20/10/09 13:34:34.42 L7rI//cK0.net
石鹸で洗ってる人達ってコンディショナー（リンス）とかせんの？
331:晃
20/10/09 13:36:06.33 fWTAZX7p0.net
変身ヒロイン セーラームーンとか
プリキュアとか？？
セーラームーンはまだ分かる
プリキュアとかは色気は感じない…
332:晃
20/10/09 13:37:01.57 fWTAZX7p0.net
髪長いとき はリンスインシャンプーだったな
もっぱら
333:カムパネルラ
20/10/09 13:38:06.07 UAZyYKiVa.net
>>325
イケメン髪…？？？
>>327
肌が弱よわでコンディショナーかぶれちゃうんですよね…
でもサッと洗ってサッと流せば髪もそんなに痛まないですよ
334:なるたみん
20/10/09 13:40:29.50 vHFSVqdda.net
マッサージ
335:晃
20/10/09 13:42:43.73 fWTAZX7p0.net
あえて あんまりガシガシ洗わない方がいい
毎日洗うとゴワゴワになってサラサラにならないってまじなのか
髪長いときは 一度もサラサラになったことない
もう生まれつき剛毛だから って諦めてたが
336:晃
20/10/09 13:49:55.15 fWTAZX7p0.net
どれくらいの剛毛かってアニメの
魔女宅のキキの髪質が一番俺に近い
クシを入れてもぜんぜん素直に通らない あの感じ
337:カムパネルラ
20/10/09 13:50:41.34 UAZyYKiVa.net
>>331
ああ、気持ち良さそうですよね(いろんな意味で)
338:晃
20/10/09 13:57:11.46 fWTAZX7p0.net
だから坊主にしてメリットしかねえ
339:
20/10/09 14:03:58.48 L7rI//cK0.net
>>330
石鹸だと髪がゴワゴワになるからクエン酸リンスでも使った方がいいよ
ベトベトはしないけれど代わりにキシキシするね
340:
20/10/09 14:06:31.12 L7rI//cK0.net
剛毛ってのは毛にボリュームがあるってことだから髪が貧弱な人からしたら羨ましいんだろうな
ガリがマッチョに憧れる感じ
341:
20/10/09 14:07:21.57 L7rI//cK0.net
そういえば午前中に「ジオン広告」って単語が浮かんだけれど使うタイミング完全に逸したな
342:晃
20/10/09 14:09:18.96 fWTAZX7p0.net
マッチョは食事制限と計画的な筋トレで手に入れるもんで
生まれつき…なんてのは無いと思うが
343:
20/10/09 14:17:27.67 L7rI//cK0.net
体質ってどんだけ努力しても手に入らないからね
後天的にある程度は変えられても決して超えられない壁はあるんだよ（遠い目）
344:晃
20/10/09 14:23:33.06 fWTAZX7p0.net
マッチョが筋肉バカと言われる風潮はおかしいのです
アスリートの自己管理はとても計算されている
345:パータンスマソ
20/10/09 14:53:24.45 ZITltNn3p.net
バカ の意味合いの違いじゃなくてか？大山倍達を空手バカとも云うやろ
346:カムパネルラ
20/10/09 15:12:44.70 UAZyYKiVa.net
親バカとバカ親の違いみたいな
347:
20/10/09 15:36:55.90 L7rI//cK0.net
バカが頭にくるかお尻にくるかで変わるわけだ
筋肉バカ → マッチョに拘る意識高い系
バカ筋肉 → 頭の悪いマッチョ
書いてて思ったけれど「バカが頭にくる」って誤解招きそうなフレーズだな
348:
20/10/09 15:38:32.39 L7rI//cK0.net
秒で手のひら返すけれど
バカリズムよりもリズムバカの方がバカっぽいよな
再度検証が必要だ
349:晃
20/10/09 16:03:30.56 fWTAZX7p0.net
脳筋とか、言われる筋合いはないってことだな…
血の滲む努力の結果の身体だからなっっ
6つに割れた腹をキープする むつかしさよ…
350:晃
20/10/09 16:06:55.57 fWTAZX7p0.net
てか 腹筋てのはもともとみんな6つに割れてて
体脂肪率が 低ければ低いほど 腹筋が割れて見える
お相撲さんは筋肉質だが腹筋は割れて見えないのは
人間 一番最後に痩せる部分が 腹の出っ張りだから…
つまり何が言いたいか言うと
ガリよりも、さらにガリなのが、実はマッチョ
351:晃
20/10/09 16:18:23.37 fWTAZX7p0.net
限度を超えたマッチョは逆に不健康で
トレーニング中に死ぬ場合もあるから なにごとも程々だな…と思うと
やっぱコレは 筋肉のために死ぬなら
筋肉バカって言われても 仕方ねーなぁ…と思えてきた
352:カムパネルラ
20/10/09 16:19:56.48 UAZyYKiVa.net
ボディビルダさんの中には「脳筋」って呼ばれることを誉れと思ってる人もいるみたいですよ
「脳まで筋肉になるまで鍛えた証だ」って言ってました
353:パータンスマソ
20/10/09 16:21:47.81 ZITltNn3p.net
大山倍達の次はマッスル北村の話題すね
354:晃
20/10/09 16:31:53.93 fWTAZX7p0.net
サバ缶が 筋トレ民には必須アイテムらしーな
低糖質で 高タンパク… おまけにカルシウムもある
てか タンパク質を取れる食事 まじで大事だな
身長伸ばすなら 全国の子供に サバ缶を…
355:晃
20/10/09 16:33:50.33 fWTAZX7p0.net
なぜかは知らんが 全国の平均身長が
ここ数年で 縮んでるらしい
356:晃
20/10/09 16:56:19.75 fWTAZX7p0.net
で コレに関連して思うことは 最近の子供って
ゲームばっかして 外で遊ばないじゃん？
ぜってー 昔のサッカー選手の方が
技術 上だったんじゃね？ってことなんだな…
ま、複雑なゲームのおかげで 実は知力は昔より
今の方があるかも だが…
357:晃
20/10/09 17:01:34.78 fWTAZX7p0.net
ゲームってもう観念修行みたいなとこ
あるよな…じっと長時間 座ってるなんて
358:晃
20/10/09 17:08:36.91 fWTAZX7p0.net
晃はYouTube登録 400くらいしてるんだが
そのほとんどが ゲーム配信系なんだな なんでだろうな
これ偏ってるかな だから最近YouTube見てても
似たようなのしかねぇ！ってなって アプリ自体、開かなくなってきた…
おすすめのチャンネル あるけ？
359:晃
20/10/09 17:12:47.74 fWTAZX7p0.net
晃的には こういちTVが いいな
すでにUUUMで有名だけど
360:晃
20/10/09 17:19:42.56 fWTAZX7p0.net
だから ポッキーのいいところはさ？
どマイナーな よくわからんゲームやってるとこ
なんだよな… 差別化っての？あーいうの大事ね
まぁ メジャーなゲームやってもいいんだけど
「あのポッキーがマイクラやってる！？」ってなるし
差別化した上でのメジャーデビューっていうんか？
こういうの 何言ってるか自分も分からん
361:晃
20/10/09 17:20:28.08 fWTAZX7p0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こういちTV これだ
YouTubeソムリエの 晃プレゼンツ…
362:晃
20/10/09 17:26:22.70 fWTAZX7p0.net
はぁ～滑ったなコレ！！
363:晃
20/10/09 17:29:18.82 fWTAZX7p0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こういうの好き
364:晃
20/10/09 17:32:53.66 fWTAZX7p0.net
はぁ…滑ってるなぁ～…なんか今
滑ってるなぁ～…
365:晃
20/10/09 17:34:50.09 fWTAZX7p0.net
滑るなら滑るで スケボー並みに滑り倒したい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これは 感動系(？)
366:晃
20/10/09 17:45:09.06 fWTAZX7p0.net
オススメのYouTube動画を勧めてくる
ちょっと、うざい友人になってるな いま晃…
367:晃
20/10/09 17:48:34.57 fWTAZX7p0.net
「いいね～これ(どこがいいんだ？)」
って雰囲気になってたら すまん 気にすんな
368:なるたみん
20/10/09 19:17:02.39 vHFSVqdda.net
金曜日じゃん
369:ゲソ
20/10/09 19:17:59.85 iObMk0Qxd.net
うざさでいえばかなりのもんだろ。押しの強いセールスマンかよ
ゲソさん的には今流行りのVTuberがオススメだね
>>322
マニアックとは言い難いが、かといってライトでもない。ナイスチョイスだカムパネルラくん
370:なるたみん
20/10/09 19:19:40.30 vHFSVqdda.net
なんてVtuberがおすすめ？
371:ゲソ
20/10/09 19:22:22.52 iObMk0Qxd.net
ホロライブ三期生兎田ぺこらちゃんだな。あの子は面白いし可愛い。毎日見ても飽きないよ
372:なるたみん
20/10/09 19:23:43.26 vHFSVqdda.net
マジか
一生みないと思うけど覚えておく
373:ゲソ
20/10/09 19:25:28.17 iObMk0Qxd.net
人から勧められたやつは絶対に見ないと断言していたびーどっとさんを思い出したわ
374:晃
20/10/09 19:27:05.50 fWTAZX7p0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これvtuberで推しだな かわいさって
こーいうのをいうんだよ
375:なるたみん
20/10/09 19:27:08.09 vHFSVqdda.net
わりとマジで見ないよね！
376:カムパネルラ
20/10/09 19:28:17.02 UAZyYKiVa.net
>>366
ありがとうございます(？)
「さん」から「くん」になってなぜかちょっぴり嬉しいです
377:ゲソ
20/10/09 19:28:46.17 iObMk0Qxd.net
大抵見ないよな。すぐ上の晃さんのも見ないしね俺
378:なるたみん
20/10/09 19:29:40.19 vHFSVqdda.net
晃のは確実にみないよね
むしろ晃が勧めてるやつあれば意図的にみないようにするまである
379:ゲソ
20/10/09 19:31:41.82 iObMk0Qxd.net
本当はカムパネルラの助って呼びたいんだけど新密度がまだ足りないみたいだわ
380:晃
20/10/09 19:32:34.11 fWTAZX7p0.net
もしかしてレスも読まれてない？まじかよ
会話に終止符を打つ天才かよ
381:なるたみん
20/10/09 19:34:04.13 vHFSVqdda.net
だって晃連投がうざいしつまんないもん
382:晃
20/10/09 19:35:10.30 fWTAZX7p0.net
俺かて連投したいわけじゃねぇ！
あ！この話題まずかった？じゃあこっちにしよ！
え？反応ない？じゃあこっちにしよ？
ん？なんで反応ないの？？？wって結果…
383:なるたみん
20/10/09 19:36:15.83 vHFSVqdda.net
そういうのがいやなんだよみんな
なあみんな！
384:ゲソ
20/10/09 19:37:12.17 iObMk0Qxd.net
連投うざいはわかるわ。話題を提供してくれるからありがたいんだけど晃さん連投うざいよ本気と書いてマジで
385:晃
20/10/09 19:38:38.35 fWTAZX7p0.net
わかる 俺もうざい
なんだコイツっていつも読んでる
386:晃
20/10/09 19:40:32.42 fWTAZX7p0.net
俺は俺を殺してくれるコテをいつも探してる
それが コテをやるモチベのヒトツなんや………
387:ゲソ
20/10/09 19:41:42.40 iObMk0Qxd.net
反応ないのは話題がつまらないとかレスがつまらないとか晃さんに同調したくないとか色々あるだろ。それはもう仕方ないって割りきったほうがいいよ
388:晃
20/10/09 19:45:54.76 fWTAZX7p0.net
あと単純に忙しいとかね
389:ゲソ
20/10/09 19:50:18.86 iObMk0Qxd.net
忙しいとかそもそも見てないってのが一番あるけどな。あとはいちいち仏教に絡ませるのがうざいってのもあるね。坊主頭もうざいな
390:晃
20/10/09 19:53:18.45 fWTAZX7p0.net
なら、追い払った方がいいな
391:晃
20/10/09 19:58:14.33 fWTAZX7p0.net
どうすれば晃を追い払えるのか？
みんなで考えよう
392:なるたみん
20/10/09 19:58:28.26 4vkVSU8V0.net
みんなで無視したらどう？
393:ゲソ
20/10/09
394:20:02:09.77 ID:iObMk0Qxd.net
395:パータンスマソ
20/10/09 20:07:34.71 prCjN88t0.net
流れぶんだぎって迄する話かわかんないが、イラってする話があるんだ聞いてくれ
嵐のニノがやってるCMでスーパーナノックスという洗濯洗剤のやつ、「ほぼ水」っていうセリフが印象的なんだケド
これまでの洗濯洗剤は、まあ容量の約7割が水(当社比)だったのを濃縮して濃い～の作ったから、これからは「ほぼ水」を運ばなくて良くなりましたよっていうコトなんだケド
主婦役の人が持ってる洗剤を見てニノが「それほぼ水ですｗほぼ水を運んでたんですｗｗ」って言うんだけど
とんでもなくイラってする
技術の進歩が凄いのは分かるんだケド、「無駄な労力使ってきてましたねｗぷぷっｗ」ってされてるみたいで凄えイラってする
そもそもさ、そもそも粉(水成分無し)が主流やったのをさ、お前らメーカーが液体にしたんやろがいっ！！
396:なるたみん
20/10/09 20:09:44.53 4vkVSU8V0.net
こわっ
397:晃
20/10/09 20:14:08.75 fWTAZX7p0.net
主婦を馬鹿にしたのがマズったのだろうか
単純に主婦が「うわぁ～～かる～～い！」って
喜ぶだけでいいのに
嵐のニノが人気だからって無理やり捻じ込んだ感あるな
キャスティング間違うと、印象は悪くなる…
398:晃
20/10/09 20:15:15.27 fWTAZX7p0.net
かる～い、は違うか
こんなに大容量なの？？か
399:ゲソ
20/10/09 20:19:08.87 iObMk0Qxd.net
無駄なことをしているってのを強調することで洗剤の良さをアピールしているんだろうな
実際にCMを見てないからイラッとするかはわからんけど二宮くんは煽りスキル高いと思うわ
400:晃
20/10/09 20:19:38.60 fWTAZX7p0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
見たけど、たいしてイラッとこなくて
やべ…？俺の感覚マヒってる…？？ってなったわ…
やべ…こんなんだから連投しちゃうの？？
401:パータンスマソ
20/10/09 20:19:58.25 prCjN88t0.net
だからこのCMがやってる内にGotoトラベルして沖縄で1,000円超えるカキ氷売ってる店舗行って「それほぼ水ですｗ」ってやりたいんだよ
だから沖縄でも放送されているのか？それを調べるのに今日のほとんどの時間を使ったワケですよ
402:カムパネルラ
20/10/09 20:26:42.31 UAZyYKiVa.net
>>391
どうせ多量の水に入れて使うのにね
403:カムパネルラ
20/10/09 20:27:22.04 UAZyYKiVa.net
>>397
沖縄でもやってたんですか？
404:ゲソ
20/10/09 20:29:11.81 iObMk0Qxd.net
>>396
カメラワークがせわしないし繰り返し見たらイラッとするかもな
405:パータンスマソ
20/10/09 20:29:17.23 prCjN88t0.net
やってる。調べはついた
>>396
有能。iPadで再生しながら店の前を往復する技を”水の呼吸 拾壱ノ型 凪”と名付けられるかは俺の技量次第か
406:なるたみん
20/10/09 21:20:32.94 4vkVSU8V0.net
雷の呼吸で何が好き？
俺は７！
407:パータンスマソ
20/10/09 21:24:15.26 prCjN88t0.net
雷の呼吸 漆ノ型 火雷神
408:なるたみん
20/10/09 21:24:48.50 4vkVSU8V0.net
真似すんなうんこだんしゃく
409:カムパネルラ
20/10/09 21:33:29.60 UAZyYKiVa.net
獪岳vs善逸は名バトルでしたよね
じゃぁ壱ノ型・霹靂一閃ッ!!
