20/07/19 11:32:24.27 QqvsItKE0.net
挨拶禁止の代わりにLRに挨拶入れたような
その挨拶文言が東日本の震災後にACで流れまくった「あいさつの魔法」
ぽぽぽぽーんのやつですね
651:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:34:59.62 QqvsItKE0.net
>>629
すいません
ちょいちょい読んではいるのですが週末はPC環境では無いので、いっぺんに読みにくかったり、まとめは作れなかったりです
652:進行薬丸さん
20/07/19 11:37:38.61 POaPqMMM0.net
>>651
りょ(ry
まとめがあった方が進めやすいけど仮にまとめがないとかネーム戻しても議論は続けられるのでそちらのペースでどぞーです
653:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:41:01.72 QqvsItKE0.net
VIP+の皆さんはワッチョイよりもTATESUGI値によるスレの立てにくさがかなり問題だったようで、ワッチョイを問題視している人たちはそれほど多くない（または既に離れていて意見が聞けない）という感想です
654:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:42:53.22 EX2ktOoGa.net
まとめを貼ると話題が分断されるのでちょうど良かったかもしれないですね
>>648
議論スレを見る限りではだいぶ勘違いされてるかもです
655:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:54:40.33 QqvsItKE0.net
ただ、まとめが無いと運営側の判断で不利になるのでちょいちょい貼るのは必要なんですよね
貼った直後に話しやすくなるような2〜3レスを落として対応したいところ
656:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:02:59.47 QqvsItKE0.net
LRが現行に合ってない形骸化したもの
というケースは多々あるのでその時の状況に合わせて変えていいと思いますけどね
本当に遵守すべきで厳しいものはGLですし
仮に「コテスレが多すぎる」というのがVIP+にとって害であるなら「コテスレの乱立禁止」とかのルールをみんなで設置して良いわけですし
全く話変わりますがコテの雑談スレで誰かと間違われてるような気がして腹立たしい
私以外に名前外してる人いるんでしょうか（プンスカ）
すいません。単なる愚痴です
657:ゲソ
20/07/19 12:03:08.18 fFKQ+ro9d.net
今はタテスギ値のほうに議論が移っているから何とも言えないが
今残っているのはワッチョイに適応した(慣れた？)住人ということを考えると、撤廃を望む声はむしろ多かったという風に俺は感じたけどね
658:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:09:15.84 QqvsItKE0.net
>>657
ワッチョイ撤廃のメリットが匿名性確保により書き込みしやすい名無しが増える（活性化に繋がる）だとした時には、「荒らし対策として有効」と思ってる人達には撤廃の理由にならないんですよね
「今はそんなに荒らしは多くないよね」だと説得力は薄いので
ただ、ワッチョイ賛成派もどこまで強い意志か
「ワッチョイ無くなるなら板から離れるぞ」
では無い限りは、ワッチョイがあるから板を離れた人を迎えるようにしても良さそうではあります
659:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:22:54.11 ICd3/RId0.net
極端に言うと荒し対策と書き込みやすさは二律背反で
今はもう少し書き込みやすい方向にシフトさせたい
と言うお話ではないですかね
660:ゲソ
20/07/19 12:24:40.62 fFKQ+ro9d.net
誰かは存じ上げませんがコテを自ら外したなら誤解も甘んじて受け入れるべきかもわかりませんねﾌﾟﾌﾟｯ
>>658
そこは抑止力と活性化のどっちを優先するかって話にしかならないと思うよ。平行線だよね
551のCMみたいに、ワッチョイがあるとき～とないとき～を並べて比較できればいいんだけどな
関西ローカルCMネタなんでわかりにくいですねすいません
661:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:29:50.76 EX2ktOoGa.net
だからこのお話は平行線だって言ってんじゃん
価値観の主張でありながら自分の価値観を見直す作業をする事は議論として深まる所でもあるのでしばらくそれで良いと思います
662:進行薬丸さん
20/07/19 12:30:05.89 POaPqMMM0.net
議論スレでやって欲しい話が多々あるのだが！？！！？！？！！？！？
663:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:31:59.89 EX2ktOoGa.net
そして最後はどちらを優勢（選択）するかの話となるのだ
>>662
ワカル
664:ゲソ
20/07/19 12:36:44.79 fFKQ+ro9d.net
誰も平行線を否定してないじゃん
議論スレは同じIDの奴ばっか意見落としてるみたいになったらなんかあれだし気遣うよねえ！？
665:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:55:19.59 EX2ktOoGa.net
議論スレ内で同じIDのレスが多くても、スレが動けばROMっている人の視点も変わっていくのでそれはそれで循環すると思うけども
今日みたいに、「追い出される気がする」から落とされたレスでも全然構わないからもっと色んな意見が欲しいなあ
それが誤解による意見でも、教えてくれなきゃそれは違うと言うこともできないよね
666:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:34:03.44 E/lwaVHPH.net
VIP+住民を増やすためのあれこれを議論中みたいですけど
ここの勢い１位のwelcome to VIP+とかいうスレがきっしょいヲチスレなのはどういうことなんでしょうか
