全くゲソと、おんなじこと思ってる奴がいたら
それはもう、どこからどう見てもゲソなんだよ
それと同じで 仏の感性を信じることが
仏に成ることなんだな…それが 法華経
830:ゲソ
20/10/12 20:59:04.59 6bMWyt48d.net
いくらシンクロした気になってもバンドのおっかけはバンドのおっかけでしかないからなあ
831:晃
20/10/12 21:01:44.74 vB8w3vJs0.net
二乗作仏を許してるのは、法華経だけだからな
二乗作ゲソは、ゲソは許してない…だから仏は勝れる
832:晃
20/10/12 21:04:39.20 vB8w3vJs0.net
バンドも同じやねん コピーバンドを
代わりにライブ出場させたり は本人は許さん
これも二乗を嫌ってる 法華経は違う
追っかけを仏と同じ立場にすることを保証してる
833:ゲソ
20/10/12 21:06:38.90 6bMWyt48d.net
仏の感性を信じる人でしかないよな。それが仏になるんだとしたらもうそういう設定なんですねとしか言えないし
設定を信じる人同士でしか共有できないローカルルールでしかないよな
その自覚をできるだけ持ってほしいね。でないと単なるいっちゃってる人になるからな
834:晃
20/10/12 21:07:38.27 vB8w3vJs0.net
ようは、本人とファンに絶対的な格差をもうける…
ドケチやねん キリスト教とかもそう 教主と信徒は隔絶されてる
仏教はちがう 誰もが仏になれるとしてる ここが革新的
835:晃
20/10/12 21:09:18.79 vB8w3vJs0.net
>>822
変人の真似したら変人になるし
まともな人の真似したらまともになるし
教育ってそーいうもんじゃん 子供とか見てると
「こいつは何から影響うけてるか？」がモロに現れる
836:ゲソ
20/10/12 21:17:50.77 6bMWyt48d.net
変人ってのは他人から見てどうかということだからそら変人の真似したら変人に映るだろ
仏のコスプレしたら他人からは仏に見られることもあるかもわからんがそれは仏のコスプレした人でしかないよ。一般的にはな
837:晃
20/10/12 21:19:35.54 vB8w3vJs0.net
コスプレとか、カタチから入るのではない…
精神から入るのだ…それが、経文
838:ゲソ
20/10/12 21:23:40.45 6bMWyt48d.net
経文って凡人が書いたかもしれないんだろ？(以下ループ
839:晃
20/10/12 21:26:22.58 vB8w3vJs0.net
物騒なこと言えば、そー言うもんは
殺しても良いと涅槃経にあるんだよな
大乗非仏説論者への解答が 暴力ってのは
あまり知られてない事実
840:ゲソ
20/10/12 21:29:09.45 6bMWyt48d.net
ヤクザじゃん。どうりでスキンヘッドなわけだわ
841:晃
20/10/12 21:30:25.26 vB8w3vJs0.net
ただ 今の時代には合わんから
無視してスルーするのが一番良い と
立正安