410:パータンスマソ
20/10/09 21:33:32.63 prCjN88t0.net
やっぱ見れば見るほどニノの煽りの力を踏まえて起用されてるとしか思えないな
コレ迄のCMは全部この煽りのためにあったんやろ
411:なるたみん
20/10/09 21:34:11.89 4vkVSU8V0.net
パズドラ！
412:パータンスマソ
20/10/09 21:35:19.88 prCjN88t0.net
ああ、カムパならニノ型っていうと思ってたわ。ごめん。
413:カムパネルラ
20/10/09 21:36:49.03 UAZyYKiVa.net
「それほぼ◯◯ですｗ」シリーズできそうですね
>>408
ああ…>>406を見て後悔しましま…
414:パータンスマソ
20/10/09 22:39:12.69 prCjN88t0.net
放置にはこういう意味もあるねんで
415:パータンスマソ
20/10/09 22:40:31.25 prCjN88t0.net
>>407
友情ポイントとやらが恐ろしく来たわ
416:パータンスマソ
20/10/09 22:44:00.45 prCjN88t0.net
パズドラの友情ポイントで友情ガチャ(石を使わない課金ゼロでいけますよ！っていうサービスガチャ)
のたびに友情って何かね？って真剣に考えるし
うたいびとはねの「4人」って曲を思い出すわ
417:ゲソ
20/10/10 05:30:22.60 fbXlAADsd.net
うたいびとはねは懐かし過ぎるから第一級追憶罪で懐古20年の刑だわ
読んだら10人に回さないと死ぬみたいなチェーンメールが友人から送られてきたときに人は友情の儚さを知るもんだよな
418:名も無き被検体774号+
20/10/10 07:50:34.34 qbtCWmMCa.net
チェーンメール送らなかった奴に「友達と思ってたのって俺だけかよ」ってキレられた時にも友情ってなに…ってなったもんだよ
>>391,397
主婦を煽っているように見せ掛けつつ競合他社製品を落とす事で自社製品を持ち上げる所がちょっと厭らしい
浅田真央を初めとするカキゴオラー(一年中各地の有名かき氷店をまわる『かき氷フリーク』の事)からニノをdisる声がないと言う事は彼らは鈍感なのだろうか
日本の平和は鈍感ピープルに守られているのだなと朝から思いましたねおはようございました
419:ゲソ
20/10/10 08:10:59.94 fbXlAADsd.net
一人で抱え込まずに友人である俺に死のリスクを負担させろってことだろ。ばりばり友情じゃねえか
まあ送ったらまったく同じチェーンメールが返ってくるんですけどね
たぶん皆知らないと思うけどかき氷ってブルーハワイとかイチゴとか色々あるけど味の成分はどれも同じらしいぜ
420:
20/10/10 08:29:11.42 fDfE1Pwm0.net
カキ氷食ってる時に「それほぼ水です」って言われたら「は？ほぼ氷ですけど」という準備は出来てるけど沖縄に行く予定無いんだよな
いやー、やっぱブルーハワイが一番美味いわ
イチゴやメロンとは大違いだね
421:パータンスマソ
20/10/10 08:32:05.00 e9v7dyu40.net
コイツに送ったっけ？つかコイツ誰だっけ？まあ「俺たち親友じゃん」で押し通せるしいっか
これが真の友情なんだなあ
( ;ﾟДﾟ)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ; )
やっぱりオススメ！！ イチゴ(ほぼ水です)
涼しくなるお！！ ブルーハワイ(ほぼイチゴです)
酸味が気持ちいい！！ レモン(ほぼイチゴです)
ちょっと高級感！！ メロン(ほぼイチゴです)
売り切れました。 宇治金時(おまえ面倒くせ)
422:
20/10/10 08:36:01.70 fDfE1Pwm0.net
みんなチェーンメール送る相手いるんだな
俺と同類って信じてたのによ、、、
423:
20/10/10 08:37:47.18 fDfE1Pwm0.net
こんな時に役立つのがメアドさえ知っていれば「ほぼ友達」理論
ありがとう！ニノ！！僕もサロンパスのCMに出たいです
424:ゲソ
20/10/10 08:40:01.07 fbXlAADsd.net
見栄張ってつい友人と書いてしまったけど実際は家族から送られてきました
電話帳に10人も登録されていないことを見越した上で送らないと死ぬメールを家族が送ってきました
425:
20/10/10 08:45:45.24 fDfE1Pwm0.net
家族が増えれば電話帳登録数も増えるのでは？
つまりこれから弟や妹を授かったり兄弟姉妹には結婚して貰ったりすればええんや！
結果的に貰うチェーンメールが増えることに気付くのはまた別の話
426:ゲソ
20/10/10 08:46:22.30 fbXlAADsd.net
まあでもちょっとの違いが大きな差だったりするしな
デヴォン青木はほぼピラニアだけど俺は好きだし美女だよなあれは
427:パータンスマソ
20/10/10 08:46:44.56 e9v7dyu40.net
まさかと思って受信メール見返したら友達多くて安心したわ
やふーさんとか、ほっとぺっぱーさんとか、ソフトバンクさんとか頻繁にメールくれるから友達だし、ヤマトさんなんてメールも電話もして家まで来てくれるからもうコレほぼ親友だよ
428:ゲソ
20/10/10 08:50:57.28 fbXlAADsd.net
>>421
パケット通信量の内訳というか中身がほぼチェンメの返信っていうくらい怒涛の勢いで送られてきそう
429:ゲソ
20/10/10 08:53:41.71 fbXlAADsd.net
ヤマトさん以外は全員外人かな？グローバルな付き合いしてるとかリア充の鑑だよな
430:
20/10/10 08:56:27.35 fDfE1Pwm0.net
俺がたまたま開いたデヴォン青木の画像がほぼ千原ジュニアだった
そういや俺のところにも利用した覚えないのにAmazonさんから「決済出来ませんでした登録情報を変更してください」メール届くな
スパムとか迷惑メールってフォルダにやたらと友達いたわ
これもうほぼ家族じゃん
431:ゲソ
20/10/10 09:03:23.23 fbXlAADsd.net
ほぼピラニアだしほぼ千原ジュニアなんだけど美しいんだよ不思議だなあ
晃さんのほぼセックスじゃんの流れのときからずっと思ってたけど「ほぼ」の使い勝手の良さは異常なんだよなあ
432:
20/10/10 09:08:26.36 fDfE1Pwm0.net
ほぼセックスと比べたらほぼ水なんて些細な問題だよな
なにをイライラしてんだよスマソは
ヤマトさんから約束の時間に遅れる連絡でもあったのかね？
433:パータンスマソ
20/10/10 09:12:53.02 e9v7dyu40.net
ほぼ千原ジュニアはほぼ千原せいじでほぼネアンデルタール人だよね
ヤマトさんが18時～20時で来るって言ってたのに連絡無しで20時半まで来なかったんだよ。コレほぼラブストーリーだから
434:
20/10/10 09:20:54.50 fDfE1Pwm0.net
20時半ってほぼ20時じゃん
ああ、これマジ便利だな
自分が使う分に最強だけと言われた側のイラっと感は半端ねえだろうな
20時半ってほぼ20時じゃん（2回目）
435:通りすがりのBBA
20/10/10 09:26:19.39 hj7G0Osr0.net
1000万受け取ってくださいというメールが届いたんだけどメールをくれた人は大親友と思っていいですか(´･ω･`)
436:パータンスマソ
20/10/10 09:31:35.71 e9v7dyu40.net
それもうほぼ親族じゃん
>>430
時はほぼ金なり。まあほぼイラッとしたケドほぼイラッとしてないよね
437:パータンスマソ
20/10/10 09:43:20.70 e9v7dyu40.net
よその子供ってほぼ自分の子供だからその世話をしてる保母さんってほぼ俺の嫁なんだわ
438:
20/10/10 09:54:09.17 fDfE1Pwm0.net
それよその子供を演じてるだけだわ
園児だけにねｗｗｗ
439:
20/10/10 09:55:27.96 fDfE1Pwm0.net
つまり確実にスマソの子だし確実にスマソの嫁だし確実にヤマトは遅延したし確実に1000万円俺も欲しいよね
440:ゲソ
20/10/10 09:57:12.44 fbXlAADsd.net
>>434
ほぼアウトだろこれ
441:
20/10/10 10:05:38.99 fDfE1Pwm01010.net
ほぼアウトだけだ実際にはアウトじゃないって事だな
つまり何か
アウトじゃないならセーフだろ
確実にセーフ
絶対にセーフ
菅内閣は政府ｗｗｗ
442:ゲソ
20/10/10 10:12:35.47 fbXlAADsd1010.net
おいおい、二宮くんのCMよりイラッとするじゃねえか…聞いてないよ監督ゥ！
443:パータンスマソ
20/10/10 10:14:54.66 e9v7dyu401010.net
こりゃ野球拳してるなーって奴らがいて
「ほぼアウトｗｗｗｗｗほぼセーフｗｗｗｗｗ」って聞こえて来たらお前らが居るな
444:
20/10/10 10:18:35.68 fDfE1Pwm01010.net
やべえなゲソがほぼイラっとしてる
445:パータンスマソ
20/10/10 10:26:08.87 e9v7dyu401010.net
ほぼ確実にしてるな
446:
20/10/10 10:32:00.70 fDfE1Pwm01010.net
ってことはつまり確実にしてるな
447:ゲソ
20/10/10 10:57:56.26 fbXlAADsd1010.net
俺がイラッとしてるのはローソンプライベートブランドのパッケージデザインが非常に見辛いからだよ
乾燥スパゲッティのゆで時間が7分なのか5分なのか文字が小さ過ぎて虫眼鏡を使わないと判別できないとか
あれはなんだ、直感力を鍛えようとかそういうことを消費者に呼び掛けているのか？
448:晃
20/10/10 11:14:32.61 CYGg2SxF01010.net
さま～ずの大竹かよ
449:晃
20/10/10 11:16:22.72 CYGg2SxF01010.net
日常のめちゃくちゃ細かいイラッとポイントにツッコンで
お笑いに昇華する感じ 似てるね
450:ゲソ
20/10/10 11:20:58.64 fbXlAADsd1010.net
そういう意味ね。ダウンタウンの松本もそうだなと言おうと思ったら漫才自体の特徴というか傾向みたいなものか
451:晃
20/10/10 11:25:11.79 CYGg2SxF01010.net
それをイラッと感じないとツッコめずに普通の人は
スルーしちゃうからね そーいう着眼点 大事にしたい
452:晃
20/10/10 11:28:28.25 CYGg2SxF01010.net
てか7分か5分か分からんってのは
けっこーデカい問題だな…
453:
20/10/10 11:28:38.31 fDfE1Pwm01010.net
ほぼ6分（茹で時間）
しかしゲソがローソン派だったとは
ファミマを毎日利用してる俺としては複雑な気分だぜ
単にローソン好きだけど近所にあまりないってだけだけどな！
じゃあ、セブンに行ってくらあ（コンビニ大好きっ子）
454:ゲソ
20/10/10 11:39:22.38 fbXlAADsd1010.net
デザイナー曰く、日常生活に馴染みやすいシンプルで暖かみのあるデザインらしいんだけど
必要な情報が見辛かったら商品パッケージとして致命的だろ、みたいな批判はデザインが切り替わった今年の春頃から噴出してるよね
>>449
本当はローソンなんて利用したくないんだけどセブンイレが近くにないから仕方ない
455:晃
20/10/10 11:54:42.25 CYGg2SxF01010.net
あーそのネットニュース見たことある 忘れてた
456:晃
20/10/10 11:55:48.39 CYGg2SxF01010.net
セブンイレブンは弁当底上げとかしてくれるし
太りたくない勢には優しいよな
457:ゲソ
20/10/10 12:05:16.18 fbXlAADsd1010.net
弁当底上げ規制とか無いの？酷いやつ結構あるよな
スーパーのチラシ寿司でも表面積を大きくするためにご飯を横に散らすだけ散らして
これがほんとのチラシ寿司でございってやつがあるし腹立つんだが？
458:ゲソ
20/10/10 16:24:38.63 fbXlAADsd1010.net
隣の部屋から一定間隔でSLの汽笛の音が鳴るんだけど何のビデオ見てんだよ
インターホン鳴らして「ぽっぽやですか？」って聞いてこようかな
459:うらない京
20/10/10 16:35:09.35 G+eYmQQl01010.net
土曜過疎とか、このスレッドも衰退期迎えたな。
460:ゲソ
20/10/10 16:43:33.42 fbXlAADsd1010.net
SL乗りてえなと思ったけど静岡まで行かないとダメなのか
静岡って茶畑しかないところじゃん
新幹線乗ってSL乗って新幹線で帰るってなんかシュールだしな
これは行くか迷うよ。こういうときは筋肉占いで決めるしかないな
おい！俺の筋肉。おい！俺の筋肉
さあ、行くのかい？行かないのかい？
どっちなんだい？行～～～かない！
461:名も無き被検体774号+
