20/07/14 19:02:54 vzOeDc9kd.net
進行の妨げになりかねないので落とそうか迷ったが、返答という意味で一応書いておきます
>>89
個人情報に繋がる情報は書き込まないよう注意を払うことで防げる問題が、制御困難な他人の荒し行為より憂慮すべきだとは一概に言えないと思う
>>91
埋め立て荒しや単発荒しなど、スレに書き込む意欲を削がれる荒し行為全般を言っているかな
住人の意識を高めることで解決する場合もあるだろうが、そこに行き着く前に板離れが起きてしまう懸念がある
139:べすじー
20/07/14 19:05:04 W0BjRR9Ha.net
>>125
凄まじい承認欲求だな
140:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 19:14:23 PCek9QDW0.net
進行役の注意が聞き入れられない方はNGしますので他の方も反応しないようお願いします
>>137
私も少し脱線しますが、専ブラには板のローカルルールも読めるのに知らない人が多いです
機能があったとしても興味がなければ自分から調べようともしない人がほとんどだと思われますね
脱線なので返レス不要です
>>138
あなたは現在埋め立て荒らしや単発荒らしへの抑制効果を感じ、スレに書き込む意欲を削がれない効果をワッチョイに感じていますか？
141:名も無き被検体774号+
20/07/14 19:18:07.42 L0b7Vk56d.net
>>140←こいつ鴉やろ
142:名も無き被検体774号+
20/07/14 19:21:58.92 ZBvX5cJUa.net
>>141
あえて触れないようにしてるんだから気を付けなよ
143:名も無き被検体774号+
20/07/14 19:27:22.84 vzOeDc9kd.net
>>140
現在は書き込む人数自体が少ないようなので抑止効果をありありと感じているわけではない
対策の必要性を訴えているのはあくまで人の流入を見越してのこと
144:名も無き被検体774号+
20/07/14 19:42:54 8ZMOTogua.net
>>135
自分ならばどうしても必要であればﾜｯﾁｮｲは独自で調べたり誰かに聞いたりしますね
145:進行役
20/07/14 19:49:18.14 PCek9QDW0.net
このスレは常時age進行となっていますので、書き込む際にはメール欄にsageが入っていないか確認してから書き込むようにしてください
>>143
なるほど、ではあなたは埋め立て荒らしや単発荒らしへの抑制効果を感じ、スレに書き込む意欲を削がれない効果をワッチョイに期待しているということですね
わかりました
>>144
しかしそういう人達ばかりではないのはわかっていただけますよね
仮にスレの誰かに聞いたものでも騙されてIPを出すコマンドを教えられる危険性もありますね
146:名も無き被検体774号+
20/07/14 19:49:59.63 OHcU8/np0.net
最近のSNSなどの流れは発言に対する責任としての匿名性の排除
となってるような気がします
他での発言を掘られたくないなどよりも現在話してるレスに対する責任の方が重くなってるのではないでしょうか
それが良いか悪いかは分からないけど 流れに逆行するだけで人が増えるとは思えないし
責任無い発言や傷付けるだけのレスを良しとする時代じゃ無くなってきてる(来て欲しい)のかな？
147:進行役
20/07/14 19:52:19.23 PCek9QDW0.net
個別にsageを外してもらうように言わないとわかりませんかね
148:名も無き被検体774号+
20/07/14 19:57:11.75 8ZMOTogua.net
>>145
調べずに知らないままの人の事までどうしたらいいんでしょう
気がついたら教える程度ならしていますが
そこまで考える必要性を教えて下さい
149:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:00:59.12 5dno+Puq0.net
進行役さん
sageに関しては悪意なく本当にウッカリということあります
私達もage進行に協力しますから現時点では穏やかにお願いします
気楽に意見交換できるようにしましょ
150:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:01:34.10 VpWGimRpa.net
>>134,136
なるほどありがとうございました
151:◆Aoi3/K.jr2
20/07/14 20:05:13 5dno+Puq0.net
>>148
進行役さんはあくまで想定しうる可能性を提示して話を広げようとしてるのだと思います
例えば設定変更後しばらくは「スレの立て方」スレなどを用意して、そこにコマンドなどを記載しては如何でしょう
人に聞かれた時も「あのスレにあるよ〜」で済めば教える側の手間も減りますし住人にも徐々に浸透するのではないでしょうか
152:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:09:16 vzOeDc9kd.net
板の住人全てに影響する話なので、調べない人もいることを前提に考えるべきだと思いますよ
153:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:12:05.99 OHcU8/np0.net
>>151
それは逆でも良いんですよね？
デフォルトでﾜｯﾁｮｲありにして必要無いならコマンド使って無くせば良い訳で
荒らしが来ても対応出来るスキルがあるような人達はコマンドも使えでしょうし
新参が入ってきて居座ってくれるようになるには荒らしは不要なんだから極力荒らしが入りづらいﾜｯﾁｮｲありにしておくのも必要かと
ﾜｯﾁｮｲありで来ない人はそもそも新参でも無い訳で
154:進行役
20/07/14 20:13:51.62 PCek9QDW0.net
>>149
もちろん名前欄もsageもうっかりということは理解できますよ
昨日は私自身sage進行を忘れて注意を促せてなかったくらいですし
しかし今日何度か文末や文頭に注意書きを入れても気づかないのなら個別の方がいいのかなと思った次第です
155:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:16:04.40 Dgcasqokd.net
151です
コテすいません
ミスりました
156:進行役
20/07/14 20:18:58.10 PCek9QDW0.net
コテもsageもbeもうっかりはあるので大丈夫です
直していただければ謝罪は必要ありませんので話に戻りましょう
157:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:23:34.43 Dgcasqokd.net
>>153
私は荒らしによる弊害よりも人離れによる弊害の方が大きいという考えなのです
・ワッチョイを撤廃したら荒らしが増えるかもしれない
・ワッチョイを撤廃したら人が増えるかもしれない
どちらも可能性の話にしか過ぎないのであれば前者が起ころうとも後者の可能性に賭けたい派です
158:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:26:17.92 VpWGimRpa.net
>>157
後者で荒らしが来たらコマンドで対応することができる可能性はありますが
前者は現状と同じで人は増えないかもですね
159:進行役
20/07/14 20:27:33.84 PCek9QDW0.net
板のデフォルトがワッチョイ有りで必要な人が無しコマンドを使う
板のデフォルトがワッチョイ無しで必要な人が有りコマンドを使う
同じようで同じではないと思うんですよね
先ほどもお話したように、住人や5ch利用者の大半はコマンドというものを知らないと思って間違いないと思います
仮に気軽にスレ立てできるようになっても大半のスレは必要無いと頭の片隅にあってもワッチョイ有りのままでしょうね
160:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:29:03.44 VpWGimRpa.net
すみませんよ読み間違えました
前者じゃなかったです…
161:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:30:39.05 vzOeDc9kd.net
コマンドを使えばワッチョイ有無の切り替えが可能、これはどちらの立場にも影響する話だと思う
いずれにしろスレを立てる人に依存するので、デフォルト設定をどうするかは、システムの知識が住人の間でどれだけ共有されているかがポイントになるかもしれない
162:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:31:39.20 OHcU8/np0.net
>>157
なるほど
私は何をしても人は増えないと正直思ってますけどね、残念ながら
ﾜｯﾁｮｲが入ったからここまでの過疎になったのならﾜｯﾁｮｲが入ってる嫌儲とかももっとガンガン過疎ってると思うんですよね
実際は嫌儲も揺るかに減ってるみたいですが(何となくですが)
163:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:33:43.07 lv0NDv440.net
荒らしが沸いて困っているスレの住人はその対抗策としてコマンドを調べると思うのですが
確かにツールを使ってもまたは手動でも埋め立てるような荒らしに対しては効果はないかもしれませんが
164:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:37:12.86 KHri1B9La.net
ワッチョイがある事によって匿名性が失われると言う話が出てますが
匿名性が薄いことにより過度な誹謗中傷への抑止力が働きライトユーザーが利用しやすい板になっているという考え方も出来ると思います
165:進行役
20/07/14 20:40:52.30 PCek9QDW0.net
関係あるかないかわかりませんが、かつてこの板の自治がまだあった頃の話をします
板のローカルルールですら住人との共有は出来ませんでした
スレを立てage続けても、ローカルルール違反しているスレにコピペを貼ってもです
それくらい板内で情報の共有は難しいと思っていて下さい
>>161
現在の割と少ない住人と情報を共有するのと、仮に流入してきて住人が増えた時に情報を共有するのでは労力にも差がでますね
166:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:58:09.17 8ZMOTogua.net
対策を立てても恐らく知らない人は知らないし調べないんですよね
勿論気が付いたら教えはしますが
ﾜｯﾁｮｲが必要と考える人には、いつの間にかﾜｯﾁｮｲ表示がなくなってたがなんて事がないように是非とも参加して貰いたい所ですが…
167:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:10:38.52 vzOeDc9kd.net
>>165
それはその通り。人が増えれば共有するのは難しくなる
168:進行役
20/07/14 21:11:01.33 PCek9QDW0.net
>>164
匿名掲示板で匿名性が失われることがメリットというのは面白い発想ですね
しかしそもそもの話、ライトユーザーはワッチョイの匿名性の低さと効果のほどをまず理解していないと思うのでメリットを享受出来ているかは疑問ですが
169:進行役
20/07/14 21:13:05.38 PCek9QDW0.net
デフォルトの設定がワッチョイ有りにしろ無しにしろ、コマンドを使えば済むというのは少々強引な解決策だというのが皆さんわかっていただけますかね
170:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:21:56.51 KHri1B9La.net
>>168
そうです。理解して無いのがポイントです。ワッチョイが無くなって匿名性が高まれば見えない所から攻撃される事に疲れてライトユーザーは去っていくと言う考え方も出来ます
あまり5ちゃんねるに対して理解が深くない人でも楽しめる板がVIP+の立ち位置だと考えれば設定変更は必要ないという考え方ももできるのではないでしょうか？
171:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:45:01.01 KHri1B9La.net
昔のVIP+知らないので何とも言えないんですが設定変更による着地点はどんな雰囲気でどんな目標ですか？
パー速とかはワッチョイも無いし、たてすぎ値低くてスレも落ちないけど
あんなイメージでしょうか？
172:進行役
20/07/14 21:47:54.00 PCek9QDW0.net
>>170
ライトユーザーが攻撃する側になる事は想定しましたか？
理解がないならワッチョイの有無はライトユーザーに関係無いと思いますがね
それと、理解がないならワッチョイの危険性も理解していないということになりますよね
他板への紐付けも知らなくて匿名性が低くなっているならワッチョイがライトユーザーを守る為だけの手段にはならないと思います
173:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:56:09.48 lv0NDv440.net
それを今していると思います
住人が意見を出し合ってより自分達が使いやすい板にしていこうとするために
174:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:56:20.70 /qfXsmoWd.net
他板メインの者ですが質問させてください。
VIP+は出会い系が多いと聞きますが、それはワッチョイが導入される前からなのでしょうか？
出会い系を撲滅するか為にワッチョイを入れたのか、ワッチョイを入れたことにより匿名が薄くなりリアルに近づいたことで出会いが増えたのか
ワッチョイ問題にも関係があるような気がしています
175:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:00:49.73 KHri1B9La.net
>>172
逆に攻撃的なライトユーザー本当に何も知らない奴の不意な攻撃にもワッチョイに助けられた過去もあります
176:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 22:04:44 PCek9QDW0.net
>>173
メール欄のsageを外していただければ幸いです
>>174
出会い系が多いのはワッチョイ導入以前からです
そもそもVIP+板の立ち上がり後割とすぐからそんな傾向やイメージが浸透しています
それとワッチョイの導入は運営側の一方的なものなので思惑はわかりません
177:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:06:02 /qfXsmoWd.net
ありがとうございました。
178:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 22:06:10 PCek9QDW0.net
>>175
すいませんがちょっとよくわからなかったので差し支えなければ少し具体的にお願いできますか
179:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:10:03.96 KHri1B9La.net
>>178
匿名性云々を理解していない又は気にしていない荒らしの自演攻撃を何度も防げたという事です
180:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:17:04.93 KHri1B9La.net
それも踏まえワッチョイがある事によりある程度良識を踏まえた人しか馴染めない仕様になっていると私は思います。
以上です
181:進行役
20/07/14 22:18:02.54 PCek9QDW0.net
>>179
すいませんがそれと最初にお話したライトユーザーが利用しやすい板云々という話は別ですか？
ちょっと話の先が見えなくて、すみません
182:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:19:29.63 N9bY7ceU0.net
>>172で鴉氏が言う通り、ネットリテラシーの低いライトユーザーがワッチョイを利用するのは危険な面もあると思うね
ワッチョイ+IPが出るスレに書き込みした場合、ここのワッチョイから紐付けられてIPアドレスまで分かってしまう
ライトユーザーだとこれを知らずにIPスレやワッチョイスレに書き込みする人もいるだろうね
183:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:19:49.39 lv0NDv440.net
すみませんライトユーザーが攻撃的でスレを脅かすような行為をするというのが分かりません
そもそもライトユーザーの定義もよく分かりません
184:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:24:00 lv0NDv440.net
ユーザーをライトとその他に分けてもいいのですか？
野球でもそんなことにはならないと思いますが
185:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:25:25 wR/JIR1ed.net
>>182
鴉氏言うてもうてるやんｗ
186:進行役
20/07/14 22:28:30.21 PCek9QDW0.net
まぁユーザーのことはライトヘビィ課金無課金、分け隔てなく考えていきたいですね
ライトユーザーとはおそらく下記の様な意味だと思います
Wikiまるごと引用で申し訳ないですが
ライトユーザーとは、コンピューターゲームやPC、携帯電話などのメディアの利用時間が、その利用者間において想定される平均的な利用時間ないし平均的な利用時間よりも少ない利用者を指す和製英語である。 基本的に初心者や素人を指す。 カジュアルユーザーとも呼ばれる。
187:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:29:30.09 N9bY7ceU0.net
すみません
進行役さんでしたな・・
188:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:32:08.02 vzOeDc9kd.net
個人情報流出の危険性を考慮する必要は流石にないと思う
板の仕様に問題があるわけでも何でもないし、それはワッチョイに関わらずユーザーの自衛意識の問題
189:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:37:41.70 N9bY7ceU0.net
それによって書き込みを控える人間も少なからずいるかだろうから板の過疎という面から考えたら考慮しなくていい問題とは思わないな
190:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:37:56.04 KHri1B9La.net
>>171での変更による理想の着地点に関しても何方か返答お願いします
共感できれば私も協力は惜しみません
191:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:38:50.76 lv0NDv440.net
例えば他板の他スレで自分と被っているﾜｯﾁｮｲの人間がいるとしますよね
そしてﾜｯﾁｮｲで検索をするとそこから地域的な情報が得られるのではないでしょうか
それはネットリテラシーに気をつけていてもデフォルトであるﾜｯﾁｮｲありスレに書き込むことへの心理的な抵抗になり
引いてはそのような板は他の要因はあるかもしれませんが衰退するのでは？
192:進行役
20/07/14 22:39:14.08 PCek9QDW0.net
>>190
それについての返レスは>>173になります
193:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:43:56.50 KHri1B9La.net
>>192
参考になるような目指す理想の板とかありますかね？
無いから目指すのなら他の板と比べて何が優れている板を目指すのでしょう
194:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:47:37.62 VpWGimRpa.net
>>193
利用者それぞれで理想は異なるのではないですかね？
それぞれの理想を挙げて共有化しようとしているのだと思いました
195:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:47:59.02 vzOeDc9kd.net
>>189
書き込みを控えるということは危険性を認識しているわけで、危険性を認識していないライトユーザーの話とは別ですよね
196:進行役
20/07/14 22:50:35.35 PCek9QDW0.net
>>193
強いて言えば目指すのは板住人が創り上げる理想のVIP+板ですね
個人的な理想で言えばVIP+の文化的なものを損なわずに書き込み数を増やし活気を取り戻すことです
197:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:54:24.61 N9bY7ceU0.net
>>195
なるほど>>188はライトユーザーの話でしたか、読み違えてました。申し訳ない
198:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:57:42.68 vzOeDc9kd.net
>>197
誤解を招く書き方をしてしまったようで、こちらこそすいません
199:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:01:04.25 9X3Zzx3zd.net
>>187
キガチイサイキチガイさんでもええんやでｗ
200:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:03:56.52 KHri1B9La.net
>>196
文化は大切ですね。過去の話聞いてて昔は楽しかったんだなと私も思います。
板住人が作り上げる理想とはなんですか？
その理想が曖昧だと思います
その辺の話を詳しく説明お願いします
201:進行役
20/07/14 23:06:57.32 PCek9QDW0.net
>>200
板住人の理想を個人的な観点から答えはでませんよ
先程も言ったように理想は板住人が創り上げるもので曖昧なのは当然です
今しているのはその曖昧を共有して共に創り上げていく為の話し合いです
202:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:11:06.21 rRTvP5T3r.net
>>162
これに関しては文字を書く、文字を読むのが面倒臭いって思う人が多くなってるからでは？と思います
203:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:28:44.97 KHri1B9La.net
>>201
その辺が明確でないと討論にならないんですけどね
今の仕様を変更したらこの板はどうなるのか？
そこまで明確にビジョンを描いてないと話になりませんよ？
VIP+は無料ですからだれも損失しませんけど
204:進行役
20/07/14 23:33:30.32 PCek9QDW0.net
このスレは討論スレではなく議論スレです
お互いの意見や望みを共により良い方向へ持っていく為の話し合いをしています
誰か個人のビジョンの為に皆さんの時間を割いてもらっている訳ではありません
205:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:35:15.66 VpWGimRpa.net
「あなたはどういうところが好きでこの板にいますか？」と自分に問いかけると
vip+の文化やそれぞれの理想が見えてるくかもしれませんね
自分は「日常では触れ合わない層の人と交流ができるところ」「自分にはない知識や発想を知れるところ」が好きです
これをより実現するためには荒らしのリスクよりも書き込むための心理的障壁を減らすためにデフォルトワッチョイなしを希望します
206:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:39:10.92 VpWGimRpa.net
また他のSNSと比べてリアルをさらけ出さなくてよいところ
5ch内ではVIPよりは長くスレが残ってくれるのでリアルタイムにアクセスできなくても読めて
レスも長考できるところも文化だと思いますので
TATESUGI値を下げたいです
もし即死判定も変更できるなら10くらいでも良い気がします
この辺はスレ保持数や古いスレの寿命などとも絡んでくるのかもですが
207:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:40:42.45 VpWGimRpa.net
>>203さんはどんな板にしたいですか？
vip+のどんなところがお好きですか？
208:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:45:21.50 KHri1B9La.net
また他のSNSと比べてリアルをさらけ出さなくてよいところ
5ch内ではVIPよりは長くスレが残ってくれるのでリアルタイムにアクセスできなくても読めて
レスも長考できるところも文化だと思いますので
206さんのレスを引用させて頂きます
VIP+にはVIP+の良さがあると思います
VIPやパー速の仕様が良ければ移住すれば済む話かと
209:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:56:41.23 VpWGimRpa.net
>>208
そうですね
それはワッチョイをなくすとvip+の文化が薄れてVIPやパー速のようになるのではと言う懸念でしょうか
210:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:06:21.23 DbBMGwWpd.net
たとえ仕様が同じでも中の住人は違いますよね。住人が違えば空気感も違うと思います。
VIP+はVIPより年齢層が高く落ち着いた雰囲気が気にいっています。
211:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:08:21.55 ZVg2d2zZ0.net
VIPはともかくパー速という2ちゃんとは一切関係ないサイトに移住というのは抵抗ありますね
したらばやSNSに行けというのと同意です
212:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:10:22 6T5vFcCF0.net
>>210
ということはどういうことでしょうか
このままでいいということですか？
それとも仕様など関係はなく板にはそれぞれに住人の特性があり仕様を変更してもいいという考えなのでしょうか
213:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:12:00 6T5vFcCF0.net
>>211
パー即は避難所的な感じですか？例えばなにかサーバーに負荷がかかって書き込めないときのような
どのような感じでしょうか
214:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:12:25 DbBMGwWpd.net
>>212
後者になります。
215:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:13:22.33 6T5vFcCF0.net
>>214
返答ありがとうございます理解しました
216:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:16:26.23 ZVg2d2zZ0.net
>>213
あ、すいません
自分のレスは横からでしてパー速利用者ではありません
そして208のレスを読み違えていたようです
自分もVIP+のゆったりとした穏やかな雰囲気、既に忘れ去られた言葉を使えば「ヌクモリティ」が好きなので、それを取り戻したいです
ワッチョイ導入後にそれらが薄れていると思います
217:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:22:17.94 6T5vFcCF0.net
>>216
なるほど私の方が横からでしたねすみません
VIP+のゆったりとした穏やかな雰囲気を取り戻したいのですね回答ありがとうございます
218:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:30:15.44 ZVg2d2zZ0.net
>>217
昔はVIPが落ちるとよく襲撃されてたんですよね
スレを乱立して、普段は一週間は持つのに数時間で落ちたり
なので少な過ぎるTATESUGI値はそういう懸念もあるのですが、あれはあれで祭と思えば楽しかったかなと
本当に面白いスレは必ず誰かが保守して落ちるのを防いでいましたし
ああいう襲撃はワッチョイで防げるものでも無いですからね
219:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:36:47.52 6T5vFcCF0.net
>>218
まあ乱立は迷惑以外のなにものでもないけれどもお茶を出してくれる人もいて板の垣根を越えて楽しかったですよね
220:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 01:52:48 ZBSxTpX+0.net
VIPが落ちた時の襲撃は裏を返せば板住人獲得のチャンスでもありました
襲撃でVIP+を知り、気に入って定住していく元VIPの住人も少なくなかったはずです
しかしこのところVIPが落ちても襲撃が無くなったのです
その理由はワッチョイかTATESUGI値の問題か
おそらく後者が原因の多くを占めていると思いますし、前者も関係ないとは言えないと思います
VIPの襲撃は確かに迷惑な部分もありますが、デメリットばかりではなかった事も知っておいて頂きたいです
221:進行役
20/07/15 02:02:17.62 ZBSxTpX+0.net
あと、この板の仕様が気に入らないなら他の板や外部板に行くことを勧めるのは、この議論への侮辱行為なのでやめて頂くか他のスレでお願いします
このスレはこの板をより良くする為に意見を頂いている場です
現在の板設定のままでいいというならばその理由を添えて意見をください
もちろん変更を望む方も同じく理由や理想を語ってもらいたいです
222:名も無き被検体774号+
20/07/15 03:02:42 oglruHYcd.net
>>221
死ねよ集スト野郎
223:名も無き被検体774号+
20/07/15 10:01:42 YrhW2E260.net
進行役さん
他のスレ(自治関係以外)でもそのコテで書き込むのをやめてもらえませんかね？
224:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 10:13:05 7wXItoOjp.net
理由をお聞かせ願えますか
225:名も無き被検体774号+
20/07/15 10:22:07.29 .net
理由はこれ。
【総合】Welcome to VIP+7/11【新規歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板:700番)
700 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2020/07/15(水) 10:08:34.67
馬鹿と書いたら煽りになるのか？
煽られたら煽り返すのがここの正義なのか？
面白ければ、楽しければ何でもネタにして良いのか？
いずれにせよ進行役がコテ雑で馴れ合ってる以上、自治スレや議論スレ自体が壮大な釣堀に思えてきたな。
真面目に考えて議論してもここのコテ共にエサを与えるだけなのかも知れん。
馬鹿らしくなってきた。
226:名も無き被検体774号+
20/07/15 10:27:37.90 YrhW2E260.net
進行役というコテは何の為に付けられたのでしょうか？
ここでの進行の仕方には何の文句もありませんが他所でそのコテで書く事は自治の進行役という体での発言になるんじゃないかな、と思って言いました。
そんなにあちこちを見てる訳では無いのでピントがずれてるのかもしれません、そうでしたら謝罪します。
227:進行役
20/07/15 10:29:10.64 7wXItoOjp.net
えっと
>>223の理由がそれですか？
とにかく議論の邪魔になりそうなので
続きは下記スレでお願いします
自治スレ(仮)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
228:進行役
20/07/15 10:30:30.75 7wXItoOjp.net
あ、>>225は別の方なんですね
とにかく移動しましょうか
229:進行役
20/07/15 10:43:27.94 7wXItoOjp.net
えっと、まず議論スレでの返事しますね
このコテは議論を円滑にすすめる為の進行役をするため、進行役をわかりやすくするために付けてます
議論スレでの進行の仕方に文句がないなら文句言われることもないと思うんですが
あと言われる以前からこのコテを付けて他のスレでレスする事を極力避けてますよ
他の誰かとの悪巧みで板設定議論をしてる訳ではないことはこの自治スレや議論スレを読んで貰えばわかると思いますが
誰かの文句はその誰かと直接やりとりしてください
わたしには関係ありませんので
230:進行役
20/07/15 10:43:43.59 7wXItoOjp.net
すいません誤爆しましたw
231:名も無き被検体774号+
20/07/15 16:13:03.05 x3O21JcYr.net
ワッチョイありを支持します
理由はID 被りで自演を疑われ心が深く傷付いた事ありワッチョイがあればそういう疑惑も少なくなると思うのでワッチョイありを支持します
232:名も無き被検体774号+
20/07/15 17:23:33 bkmAsBBb0.net
>>231
ワッチョイ被りにより疑われるリスクも増えますけれども
233:名も無き被検体774号+
20/07/15 17:37:47 EepJ6Dqf0.net
私思うんですけど、この板が過疎になったのってわっちょいどうのよりもスレの立てにくさ、書き込み規制のキツさにあると思うんです
浪人があればほぼ解決ですが、浪人を持ってる人なんてごく少数、殆どの人が持ってないのが現状ですし、先ずはその辺りから改善すべきではないかと思うのですが…
234:進行役
20/07/15 17:44:09.23 ZBSxTpX+0.net
ID被り以上にワッチョイ被りの方が確率が低いと思うんですがそれに詳しい人はいませんかね
>>232がおっしゃる通りワッチョイが被ってしまうと目も当てられません
私もそれが嫌で普段から個別にワッチョイを抜いています
>>233
スレの立てにくさはこのスレの議題にもありますので一緒にどうすればいいか考えていきましょう
しかし残念ながら書き込み規制は板設定とは別の話になるので申し訳ないですが今回は出来ません
235:名も無き被検体774号+
20/07/15 18:03:42.43 pylGgId/r.net
>>232
確かにワッチョイ被りのリスクも有るかもしれませんがワッチョイ被りの経験がないのでワッチョイありを支持したいです
236:名も無き被検体774号+
20/07/15 18:31:35.21 bkmAsBBb0.net
>>234 >>235
確率で言えばID生成のルーチンから算出するとID被りはIPが被った場合で確実に
異なる場合では1/65536の確率で発生します
ワッチョイは知りません
ワッチョイの方が被る確率が低いという前提で結構なのですが
だからこそ本当に被った時に疑われるリスクはより高くなりますよという趣旨でした
「今まで被ったことは無い」というのは今後絶対被らないという保証にはなりませんので
とはいえ、そのリスク認識のうえでもID被りによる疑いが嫌ということで理解しました
237:名も無き被検体774号+
20/07/15 18:43:30.90 pylGgId/r.net
>>236
確率ありがとうございます
勿論、そこは理解しているつもりです。
あくまでもワッチョイ被りを経験していない現在での支持です。
仮に明日ワッチョイ被りを経験したら支持が変わるかもしれませんが...