議論の末に諸々が緩和されて新規が訪れた時にあれを見て「面白そうな板！」と感じるような住民を増やしたいんでしょうか
667:進行薬丸さん
20/07/19 19:37:29.45 POaPqMMM0.net
スレへの文句は直接そちらでどうぞ
668:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:41:54.33 E/lwaVHPH.net
あのスレでこの質問したところでヲチやってる連中からは「うん！」としか返ってこねーだろ
669:進行薬丸さん
20/07/19 19:44:52.88 POaPqMMM0.net
そんなことここで言われても困るとしか言えないんだが
670:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:55:24.17 ICd3/RId0.net
勢いとかあまり気にしない方が良いんじゃないですかね
671:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 20:16:52.22 E/lwaVHPH.net
勢いだけじゃなくスレタイも問題だと思いました
VIP+に初めてもしくは久しぶりに来た人が高確率で真っ先に開いてしまいそうなスレタイだと思いませんか
新規にあれ見て去られるのも居着かれるのも迷惑なんじゃないかと思ったんですが
あそこのヲチ民だけじゃなくてこの板の住民全体がちっとも問題に感じてないなら別にいいです
こちらはただの通りすがりですから
672:進行薬丸さん
20/07/19 20:21:10.19 POaPqMMM0.net
知らんがな向こうで言えや
673:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 21:53:58.06 q/4uvdS20.net
ROM勢の意見ですが…
たまにしか書き込みのないスレがあるのですが、スレ主さんのたまの書き込みを楽しみにしているのです。
そういうスレは、議論されているスレの立て難さを緩和すると落ちたりしないのでしょうか？
674:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 21:58:51.24 q/4uvdS20.net
ごめんなさい_(..)_
書く場所を間違えたようです。
675:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 22:06:40.11 EX2ktOoGa.net
はーい！
議論スレの方にお願い致します！
676:ゆっきー
20/07/19 22:16:10.27 XJj3zlEv0.net
ヌクモリティ云々の話出ててもやってたけどあれってVIPの概念取り入れたものだよね
あれLRに入れたやつほんときしょい
677:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 07:12:00 6E99zBfz0.net
ヌクモリティ自体意味が変わってきてる感はあるよね。。。
678:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 09:42:41 hz0Ovjxj0.net
よいしょ
とうとう「改行多すぎ」エラーが出たので2回に分けます
★★★★ 板設定議論スレまとめ?（2020/07/20 09:30 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください
【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89,100,269]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]（関連：色々な人と話したい[205]）
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
・本当に人は増えるのかの確認の意味も含めて[109,57]
・ネットリテラシーが低い人には逆にリスクを孕むもの[172,182]
・ワッチョイ表示が嫌[253,269]、書き込み難いのでROMになった[263]
・専門板ならまだしも雑談板には不要。書き込みのハードルを上げるだけ[292]
■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86,100,129]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
・人が増えた際に必要性が上がる[143]
・ワッチョイ導入と過疎の関連性に懐疑的[162]
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる[164]
・ID被りによる自演の疑いをワッチョイで識別してもらう為[231,259]
=====
【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15,269]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244,263,266,269]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]
■反対
（今のところ無し）
■保留
・スレが長く残る利点があるので緩和希望[206]
→緩和するとスレは落ちやすくなるので保留にします
■値について
・他板を見たところ話題の範囲が広そうなところは64、狭そうなところは16だった[240]
・他板を見たところ荒れがちなところは64、荒れていないところは16だった[327]
・感覚的には16くらいか[320]
・一旦は32（現状の1/4）を申請基準としてはどうか（経過を見て再度変更）[321,330,331,332,380]
・64でも下げ過ぎと判断されるかもしれない[323]→スレが荒れていないので64以下でも良いかもしれない[329]
679:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 09:45:33 hz0Ovjxj0.net
★★★★ 板設定議論スレまとめ?（2020/07/20 09:30 時点）★★★★
【スレの落ちやすさについて】
・[334]（2020/07/18(土) 14:16:43.00）以降で議題に