20/10/10 16:47:21.45 bDy5R98U01010.net
ここはひとつコテ評価で盛り上げてみよう
スレタイルール議論でも可
462:ゲソ
20/10/10 16:49:13.48 fbXlAADsd1010.net
週末のほうが過疎ってる気もしなくはないけどな。毎週末うらない京さんと会えるスレってたぶんここだけだろうしそういう強みを何とか活かしたいよね
463:うらない京
20/10/10 17:17:16.17 G+eYmQQl01010.net
データに基づいて意見してくれませんか？
1日あたりのレス数ランキングで5位まで土日だからな。
＜ここ3週間の1日当たりレス数集計＞
9/19(土) 352レス【レス数3位】
9/20(日) 116レス
9/21(月) 108レス
9/22(火) 161レス
9/23(水) 114レス
9/24(木) 397レス【レス数2位】
9/25(金) 183レス
9/26(土) 411レス【レス数1位】
9/27(日) 254レス【レス数5位】
9/28(月) 172レス
9/29(火) 36レス
9/30(水) 103レス
10/1(木) 204レス
10/2(金) 251レス
10/3(土) 280レス【レス数4位】
10/4(日) 165レス
10/5(月) 77レス
10/6(火) 118レス
10/7(水) 159レス
10/8(木) 147レス
10/9(金) 170レス
10/10(土) 45レス
464:ゲソ
20/10/10 17:24:32.14 fbXlAADsd1010.net
三週間のデータではそうなんだろうな。衰退期って言うからもっと長期的な視点かと思ったわ
465:なるたみん
20/10/10 17:50:33.60 LoSy1YXh01010.net
すまん、パズドラしてた
466:うらない京
20/10/10 18:05:30.51 G+eYmQQl01010.net
集計間違えたから再度ランキング（8/28以降のデータを集計）
10位中、土は3つランクイン。よって週末過疎説は完全に否定された。
さらに10位中、僕が5レス以上している日を「←うらない京」と記載。
いかに、僕がレスポンス集客にに貢献しているかがわかる。
＜レス数ランキング(8/28以降)＞
1位 9/22/(火) 822レス ←うらない京
2位 9/21/(月) 439レス ←うらない京
3位 9/26/(土) 411レス ←うらない京
4位 9/24/(木) 397レス
5位 9/16/(水) 376レス
6位 9/19/(土) 352レス ←うらない京
7位 10/3/(土) 280レス
8位 9/27/(日) 254レス ←うらない京
9位 10/2/(金) 251レス
10位 10/1/(木) 204レス ←うらない京
467:うらない京
20/10/10 18:18:24.86 G+eYmQQl01010.net
8/28以降のレスポンスグラフ(棒1個10レス）
9月末が最盛期だったな。
8/28/(金) |||||||||||||||
8/29/(土) |||||||
8/30/(日) |||||||||||
8/31/(月) |
9/1/(火) ||||
9/2/(水) ||
9/3/(木) ||
9/4/(金) ||||
9/5/(土) |
9/6/(日) ||
9/7/(月) |
9/8/(火) |
9/9/(水) |
9/10/(木) |
9/11/(金) ||
9/12/(土) |||||
9/13/(日) |||||||||||||||
9/14/(月) ||
9/15/(火) ||||||||||||||||||||
9/16/(水) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
9/17/(木) |||||
9/18/(金) |||||
9/19/(土) |||||||||||||||||||||||||||||||||||
9/20/(日) ||||||||||||
9/21/(月) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
9/22/(火) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
9/23/(水) |||||||||||
9/24/(木) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
9/25/(金) ||||||||||||||||||
9/26/(土) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
9/27/(日) |||||||||||||||||||||||||
9/28/(月) |||||||||||||||||
9/29/(火) ||||
9/30/(水) ||||||||||
10/1/(木) ||||||||||||||||||||
10/2/(金) |||||||||||||||||||||||||
10/3/(土) ||||||||||||||||||||||||||||
10/4/(日) |||||||||||||||||
10/5/(月) ||||||||
10/6/(火) ||||||||||||
10/7/(水) ||||||||||||||||
10/8/(木) |||||||||||||||
10/9/(金) |||||||||||||||||
10/10/(土) |||||
468:名も無き被検体774号+
20/10/10 18:18:32.44 bDy5R98U01010.net
集計期間短すぎ1年分くらい集めろやバカタレがってカムパネルラが言ってました
469:ゲソ
20/10/10 18:19:05.95 fbXlAADsd1010.net
ここ三週間での限定的な週末過疎説を唱えた覚えはないけどな
うらない京さんが集客に貢献してるのは皆わかってるから改めて強調しなくてもいいんだよ
なんだよポストイットみたいに自分の名前をデータに張り付けて、見てるこっちがアイタタ～ってなるわ
470:うらない京
20/10/10 18:20:40.17 G+eYmQQl01010.net
VIP+コテ雑ってそんなに歴史あるの？
春くらいにちょっと盛り上がってまた落ちて、
8月以降にやっと今の調子が出てきた感じじゃない？
現に8月とか超過疎だったでしょ。
471:ゲソ
20/10/10 18:25:51.00 fbXlAADsd1010.net
ユキロムさんが来たのも結構大きかったかもな。あと晃さんがいると仏のパワーでスレは伸びるね
472:うらない京
20/10/10 18:26:20.24 G+eYmQQl01010.net
別にゲソは「土日の方が過疎ってる『気がする』」としか言ってないんだから
無理に土日過疎説に固執しなくてもいいと思うんだが。僕の後光を目にしただけで論理的に気構えるのよした方がよいよ。
473:ゲソ
20/10/10 18:36:03.35 fbXlAADsd1010.net
そうなんだよ。俺は感覚的に「そんな気がしないでもない」と一言呟いただけなんだよ
そしたら、うら何とかさんが「データに基づいて意見してくれませんかね？」とか「週末過疎説は完全否定された」とか
鼻息荒く突っ込んできたから俺もなるべく調子を合わせてあげようと気を遣ったんだよな
これもたぶん児戯ってやつ�
474:ﾈんだろうね
475:うらない京
20/10/10 18:39:00.95 G+eYmQQl01010.net
元々論理的根拠なんかなく、ただ雑談で「気がする」って言っていたことを
僕の口車に乗せられてムキになて「雑談」から「主張」に切り替わっちゃうのって、論理固定を今後続けるならよした方が良いよ。
もし僕が過去全部のレス数のデータ引き抜く頭おかしい人で、データを根拠に土曜過疎説否定する人だったら、君の面目丸つぶれでしょ。
いちかばちかで勝負するのはギャンブラーのやることだから。
476:ゲソ
20/10/10 18:49:36.49 fbXlAADsd1010.net
だから調子を合わせたと言ってるじゃん
もしうらない京さんが客観的な根拠を重要視する論理固定ですか、それならば
「たかが三週間のデータじゃ話になりませんなあ」と遠回しに言われた時点で、過去を遡って集計し
自分の主張の正しさを裏付ける根拠を提示するはずなんだよな
それをしないのは重々承知の上だから一かバチカンではないし、勝てるギャンブルはやったほうが良いと思うね
477:うらない京
20/10/10 18:56:13.75 G+eYmQQl01010.net
僕がどうでもいい論点でヒートアップしたら、
気の利いた誰かが「うるせーバーーカ！！」ってこん棒で僕の脳天を殴りつけてきて
それでやっとうらない京劇場は完成するんだけど、僕と同じ感じでヒートアップされちゃうと
このどうでもいい論点の議論が延々と続いてしまうということに気づいてほしい。僕にこんなこと言わせる時点で罪だと自覚してほしい。
478:ゲソ
20/10/10 18:59:08.56 fbXlAADsd1010.net
うらない京劇場は面倒くさいんだよな。この場に俺しかいなかったのは不運としか言いようがないけど週末だから仕方ないんじゃね
479:うらない京
20/10/10 19:07:23.59 G+eYmQQl01010.net
ぶっちゃけ「このスレッドの土曜日は過疎かどうか」なんて、何の意味もない論点なわけ。
これを解決したところで何の生産性もないわけ。僕はそれを知っているから、無意味な議論には加担しない。
ただ、そういう「無意味な議論」だと互いに分かってるのに、互いのメンツのためにダラダラ続けてしまうケースって多々ないかね。
それって物凄く時間がもったいないと思いませんか。自分がヒートアップしてるなと思ったら、まず議題に意味があるか考えること。
なんでもかんでも議論すりゃいいってわけじゃない。
480:ゲソ
20/10/10 19:20:47.16 fbXlAADsd1010.net
俺は議論も雑談も一緒だと思ってるしどっちも内容にはあんまり興味がない
いかに面白く返せるかとか頭の体操みたいな感覚でやってるから
テトリスが不毛だと言われたら、まあそういう見方もあるとしか言えないかな
一つ言わせてもらうと、感覚的に呟いた一言に大袈裟に食いついてきたのはうらない京さんなんで
どちらかというとそっちが終わらせる立場だろ。なんで付き合った側が説教食らってるかんじになってんだよ
この劇場おかしいだろ常識的に考えて
481:晃
20/10/10 19:31:57.10 CYGg2SxF01010.net
URLﾘﾝｸ(hokkevxage.com)
サイトの色 ガラッと変えました
ご意見ください
482:晃
20/10/10 19:33:44.03 CYGg2SxF01010.net
白か黒か 白黒決めたい
483:ゲソ
20/10/10 19:36:05.17 fbXlAADsd1010.net
アングラな怪しい宗教サイトからクリーンな宗教サイトになって入りやすくなった気がするから良いと思うわ
484:晃
20/10/10 19:39:14.96 CYGg2SxF01010.net
どうもありがとう そう思った
485:晃
20/10/10 19:46:42.57 CYGg2SxF01010.net
黒の時は宇宙をイメージしてたんだが
ただ単にアヤシイ印象を持たれそーだなぁとは懸念してた
486:ゲソ
20/10/10 19:52:13.79 fbXlAADsd1010.net
個人的には黒のほうが好きなんだけど怪しさがマシマシになるしなあ
背景白に金色の文字は厳かな雰囲気を感じられるし印象の良さならやっぱ白だなあ
487:晃
20/10/10 19:53:15.72 CYGg2SxF01010.net
白蓮
488:華っていうしこっちの方がええかも
489:パータンスマソ
20/10/10 19:54:19.74 e9v7dyu401010.net
まとめに繋がるリンクがある…？今気づいた
490:晃
20/10/10 19:56:14.12 CYGg2SxF01010.net
ピンバック飛ばされたが、削除した
コメントしか受け付けないように設定した
491:ゲソ
20/10/10 20:01:39.06 fbXlAADsd1010.net
しかしサイトの趣旨がよくわからんのだよな。加藤家家訓みたいなやつは何なの？
492:パータンスマソ
20/10/10 20:05:00.49 e9v7dyu401010.net
勤行しながらりん棒くるくるするやつとか5分くらい喋ってるやつとかのつべとも繋げたらいいと思う
>>477
そもそも自分の宗教は白って言うてた気がするから白がいいと思うわ
493:晃
20/10/10 20:05:22.23 CYGg2SxF01010.net
これは 晃の見つけた「法則」の結論なんや…
この前身に法華講説っていう、別ブログをやってて
そこで4年間 議論してたんだけど そのまとめを 載せてる
494:晃
20/10/10 20:07:02.95 CYGg2SxF01010.net
>>486
白が好まれるなうちの宗派は
あえて、対論的に黒を打ち出した感あるんだけども
495:晃
20/10/10 20:08:21.19 CYGg2SxF01010.net
論客は この界隈では有名な