238:進行役
20/07/15 19:47:47.54 ZBSxTpX+0.net
★★★★ 板設定議論スレまとめ（2020/07/15 19:45 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください
【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89,100]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]（関連：色々な人と話したい[205]）
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
・本当に人は増えるのかの確認の意味も含めて[109,57]
・ネットリテラシーが低い人には逆にリスクを孕むもの[172,182]
■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86,100,129]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
・人が増えた際に必要性が上がる[143]
・ワッチョイ導入と過疎の関連性に懐疑的[162]
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる[164]
・ID被りによる自演の疑いをワッチョイで識別してもらう為[231]
=====
【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]
■反対
（今のところ無し）
■保留
・スレが長く残る利点があるので緩和希望[206]
→緩和するとスレは落ちやすくなるので保留にします
=====
【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]
・議論の場ではワッチョイは有効[131] ※賛成意見ではなく特性として
・スレ立て時のコマンドを知らない人への配慮（共有の方法）が必要[152,159,161]
・出会い系が多いことととワッチョイは無関係[176]
239:進行役
20/07/15 20:45:44.04 ZBSxTpX+0.net
このスレではまだまだ板住人の意見をお待ちしてます
誰かに同意する形でも新しい視点でも何でも構いません
240:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:11:26.47 fpUfZ8CL0.net
住民数（レス数）が同じくらいの板のタテスギ値や1日に立つスレ数を見てきた
10個くらい見たんだけど、例えばウエイトトレみたいな範囲の狭そうな専門板はワッチョイが厳しく（64）、心と宗教やラジオ番組等裾野が広そうな板は緩かった（16）
ちなみにどこも即死回避してる板はなさそうで、朝立って今も1のままの板とかもある
んで結局板ごとの適切なワッチョイ数もそうだけど即死も重要な気もしてきてて、この辺り気にしてる人いる？
俺はタテスギは緩くしても即死はこのままがいいかなあ
クソスレ即落ちるべし
まだタテスギ値とかの話じゃないなら黙ります
241:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:15:32.61 fpUfZ8CL0.net
誤）ワッチョイ数
正）タテスギ値
242:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:20:05.97 fpUfZ8CL0.net
さすがに即死までは口出しできないかな
243:進行役
20/07/15 22:24:03.63 ZBSxTpX+0.net
調査ありがとうございます
TATESUGI値の話も受け付けてますよ
正直スレの即死に対する機能も気になりますが板設定の話に関連させるとまたややこしくなると思っていますがどうでしょうね
仮にその設定について話し合ったとしてもどこで変えてもらえるかはまだわかっていません
244:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:26:31.11 YrhW2E260.net
良く分からないけど
私の自スレを立てたくても出来ないのはいやです
245:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 22:48:07 ZBSxTpX+0.net
やはり皆さんスレを立てたくても立てられない状況が続いている様ですね
TATESUGI値緩和について反対される方がいらっしゃらない様ですが、あまり緩和しすぎるとスレ乱立の恐れがあるのでその値はみんなでよく考えていきたいです
246:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:54:48 fpUfZ8CL0.net
運用情報板の質雑スレに思いっきり即死の仕様は非公開って書いてあった
最後の微調整に使うのかもね
運営のさじ加減か
247:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 23:06:52 ZBSxTpX+0.net
下記の様に住人の要望と議論次第でなんとかしてもらえそうな感じではありますが、今回は>>1の議題に集中していただけるとたすかります
■ 板設定変更依頼スレッド25
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:198番)-199
248:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 03:36:46 7lCghkVba.net
名前変わっとる
この調子で早いとこ進展してや
249:進行役
20/07/16 08:07:22.02 e2DIzu450.net
どう進展していくのが好ましいかというのも付け加えていただけるとありがたいですね
250:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 12:41:01 /S7VCxMva.net
どう進展していくのが望ましいかと言うのは、VIP＋が目指す着地点に向かってどう変えていくのが望ましいか
という事ですよね
とりあえずVIP＋が目指す着地点を話す所に絞ります？
一通り意見が出ているのですが何かしらを変えたいという気持ちは皆さん同じかもしれませんけど
251:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 12:43:46 /S7VCxMva.net
5ch全体で過疎化が進んでいるのでこのままだと現状維持も難しい気がしています
sageてすみません
252:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 12:45:23 nzY7lKlJa.net
１度に全て変えようとするんじゃなく段階的に変えていけば良いのでは？
元々は実験的な板なんだし
手始めにタテスギ値から変えてスレの勢いや様子を見て、そこで問題が出たらまた対策を講じれば良い
253:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 12:57:35 /S7VCxMva.net
自分は現状書き込むだけでﾜｯﾁｮｲ表示が嫌なのですが
過疎化にだけ焦点を当てるのも違うような気がします
254:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 12:57:46 tD0OkRIap.net
VIP+が目指す着地点を話し合うにも個人個人の望みが必要だと思います
なのでそれを今このスレで聞いているつもりです
目指す着地点はこの話し合いの結果でしかないのでは
>>252
段階的に変えていくにも全てを変えるにも時間や労力など様々なものが必要です
なのでまずはワッチョイとTATESUGI値のことを話し合いたいと思いこの場を設けました
ちなみにあなたはもし問題が出た後、誰がその対策を講じてくれると思っていますか？
255:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 13:02:57 tD0OkRIap.net
ワッチョイが入ったけど何故だろう
スレが立てにくくなったけど何だろう
書き込み規制が酷いけど何だろう
どうすればいいかわからない
誰か何とかしてくれるかもしれない
そうやって放置してきた結果が現在のVIP+ではないでしょうか
256:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 13:07:06 tD0OkRIap.net
この機会にみんなで声を出して良くしていった方がいいと私はそう思います
257:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 13:07:30 nzY7lKlJa.net
進行役の人が話の論点をずらし始めたぞf(^_^;
258:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 13:11:33 tD0OkRIap.net
>>257
すいません、レスを読み違えていたかもしれないのでどう論点がズレたのか教えていただけますか
259:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 13:13:26 KhmXKUes0.net
ﾜｯﾁｮｲはありが良いです
あっても特に困らないので
自演し辛いのが良い
スレはもう少し立てやすくなって欲しい
自スレが立てられない時に人に頼りたくないので立てない→ビップラに来ない
って自分がなってるので
260:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 13:15:24 /S7VCxMva.net
>>254
個人個人の望みを知れば、自分の望みも変わってくるかもしれないですね
過去のVIP＋もご存知の方には
ご自身が思う良かった部分悪かった部分等教えて欲しいです
それに対して今のVIP＋はどう思うか等も知りたい
参考にしたいので
261:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 13:41:31.69 ZxuuWG/i0.net
すいません
確認させてください
それぞれ下記のご意見で宜しいでしょうか
>>252
ワッチョイの撤廃には反対（設定の急激な変化は求めない）
TATESUGI値の緩和には賛成（実験板の手始めの変更として）
>>253
ワッチョイの撤廃に賛成（理由は嫌悪感？匿名性確保？）
262:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 13:42:39.36 ZxuuWG/i0.net
>>259
ご意見と理由の記載ありがとうございます
263:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 14:15:03.85 smNhqbRjM.net
ﾜｯﾁｮｲは撤廃希望です
理由は実際自分がほぼROM専になってしまったから
タテスギは緩和希望ですが、適切な数値はわからないので意見無しです
264:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 14:34:17 tD0OkRIap.net
>>260
拾い漏れもあると思いますがこの辺りを参考にしてください>>205,216-220
>>263
ありがとうございます
265:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 14:35:14.38 ZxuuWG/i0.net
>>263
TATESUGI値の数値は無理に揚げなくても結構です
理由としては「スレが立てやすくなるから」で良いでしょうか？
266:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 14:44:27.04 UQGRao4Xa.net
立てたいときに立てられない
自分巻き添え多いので浪人ユーザーで、立てて欲しいと依頼人も来ますが依頼人も心苦しいと思うんですよね
267:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 15:10:50.85 ZxuuWG/i0.net
そういえば最近はスレ立て代行スレを見かけませんね
あればどれだけの人が自力でのスレ立てに困ってるかの目安になるのですが
今のTATESIGI値だと実質は浪人持ちしか代行できないので代行人（代理人）の負担増えますからね
268:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 17:33:51.95 ZxuuWG/i0.net
皆さんの意見を読んで思ったのですが
ワッチョイには良くも悪くも抑止効果があるみたいですね
パトロールしている警官のようなイメージです
危険な街では防犯の役割を果たしつつも、平和な街では過度な巡回されても息苦しさを覚えるような
単なる識別符号にこんな連想をしてしまいます
269:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 19:27:18.66 qRH2cMz5a.net
>>264
ありがとうございます
>>261
自分はﾜｯﾁｮｲ撤廃TATESUGI値変更希望
理由は、以前はもっとスレがあって書き込みも多かったと思うが、