・スレッド最大保持数も関連する
・VIP+としてスレッドを放置しても落ちない日数はどの程度がベストか
=====
【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]
・議論の場ではワッチョイは有効[131] ※賛成意見ではなく特性として
・スレ立て時のコマンドを知らない人への配慮（共有の方法）が必要[152,159,161]
・出会い系が多いことととワッチョイは無関係[176]
・即死判定の仕様は非公式[246]
・スレッド最大保持数や即死判定についても申請により変更して貰える可能性がある[247]
680:進行薬丸さん
20/07/20 10:40:41.98 PLTd5+6bp.net
>>678
まとめありがとう
TATESUGI値の保留欄の意見は勘違いの結果だから消したほうがいいんじゃないかなと思う
681:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 10:46:07.38 hz0Ovjxj0.net
>>680
そうですね
まとめに記載していたけれども特に追加のご意見や補足も無かったので消しときます
※他の方のご意見が無ければ進行役さんが貼る時に消して頂く流れでもOKです
682:ゲソ
20/07/20 10:53:37.72 ZHBnhv13d.net
フォロ丸さんまとめ乙です
683:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/20 10:58:55 PLTd5+6bp.net
りょ
ところでまとめはここでワンクッションいれる必要あるのかなと思ったんだが
議論スレに直接まとめ貼った時にでも齟齬や過不足などを議論スレで出来るんじゃないかと
684:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 11:07:13 hz0Ovjxj0.net
まとめへのリアクション薄いんですよね
不満が無いのか読んでないのか言いたいことあるけどうまく言えないのか
考えても仕方ないんですけれど、まとめ自体は新たな参加者が状況を把握しやすくする為にも必要だとは思ってます
リテイク少ないし直接貼っても良いのですが、事情知らない人には「進行役でも無い名無しがなんで？」とならないか懸念
まあ、行頭に「進行役さんのフォローでこれまでのまとめ貼っておきます」で済むかな（自己解決）
685:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/20 11:15:45 PLTd5+6bp.net
進行役でもない名無しがなんで？の懸念くらいであればこのトリップをまとめ貼る時に「まとめ@トリップ」として使ってもらえればいいかと
686:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 11:16:04 6E99zBfz0.net
まとめ助かるお。。。＾＾
あとは薬丸さんが「ここまでのまとめで話を詰めていこうか」とかで進行していけばいいんじゃにゃいのかなー。。。
687:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/20 11:18:17 PLTd5+6bp.net
ただまとめ役さんは12コテではないけどな！(どうでもいい小話)
688:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 11:27:20 hz0Ovjxj0.net
どのトリップ？
あ、「12KOTE」のやつですか（直近のレスで把握）
人様のトリップ怖いので普通にフォロー自己申告で貼るようにします
あと、参考までに次に落ちるスレッド候補抽出しときました
このスレ覚えているやついる
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.sc)
最終書き込み：2020/07/17(金) 07:16:24.38
689:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/20 11:30:34 PLTd5+6bp.net
りょ
一応今後まとめ貼る前にここに一報よろです
690:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 11:39:39.83 hz0Ovjxj0.net
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.5ch.net)
を見ると
19日の即死は3件、18日の即死は2件ですか
そして19日に立って生き残ってるのは1件、18日は0件
どうして、これで3日程度しか持たないんでしょう？
運営用の3スレを含めてもまだ帳尻が合わない…
>>689
午後イチ目安で>>680を反映した状態で貼るようにします
691:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 11:41:08.95 hz0Ovjxj0.net
>>688
URL間違っていたので再掲
このスレ覚えているやついる
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
692:進行薬丸さん
20/07/20 11:56:40.83 PLTd5+6bp.net
>>690
もしかするとスレ保持数の最大値と別にDAT落ち間隔も運営側で決められていて減少するスレに合わせて最大数も徐々に下がっていっているのかもね
あくまで想像だけど
693:進行薬丸さん
20/07/20 12:42:44.89 PLTd5+6bp.net
まとめ貼り目安りょ
694:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 12:53:06.91 yHhFwUyBa.net
>>678
まとめお疲れ様です！さすが！！
議論スレ>>406の意見も軽く記入して頂きたいのですがどうでしょうか？
695:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 12:57:01.02 yHhFwUyBa.net
>>694は不要であればスルーして頂いて大丈夫です
しばらくお返事出来ないので判断お任せします(._.)
696:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 13:10:12.31 hz0Ovjxj0.net
貼ってきました
>>694
【スレの落ちやすさについて】については結構追記しましたので、ご確認ください
697:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 13:15:15.76 6E99zBfz0.net
おつおつー。。。＾＾
698:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 16:06:10.79 hz0Ovjxj0.net
運営への質問後に誘導されたスレって動きが鈍そうなので返答まで時間かかるかもですね
「返事が無い」という事態も想定しておいた方が良さそう
699:進行薬丸さん
20/07/20 16:16:41.43 EkoUvA0f0.net
誘導への対応は早いけど質問への対応は時間かかるなら「返事がない」という返事という事も想定してそれなりに進めましょ
ワッチョイの話も少しずつ進めていきたいし
700:進行薬丸さん
20/07/20 18:25:28.98 wx5OLrMm0.net
思った以上に早く返答きてた
なんて返そうか助言求む
701:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 18:39:44.08 hz0Ovjxj0.net
↓私的な返答案
=====
「TATESUGI値の緩和のためにスレ保持数を増やす」というわけでは無く、TATESUGI値を緩和することで、板の特性である「スレの落ちにくさ」が保たれない懸念があり、住民同士の議論の中でスレッド保持数の話が挙がった次第でございました。
もし宜しければ議論スレをご参照頂けますでしょうか。
（ここにURL）
議論を分けた方が良いという助言につきましては承知致しました。
=====
702:進行薬丸さん
20/07/20 18:46:48.62 wx5OLrMm0.net
よし、それまるっと使わせてもらおう
でもちょっと言葉がかたすぎるから崩させてもらおう
703:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 18:49:04.44 hz0Ovjxj0.net
言い回しはお好きにどうぞ
704:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 18:53:42.33 1RIx314iM.net
なんか怖いな
705:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 21:18:25.52 yHhFwUyBa.net
一応、次のお返事待ち？
706:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 21:26:52.25 yHhFwUyBa.net
>>696
確認しました
皆さんのレスが議論を通してまとめに反映されたと思います
ありがとうございます
707:進行薬丸さん
20/07/20 21:32:01.75 EkoUvA0f0.net
返事待ちのつもりはないかな
混同せずにTATESUGI値だけで話を進めるつもり
708:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 22:58:11.18 yHhFwUyBa.net
今さら別けて考えるの難しくてキャップのレスにヒントが転がってやしないかと100回読み直した
本日わたくしはdat落ちです過去ログ倉庫で会いましょう(パクリ)
709:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:10:42.25 yHhFwUyBa.net
>>707
モチベーションどう？
続きそう？
710:進行薬丸さん
20/07/20 23:15:29.54 EkoUvA0f0.net
>>709
まぁやれるだけやってみるかな
おれのモチベ以上に議論が進むかどうかだけど
711:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:17:41.82 QuHJXQRF0.net
保持数はTATESUGI値が変わってスレが落ちやすくなったら板住民の中で問題意識が芽生えるんじゃないでしょうか
その時になったら、もっとゆったりペースが良いのか等を話すのが「切り分け」としてはやりやすいと思います
切り離せない話題ではありますが、いま同時に論じるべき事でもないと思います
※議論スレに落とそうと思いましたけれど、一応こちらに
712:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:22:04.55 s3W57TLva.net
TATESUGI値変更
↓
新規スレが良く立つようになる
↓
参加してたスレが良く落ちるようになったと不満が出る
↓
スレ保持数変更
ってところまでやるってこと？
それまで自治スレ維持するのも大変でしょうに
713:進行薬丸さん
20/07/20 23:23:46.90 EkoUvA0f0.net
別に自治スレ維持するつもりないよおれは
714:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:24:47.65 yHhFwUyBa.net
>>710
そうか～
議論が進まなかったら現状維持で終わりもありかな
TATESUGI値だけどスレ保持数変更出来ないなら、スレ落ちの事を考えたら何も変えない方がいいのではという結論に至ってます
715:進行薬丸さん