巌虎独白の 巌虎さん言うんだけど 大学時代
ずーっと お世話になったわ…
496:ゲソ
20/10/10 20:08:57.88 fbXlAADsd1010.net
なるほど、前身となるブログを開設していたのか。面白いなあ
497:パータンスマソ
20/10/10 20:12:19.48 e9v7dyu401010.net
悪い癖だみたいに云うてたケドむしろりん棒くるくるのスキルを磨いて競技化してほしい
498:晃
20/10/10 20:13:19.69 CYGg2SxF01010.net
しかし…アクセス伸びねぇなぁ～
コンテンツには自信あっても ちとシンプルすぎるか…
499:晃
20/10/10 20:14:10.68 CYGg2SxF01010.net
毎日 vipでスレ建てするしかないなこれ
500:晃
20/10/10 20:14:46.19 CYGg2SxF01010.net
1日10人きたら 多いってくらいだからな
501:パータンスマソ
20/10/10 20:16:21.11 e9v7dyu401010.net
興味がね。“何のために”は主張だって答えてたケド、宗教素人が偶々繋いで見たとしても、読み進めようと思うほどの興味をそそるポイントや量がない
まあいきなり量があっても急に分厚い辞書目の前に置かれて読み進めない感じもあるからそこはバランスと見せ方なんだろうケド
502:パータンスマソ
20/10/10 20:51:12.65 e9v7dyu401010.net
これおもろいな>>463
9/22って何があったのかと思ったら魔探偵とかログの流れに至ったやつと、議長末尾a事件か
ちょくちょく漁ってみると9/24とか晃氏1人でその日の4レスに1レス以上に相当する117レスしてんのね
つっても、話題のところに焦点置くとスレ立て・スレタイルールとかがネタに偏り過ぎず、議論に偏り過ぎず(常にスレタイ案ばかり出す蜂蜜さんとかもいた)色んな人がレスしやすかったんやろね
503:
20/10/10 22:14:30.05 fDfE1Pwm0.net
すまん
寝てた
起きてからパズドラやってた
504:
20/10/10 22:15:27.06 fDfE1Pwm0.net
鬼滅はじまってて悲しかったけど結局は何か言いたかったの？うらない君
505:
20/10/10 22:17:38.02 fDfE1Pwm0.net
みんなが楽しみにしてるヤングライオンへのコテ評価もしてないしさ
週末にしか来ないんだからもっとサービス精神ってもんを発揮すればいいのに
このままだと★は一つしか押せないね
506:パータンスマソ
20/10/10 23:21:46.48 e9v7dyu40.net
関東の都合なんなん？
途中すっ飛ばされる関東以外の扱い、なんなん
10月10日（土）21時～23時10分土曜プレミアム 『鬼滅の刃』第一夜＜兄妹の絆＞
第六話10月12日（月）24時25分～24時55分 ※関東ローカル
第七話10月13日（火）24時25分～24時55分 ※関東ローカル
第八話10月14日（水）24時35分～25時5分 ※関東ローカル
第九話10月15日（木）24時40分～25時10分 ※関東ローカル
第十話10月16日（金）25時5分～25時35分 ※関東ローカル
第十一話～第十四話10月17日（土）13時30分～15時40分 ※関東ローカル
10月17日（土）21時～23時50分土曜プレミアム『鬼滅の刃』第二夜＜那田蜘蛛山編＞
第二十二話～第二十六話10月24日（土）13時30分～16時10分 ※関東ローカル
507:なるたみん
20/10/10 23:23:55.11 LoSy1YXh0.net
ぷぷ
508:うらない京
20/10/10 23:29:08.17 G+eYmQQl0.net
インターネット使えばいくらだって全国どころか全世界放送できるのに
いまだにテレビみたいな昭和の残り香みたいな技術に縛られて
ローカル云々みたいなゴミみたいなやり取りしなくちゃいけないのって
テレビ局の怠慢だろ。
509:うらない京
20/10/10 23:30:26.64 G+eYmQQl0.net
と思って調べたらTVerってのを使えばローカルでも1週間見放題らしい。
510:なるたみん
20/10/10 23:32:13.55 LoSy1YXh0.net
すごい
511:
20/10/10 23:57:32.95 fDfE1Pwm0.net
CMが観たいんじゃワシは
512:ゲソ
20/10/11 03:45:06.73 YIIiG74Gd.net
これがコマーシャリズムです(どーん)
CMで思い出したけど、東海地方のローカルCMでお馴染みのベントマンネタをここでやったときに一切反応がなくて勝った気分になったわ
513:ゲソ
20/10/11 04:21:29.56 YIIiG74Gd.net
鬼滅の刃って作者の性別が女だと判明してちょっと炎上したみたいでネットでも性差別ダメゼッタイの流れになっていたけど
漫画を読んでいてもキャラクターの心理描写に違和感を覚えたり、男同士の友情みたいなのが歪んでいるように感じて調べてみたら作者が女だったとか
女特有の考え方が作品に反映されていたりすると思うし、女だからダメってのは認められるべきだし仕方ないと思うんだよな
逆もまた然りで男だからダメってのもあるだろうし、要するに何が言いたいかというと高橋留美子先生以外の女作者は全員帰ってください
514:うらない京
20/10/11 08:46:01.76 KWoQGeVb0.net
>>507
漫画の登場人物の心理描写に対して違和感を覚えるなら
作者個人に対して批判意見を持つべきであり性別で括る意味を感じない。
女性だからこう、という「属性」に対する経験則は、そもそも科学的根拠がないことが少なくない。
根拠がないことを理由として、あえて属性でくくり否定するのは、それは性差別だと思う。
僕は、生まれに起因する不自由は可能な限り排除すべきだと思っている。
思考実験をしてみたい。
もし、あなたが母胎の中にいて、自分の性別、財産、嗜好に対して「無知」だったとする。
そのような「無知のベール」をかぶった状態のとき、あなたはどのような社会を望みますか。
僕なら、性差別がなく、貧富の差が小さく、職業差別がない世の中を望む。
なぜなら、僕自身が「差別される側」の人間になるリスクを下げるため。
たいていの人間も僕と同じことを望むのではないか。
この「無知のベール」理論こそは、ジョン・ロールズが考えた「正義」に関する一つの判断基準である。
515:
20/10/11 09:02:19.08 mkWgnxUp0.net
教育含めて男女で平等の環境が無いんだからそこで属性が生まれるのは当然だし差別では無いと思うが
例えば偏差値の異なる学校では生徒間の学力格差が生じるわけでそこに「〇〇高校の生徒は学力低いよね」と意見したことに対して「学力は個人の能力だから学校で括るべきではない」と返すようなもん
516:
20/10/11 09:02:46.25 mkWgnxUp0.net
とりあえずセイバー観るか
517:うらない京
20/10/11 09:42:47.29 KWoQGeVb0.net
>>509
僕は属性で括ること全てを否定しているわけではなく、
「根拠がないことを理由として」属性でくくることを否定している。
これ、今付け足したわけではなく、508レスで全く同じことを繰り返している。
518:うらない京
20/10/11 09:59:05.27 KWoQGeVb0.net
>>511のレスポンスを自己解説する。
主張を相手に伝えるという本来の目的においては、最初の二行で良い。
では三行目はなにか。これこそが僕の得意とする「事実提示風の煽り」である。
三行目は事実である。
しかし、主張を伝えるという目的においては、本来不要である事実を提示する目的はなにか。
それは、「あなたは読解力ありませんよ」という裏の意味を相手に伝えることに目的がある。
そして伝えられた人間に感情のヒートアップを促す。
それにより、僕はレスポンスの返信率を上げることがある。これが僕の集客術の一つである。
世の中には、このような「裏の意味」を紛れ込ます議論が非常に多い。
あえて相手を怒らせて、論理の穴を作り、さらに漬け込む論法が得意なのは西村博之である。
だから僕は西村博之が論破王だとは全く思わない。彼はただの煽り王なのである。
519:
20/10/11 10:03:47.83 mkWgnxUp0.net
男同士の友情が歪んで感じ取れるってのは女性は男性としての人生経験を積むことができないという根拠があるんじゃないかな
ただこれはゲソとのやり取りだけを拾い挙げればの話なんで「属性とは関係のないところで個人の能力を判断するな」という話であれば異論は無いというかむしろ俺もその考えだよ
520:
20/10/11 10:07:10.25 mkWgnxUp0.net
長文ぶっぱしてるけど「主張と例えが一致してないよ」という俺の意図は伝わったのかがいささか疑問である
521:うらない京
20/10/11 10:07:34.88 KWoQGeVb0.net
事実提示風煽りのメリットは、それが事実である点にある。
つまり、僕には「事実である」という大義名分があるため、
煽りだ何だのといった批判をかわすことが可能である。
教育では、「事実」と「事実でないもの」の区別を教えてくれるが、
「事実」と「事実提示風煽り」の区別を教えてくれる人がいない。
イラっとするの根源を理解しないままに、感情的になることが多い。
テレビ観ていてもわかるが、そのような「事実提示風煽り」は非常に多い。
この着眼点に気づけば、テレビ論客の議論の本質を理解することが可能である。
522:
20/10/11 10:10:06.47 mkWgnxUp0.net
自己フォローが饒舌だと必死なようにも見えてしまうので（特に中身を読まない輩には）気を付けたいところ
皆さん、日曜の朝からうらない君の文章が読めるなんて幸せですね
じっくりコトコト堪能しようね
523:うらない京
20/10/11 10:11:27.46 KWoQGeVb0.net
>>513
まず、「男同士の友情が歪んでいる」とはどのような状況を指すのか。
そして、なぜ男性として人生経験が積むことができないと、女性の描く友情は歪むのか。
女性は、当事者として経験できなくても、第三者として観察することは可能である。
その観察が誤っているという根拠はなにか。
524:
20/10/11 10:11:37.71 mkWgnxUp0.net
やべえ
解説の途中だった
「晃くんかよ」って思う流れだな
邪魔してごめん
ごゆっくりどうぞ
525:うらない京
20/10/11 10:14:51.50 KWoQGeVb0.net
>>516
それも事実提示風煽りなんだよね。
あなたは断言していない。「必死なように『も』見えてしまう」という言い方なので、
ただの可能性を提示したまでで、それはあなたの独断に基づく感想はない。
しかし、ここからは僕の個人的な意見であるが、あなたはそれをあえて提示することで
「あなたは必死に自己フォローしていますよ」ということを伝えたいのである。
そして、相手の感情のヒートアップを目撃して、「やり返してやった」と悦に浸るのである。
526:
20/10/11 10:15:34.43 mkWgnxUp0.net
>>517
百聞は一見にって感じなんだけどさ
ミステリー作家が全員人殺しでは無い的なこと持ち出されると話が逸れて困るんだけど、うらない君的に「実体験無くてもどうとでもやるじゃん」と思うなら別にそこ否定しないよ
527:
20/10/11 10:18:17.64 mkWgnxUp0.net
>>519
煽りじゃなくてオーディエンスや俺にも宛てた注意喚起なんだけどむしろ何でもかんでも自分宛ての煽りだと思って「アオリだー」って言うの煽りだよ
528:
20/10/11 10:19:20.23 mkWgnxUp0.net
ではお出かけするので後は頼んだぞうらない京
君こそスターだ
529:パータンスマソ
20/10/11 10:20:30.91 Yq6i0dgm0.net
「男子って最低！超きもちわるい！」
確かにそんな言葉をぶつけられると、俺のせいで男子全員が批判される責任を感じるな
他の男子は関係ないのにって。この場合俺が男子代表だから、全世界の男子のためにコミュニケーションを諦めずに何か逆転の一言を発するべきだよね
立ち直れなくなりそうだけど思考しろ思考しろ思考しろ
そうだ、女子は褒めると良いと聞いたことがある
立ち直れなくなりそうな言葉をぶつけられたところだけど、逆に褒めるって無理ゲーじゃね？
自分が言われて嬉しいことはなんだろう？言われてイヤなことの真逆！そうだっ！
「女子って最高！超きもちいいっ！」
530:うらない京
20/10/11 10:21:05.49 KWoQGeVb0.net
>>520
「別にそこは否定しないよ」っていうけど、僕の主張の重要な点ってそこなんだよね。
本人次第ではいくらだって女性漫画家でも「男性の友情」を描ける可能性があるのに、
「女性」という属性に対してその可能性を否定するのは、その女性漫画家の可能性を否定することで
それがすなわち差別だということである。
531:うらない京
20/10/11 10:24:07.11 KWoQGeVb0.net
>>521
だから個人的な意見って言っているじゃん。
「煽り」を「事実」に昇格させる魔法の言葉、「個人的な意見」をみんなも駆使しよう。