今はスレが立ってもレスがなかなか付いていないように感じてROMにしても静か過ぎると思う、以前のような面白いネタスレが観たい
雰囲気が落ち着いているとも言えるけど正直寂しく感じる
5ch全荘ﾌでこのまま過荘a化が進めば落ｂｿ着いている雰�囲気すら維持でｂｫないと思う
ﾜｯﾁｮｲに関しては、書き込むだけで自分の端末情報が表示される事が単純に気持ちが悪いから
また、ﾜｯﾁｮｲによる紐付けが無くなれば、板に長期的に住み着いても匿名性が維持できると考えるから
270:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 19:27:26.20 qRH2cMz5a.net
因みに自分が考える匿名性の利点は、リアルでは相手との関係を維持する為に遠慮して言葉を選ぶが掲示板では平等に意見交換が出来る事
互いのスペックが解らない事で互いに無意識状態で差別なくあらゆる意見を聞く事が出来る事
ﾜｯﾁｮｲによる強制コテハンでレスを紐付けされると、5chの特徴である匿名の状態であるからこそ出来る会話の楽しみが半減するからﾜｯﾁｮｲ表示のスレには正直書き込みたくはない
271:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 19:43:46.39 uREnewdM0.net
ﾜｯﾁｮｲ撤廃の上、むしろコテハンも規制して欲しい
272:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 19:50:48.18 qRH2cMz5a.net
他の意見をもっと聞けば考えも変わるかもしれないけど
ここまで話をしても今の所、ﾜｯﾁｮｲ表示のメリットである荒らし抑制効果にも特に魅力を感じない
(ﾜｯﾁｮｲあっても荒らす奴は荒らす為)
でもそれはﾜｯﾁｮｲ表示維持派の人も同じ気持ちで変わらないのだと思いますが
そこでもっと感覚的で良いのですが各々がVIP＋に今後どうなって欲しいのか知りたいです
板の目指す所の認識をある程度共有したい
目指す所に対してﾜｯﾁｮｲ標準表示は必要か必要ないのか、TATESUGI値はどこまで変えるのかを話し合えば定まっていくと思うのですが
過去のVIP＋もご存知の方には、ご自身が思う良かった部分悪かった部分等教えて欲しいです
それに対して今のVIP＋はどう思うか等も知りたい
参考にしたいので
273:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 19:53:42.91 qRH2cMz5a.net
まず、今の板の状態を寂しく思うのは自分だけです？
274:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 19:56:09.64 qRH2cMz5a.net
>>263
ROM専の前は書き込みしてました？
楽しかったですか？
275:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:00:49.92 qRH2cMz5a.net
>>259
いつ頃から板に書き込み始めましたか？
自演しずらい今のVIP＋の良いと思う所ってどんな所と思いますか？
ﾜｯﾁｮｲ無しの頃の事など知っていれば教えて欲しいです
276:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:04:23.93 qRH2cMz5a.net
正直今のVIP＋の雰囲気もゆっくりしていて好きなのです
>>268の様な感じでﾜｯﾁｮｲ有りの恩恵を受けているのかもしれないとは思う
277:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:07:46.99 qRH2cMz5a.net
個人的にもっと聞きたいと思ったので質問しまくってしまった
進行役さんすみません
278:進行役
20/07/16 20:18:36.61 e2DIzu450.net
個人的な感想ですが、今のVIP+は限界集落の様な寂しさと空気の澱みを感じます
スレの立ちにくさ故に1日に新スレが立つのは0～2スレほど
立ったスレも雑談スレでないものは即死回避も出来ずに落ちてゆく
板全体の書き込み数が減っては新しい交流もままならない
私はこの板設定議論を通して少しずつでも板にまた活気が戻って欲しいと思います
>>277
大丈夫ですよ
板住人の声が聞きたいんですよねわかります
279:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:08:33.00 FH7ZEKeX0.net
タテスギ値が下がったら女神出会い実況スレも立つようになると思うんだけど、みんなどの程度容認できるのかな
最盛期がいつ頃を指すのかは人によるけど、丁寧に言っても雑多みの高い板に大きく変わるのは目に見えるよね
俺はどんどん汚れて欲しいからいいんだけど、自治とか誰もしないよね
280:進行薬丸さん
20/07/16 21:45:58.12 e2DIzu450.net
自分が言うのもなんだけど人が増えればまた自治したい人がするでしょうね多分
現在のワッチョイアリTATESUGI値128でも女神スレ、出会いスレが立っていることもある
実況はさすがにスレ立てと書き込み規制や書き込み数が厳しいからか見当たらないけど
今はたいして目立たないそれらがどう変化するのかも多少は考えた上で結論出したいですね
勿論、板設定が変わってからじゃないと未来の結果はわかりませんが
281:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 22:24:44 Loqybrq3K.net
ワッチョイはあってもなくてもどちらでもよいかな
理由は常駐スレ以外はROM専だから
たてすぎ値とやらはガラケーなのでわからない
ほぼ100％立てられるので
SNS全盛期なので昔みたいにってのは無理だろうけど、ネタスレが増えたら楽しいだろうなぁとは思っている
282:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 22:28:20 qRH2cMz5a.net
何かを変えてもなかなか変わらないと思うんですけど、またネタスレが増えて欲しい！
283:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 22:36:54 Sc54Cy9O0.net
デフォルトのが変わってると思っていたら今議論してるんですね
284:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 22:45:59 Y44peUBY0.net
変えようとする人は好きだけど
なんか、意見言えとか関係ないスレに言いに来るカスが居ない板である事は望むかな
285:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 22:49:44 uuHuxHsta.net
ごめんなさい…！
286:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:21:41 uuHuxHsta.net
そう言えば他のスレで話していて気が付いたのだけど
この板に書き込んでいる人は思った以上に名前欄に書き込まれたﾜｯﾁｮｲが何なのか知らない
287:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:23:17 4TpBdePH0.net
>>284
言い方が遠回し過ぎるかな
憤るのは自然なことかもしれないけど
そんな言い方したらどっちもどっちじゃない？
288:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:26:08.82 4TpBdePH0.net
>>286
「デフォルト」って概念に疑い持つ人が少ないからねー
教えられる機会があると良いけどね
289:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:41:17 2PK2BwXB0.net
５年くらい前は生きてるスレッド数が
確か300くらいあったと記憶してます
今は100くらい
過疎が主な原因だと思われるけど
タテスギ値も影響してるのであれば
制限を緩くすることで
せめて当時の半分...150くらいに増れば
いいなあと思います
290:進行薬丸さん
20/07/16 23:48:32.88 e2DIzu450.net
皆さんありがとうございます
意見をまとめたレスが出来上がったら少しずつ進める形を取りたいと思います
まずはTATESUGI値からの予定です
291:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:49:13.16 uuHuxHsta.net
自分がROMしている時に限って板全般で動きがないと感じている時があって
それが今
>>288
知らない人は知らないままでも生きて行けるけどﾜｯﾁｮｲの事は知っておいた方が良い情報ではあります
292:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:56:42.22 b58+pCL80.net
雑談板にワッチョイはいらない
強い悪意を感じるようなアンチはワッチョイがあっても関係なく荒らしてるし、荒らしよけと言うよりも書き込みのハードルを上げることで気軽に書き込みたい人を弾いてるだけに過ぎない
これだとよほど有意義なスレじゃないと過疎は免れないと思う
専門板ならワッチョイどころかIP有りでも参加したい人がいるだろうが、雑談や暇つぶしにそこまでして書き込みたい人は限られるんじゃないかな
ここでよくあがる自演に関しては、自演を何回もする人はだいたい分かるし、たまの自演だけなら自分は気にならないな
293:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:11:40.32 zIUG9JMRd.net
進行薬丸さんは笑いました。堅苦しい雰囲気にあてられて停滞しがちな議論の潤滑油になるといいですね。センスもすごくいいです
294:進行薬丸さん
20/07/17 00:15:57.24 DReYC3nt0.net
確かにちょっと最初から堅苦しすぎたこのスレを柔らかくしたいと思ってこの名前を使わせてもらいましたが…
この名前を勧めた人の自演ネタのにおいがｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝしますね！
295:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 01:29:14.05 zIUG9JMRd.net
タテスギ値の数値に関しては意見が分かれると思うが、緩和すること自体は賛成って人が多いのかな？反対って意見はまだ出ていない様子
296:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 06:40:16.37 bLa788xRa.net
そういう事ではないと思うんだけど
うーんここまでレスが付かないと過疎化を実感せざるを得ないですね
297:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 06:42:08.56 bLa788xRa.net
スレを立ててもそこから楽しむ為にはテンポよい書き込みが欲しいんだよおお！！！
298:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 13:09:47.26 XAgOrIGo0.net
どなたか教えていただければありがたいですが
「ネタスレ」とはどのようなものを想定してますか？
今まで深く考えずにいて特に困ったこともなかったのですが
ここでもっとネタスレが云々とあって、そもそも何がネタスレなのだろうと
分からなくなりました
よろしくお願いします
299:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 14:07:01.44 ObdpAXgz0.net
ネタスレの定義ですか…自分も深く考えたこと無いですね
現存するスレッドだと「キノコ生えた」とか
あれはネタスレなんでしょうか？自分の中ではネタスレですが
「笑える」のみではなく、みんなが話せるネタ（話題や情報）を提供してくれるのがネタスレかなあ
（あくまで自分の中で）
300:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 14:20:46.42 McJK4bw8d.net
VIPに行けば分かるよ
あそこは9割以上がネタスレだから
301:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/17 14:53:24 LkFDe7C/p.net
たまにVIPの住人らしき人が間違えてVIP+にスレを立てちゃうことがありますよね
ノリが違うからか勢いが無いからかわかりませんがすぐ落ちてしまって残念です
302:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 17:13:46.91 dB7OkAWK0.net
>>275
いつかな？
けっこう古いと思います
昔のコテがVikiに書いてあったはず、なぐらい
今はほとんど来なくなってますけど、たまたま見掛けたので参加してる
基本的に私はその置かれてる状況なりに板を楽しめるのでそれほど強めにこうして欲しい！ってユーザーでは無いです。