20/07/20 23:27:03.07 EkoUvA0f0.net
>>714
勿論現状維持で終わりってのはこれを始めた時からあるよおれは
下の段のやつは議論スレに落としてもらいたいやつやね
716:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:33:50.62 QuHJXQRF0.net
変更できない前提というのもおかしな気もしますが
まあ、前提条件付きの意見は理解しやすいので助かります
自治スレはその都度必要と判断した住人で立てるのが良いと思いますよ
TATESUGI値が緩和されればそれもより容易になりますし、このスレも議論スレも後の人への資産となるでしょう
717:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:39:22.70 yHhFwUyBa.net
落としてきた
TATESUGI値変更反対派の誕生
>>715
いさぎよいな
スレ保持数は変更できない可能性が高いけど変更出来ないとは言われていない
一応話し合いはするのでしょ？
718:進行薬丸さん
20/07/20 23:48:20.90 EkoUvA0f0.net
>>716
うむ（ry
>>717
当初の目的であるワッチョイとTATESUGI値の話し合いすら終わってないのでまだなんとも
719:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:52:33.37 yHhFwUyBa.net
>>718
あと、自分らがどうあってもこの議論はコテのいざこざの延長と思われてる気がするのでレスがなかなか付かないのかなとも思うけどそれは仕方ない事ですか
720:進行薬丸さん
20/07/20 23:56:37.10 EkoUvA0f0.net
>>719
仮にそういう人がいるとして、その程度の視野でレス付けないならそれでいいんじゃないかな
仕方ないというかこちらもお断りレベル
721:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:57:22.94 QuHJXQRF0.net
私的にはめっちゃレス付いてるんですけどね
進行役の独り言になる議論スレ多いですし
住人と書き込み数の少なさからすればって意味ですけど
コテのいざこざってそこまで関心持たれてないというか知られてないような
722:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 00:02:59 LJ5YVudva.net
まあ、名無しからすればだいぶ目立ってるなあ
コテに慣れていない名無しからしたら理解不能な部分は多いと思うので
そういうの考えると自分としてはモチベーション下がるけどこれは仕事で疲れているせいですねすいません
723:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 00:29:55 LJ5YVudva.net
冷静に考えて、その程度の視野や言うても
ずっと絡んでいる人ならさておきリアルでも他者の視野や理解力に期待していないんだった
だから元々理解されなくてレスが付きにくい事を踏まえて進めていると考えればいいのか
>>721
それほとんど俺だったらどうする？
724:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 10:34:05.32 cW2M/oZ40.net
>>723
どうもしませんよ
引き続き宜しく願いします
725:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 12:59:22.66 9MvFvPXVa.net
>>724
この一週間で色々思うことあって、自分は板設定を変えるという事ちょっと甘く考えていたと感じるなあ
まあ気の向くままに行きますね
726:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 22:01:18.08 zLjB+Trr0.net
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ。。。
727:進行薬丸さん
20/07/21 22:04:49.86 FMS/Ivq00.net
まとめ役さんにお願いがあるんですが
次回まとめをあげる時にTATESUGI値の話が終わっていなければTATESUGI値の議題に関したことだけまとめてもらって良いですか
ワッチョイ関連は前回のまとめに安価を指す形で
よろしゃおねしゃーっす
728:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 22:42:00.52 zLjB+Trr0.net
話聞く気で全裸待機してたのに…
ついでだからお風呂行って幼女は寝るお。。。
729:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 00:14:30.82 nrzmL9j10.net
>>725
言葉を取り違えていたらごめんなさいですが
板設定が変わるというのは副産物であって板設定を変える為の話し合いを行う事が目的に近いのだと思います
だって今までそんなことを意識すらしてなかったんですもの
なので話し合った結果「何も変えない」というのもそれはそれで受け入れられるべき事なのだと
730:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 00:16:52.45 nrzmL9j10.net
>>727
あ、えーと、んーと、了解
落ちやすさ関連も一旦は除外してまとめてみます
731:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 00:17:41.30 nrzmL9j10.net
>>728
幼女さん風邪引かないでくださいね
おやすみなさい
732:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 01:26:20 eZhkw+maa.net
>>729
ここまでずっと誰もが参加できるように自分なりに行動してきたつもりで結局誰もが参加しずらいスレとなってしまい
ほぼ自分と知ってるIDのレスみたいな日もありたまに書き込んでくれたどこかのスレのユーザーのレスは何か悲痛な感じで
こんな議論スレが運営に受理されて板の仕様が本当に変わったら自分は耐えられん
そんな感じで議論スレに参加するのをやめようと思いました
ようは責任を負いたくなくなったという感じであります申し訳ない
733:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 01:37:53 eZhkw+maa.net
ワッチョイの話になったら末尾dとのプチ論戦再開をちょっとだけ楽しみにしていたんだけども自分はROMで楽しもう
※ワッチョイについては重苦しく考えないstyle
734:ゲソ ◆WmfPPR9lvg
20/07/22 02:45:55 0j0QbbBsd.net
責任の重さに耐えきれず途中で放り投げる人がいても仕方ないと思う
どういう結果になるかはまだわからないけど君が支えてくれたことは決して無駄にはならない。ありがとう
735:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/22 02:45:56 kon1E3aH0.net
>>730
お手数かけますペコリ
736:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 08:45:12.77 x/mWw0dP0.net
>>732
生真面目な方なのでしょうけれども決意表明みたいなのはあまりお勧めしませんよ
参加したい時に参加して、したくないなら関わらなければ良いのです
あとですね
議論スレに参加しようがしまいが
極端なことを言えば、議論をしていることすら知らなかろうが
板の仕様変更は全住人の責任なんです
知らなかったからといって法を犯して良いわけでは無いですし
選挙に行かなかったといって政策の非難をして良いわけではありませんので
ともあれ一旦はお疲れ様でした
737:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 09:31:35 x/mWw0dP0.net
初物なので一旦はこちらにペタリ
★★★★ 板設定議論スレまとめ「TATESUGI値関連：抜粋版」（2020/07/21 09:30 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください
【TATESUGI値の緩和について】
・現状の数値は128
・以前は8
・どのタイミングで変更となったかは不明だが、議論は無かった模様。恐らくワッチョイ導入と同時に適用された
・現状値によるスレの立て難さから緩和することを議案とする（当初の変更予定値は24）
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15,269]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244,263,266,269]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]
■反対
・スレッド最大保持数の変更ができないのであれば現状から変えない方が良い[430]
⇒今のところ賛成多数
■値について
（参考意見）
・他板を見たところ話題の範囲が広そうなところは64、狭そうなところは16だった[240]
・他板を見たところ荒れがちなところは64、荒れていないところは16だった[327]
・64でも下げ過ぎと判断されるかもしれない[323]→スレが荒れていないので64以下でも良いかもしれない[329]
（変更値意見）
・感覚的には16くらいか[320]
・一旦は32（現状の1/4）を申請基準としてはどうか（経過を見て再度変更）[321,330,331,332,380,438,448,449]
・板の雰囲気を壊す懸念も考慮して、まずは半分の64[433,439]
・理想は8[449]
⇒今のところ32という意見が目立つ。次いで64
738:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/22 09:42:59 s6TgUeTfp.net
>>737
まとめありがとうございます
名無し参加にした事により、例えば最初は現状維持だった人がその後意見が変わったのかどうかわかりにくくなっている点をどう進めていくのがいいかちょっと迷うね
後から「レス番号○○だったがやっぱり～にした」といっても確認も取りにくいし
やっぱ最終的には多数決になっちゃうんかね
739:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 09:57:14.90 x/mWw0dP0.net
同一IDのものは訂正後の値にしたりしていますが、そうじゃない場合は別意見として換算してます
「のべ人数」と同じ数え方ですね
ちなみに、明らかに同一人物だろうという人にも同様に適用しています（これは自分のレスも含めて）
挙がった意見を元にある程度は進行側で値を絞り、「どの数値が良いかとその理由」を繰り返し意見となっても良いので聞き出す
とするのが良いと思いますよ