532:パータンスマソ
20/10/11 10:37:13.98 Yq6i0dgm0.net
テレビを見ながら「事実提示風煽りだな」って着眼点かあ
そういえばテレビでもラジオでも「私って何何じゃないですか～」って云うやつにイチイチ「知らねえよ！」ってツッコんじゃうんだけど、アレも煽りの一種なのかもね
気にして視聴してしまうもんな
533:ゲソ
20/10/11 10:46:06.11 YIIiG74Gd.net
>>508
性差別なのは否定しないしうらない京さんの言うように経験則だよ
属性で括る必要性は特にないけど性別というグループ単位で評価してもべつに構わないでしょ
VIP+コテとかVIPコテという風にグループ単位で評価するのと同じだよね
534:うらない京
20/10/11 10:52:25.20 KWoQGeVb0.net
性差別することの反道徳性をを批判しているので、
君が性差別を自覚してやっているならそこに対する追加の意見は特にない。
ただ、属性について評価するのと、その属性を理由に漫画家個人を否定するのは全く違うこと。
僕はVIPコテ、VIP+コテとカテゴライズしたが、VIPコテという属性を理由に、コテ個人を否定してはいない。
535:ゲソ
20/10/11 11:16:44.60 YIIiG74Gd.net
お前もやってるだろ？みたいな指摘をしたつもりではないんだけどな
一つ疑問に思うのはカテゴライズする意味って何なの？
VIP+のコテという括りではなく個人として見ればいいよな
VIP+コテらしい雰囲気とかそうやって個人に属性を重ね合わせる行為ってさ
君は女らしいねと言うのと同じだよね。これって言われて嫌な人もいるし性差別の構図とも共通してるよな
536:なるたみん
20/10/11 11:23:59.19 DcBbvs+n0.net
でもシュートって作者女性だけど爆裂面白いよ
537:ゲソ
20/10/11 11:27:20.37 YIIiG74Gd.net
高橋留美子先生以外にも例外があるだと？
538:なるたみん
20/10/11 11:28:39.81 DcBbvs+n0.net
男性だと思ってたら女性だった漫画家って結構話題になるよな
鋼の錬金術師、シュート、約束のネバーランド、忍たま乱太郎
昔から女性の描くバトル、スポーツって敬遠されてて性別隠すケースがあって実際女性でしたって発表するとなぜか炎上したりして中身面白いなら炎上しないでいいのにって思ってる
539:うらない京
20/10/11 11:32:26.62 KWoQGeVb0.net
1か月前も言ったが、強固なコミュニティに必要なのは「文化」である。
文化とはカテゴライズのことでもあり、ゆえに、僕は「VIP+コテ」と「VIPコテ」というカテゴライズを多用する。
そのカテゴライズが差別かどうかという問題については、社会的背景に依存すると思う。
性や国籍や人種の差別は、実社会で苦痛を味わっている人が多数いるから
そういう人たちの心情をくみとって、やはり繊細に扱うのが正しい道徳だと思う。
一方で、僕の言う「VIP+コテ」というカテゴライズは、確かに性のカテゴライズを全く同じ構造だが、
社会的(5ch的)にこのカテゴライズに苦しんている人はいない認識なので、
僕としては、文化生成というメリットの方がを重視して、雑談や批評の一つとして使用している。
差別とは社会問題であるから、社会的背景とは切り離せない。
だからこそ、「個人の感想だから」として扱うのではなく、今の社会の実情を鑑みて発言する必要がある。
540:なるたみん
20/10/11 11:32:36.50 DcBbvs+n0.net
これは偏見なんだけど女性漫画家って文字が多い
そこがすち
541:ゲソ
20/10/11 11:34:15.96 YIIiG74Gd.net
性別が判明した後に批判にまわる人はなんか裏切られたような気持ちになってるのかね？
保守派だと思って支持してたタレントに反日疑惑が浮上して精神的ショックを受けるみたいな感覚なのかもしれない
542:なるたみん
20/10/11 11:35:56.59 DcBbvs+n0.net
普通に女性にトラウマがあったりコンプレックスがあるんじゃね
543:なるたみん
20/10/11 11:36:31.03 DcBbvs+n0.net
つかハガレンの人って女性だったんだなって何回目だろうまた思ってしまった
544:ゲソ
20/10/11 11:40:26.10 YIIiG74Gd.net
>>533
なるほど。じゃあやっぱり否定的な差別のみを問題視しているだけであってニュートラルな差別はべつに問題ないという考えなんだね
545:うらない京
20/10/11 11:42:16.53 KWoQGeVb0.net
>>538
いや、そうとは言っていない。
「社会的に苦痛を味わっている人が多数いる差別」については繊細に扱うべきだと言っていて
そこに否定的なニュアンスがあるかどうかは関係ない。なぜなら、否定的でなくても苦痛を感じるパターンが想定されるから。
546:ゲソ
20/10/11 11:50:38.84 YIIiG74Gd.net
ハガレンは読んだことないけど人気あるよなあれ
>>539
それならカテゴライズすること自体を避けるべきなんじゃね？
文化ってしばしば差別のネタにされるしカテゴリ分けしないほうが無難でしょ
547:晃
20/10/11 11:53:50.45 P+zMTrRA0.net
>>523
超きもちいいワロタ
548:うらない京
20/10/11 11:55:50.34 KWoQGeVb0.net
>>540
カテゴライズすること自体を避けるべきという意見も間違いではないと思う。
ただ僕は、カテゴライズにより、文化が生まれ、文化により、
コミュニティの持続可能性を強化することができるというメリットを重視している。
君の意見は、「少しでも差別のリスクがあるなら、全てのカテゴライズをやめるべき」
僕の意見は、「差別のリスクが現時点で小さいのなら、カテゴライズによるメリットを利用したい」
どちらが正しいかは、ここで結論出すのは難しいと思う。
ただ、少なくとも実社会で苦痛を味わっている人がいるような差別はやめるべき
というのは僕の意見は正しいと、僕自身は思っている。
549:晃
20/10/11 12:09:54.13 P+zMTrRA0.net
実社会で苦痛を味わってる人がいるような差別はやめるべき
↑
もうコレすべての煽りワードをうらない京は
自己封印すると言うことでヨロシイカ？
うらない京の今までの煽りは何だったんだ…？てなるが
まぁ過去は変えられないから置いておいて
今後の僕は煽りで差別しません！って宣言なのかな？
550:晃
20/10/11 12:15:33.96 P+zMTrRA0.net
そんなの土台…無理な話だ
晃はここに宣言する…諸君…晃は差別主義者だ
人によって出来ること、出来ないこと、は明らかに異なる…
出来ない人に出来る人と同じレベルを「差別なく」要求する
それは、逆に「優しくない」
551:晃
20/10/11 12:16:44.06 P+zMTrRA0.net
だから 老人は差別して優先席に座らせろ
って意見になるわけな 前も言ったが
552:晃
20/10/11 12:20:39.93 P+zMTrRA0.net
優先席勧められたっ…ふざけんなって
キレる老人もいるってマジ？
誰かの優しさが～皮肉に聞こえてしまうんだ～
っていう歌を思い出したからここに貼る
ぜひ聞いて欲しい おれが高校の時
mvっていいもんだなぁと感心したやつ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
553:ゲソ
20/10/11 12:22:50.23 YIIiG74Gd.net
>>542
要するに、文化形成を優先すべく差別のリスクを容認するってことになるよな
VIP+のコテ文化って女っぽさとかと同じで至極曖昧なものだし、カテゴライズしないことで不便を被るわけでもないから避けたほうが無難だと思うよ。私からは以上です
554:ゲソ
20/10/11 12:26:26.52 YIIiG74Gd.net
普通の席でも目の前に老人とか妊婦に立たれたら無視することがストレスだから席を立つわ
べつにあんたら弱者のために席を譲るんじゃないんだからね！？
555:うらない京
20/10/11 12:35:15.46 KWoQGeVb0.net
>>547
差別のリスクを容認するっていうけど、そのリスクがどの程度だと評価するかで君と僕で認識の差があるかもしれない。
たとえば、外出歩くと隕石が堕ちてくる可能性があるけど、それでも外出歩くのも、「リスクを容認する」ということになる。
もし、君が0.0001%でもリスクがあるなら、やらない方がよいという考え方の持ち主なら、君の意見に反論しないが、そうではないでしょ。
だから僕はここで結論出すのは難しいと言っている。
556:うらない京
20/10/11 12:39:09.50 KWoQGeVb0.net
性差別はいけないという話で、それなら全てのカテゴライズはしない方がよいとなるのは飛躍だと思う。
たしかにカテゴライズが差別に繋がるリスクも完全に0%とは言えないが、完全に0%でないなら全ての行動はNGとしたら
僕らは外出すらすることができない。だから、そういう極論や飛躍でなく、今現時点で問題になっている性差別という点についての
是非を問うべき。
557:ゲソ
20/10/11 12:46:49.38 YIIiG74Gd.net
それは極論だし、不便を被るわけでもないから避けたほうが無難だと書いてるでしょ
外出歩けないのは不便だよな。VIP+コテというカテゴライズをしなくても何ら困らないじゃん
558:うらない京
20/10/11 12:49:56.59 KWoQGeVb0.net
>>551
僕はカテゴライズすることのメリットを提示して、それゆえにカテゴライズするという話した。
だから、不便がないならやるべきでないという話ではない。映画館に行かなくても不便ないから
隕石に当たるリスクを考慮して、映画館に行くために出歩くべきでないとあなたは思いますか。
559:ゲソ
20/10/11 12:50:06.85 YIIiG74Gd.net
席譲る話で感動した出来事があってね、電車に乗ってたら前に座ってる若い女の子が急に立ち上がってさ
ドア付近に立ってる子持ちの女の人をわざわざ歩いて呼びに行ったんだよな
普通そこまで出来ないし他人に気を配らないもんだよな。涙が止まらなかったわ
女の子の目の前に立ってた人が「俺座ってもいいの？」みたいに一瞬前屈みになったのは涙で見えなかった
560:晃
20/10/11 12:54:24.28 P+zMTrRA0.net
性差別だめだ～って トイレがジェンダーフリーになったり
風呂が混浴になったりしたら「うほ？」ってなるが
弱者がソレを望んでるかどうか？っていう前提がまずあるよな…
561:ゲソ
20/10/11 12:55:05.91 YIIiG74Gd.net
>>552
いやわかってるよ。だからメリットを優先するんだなという風に書いたんだから
隕石の例えで言うなら外出しなくても何ら困らないならリスクを避けて家の中にいるほうが無難って話だね
文化形成とか曖昧なもんを優先してリスクを容認するってことに変わりはないんだから極端な例えを用いてまでダラダラと続ける話でもないだろ
562:晃
20/10/11 13:00:02.18 P+zMTrRA0.net
すまん 漫画家が性別で正当な評価されないのはおかしい
って話か
563:ゲソ
20/10/11 13:01:05.05 YIIiG74Gd.net
混浴はすごくいいと思うわ。なんで男女で分けるのか意味がわからない
564:うらない京
20/10/11 13:02:29.22 KWoQGeVb0.net
>>555
いや、もう一度質問するけど、映画館に行かなくても不便ないから、隕石に当たるリスクを考慮して、
映画館に行くために出歩くべきでないとあなたは思いますか。
君にとっては文化形成は「曖昧なもん」かもしれないけど、僕にとっては上記の例でいう「映画館」かもしれない。
ここは互いの価値観の問題だから、これの価値について論ずるのは論点が変わる。
ただ、上記の質問を一般化すると、
「リスクが0%でないなら、どのようなメリットがあったとしてもやらない方が良いのか？」ということになる。
それについて、君の回答を待ちたい。
565:晃
20/10/11 13:03:51.76 P+zMTrRA0.net
女のズルいところってさ 要は弱くて優遇される時は弱い方を
強くて利益を享受できる時はあえて強い方を ってコロコロ
立場を変えるところにある、と思うねん
女の子なんだから無理！って言ったり
女の子なのに差別しないで！って言ったり ダブスタなんやな
今の時代…そこがセコイ 差別されても仕方なくね？とは思う
566:晃
20/10/11 13:07:15.46 P+zMTrRA0.net
枕営業してんじゃねーの？って疑っちゃう連載作家とかいるし
編集にゴリ押しされたら そりゃ「まあ面白いよな」って俺らも洗脳されるし
ようは男みたいに ワザだけで勝ち取ったポジションなのか？
ってのは常に疑問に思っちゃうね 俺は
567:ゲソ
20/10/11 13:11:47.29 YIIiG74Gd.net
>>558
その隕石は自分に当たるわけじゃないだろ。例えがおかしいし頓珍漢な質問だよな