5ちゃんの過疎化はどう小細工しても止められないと思ってます
でも、立てたい時にスレを立てられないとちょっと悲しいかな
スレ立てたら完走させるタイプなのでw
303:進行薬丸さん
20/07/17 20:19:47.60 DReYC3nt0.net
では少しずつ話を進めたいと思います
皆さんの意見をまとめたものは少し後で貼らせて頂きます
まずはTATESUGI値の話から
値の緩和に反対の方はいないようですので、その数値を絞っていきましょう
もちろんこのスレが進行している間は賛成反対の意見を受け付けています
304:進行薬丸さん
20/07/17 20:22:00.61 DReYC3nt0.net
TATESUGI値とはなんぞや、というのは>>5を参考にしてください
私にもわからないことがありますが、質問には出来るだけ答えます
また、詳しい方がいましたらこちらも教えていただきたいです
305:進行薬丸さん
20/07/17 20:30:23.62 DReYC3nt0.net
今議題に挙げている24という数字はざっくりとしたものです
このスレの情報では以下の様になります
現在のスレの最大数が現在100くらいでTATESUGI値は128
2011年頃はスレの最大数が700でTATESUGI値は8
よく覚えてないけどその後に最大数500くらいになった
５年くらい前は生きてるスレッド数が
確か300くらいあったと記憶してます
現在大体0～2/日のスレが立ちます
単純計算で説明すると
・32で現状より4倍
・24で現状より5.3倍
・16で現状より8倍
この様な感じでそれぞれ立てやすくなります
306:進行薬丸さん
20/07/17 20:32:01.65 DReYC3nt0.net
その他に教えていただいたものとして以下の様になると思われます
立てやすさの数値に比例して立つスレの数が変わる
では無いと思うんですよね
再トライを含めて「スレ立てを試みる人」が1日にどの程度いるかの分母が重要で、その人数が多いほどスレの立てやすさの恩恵が顕著にでるかと
逆に立てようとする人が少ないとスレの立てにくさの影響が顕著に出ます
なのでTATESUGI値変更後が周知されて「どれスレ立ててみるか」って人がたくさんいれば8倍以上のペースでスレが立ちますし、そうでない場合は現状と同じくらいのペースから徐々に増えて行くと思います
307:進行薬丸さん
20/07/17 20:32:52.98 DReYC3nt0.net
ここまでで質問や意見があれば受け付けます
308:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 21:57:18.33 EymxbnNq0.net
そもそも進行役も含めて板住人にはタテスギ値がどれくらいが適切か想像もつかないわけだよね
そういう時はどういう申請をすればいいのか丁寧語が使える人が質雑に聞きに行くとかできないかな
俺はこういう口調だからできないけど
309:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 21:59:33.95 STzB1AVfa.net
では質問してもよいですか？
>>305
現在、最大スレ保持数が100でTATESUGI値が128だとするとスレ数＜TATESUGI値となって
新しい種類のグループの人が来ないとスレ立てできないと言うことでしょうか？
310:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:01:29.51 STzB1AVfa.net
と思ったけどレスが付かず落ちるスレがあれば問題ないですね
失礼しました
311:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:02:02.24 EymxbnNq0.net
おそらく>>306がまたグルグル回り始めるには年単位で待たなきゃだろうし、住人が増えてスレ数が増える頃には住人層も変わってそうだし
なかなかみんなも意見出しにくいんじゃないかな
えい！24！→はい却下！→次回変更まで数年待ちとかになったら辛いし、じゃ、じゃあ64…→はいdone→あんま変わらずもやっぱり辛いし
312:進行薬丸さん
20/07/17 22:17:49.85 DReYC3nt0.net
質問には答えますが、間違ったことを言っていれば指摘お願いします
間違っている可能性もあると言うこと前提でお願いします
すみません
>>308
やっぱりわからないことが多すぎるので聞きにいった方がいいですかね…
>>309
最大スレ保持数は板設定と別枠で設定されていると思ってください
が、立てられないグループの人はおそらくその通りで次のスレ立てができるタイミングまで待たないといけないことになると思います
313:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:27:24.66 STzB1AVfa.net
>>312
ありがとうございます
今回は議論の対象外かもですが
最大スレ保持数を超えてスレを立てようとすると
古いスレが最終レスからの経過時間が長い順に落ちていくと言う理解で合っていますか？
314:進行薬丸さん
20/07/17 22:29:10.71 DReYC3nt0.net
>>313
その認識で違いないと思います
315:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:30:04.55 EymxbnNq0.net
>>312
128なんて明らかな懲罰だからどういう聞き方をするのかの言葉選びすら怖いけどね…
お手数お掛けして申し訳ありませんが
316:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:42:25.08 zIUG9JMRd.net
>>305
24が6倍ではなく5.3倍なのは何か深い理由でもあるんですか？
317:進行薬丸さん
20/07/17 22:42:38.69 DReYC3nt0.net
>>315
というか何を聞けばいいのかすら漠然としすぎてわかりませんがw
この議論に必要な情報があるのならそれを聞きに行く事はできますが、どのくらいが適切かなどの答えは帰ってこないと思いますよ
板住人で話し合ってくださいと言われるでしょうね
あと申請の仕方はわかっています
318:進行薬丸さん
20/07/17 22:44:05.58 DReYC3nt0.net
>>316
正直わたしは数字に弱いのでなぜかはわかりません
この数字を出してくれた人のレスを待ってくださいすいません
319:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:51:37.79 STzB1AVfa.net
>>314
ありがとうございます
320:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:55:42.27 zIUG9JMRd.net
>>318
おけおけです。
数値に関しては私もよくわからんので感覚的に判断する他ないんですが、倍率を参考にして16くらいですかねえ？
321:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 23:04:09.98 EymxbnNq0.net
>>317
例えば二段階右折的な申請ってできるんだろうか
一旦32にしてもらって、半年後とかに誰かが再討議して16なり64なりに変えてもらうと
322:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 23:14:28.88 lzAkWrVv0.net
>>316
はい！
単純に現状の128を割った数値で小数点第2以下切り捨てです
6倍だとTATESUGI値はおよそ21でしょうか
8（1バイト）の倍数じゃないとダメなんじゃないかと個人の感覚的には思います
ひょっとしたら2の累乗かもしれません
その場合は2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024と使える値は限られますね
ちなみに原理上は1から1024まで設定できると思うのですが、あまり他で使ってない数値とか好まれないんじゃないかなーって
323:進行薬丸さん
20/07/17 23:18:28.90 DReYC3nt0.net
>>320
現状の128から急に下げるのはあまり好ましく思われないようです
要はスレ乱立の懸念があるからでしょうね
半分の64でも下げすぎと思われる運営側もいらっしゃるようなのでそれは現在の板事情と合わせて考えていきたいところです
>>321
運営側のレスの中に試験導入的なのはアリとの言葉はあるようです
期間を定めて変更してもらい、その間も議論を続け、期間満了後に再申請という形を取らせて頂くように依頼するって感じですかね
ただそれはまだ前例がないので通るかどうかはわかりません
324:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 23:22:05.07 lzAkWrVv0.net
「適切なTATESUGI値」というのは定義できないと思いますよ
VIP+で1日に新規スレが幾つ立つのがベストかって誰が決めます？
また仮にみんなが「50スレ」と定義したとしましょう
TATESUGI値が1だとしても、新規スレ立てようとする人が30人にも満たなかったら届かないわけで
IPグループにも偏りありますから、みんなが良く使ってる回線は倍率高いですがマイナー回線なら奪い合いにはなりません
ガラケーだから確実に立てられると言ってた方もいらっしゃいましたが、そういう理由です
325:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 23:24:08.09 zIUG9JMRd.net
>>322
なるほど、確かにそうですね。数字のマジックにやられてしまいました
326:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 23:26:06.71 lzAkWrVv0.net
ワッチョイ導入前（TATESUGI値変更前）のVIP+と書き込み数が近い現状の板を探してそこのTATESUGI値を参考にするのも良いかもしれませんね
327:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 23:30:47.00 EymxbnNq0.net
>>326
見てきたけど荒れてない板は16、荒れがちな板は64という感じ
64の板はそれでも助け合って次スレを立てて回してるようだった
ネタスレなんか毎回保守だけですらひーこらしてるびっぷらとは全然空気違うなって印象
議題外だけど即死の強弱もびっぷらと大きく違いそうな、これも印象
328:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 23:37:24.74 lzAkWrVv0.net
ちなみに8の時にはほぼ確実に立てられましたが、それでも代行スレがあったのは「忍法帖」というシステムが導入されていてその板にある程度書き込みをした人じゃないとスレが立てられなかった一見さんお断り仕様だったからです
忍法帖が撤廃された以降に乱立が目立ってきて（特に出会い系）TATESUGI値を上げたほうがいいんじゃないかという話をした記憶があります
329:進行薬丸さん
20/07/17 23:37:42.69 DReYC3nt0.net
現状、荒れがちとは思えない書き込み数なのでそれを理由として半分以上下げてもらうのも理解してもらえるかもしれませんね
330:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 23:44:01.35 lzAkWrVv0.net
今の128から変えるのであれば、まずは32が妥当かもしれませんね
24を進言してたのですが、どちらかというと微調整時に適用する数字だったかなと
>>327
ありがとうございます
331:進行薬丸さん
20/07/17 23:57:58.40 DReYC3nt0.net
>>330
異議なし
332:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 08:39:32.22 kNWUL5Z/d.net
タテスギ値を下げすぎるとスレ落ちや乱立の問題も出てくると
現状の半分64だと立てやすさはあまり実感できないかもしれないと考えると32くらいが丁度いいんですかね
333:進行薬丸さん
20/07/18 09:01:13.68 l8IBSMj5p.net
そうですね
現在の書き込み数から考えて32でも立てにくいと感じる人はいると思いますが、板の雰囲気の急激な変化や乱立を抑えつつ少しずつ活気を取り戻せるのではないでしょうか
引き続きTATESUGI値とワッチョイについて意見を受け付けています
334:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 14:16:43.00 bqtakTsqa.net
自分含め、話が難しくてついていけない人の為にも教えて頂きたいのですが
TATESUGI値を32に変更した場合、スレは最終レスから何日で落ちると予測できますか？
対してVIP＋現状のTATESUGI値では何日で落ちているかも(読み落としならば再度)教えて頂ければ助かります
335:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 15:04:24.10 eKJlhaf/0.net
>>334
つい先日確認した時には放置から丸4日でdat落ちしていたので3〜5日程度が現状かと思います