納得できる理由に大多数が賛成することを多数決とは言いませんから
数の暴力（理由はクソでも人数揃えれば勝利）が成立するのが多数決だと思ってます
740:進行薬丸さん
20/07/22 10:01:21.53 s6TgUeTfp.net
値を絞って進めるつもりではあったけど参考になりますありがとう
741:進行薬丸さん
20/07/22 10:03:53.77 s6TgUeTfp.net
あ、末尾aさんも今までありがとう
742:ゲソ
20/07/22 11:14:46.77 0j0QbbBsd.net
単に集計してるだけじゃくて修正してるんだね。さすがフォロ丸さん。まとめ乙です
743:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 11:19:26.80 x/mWw0dP0.net
>>740
問題無ければ議論スレに貼って頂いても良いですし、指示貰えれば私が貼っても良いです
まだ貼らずにもう少し様子見でもいいかもしれませんね
>>742
てれりゅ
744:進行薬丸さん
20/07/22 12:01:35.55 N4Vq42q70.net
じゃ遠慮なく貼らせてもらいまーす
745:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 12:17:06.26 eZhkw+maa.net
>>736
>>732に対する受け取り方すら根本的に違うんだなと思うレスをどうも
746:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 12:23:16.36 x/mWw0dP0.net
>>745
だって参加しずらいと思ってませんし進行役さんに圧が強いとも思っていませんもん
なので直接的な返答では無いですし>>736の真ん中は読んでくれた人全員に向けてます
747:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 12:30:05.09 eZhkw+maa.net
>>746
（そりゃまとめさんはそうでしょうよ！！！！）
ていうか参加しないって一番の対抗かもとは思ったな
話が深まって住民が納得した議論スレこそ運営に受理されるので
748:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 12:38:47.17 x/mWw0dP0.net
私自身は議論スレは多くの意見を募るべき場である反面、参加のハードルは低すぎてはならないとも思ってるんですよ
少なくとも興味無い人に対しても「真面目なことやってるんだな。じゃあ邪魔しないでおこう」と思われるくらいのオーラは放っておきたいかなと
>>747
三行目ですが実はそんなことも無いのです
議論中なので今は話しませんけれども
749:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 13:00:42.58 eZhkw+maa.net
>>748
自分は薬丸さんともまとめさんとも全然違う考え方が出来るし言語能力が上手ではない人のレスからも「本当に言いたいこと」をある程度読み取る能力はそこそこあると自負しているので自分があそこに参加する意義はそこにあると思っていた
だから参加者のハードルは低くても良かったしもっと参加して欲しかった
異なる価値観は多い方が議論の完成度は上がると思うけどね、その方が議論していても楽しいし
あの議論スレの弱点は野次すらない事含め価値観が近い者が多いという点だと自分は思うけど
オール名無しだと実際どのくらい参加してるかわからんから多くも観られるんでしょうけど
野次すら少ない所が不自然にも思う
運営がどう観るかは知らないけど
750:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 13:04:49.05 atxlM9mm0.net
>>731
おは幼女ー。。。（AA略
無理して堅苦しい言い回しせんでもええよー
それこそ伝えたい事解らんくなるから。。。
751:ゲソ
20/07/22 14:00:48.56 0j0QbbBsd.net
議論スレは元々入りづらい雰囲気はあるし野次を基準にするのはどうかと思うけど
あと価値観つってもワッチョイは賛成反対に分かれているしタテスギ値の数値に関しても色々出たはず
なんか問題を殊更に煽っているようにも見えるが、そんなことはないと思いたいなあ
752:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 14:05:39.69 x/mWw0dP0.net
>>749
野次飛ばすほど板自体に人が存在していないのかもしれませんよ
1日の書き込み数を1スレあたりで均すと10～20レス程度ですからね
勢いのある一部のスレに平均値上げられてること考慮したら少なくも無いんじゃないかと
>>750
略すの！？
753:進行薬丸さん
20/07/22 14:09:35.89 s6TgUeTfp.net
野次が少ないのは薬丸さんの人徳、なんだよなあ
(これはネタですと書いておかないと伝わりづらいスレ)
754:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 14:35:29.22 atxlM9mm0.net
>>752
略すは違うｗｗｗ。。。
みんな言葉使いがお上品すぎて…
そこは力入れるとこじゃないよって。。。
755:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 15:05:56.04 x/mWw0dP0.net
田舎もんが初めての高級レストランに行く時みたいに無理してますからね
早く窮屈な衣装を脱ぎ捨てて半裸で畳の上をゴロゴロしてえずら