道徳を重んじて差別反対を唱えるならば、避けられる差別リスクはなるだけ避けたほうがよいというただそれだけの話
うらない京さんが文化形成を優先するって考えなのは理解したし、俺はその考えを否定していない
二行目に書いた内容が一般化された質問への答えになるかな
568:晃
20/10/11 13:13:42.74 P+zMTrRA0.net
だからじゃないが俺はハガレンも鬼滅の刃も
ぜんぜーん、ハマらんかった
569:なるたみん
20/10/11 13:21:57.08 TD9oqgGLa.net
そりゃあ鬼滅はアニメからはまるのが王道だしハガレンはキリスト教的なバックグラウンドがあるから晃には合わないだろ……
570:なるたみん
20/10/11 13:23:36.34 TD9oqgGLa.net
昨日やってた鬼滅で初見のVIPの知り合いが100%良い評価してた
その数なんと二名
571:うらない京
20/10/11 13:23:50.29 KWoQGeVb0.net
>>561
差別のリスクより、文化形成のメリットを優先するという、単純な比較の話ではないことを理解してほしい。
差別のリスクが10%なのか、1%なのか、0.1%なのかで、どちらを優先するかは変わるのは、理解できるでしょ。
それなのに、リスクの高低を無視して、一緒くたに「差別のリスクより、文化形成をメリットする」と読み取るのは錯誤ではないか。
映画館の例が頓珍漢と言うけど、そのように侮辱するならどのように頓珍漢なのか具体的に指し示さない限り、それは議論ではなく喧嘩。
「差別をなくしたい」という道徳観の人間にとっては、差別が蔓延する世の中は「隕石」かもしれないでしょ。
僕がこの例示で指摘しているのは、「リスクが10%なのか、1%なのか、0.1%なのかで、どちらを優先するかは変わる」ということ。
572:ゲソ
20/10/11 13:25:31.48 YIIiG74Gd.net
二人というのは俺のTwitterのフォロワーの数と同じだから多いわな
573:晃
20/10/11 13:27:58.15 P+zMTrRA0.net
女が描く男ってどーでも良いところに「照れやすい」
ように思う…女って男が照れてる時が好きだからかな？
で、「なんでこいつはここに居るのか？」ってのが
謎な場合が多いように思う
ただ単にノリでイケメン登場させました～とか？
男が描く男は「この人の目的はなんだ？」とか
「動機はなんだ？」ってのがハッキリしてる気がするねんな
男としての「生き様」を描いてる…「なぜここに居るか？」
で説明口調になりやすいデメリットもあるが…
漠然としたイメージだけどな
574:なるたみん
20/10/11 13:28:33.79 TD9oqgGLa.net
来週のみると｢なるほど｣ってなるくらいわかりやすい
575:うらない京
20/10/11 13:29:01.22 KWoQGeVb0.net
西村博之もよくやるけど、0か100かで結論を出そうとする議論って、あまり生産的とは感じない。
あるジレンマに対する解決策って、メリットとリスクの割り算なんだよね。0～100の中に回答がある。
576:ゲソ
20/10/11 13:30:49.66 YIIiG74Gd.net
>>565
リスクの高低は客観的に見積もれるものなの？違うよな。だから意味ないんだよ
例え話は話が拗れる元だし例え話の正しさを真剣に論じ合うのは勘弁してもらいたいから例え抜きで話をしよう。それなら問題ないだろ
577:晃
20/10/11 13:31:17.75 P+zMTrRA0.net
それは逆も言える
女の作家は、女を描くとき
かなり女の心理をきめ細かく描写する気がするねん
男の作家は、女を描くとき
ノリでヌードにしましたぁ～とか 願望を出しちゃうんだろな
578:晃
20/10/11 13:34:42.59 P+zMTrRA0.net
だから 晃は男の作家の方が
分かってるから、すき
579:うらない京
20/10/11 13:40:25.49 KWoQGeVb0.net
>>570
リスクの高低を客観的に見積るべきと、僕は一言も言っていない。これは主観の話だから。
僕の主観では、VIP+コテというカテゴライズは差別に繋がるリスクは小さい。
それゆえに、僕はカテゴライズを「する」のである。君が僕に「カテゴライズすべきでない」とするなら
君こそ差別に繋がるリスクを客観的に提示しなければならない。なぜなら君は僕の意見に干渉したわけで
僕の意見に干渉する以上は、僕自身に納得させるための客観性を有していなければならない。
例え抜きで話しようって言うけど、性差別の問題の例示として、VIP+コテの話が出てきている。
議論の文脈は理解してほしい。
580:晃
20/10/11 13:41:03.76 P+zMTrRA0.net
男の方が男社会、生きてきたんじゃい
男の駆け引きに、長けてるんじゃいっ
女キャラはそのトロフィーでええねん
これが少年漫画の極意
581:晃
20/10/11 13:48:06.33 P+zMTrRA0.net
ただな、女作家でここまで
割り切れた考えできるやつ居ないと思う
男と男で変にくっつけたり 「分かってない」
582:うらない京
20/10/11 13:48:38.94 KWoQGeVb0.net
心理描写がうまい漫画ってぱっと思い浮かばない。
小説だと藤沢周平作品とか夏目漱石作品とかいろいろ思い浮かぶけど。
583:晃
20/10/11 13:49:48.99 P+zMTrRA0.net
そりゃおめー少女漫画よ…
584:うらない京
20/10/11 13:53:40.44 KWoQGeVb0.net
女性作家で言うなら、マーガレット・ミッチェルの「風と共に去りぬ」とかは
男性・女性にかかわらず心理描写はうまいと思うけどね。
男女差は確かに生物学的に存在するけど根底にある心情って一緒だと思う。
松本隆が松田聖子との対談で言っていた。
585:晃
20/10/11 13:54:17.82 P+zMTrRA0.net
一つ言えることは女の気持ちなんか
ろくに考えてもしゃーないってとこだろな
イヤイヤいってる女を
グイグイ引っ張ってハッピーエンドがセオリーだし
586:晃
20/10/11 13:56:29.68 P+zMTrRA0.net
で、それじゃ話は終わっちゃうんですよ！
それはまずーい だから恋愛モノは焦らして焦らして…
ってそこまで読者も、アホじゃねーんだ
とっととくっつけや！！って馬鹿にされる
だから女は少年漫画に流れやすい
587:ゲソ
20/10/11 13:57:07.80 YIIiG74Gd.net
>>573
俺はリスクの高い低いの話はしていないけどな
道徳を重んじて差別反対を唱えるならば、たとえリスクが小さくても避けたほうが無難だと言ってるだけね
主観で見積もったリスクが小さいから文化形成を優先するんだという考えは理解したけど
俺の考えをそこに被せると、差別リスクなんてのは客観的に見積もれるものでもないし
慎重に扱うべきだとかそういうことを言うなら、主観的に見て大丈夫ダアじゃなくて
差別リスクに繋がる行為は極力避けようという方向に向かうべきだと思うよ
あと例え抜きってのはお互いに言ってるんだから文脈は理解しています。当然だろ？
588:晃
20/10/11 13:58:17.25 P+zMTrRA0.net
男は、そもそも少女漫画よまねー…
姉妹がいるとか、そんな環境じゃないとな
589:うらない京
20/10/11 14
590::07:00.28 ID:KWoQGeVb0.net
591:うらない京
20/10/11 14:12:22.11 KWoQGeVb0.net
議論の結論が見いだせないときの理由の一つに、リスクとメリットの評価を同意させるのが難しい点がある。
原発を再稼働すべきかの議論もそう。メルトダウンのリスクと、CO2削減のメリットの評価が、論者の間で共通認識をとれない。
だからこそ、自民党がいて立憲民主党がいるし、左翼がいて右翼がいる。個々の価値観まで同一化することはできない。
592:ゲソ
20/10/11 14:15:25.57 YIIiG74Gd.net
>>583
メリット優先は道徳優先ではないし、口で言うほど道徳を重んじていないから同意できないんだと思うよ
例え話は話が拗れる元だからスルーしますね
593:晃
20/10/11 14:15:58.93 P+zMTrRA0.net
議論は戦わすだけ戦わせることは無意味じゃないぞ
議長がセレクトした方に結論は出るんだから最善は尽くすべき
594:晃
20/10/11 14:17:31.73 P+zMTrRA0.net
道徳ってのはそれこそメリット重視な面があると思うぞ
徳な道を選んでこその道徳なわけでメリットの最大化を狙ってるんだよ
595:ゲソ
20/10/11 14:20:44.40 YIIiG74Gd.net
まあうらない京さんの言うメリットは道徳関係ないでしょ
596:うらない京
20/10/11 14:22:00.08 KWoQGeVb0.net
>>585
「道徳を重んじる」の定義は何か。
「0.000001%でも道徳を阻害する可能性があるなら、それを何よりも優先して避けること」のことを君がそう言っているのであれば
それは君の中の定義においては、正しいと思う。
ただ、現実はそうではないことを、僕がさっき話した例え話が証明してくれている。
君がそれをスルーするかどうかは関係ない。僕はこの議論を読む読者に対して言っているから。
そして、君が僕の例え話に反論できないと思っている。これは僕の感想。お疲れ。
597:晃
20/10/11 14:22:58.03 P+zMTrRA0.net
徳ってメリットのことじゃん
598:うらない京
20/10/11 14:23:47.10 KWoQGeVb0.net
これはこのスレッドの読者に、問いたい。例え話ではなく、新しい論点として、
命を重視するなら、自動車を全て廃止すべきという主張は正しいと思うか？
これは意外と個人の価値観の核心に迫る質問と思う。
599:晃
20/10/11 14:26:34.72 P+zMTrRA0.net
廃止は無理だろうが晃は車は持ってないから
そーなればいいのになぁとは思うな…
600:うらない京
20/10/11 14:27:00.35 KWoQGeVb0.net
なぜ廃止は無理だと思う？
601:ゲソ
20/10/11 14:27:28.01 YIIiG74Gd.net
例え話に反論とか言い出して思わず笑ってしまったけどもね、うらない京さんは例え話を用いないと上手く主張ができないんだなと俺は思ってるよ
話が拗れる元だから例え話を用いないほうが無難という考えにも同意が得られなくて残念だけど
話を拗らせるのがエンターテイメントなところもあるし俺が乗る乗らないにかかわらず自分のスタイルを貫いてほしいね
602:晃
20/10/11 14:27:34.12 P+zMTrRA0.net
それなしだと生活できない人が沢山いる
603:うらない京
20/10/11 14:28:27.49 KWoQGeVb0.net
>>595
つまり、沢山の人は命を重視しないと思いますか？
604:晃
20/10/11 14:28:55.99 P+zMTrRA0.net
そして宅配サービスとかで晃もAmazon使ってるから
廃止とは言えないんだな…
605:晃
20/10/11 14:30:24.23 P+zMTrRA0.net
>>596
人を殺さない、その為に「資格」を儲けてるよね
「免許証」っていうらしい これが無いと運転できん
晃も持ってる…まるでハンターライセンスだよなコレ
これさえあれば日本中どこへでも行ける…仕事もある
606:うらない京
20/10/11 14:31:34.07 KWoQGeVb0.net
>>598
たとえ免許証を持っていても、現実問題として交通事故で毎年多くの人が亡くなっている。
ならば、この社会が命を重視するのなら、自動車を廃止すべきという意見は正当ではないかね？
607:晃
20/10/11 14:32:53.36 P+zMTrRA0.net
>>599
まぁ一理ある しかし命の価値は
それほどじゃないんだな 残酷なことに…
それよりも人の都合が優先されてるんだな
608:うらない京
20/10/11 14:34:47.95 KWoQGeVb0.net
>>600
なぜあれだけ子供のころから命の重要性について教育を受けていて
世界万国で命の重要性について共通認識があるのに、人の都合が優先されるの。
矛盾していませんか？
609:晃
20/10/11 14:36:10.14 P+zMTrRA0.net
トラック野郎がなぜ くそデカい車に乗るかって
リスク分散でもあるんだな 一度に多くのものを運ぶついでに
万が一、交通事故した時に俺が死なないようにっていう…
610:晃
20/10/11 14:37:11.35 P+zMTrRA0.net
>>601
そりゃ みんな、需要と供給のハードラックで
踊っちまっうのさ…
611:うらない京
20/10/11 14:40:59.90 KWoQGeVb0.net
人類とは欲張りな理想主義者である。
人類は命の重要性を説きつつ、社会の利便性を追求する。
後者が前者を害するときも、人類はこう言う。「両方が成り立つ社会を目指そう」
だから自動車廃止とはならない。飲酒運転などの対策や、自動運転化といった点を追求する。
僕はその態度は正しいと思っている。
人類の発展は常にその崇高な理想によって希求されてきた。