TATESUGI値の緩和により1日のスレ立て数が今の倍になれば落ちる早さも倍、3倍になれば落ちる早さも3倍でしょうか
スレッドの最大保持数がいまの100のままであればですが
336:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 15:08:23.62 eKJlhaf/0.net
ちなみに落ちる速度からすると1日に2〜30スレ立ってる筈なんですよね
即死判定で消えてるのが殆どなのでしょうか
ちなみに新しいスレが立てば古いスレから消えるトコロテン形式ではありますが、落ちるタイミングは1時間に1回程度で走るdat落ち判定時です
1時間にまとめて50スレ立てば一気に50スレ落ちることもあります
337:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 15:27:56.01 bqtakTsqa.net
>>335
ざっくりと計算したのですが
TATESUGI値を32に緩和して1日のスレ立て数が今の倍になれば落ちる早さの目安は1.5～2.5日、3倍になれば落ちる早さの目安は1～1.6日
※スレッドの最大保持数がいまの100のままの場合
こんな感じですか？
338:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 17:46:40.27 eKJlhaf/0.net
>>337
単純な理屈ではそうなりますね
そしてスレッド最大保持数が300まで増えれば落ちにくさも3倍になります
全体のスレッド数が増えると巡回も大変になり、保守頻度が下がる可能性もありますので、実際は単純計算では済まないと思いますが
339:進行薬丸さん
20/07/18 18:14:57.27 w+R+9ZMB0.net
板の雰囲気を損なわない為に申請の時に最大スレッド保持数の緩和もお願いしてみるといいかもしれないですね
340:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 18:39:59.49 bqtakTsqa.net
>>338
ありがとうございます
>>312では、スレの最大保持数は板設定とは別枠で設定されているので今回の議論では最大保持数変更なしの100のままが前提と思っていたのですが違うのですね
因みに、スレの最大保持数ですが>>305のレスを参考にさせて頂くと徐々に減っていってますがこれも運営による突然の変更でしょうか？
運営によるTATESUGI値とスレの最大保持数の変更は同時に行われているようですが
今回、TATESUGI値の変更をするとして
スレの立てやすさに伴いスレの最大保持数の変更も頭を過った方もいらっしゃると思います
341:進行薬丸さん
20/07/18 19:20:04.15 w+R+9ZMB0.net
スレ最大保持数の正式な申請という形はできるかわかりません。
そもそも規制緩和と同じくどこで申請するのかもわかりません
あくまで板設定変更申請をするスレで考慮していただけないかお願いしてみるくらいなら大丈夫かな？という程度だと思います
342:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 20:19:44.79 kNWUL5Z/d.net
スレの保持数を含めて議論すべきかどうかという話になっているように見受けられるが、その辺はどうしよう？
343:進行薬丸さん
20/07/18 20:36:13.86 w+R+9ZMB0.net
どうでしょうね、板住人側の意向で変えてもらえるのかすらわからないので
一旦スレ保持数のことは置いて、議題から片付けたいですね
344:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 20:43:49.01 bqtakTsqa.net
TATESUGI値を32で設定した場合、現状のスレ立て数が３倍に増えるかどうかは解らないですけど
仮に増えても１日1度の保守で済みそうなら仮決定で良いのではないかと自分は思います
因みに最終レスからスレ落ちまで１日を切ると慌ただしい気がするので
あくまでもついででお願いする形ならスレの保持数1.5倍にはして貰えると嬉しいです…
345:進行薬丸さん
20/07/18 20:49:42.53 w+R+9ZMB0.net
わかりました
最大保持数については申請の時にひと言入れてお願いしてみます
346:進行薬丸さん
20/07/18 21:15:24.26 w+R+9ZMB0.net
そういえばTATESUGI値の変更理由として
・現状の値では過疎具合からいって浪人使用者でないと思うようにスレを立てられないから
・スレを立てられないと住人の板離れがさらに進むから
といった理由でよかったですかね
その理由はおかしいとかこんな理由も付け足して欲しいなどあれば意見お願いします
347:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 21:41:08.57 kNWUL5Z/d.net
・スレ立ての機会が回ってこない人も多く公平性が損なわれている
・スレを立てやすくして板に活気を取り戻したい
こんな理由もあったが、意味合い的にはかなり似ていると思うし大体そんなかんじでいいと俺は思う
348:進行薬丸さん
20/07/18 21:45:09.60 w+R+9ZMB0.net
>>347
意味合いとしては似たようなものでもそちらの方が見栄えいいですね、使わせてもらいます
349:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 21:51:13.38 bqtakTsqa.net
スレ立てがしやすいという事は、板に人が定着しやすいとは思います
自分の立てたスレがあれば定期的に書き込みますから
350:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 06:49:09.00 dcS+B2c7a.net
TATESUGI値を緩和したいということは
過疎スレ(少人数がポツポツと書き込むスレ)は氏ねってことですよね
スレッド保持数が現在のままなら、過疎スレの住人は邪魔であり排除すると
351:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 07:11:02.85 VNyCI0a7a.net
ここまでの話し合いの中で、過疎スレの住人が邪魔であり排除したいというレスはどこにもないですが…
352:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 07:24:35.69 VNyCI0a7a.net
自らが過疎スレの住人であるという前提で話しているからか>>351
353:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 07:33:03.93 VNyCI0a7a.net
>>350
因みに今、どういう感じでスレを回していますか？
354:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:22:12.70 dcS+B2c7a.net
>>353
書いた通り数人でポツポツとレスしてますよ
自治スレ見てると馴れ合いは必要ないといった雰囲気だからね
VIPやなんJのような新陳代謝が活発な板にしたいんだろうなと
老廃物(過疎化している古いスレ)はいらない、自己板、夢板、日記板など、もしくは5chの外に出て行けってことだなと
とりあえず追い出されるの確定だろうから不満言っただけなので、気にせずに進行してください
355:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:30:04.39 VNyCI0a7a.net
>>354
気になるので教えて頂ければ嬉しいのですが、
数人でポツポツとは、１日に１度程度のレスですか？
自治スレ（仮）では「馴れ合いは必要ない」とは書いていないように思います
また、当議論でも皆さんご自身の楽しみ方は書かれていますが馴れ合いは必要ないという書き方はしていないと思いますが
356:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:30:07.69 m5M2bfyCd.net
>>354
誤魔化さずにはっきり言ってしまえばそうだかもしれないな
自スレ立てている奴らは板違だと言うことだろう
357:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:33:23.04 VNyCI0a7a.net
>>356
そうではないですよ
358:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:35:01.97 m5M2bfyCd.net
>>357
あなたはそうでなくてもほとんどの方の本心はそうだと思うな
359:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:40:17.51 m5M2bfyCd.net
ほとんどの方とは自治スレに書き込みしている方のことね
VIP+住人の真意は分からない
改革派以外はほとんど書き込みに来てないように感じるから
360:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:41:34.65 VNyCI0a7a.net
自分の個人的な考えは、スレ主が去ってしまって実際使っていないスレに対しては新陳代謝によって落とされても良いように思いますが
実際使っているスレはむしろ残って欲しいと言った感じです
自分はどちらがと言うと、勢い重視でなくマイペースに書き込みたいので、スレ立てのしやすさ以上にスレ落ちの日数を気にしていまして
１日１回書き込めば落ちないのであれば良いかなと思っています
361:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:47:04.44 ICd3/RId0.net
>>354
板が過疎化する前の過疎スレでは少ない人数でも
スレが落ちないように１日１レスとかでも
レスしてDAT落ちを回避していましたよ
362:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:48:45.48 8t1m3b890.net
瞬発力重視のネタスレなら
100レスくらいで目的を果たすものも多い
じっくり1000まで伸ばすスレ以外にも
そうした中・短期で完了するスレが増えるよう
促せれば板の活性化につながるのでは
363:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:53:07.51 fFKQ+ro9d.net
なかなか重要な意見だと思う
新陳代謝を活発にするということは古いスレが新しいスレと入れ替わるわけでそこに関しては何も間違っていない
ただ、自治スレで行ったタテスギ値に関する議論は立てやすさだけでなく落ちにくさも同時に視野に入れて話し合った
古いスレを残すために緩和しない選択をとるのか、新陳代謝を促すために緩和する選択をとるのか
それはこの議論を通してぼくらVIP+の住人で決めていくことだから、緩和に反対する住人は是非とも声を上げてほしい
364:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 08:56:50.14 ANtkaw8aa.net
スレ保持数が700もあったころは、なーんも気にしないで良かったんだけどね
これは運営側による鯖の負担の都合なのかな？
365:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 09:16:16.01 VNyCI0a7a.net
ここまでの話し合いでは、板の活性化を考える中でもVIP＋の雰囲気は維持したいという流れの中でのTATESUGI値仮設定と認識していました
TATESUGI値が高過ぎて住民が満足にスレを立てられない事を解消する事がまず一番の狙いで、板の活性化はあくまでも相乗効果といった認識です
自分は、スレが立ちやすくなったからと言ってそれで板が賑わうとは思っていないので
ですので、勢い重視でなくマイペースにスレを回している方を無視している話ではないと思います
何より自分がマイペース派なので無視されているとは感じませんでした
仮設定のTATESUGI数値に意見がある方は教えて欲しいです
話し合っていきたいので
366:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 09:33:26.65 ANtkaw8aa.net
立てやすくなるってことは、落ちても必要なら立て直すやろ
何度もスレ立て直すことになるなら、出て行くやろし
367:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:28:38.12 EX2ktOoGa.net
進行さんのレス>>221から、
誰かが出ていく事を前提で進めてはいないと思いますよ
スレ落ちの日数についての擦り合わせがもう少し必要なのかと思います
>>354
スレ落ちの日数についての話し合いにご参加頂けますか？
368:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:09:38.63 QqvsItKE0.net
>>354
真逆ですね
VIP+にVIPやなんJの空気なんて求めてませんし、むしろそういうのを求める方こそ他板に行けば良いのではないでしょうか？