今僕らがこの社会の幸福を享受できるのは、全てその理想のおかげ。
だから、「リスクがあるからやめよう」とはならない。
リスクがあるならそのリスクを取り除いたうえで、やり続ける。
それこそが、人類の一員として、正しい姿である。
612:名も無き被検体774号+
20/10/11 14:42:30.52 9UUsyGWQ0.net
ここからコロナと満員電車にテーマが切り替わるんですね分かります
613:うらない京
20/10/11 14:43:37.25 KWoQGeVb0.net
このテーマは色々形を変えて、議論にすることができるよ。だからある意味普遍的テーマなんだよね。
614:晃
20/10/11 14:46:21.21 P+zMTrRA0.net
AIの超高速な発展で、シンギュラリティが来たら
そもそも人が運転しなくなって安全になるかもね
まーsfじみてるが…
615:晃
20/10/11 14:57:07.09 P+zMTrRA0.net
以前もコテ雑で話だけど
GoogleのAIが、数時間でチェス 将棋 囲碁
世界最強になったのには ビビったね
もう人間の理想とかも ぜんぶAIが考察する
時代きちゃうのでは…？とか思ったりもしたね
616:晃
20/10/11 15:01:36.01 P+zMTrRA0.net
アルファゼロが今までのAIと違ったのは
定跡をまったく、人が教えなかったところ
ただ自分の中の仮想敵と超高速で対戦して
新しい手を次々と開発していった(これを強化学習という)
今までの人類の英知とは何だったんだ？ってなる
大事件だとは、思うんよね…
617:晃
20/10/11 15:11:06.26 P+zMTrRA0.net
だから、こう世の中が超高速で見慣れないうちに発展すればするほど
逆に昔ながらの伝統文化を求めたくなる気持ちも出てくるはず
晃が宗教にハマる理由も、分かるだろう？
618:晃
20/10/11 15:13:58.55 P+zMTrRA0.net
ん？どーなんだ？また連投してるやんけ…
619:
20/10/11 18:04:48.21 MQpHtYdir.net
今日のうらない君は極端オブ極端だよね
そういうキャラに敢えて挑んでるのかな？ってくらい
620:
20/10/11 18:11:19.12 MQpHtYdir.net
塀内夏子も最初は男名義だったような
高橋留美子は正直いま要らんなあ
昔は良かったが
621:ゲソ
20/10/11 18:27:48.98 jQeDN3TRd.net
最近のは知らないけど犬夜叉は全然面白くなかったな留美子
>>610
宗教に向かうのはちょっとよくわからないけど�
622:ｾってることはわかるぞ
623:名も無き被検体774号+
20/10/11 19:18:55.57 MxNh75pZa.net
俺の中では高橋留美子先生と言えばらんま2/1で、
「獅子咆吼弾」という「重い(ネガティブな)気」を凝縮させ相手に発射する技を、より強く放つために自らどんどん不幸になっていく主人公のライバル響良牙と、逆に「大きい(馬鹿ポジな)気」で放つ主人公の「猛虎高飛車」と言う技のくだりが秀逸で面白かったと記憶に残ってて
ああいう格闘技コメディみたいな面白い漫画は他にあるんだろうか、好きだった
高橋留美子先生の作品が女性目線の漫画と言うとそうでもなくてあだち充先生の青春漫画の方が女性目線っぽいような？
女性目線はいつも自分の心が決める。みつを。
624:うんぽこ
20/10/11 19:34:15.54 EfVXPrbm0.net
どうだろ。たっちゃんとかっちゃんの兄弟愛みたいなのは胸を打たれるけど
たっちゃんって言っても漬物売ってる人じゃありませんので悪しからず
625:名も無き被検体774号+
20/10/11 19:36:09.73 MxNh75pZa.net
鬼滅の刃の作者が女だと解ってTwitterで炎上したと言う話だけど
実の所「作者が女だと解って何が問題なんだ」って騒いだ人が居ただけで、炎上の元となるツイートを探しても見当たらなかったとか
過剰なポリコレが元々差別のない所に差別を産み出す事もあるんだなと思った
話で書きたい事あるけど後でにしよう
俺今日からコロナ感染者が多い都内に出張なんだけどさ
「有効！」「有効！」言いながらアルコールシュッシュするより「ほぼ一本！」「ほぼ一本！」て叫んだ方が効き目があると学んだ事、ガンガン使って行こうと思う
ありがとうコテ雑、ありがとう5ch…
626:うんぽこ
20/10/11 19:40:33.12 EfVXPrbm0.net
炎上ってよく分からないよね
それだけ多くの人が関心を持っているってことは分かるんだけれども
627:カムパネルラ
20/10/11 19:41:30.47 NmrrZC0ya.net
エリア８８は少女マンガの割に男の美学の描き方上手いなと思ってたら新谷かおる先生は男性でした
まさかあの絵柄で男性とは衝撃でした
炎上商法とかもあるみたいですし何なんですかね？？
628:
20/10/11 19:43:34.59 mkWgnxUp0.net
都内に出張とか都内じゃない人のセリフだけと土曜日なのにお疲れちゃんだな
GoToの対象になって良かったね
でも感染率上がりそう
犬夜叉つまんなかったという意見が聞けて俺は今幸せです
だってあれつまんないじゃーん
629:名も無き被検体774号+
20/10/11 19:44:28.31 MxNh75pZa.net
>>617はレスを一度に書いて編集、2回に別けて投稿しようとしていたのに手が滑った結果ですよ
良い子の皆は真似しないように（しない）
630:なるたみん
20/10/11 19:46:17.31 DcBbvs+n0.net
日曜なのに……
631:うんぽこ
20/10/11 19:46:29.36 EfVXPrbm0.net
なるほど合わせて一本を狙ったわけではないということだな
632:
20/10/11 19:49:02.34 mkWgnxUp0.net
新谷かおるを男としてしか認識してなかった俺はカムパネルラちゃんと美味い酒が飲めないのか
つーか、前にあんま飲めないって言ってたような
633:
20/10/11 19:51:27.45 mkWgnxUp0.net
え？今日は日曜だっけ？ま？
明日は月曜とか信じられんから信じない
鉄腕ダッシュ観てるけどそんなこと関係ない
634:うんぽこ
20/10/11 19:54:20.35 EfVXPrbm0.net
炎上商法ってなんだろね
知名度がそれほど高くなく炎上してもそれを上回る効果が期待されるようなケースで使われるのかな
635:うんぽこ
20/10/11 20:05:33.33 EfVXPrbm0.net
差別で言うとコロナを患っただけで犯罪者かのように白い目で見るのは異常だと思うわ
かなりの人間がもうコロナと共生をしていく心づもりでいるんじゃないのかと
満員電車は復活してると聞くし一時期のような「外は危険だ。」みたいな風潮は一部ニート以外そんな意識でもなさそうだけれども
インフルエンザに患った人に「こいつなにやってんだよ。」って思わないでしょ
636:ゲソ
20/10/11 20:05:50.90 jQeDN3TRd.net
エリア88の地獄の一丁目って台詞はキツイ絵柄のことを指してるんだろうなあ
ミッキーとかめちゃくちゃ格好いいしあれは素晴らしい漫画だけどね
637:
20/10/11 20:06:29.30 mkWgnxUp0.net
具体的に誰がそんなことしたんだろね
638:カムパネルラ
20/10/11 20:07:48.25 NmrrZC0ya.net
>>624
どうやら分解酵素がほぼないみたいでアルコールはほぼ飲めないですね
でも飲み会自体は好きなのでいつも烏龍茶で楽しくなってます
>>626
炎上したように見せて「いやそれはおかしい」というカウンター効果を狙っているのかも？
639:名も無き被検体774号+
20/10/11 20:08:37.85 MxNh75pZa.net
元の知名度が低くても、炎上商法は諸刃の刃だと思う
ネットで話題になって世間に認知されてもその後のイメージが悪ければ元を取れないので、ただただ炎上させるだけではマイナスにしかならんのではと
仕掛け人がよっぽどの策士でないと成功しないのではないかな
>>616
ヒロインの南ちゃんが成績優秀でトップアスリートな時点でどちらかと言えば女性に憧れられる存在なのかなと
これはごく個人的な意見だけどね
>>620
犬夜叉がつまんないとまでは思わないけど、らんま1/2の次に好きなのは人魚の森だなあ
でも犬夜叉が人気なんだよねえ
640:
20/10/11 20:08:51.65 mkWgnxUp0.net
エリア88って脱出しようとしてあれやこれやして戻ってきたらそこはエリア88でしたっいう悪夢のような場所だよね
刃牙道の7巻読みながらそう思うわ
641:
20/10/11 20:11:32.92 mkWgnxUp0.net
人魚の森は名作だから犬夜叉なんかと一緒にしないで欲しい
「なりそこない」という位置付けとか秀逸
642:カムパネルラ
20/10/11 20:18:47.99 NmrrZC0ya.net
エリ８は屈指の鬱エンドですよね…
それともやっぱりハッピーエンドなんでしょうか？？
643:うんぽこ
20/10/11 20:23:33.03 EfVXPrbm0.net
>>629
具体的に誰と言われても困るけれども
飲食店に「営業をするな。」みたいな張り紙をしたり
周りでも「第一号にはなりたくない。」なんて言っている人が多数いることから
そのような風潮があるのではないのかなって思うんだけどね
644:うんぽこ
20/10/11 20:27:16.69 EfVXPrbm0.net
>>630
信者が居れば擁護してくれるからってことかな
645:うんぽこ
20/10/11 20:30:08.94 EfVXPrbm0.net
>>631
炎上してからどのような策をとるかが重要なのかな
悪いイメージをどうやって払拭して話題だけを印象づけるかみたいな
646:
20/10/11 20:34:29.73 mkWgnxUp0.net
>>635
ではなく君の知り合いの誰がそういうことをしたとかそういう差別的なことを言ったのか教えてって話なんだけどまさか身近には一人もいないってならないよね？（笑顔）
647:うんぽこ
20/10/11 20:47:07.35 EfVXPrbm0.net
>>638
データを出せみたいな？そんなものここで嘘なんていくらでも書けるけどそれになにか意味があるのかな
周りにコロナを患った人に対して差別的な発言をしている人間がいなかったらそのような発言をするなってこと？ニュースとか見ないの？
648:
20/10/11 20:50:54.96 mkWgnxUp0.net
つまり居ないのね
649:
20/10/11 20:53:16.78 mkWgnxUp0.net
発言するなとは言わないけどさ
異常性を語るには根拠が異常だなーってだけだな
650:うんぽこ
20/10/11 20:53:45.01 EfVXPrbm0.net
それでいいよ。コロナを患った人に対しての偏見や差別はないです。以上、終わり
651:
20/10/11 20:56:45.91 mkWgnxUp0.net
へー
偏見や差別ないんだ
俺はあると思うけれど世の中には平和的な考え持った人がいるもんだ
652:カムパネルラ
20/10/11 20:59:04.98 NmrrZC0ya.net
>>636
信者であったり正義マンであったりアンチ正義マンであったり…
653:うんぽこ
20/10/11 21:00:23.98 EfVXPrbm0.net
>>644
色んな立場の人が入り交じって炎上の炎が燃えるんだね
654:カムパネルラ
20/10/11 21:04:55.79 NmrrZC0ya.net
>>645
５ちゃんもそうですけどみんな対立煽り好きみたいですしね
正論を言うのは簡単ですからね
655:うんぽこ
20/10/11 21:08:29.07 EfVXPrbm0.net
>>643
その主張の根拠は？君の実体験なの？って言われてもそうじゃなくてニュースや記事からや周りと話していて感じられる風潮ってあるでしょ？
それお前の経験じゃないから異状だと思うのが異常だよってならもうこの件に関して話すことはないですよ
656:なるたみん
20/10/11 21:09:47.80 DcBbvs+n0.net
しかしコロナってどの程度のリスクと捉えてるか人によってバラバラ過ぎるからだるいよな
超絶びびってる人もいればあんなん風邪って言ってる人もいるから揉めやすい
在宅勤務したいだけなのにひどすぎるわ
657:カムパネルラ
20/10/11 21:12:22.62 NmrrZC0ya.net
身体的な症状よりも社会的なバッシングがこわいですもんね
658:なるたみん
20/10/11 21:15:13.11 DcBbvs+n0.net
いや働きたくない
659:カムパネルラ
20/10/11 21:16:10.31 NmrrZC0ya.net
在宅勤務したいから働きたくないにこっそりシフトしましたね…
660:なるたみん
20/10/11 21:17:09.05 DcBbvs+n0.net
在宅勤務ならさあ！！！！ねえ！！！！寝れるしさあ！！！！
661:カムパネルラ
20/10/11 21:21:18.97 NmrrZC0ya.net
はっ…!!