自己板、夢板、日記板にもVIP+の良さがあるとは思いませんが
369:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:21:28.35 QqvsItKE0.net
ちなみに自分は放置しても1週間くらい落ちないVIP+が好きでした
「落ちにくさ」こそが特徴であるとも思ってますし
瞬発力だけではなく、自分の好きなタイミングで長考しながらレスを落とせるので、1レス1レスを大事にされた読み応えのあるスレ・人が多かったです
むしろVIのようの勢い重視をしている方は板違いでは無いかと思ってます
私はVIP+に勢いは求めないタイプなので
370:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:33:48.41 EX2ktOoGa.net
ここまでの流れを読む限りでは、
VIP＋の雰囲気を出来るだけ保つ事が前提で、VIPやなんJの雰囲気にする事が前提での議論ではないようですが…
>>369
因みに仰ているような、放置しても１週間はスレが落ちず、１レス１レスを大事にした読みごたえのあるスレが多かったのは大体いつ頃の話ですか？
その時の板設定を参考にしたいのですが
371:進行薬丸さん
20/07/19 12:53:46.92 Os8SE1N7p.net
変えようとする動きにはそれと同じくらい変えて欲しくないという動きもVIP+を共に作っていくには大事だと思います
一部の声の大きい人達の良いように変えていかない為に、多勢の意見ばかり尊重されないように、是非とも嫌なものは嫌なんだと声を上げて頂きたいです
意見の反発があるような問題でも出来るだけお互いに納得していける形が理想です
（まぁこれは理想なので現実にはどちらかが折れるかもしれませんが）
>>354
流れの中で言いにくい事だったかもしれない意見ありがとうございます
>>367にもあるように住人の誰かを追い出すための話し合いをしているつもりはありませんのでまた忌憚なき意見お待ちしてます
372:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 13:07:40.73 7VWh6Iuod.net
意見を持っていても議論では頭のいい人に勝てないし丸め込まれるから無駄だろうと思ってる人もいるだろうね
373:進行薬丸さん
20/07/19 13:13:51.51 Os8SE1N7p.net
そうですね、場の空気からレスを落としにくい人もいるかと思います
何度も言いますがわたしは>>4の最後の行にあるように議論という文字に引け目を感じてもらいたくないです
小さな意見を見過ごさず拾って行けるように努めたいです
ここに参加している人達も同じように進めてくれていると思いたいです
374:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 13:34:19.51 EX2ktOoGa.net
( ・∀・)ﾉ ﾊｰｲ
375:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 14:15:33.76 EX2ktOoGa.net
因みに、このスレ
【VIP+】ワッチョイの必要性について【意識調査】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
最終書き込み７月１４日１０時４７分
dat落ち７月１９日１４時００分頃
スレ落ちした事に今気が付いたので実際はもっと早いと考えても、最終レスからdat落ちまで５日程度だったようです
参考までにレスしておきます
376:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 14:35:38.02 EX2ktOoGa.net
>>336を参考にさせて貰ってざっくり計算すればTATESUGI値32に緩和する事によってスレ立て数が３倍になったとしても１日１回の保守より短くなる事はなさそう
自分は勢いよりマイペースで書き込みたい派ですが、浪人なしでも自分でスレ立てがしやすくなるのであれば、
スレ落ちまでの保守期間はひとまずそれで良いと考えます
ご意見ある方いらっしゃいますか？
377:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 14:39:49.78 EX2ktOoGa.net
>>376
訂正
×>>336
○>>335,375
378:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 16:03:15.16 EX2ktOoGa.net
薬丸さん
元々スレ保持数は無理かもしれないがお願いして下さるとの事でしたが、
板議論変更スレッドでこんなレスを見掛けたので、この際スレッドの保持数も同時変更で話し合いした方が良いでしょうか？
199 Ace ★ 2020/06/20(土) 15:59:50.88 ID:CAP_USER9
>>198
おつです。
即死や板保持数も受け付けて良いとは思いますが、
「住民からの要望」とするための話し合いの実績は必要でしょうね
379:進行薬丸さん
20/07/19 16:37:35.43 POaPqMMM0.net
出来ればあまり議題を増やしたくないんですが、スレッド最大保持数とTATESUGI値との関係も考えると板の雰囲気を急に損なわない為にある程度話し合うことも必要かもしれませんね
申請時に正式な依頼として内容に含めるかはその話し合いの結果次第ということで
380:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 16:55:16.23 EX2ktOoGa.net
スレが立てやすいからと言って１日のスレ立てが３倍も増えるかと言ったら正直解らないのですが、
仮にそうなって１日１回の保守になれば今までと違いすぎて、確かに今住んでいる方には慌ただしいかもしれません
>>338のレスを参考に、ざっくりと計算して（実際はもっと綿密）
TATESUGI値32の仮決定で２日に１度の保守を目標にして
スレ保持数を今の倍の200に変更でお願いしたいのですがどうでしょうか？
381:進行薬丸さん
20/07/19 16:57:22.02 POaPqMMM0.net
>>379-380についてみなさんの意見お待ちしてます
382:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 17:39:34.28 QqvsItKE0.net
>>370
9年くらい前ですね
安価スレやSSや自分語り兼恋愛相談が多かったです
TATESUGI値は8、スレッド最大保持数は700位の頃です
383:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 17:55:32.67 QqvsItKE0.net
スレッド最大保持数の変更依頼はかなりイレギュラーな気がしますね
700→100の推移は運営が書込み数（過疎具合）をみて数値調整しているようにも思えます
数値で依頼するのが適切なのか、dat落ちまでの日数でお願いするのが適切なのかもわかりません
自分でしたらTATESUGI値の設定変更依頼時に
=====
TATESUGI値緩和によりスレが立て数の増加が想定されますが、スレッドの落ちにくさは現状と同程度以上に保ちたいと考えています
よってスレッドの最大保持数の変更も検討頂きたいのですが、SETTING.TXTにある項目ではございませんので、こちらより申請すべき手順や事項がありましたらお教え頂けますでしょうか
=====
のような一文を添えて返答を待ちます
保持数変更も同時に依頼するのであれば上記疑問は事前に質問スレで確認しておきます
384:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 18:18:45.30 ICd3/RId0.net
確かに「スレの立てやすさを現在の３倍程度、２日に１回で保守できる程度」のように要望を伝えて
数値はデータを持ってる運営さんに決めてもらうのも手かもですね
TATESUGI値や最大スレ保持数の数値は添える程度にして
385:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:00:11.90 EX2ktOoGa.net
>>382
9年前とは5ch全盛期ですかね
>>369のような感じは今となってはユートピアで今その数値に戻したとしても過疎化を目の当たりにするだけかもしれませんけど
長い文章を連ねてスレを作れる事は5chの特徴でもあると思います
丁寧に考えられたりアイデアを盛り込まれた文章は保守の為とは言え毎日書けるものでもないですよね
リアルを頑張りながらVIP＋でスレ作りを楽しむとしたら、丸１日書き込めなかったくらいでスレが落ちる仕様では難しいかもしれないです
386:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:05:18.42 EX2ktOoGa.net
>>350
現状思うようにスレが立てられないので、スレ立てのしやすさに注目し過ぎて
スレ落ちの事は少し妥協していました
考え直すきっかけを頂きありがとうございました
387:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:18:30.50 EX2ktOoGa.net
>>383
それにしてもスレッド保持数700→100の移行は極端過ぎやしませんか
なんでだろう
388:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 22:14:13.06 96QqkoDXa.net
間違って自治スレに書き込んでしまいました(汗
ROM勢の意見ですが…
とても楽しみにしているスレが、たまにしか書き込みのないスレなんですが、議論されているスレの立て難さを緩和すると、どうなるのでしょうか？
ヌクモリティの溢れる優しいスレなんですけどね。出来たら、そういうスレは落ちて欲しくないなぁ～と、個人的に思います。
389:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 22:24:02.37 EX2ktOoGa.net
>>388
そのスレのスレ主はどのくらいの間隔で書き込みされていますか？
390:進行薬丸さん
20/07/19 22:27:45.38 POaPqMMM0.net
>>388
スレの立てやすさのみを緩和するとそれに比例してスレが落ちる間隔も短くなっていくと思います
簡単にそうならないようスレッド保持数の話し合いもした方がいいかな？というのを今話し合っているところです
それとは別に、TATESUGI値を緩和すると>>218-220に書かれているようにまたVIPが落ちたときの襲撃が復活するかもしれません
スレの乱立をされるとそれだけ最終書き込みの古いスレからどんどん落ちるので保守作業が必要となるでしょうね
可能性の話です
391:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 22:42:06.98 EX2ktOoGa.net
ここまで来たらスレッド保持数の話し合いはすべきと考えます
VIP＋の雰囲気を守る為に、スレッド保持数の変更が難しいならせめて保守が２日程度になるようTATESUGI値の数値を仮決定から上げた方がいいかと思います
392:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 22:47:07.91 q/4uvdS20.net
>>389
今、確認したところ一週間に一回ないし二回くらいでしょうか？
たまに、スレ主のご事情で、一ヶ月くらい空いたこともあるように記憶しています。その時は、他の方が落ちないようにレスをしてらっしゃいますね。
393:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 22:52:12.54 q/4uvdS20.net
>>390
難しいことは分からないのですが…勉強不足ですみません_(..)_
出来れば長く続いているスレは残れるようになると嬉しく思います。
また、VIPの方々の襲撃は嬉しいものではないんですが、鯖が落ちてしまった時の襲撃は仕方ないのかな？と、諦めの境地に達しております。
394:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 23:00:57.32 QqvsItKE0.net
>>387
そこは一気にではなく500→300→100と減っていっています
意識してなかっただけで400や200のじきもあったかもしれません
395:進行薬丸さん
20/07/19 23:15:22.89 POaPqMMM0.net
じゃあスレッド保持数も含めて考えていきますか
と言ってもわたしは具体的な数値の出し方がよくわからないのでどなたか参考になるものを出して頂くのを待つしかありませんが
>>393
前向きに善処します
396:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 23:15:58.93 EX2ktOoGa.net
>>392
スレ主出現率、なかなか間隔長いのですね…
スレ立てで困っている方との兼ね合いもあるので話し合いで以前より保守の間隔が短くなればまずスレ主に教えて差し上げて下さい
>>394
先程のレス>>369で気になっていました以前は落ちにくさが特徴と思っていたと仰っていましたが
現状のVIP＋でスレ落ちまでの保守は何日が最適と考えます？