662:なるたみん
20/10/11 21:21:59.06 DcBbvs+n0.net
なにかしら監視することになったら出勤するよね
663:
20/10/11 21:26:06.76 mkWgnxUp0.net
>>647
それお前の異常だから異常だよって話じゃないから続けようっか（笑顔）
664:
20/10/11 21:28:28.14 mkWgnxUp0.net
在宅勤務って勤務じゃん
単なる在宅なら勤務じゃないじゃん
お前らがしたいのは在宅勤務か在宅か不労所得かどれだ！！！！！！
665:うんぽこ
20/10/11 21:29:53.53 EfVXPrbm0.net
>>655
小泉語録みたいでなに言ってるのか分からん。どうしたいの
666:なるたみん
20/10/11 21:30:34.13 DcBbvs+n0.net
給料出てるから勤務だろ
667:
20/10/11 21:33:35.01 mkWgnxUp0.net
>>657
なんだ総理じゃない方か
つまりわからなかったってことでお終いでいいよ
お疲れ
668:
20/10/11 21:34:31.01 mkWgnxUp0.net
>>658
どうして給料出るの？(´・ω・`)
669:通りすがりのBBA
20/10/11 21:35:46.12 EKQIzEJA0.net
在宅勤務いいな
在宅勤務どころかいつ感染するかビクビクしながら働いてるんですけどっ！！！！！！
670:うんぽこ
20/10/11 21:36:57.03 EfVXPrbm0.net
反論なら「いや、コロナ禍と言ってもそんな差別はないんだよ。」だとか「そりゃ差別されるべきだ。」みたいなんじゃないの？
それを、「お前の周りに実際にいたのか？」みたいな
この場合で言うとソースは実体験なわけでそれに対してニュースや周りとの話の中でと書いているのにそれには触れずに
意味不明なことを書き続けているからもう終わろうよって提案してるんだけど
671:なるたみん
20/10/11 21:37:18.00 DcBbvs+n0.net
なんだかんだサボりながら仕事してるから(´・ω・｀)
672:カムパネルラ
20/10/11 21:37:36.66 NmrrZC0ya.net
日々お疲れさまです
医療関係者のみなさんには頭が下がります
673:なるたみん
20/10/11 21:38:31.23 DcBbvs+n0.net
必要以上に医療関係者アゲする風潮嫌い
674:蜂蜜
NG NG BE:614053696-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
コロナ？？関係ないっす。エイズ恐いっす
675:通りすがりのBBA
20/10/11 21:42:16.73 EKQIzEJA0.net
別に上げてくれなくていいんだけどね
熱や呼吸器症状があったらまず保健所に電話して一般診療可かどうかの確認をしてからというのだけは守って欲しいわね
もしかしたら自分が感染してるかもという意識は持っていて欲しい
皆さんよろしくお願いします
676:なるたみん
20/10/11 21:43:13.19 DcBbvs+n0.net
たしかに
給料倍くらいくれたら満足するよな
677:
20/10/11 21:45:06.52 mkWgnxUp0.net
>>662
そうは言わずに「だったらもういいよ」的に打ち切って無かったっけ？
なんなら安価指すけどこの短時間で心当たりない感じ？
678:
20/10/11 21:46:29.59 mkWgnxUp0.net
>>664
それもカテゴライズかなあ
しかも悪い方の
679:うんぽこ
20/10/11 21:47:59.62 EfVXPrbm0.net
>>669
そりゃ話しにならなければ終わらせた方がいいよね。なんでだらだらこんな話をする必要があるのかが分からない
680:
20/10/11 21:48:05.68 mkWgnxUp0.net
ゆっきーの言う「必要以上」って言葉をもう少し読み解こうとするの「必要」だよ
特におまえらとかおまえらとか
681:
20/10/11 21:49:06.36 mkWgnxUp0.net
>>671
ん？だったら必要があるとこから語ろうか
必要だと思う理由があればなおのこと良いけども
682:うんぽこ
20/10/11 21:50:15.89 EfVXPrbm0.net
>>673
必要があるところってなんなの。自分の意に沿ったレスをしてなかったとかなの？
683:
20/10/11 21:53:48.35 mkWgnxUp0.net
>>674
必要性皆無ね
はいはい把握把握
お疲れ様でした
684:うんぽこ
20/10/11 21:54:40.28 EfVXPrbm0.net
>>675
そんなに労られても困る
685:
20/10/11 21:55:24.78 mkWgnxUp0.net
差別で言うとコロナを患っただけで犯罪者かのように白い目で見るのは異常だと思うわ
かなりの人間がもうコロナと共生をしていく心づもりでいるんじゃないのかと
満員電車は復活してると聞くし一時期のような「外は危険だ。」みたいな風潮は一部ニート以外そんな意識でもなさそうだけれども
インフルエンザに患った人に「こいつなにやってんだよ。」って思わないでしょ
↑これ全部必要性ない中身らしいよ
686:
20/10/11 21:56:10.10 mkWgnxUp0.net
>>676
労ったんじゃなくて馬鹿にしてるんだよ
687:
20/10/11 21:57:19.09 mkWgnxUp0.net
大丈夫？添い寝する？？？？
688:うんぽこ
20/10/11 21:58:19.61 EfVXPrbm0.net
必要性というか素直にそう思ってレスしたんだけれども
そこに必要性は特にはないよ必要性のないレスは控えろと言うのなら少し考えるけれども
どう言った理由なのかがちょっと気になる
689:なるたみん
20/10/11 22:00:10.92 DcBbvs+n0.net
危険なビーナス見逃したンゴ……
690:なるたみん
20/10/11 22:01:25.78 DcBbvs+n0.net
再放送来週やるかな
691:うんぽこ
20/10/11 22:03:48.16 EfVXPrbm0.net
なんか癪に障ったんならそういってくれていいよ。流れ的にこうだろみたいなのがあったのかもしれないし
692:
20/10/11 22:04:37.08 mkWgnxUp0.net
>>680
「君の場合は」不必要なレスを控えた方かいいですよっと
693:うんぽこ
20/10/11 22:05:13.93 EfVXPrbm0.net
>>684
不必要なレスって今日で言うとどれ？
694:
20/10/11 22:05:53.05 mkWgnxUp0.net
>>682
来週の日中かTBSFreeでやると思うよ
695:うんぽこ
20/10/11 22:06:53.84 EfVXPrbm0.net
不必要なレスにこんなに返してくれるのおかしくない？
696:なるたみん
20/10/11 22:07:25.59 DcBbvs+n0.net
忘れてたら教えてくれえええ？？？
697:
20/10/11 22:08:42.22 mkWgnxUp0.net
>>683
感情でレスしてないんだけど
話題を掘り下げようとしたら掘り下げようとした相手と方向が悪かったかなという反省しか無いね
ただ俺は概念というものを学べた
698:
20/10/11 22:09:00.10 mkWgnxUp0.net
>>687
なんで？
699:なるたみん
20/10/11 22:09:42.06 DcBbvs+n0.net
メモしとこ
700:うんぽこ
20/10/11 22:11:19.17 EfVXPrbm0.net
>>689
そんなこと言ってんの？余程自分が上手く流れを作れるみたいに思ってないとそんなこと書けないね
次からは邪魔しないからそれでいいよね？
701:
20/10/11 22:11:52.52 mkWgnxUp0.net
>>685
俺のは無いから君のから探せば？
必要性無いけどただなんとなくなレス
702:うんぽこ
20/10/11 22:12:08.68 EfVXPrbm0.net
>>690
不必要なレスは不必要だからドーン(純一郎)
703:
20/10/11 22:12:39.83 mkWgnxUp0.net
>>692
流れ上手く作るとかどっからでっちあげたｗｗｗ
704:
20/10/11 22:13:04.96 mkWgnxUp0.net
>>69
705:4 わあ（笑）
706:うんぽこ
20/10/11 22:13:57.78 EfVXPrbm0.net
>>693
必要性を感じないのにレスをなんとなくしてるやつが不必要なレスをするんじゃないっておかしい話なんだけれどももうやめよ、ね
707:
20/10/11 22:17:31.97 mkWgnxUp0.net
>>697
「必要性を感じないのにレスをなんとなくしてるやつが不必要なレスをするんじゃない」って誰か言ったの？
俺は言ってないから流れが全然読めないわー
うん、お終いねー
708:うんぽこ
20/10/11 22:22:06.89 EfVXPrbm0.net
またかよ。誰が言ったの厨
709:うらない京
20/10/11 22:54:55.64 KWoQGeVb0.net
このAoiとうんぽこのやり取りもそうだけど
毎回議論が気持ちよく終わらない感じの"何か"って共有できているのかな。
もし共有できているなら、なぜこのような議論になるのか、もうちょっと深掘りしたい。
少なくともﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸコテ雑ではそのようなことはなかった。
710:うらない京
20/10/11 23:06:40.01 KWoQGeVb0.net
うんぽこの主張は、コロナ患者を差別する行為を異常だということ(レス番627)。
それに対するAoiは、具体的に誰がそんな差別をしたのかということ(レス番629)。
まずAoiに問いたいのは、コロナ患者に対する差別はあると思っているのか、ないと思っているのか、それとも分らないのか。
うんぽことしては、コロナ患者に対する差別はNHK等でも一般的に報じられていることだから、
「差別はある」という前提は皆で共有していると思っていたのだと僕は推察する。だとしたらAoiの質問の意義がまず理解できないと思う。
ただ、「具体的に」とAoiから質問されているにも関わらず、身の回りの具体例や報道について話さないうんぽこの反応(レス番635)もまずかった。
これにより、「まさか身近には一人もいないってならないよね？（笑顔）」となるわけ(レス番638)。そしてなぜか身近にコロナ差別があるかどうかが焦点となる。
んで、うんぽこもやっとここで「ニュースとか見ないの？」とレス番639で話をし、やっと身近な話から、世間一般の報道について話を向けるのだけど
Aoiにとっては身近にいるかどうかがすでに焦点だからそんなことは意に介さず「つまり居ないのね(レス番640)」みたいな、論破風の確認作業に陥るわけ。
それでうんぽこは感情的になって「それでいいよ。」とレス番642で言い放ち、議論が幕切れ。
客観的に見ていると、Aoiがまず好戦的すぎるし、うんぽこも応対下手すぎ。こんなのは議論ではなく煽り。質が低いと思う。