756:進行薬丸さん
20/07/22 15:19:00.99 N4Vq42q70.net
でもある程度スレの空気固くしておけば書き込む時に言葉を選ぶから無駄な煽り合いが減るってばっちゃがいってた
うちのばっちゃは適当なことしか言わないけど
757:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 15:27:04.41 x/mWw0dP0.net
進行役さんはお婆ちゃん似なんですね（笑顔）
758:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 15:31:30.37 atxlM9mm0.net
いい例えｗｗｗ。。。
無理スンナお。。。＾＾ｂ
759:進行薬丸さん
20/07/22 21:43:56.30 kon1E3aH0.net
薬丸さんはちょっと頭と心が追いつかなくなってきた
760:ゲソ
20/07/22 22:21:25.21 0j0QbbBsd.net
全てを白紙に戻す滅びの薬丸ストリーム撃っちゃうかんじですかね
761:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 22:23:26.44 atxlM9mm0.net
ゲームでもして気晴らしするがいいだわさ。。。
762:進行薬丸さん
20/07/22 22:27:02.40 kon1E3aH0.net
ｷﾞｸｯ
幼女は透視能力があるのか…！
薬丸ストリームはさすがにまだ撃たないけどね
とりあえずネーム戻し申請は明日やりますので忘れてないよとだけ
763:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 22:38:04.44 atxlM9mm0.net
＜●＞ ＜●＞
議論中は変更のままでもいいんジャマイカとかも思うけど、、
戻すなら議論スレの方にも告知はしといた方がいいかもねー
終ったと思う人が出るかもしれんし。。。
764:進行薬丸さん
20/07/22 22:42:56.10 kon1E3aH0.net
>終わったと思う人が出るかも
それなー
でも一応申請時に1週間程度の変更として出したから22日以降に戻しの申請する事になってるんだよなあ
ずっと名前欄がこのままじゃ議論に参加しない人にも目障りかもしれんし
なんだかんだうんたんうんたん
765:進行薬丸さん
20/07/22 22:45:38.20 kon1E3aH0.net
なんかもう自己板みたいになってんなこの板も
766:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 23:08:28.51 atxlM9mm0.net
22日以降～だから期限はないとも取れるし確認してみたら？（人任せ）
あと、、議論に参加してない人でも板全体の事なんだからそこは気にスンナ…と。。。
767:進行薬丸さん
20/07/22 23:16:42.97 kon1E3aH0.net
スンナ派か、、おれはシーア派(お約束)
768:ゲソ
20/07/22 23:19:39.93 0j0QbbBsd.net
治安維持部隊を作ってスレを回っていかないといけないな(使命感)
769:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 23:36:32.21 atxlM9mm0.net
誰ウマｗ
その調子でがんばー。。。
一応、、自治スレは議論終了後の問題処理として適当に継続する予定にしてるおー
治安維持部隊長はゲソﾀﾝね、、宜しくー！。。。（決定事項）
770:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/23 00:33:06.88 pJr232NJ0.net
>>765
なんのことかわかってしまいました
>>766
自分も同じ認識でした
最低一週間は名前戻さないんだな
最長期間は特に設けてないなーって
771:進行薬丸さん
20/07/23 00:58:24.65 UCTipFpi0.net
いやいや、ネーム申請の時に言われたのが「一時的な名前変更は期間を定めて」との事だし元は板設定議論してますよーの喚起と宣伝だからねえ(また聞きにいくのヤダおじさん)
772:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/23 01:07:48.52 pJr232NJ0.net
（運営に「まだ議論してるのに戻すのはいかがなものか」って怒られねえかな？このオジさん）
期間を定めるって「無期限としない」という意味で具体的な日数でなくても「議論をしている期間」も定めるに該当してると思うんですけど
代わりに聞きましょうか？
773:進行薬丸さん
20/07/23 01:20:35.09 UCTipFpi0.net
もう心が少し弱ってるので代わりに聞いてくれるなら嬉しいです！！！！
774:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/23 01:26:06.85 pJr232NJ0.net
>>773
はーい
そしたら明日（日付的には今日）申請したスレに確認します
延期がダメならそのまま名前戻して貰えるよう添えれば運営さんの手間もかからないでしょうし
775:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/23 14:37:15.14 pJr232NJ0.net
運営さんとこ行ってきましたー
ダメだったらそのまま復帰と思ったのですが、復帰申請も所定書式のようだったので、とりあえず別にすることにして、延長が可能かを質問してます
776:進行薬丸さん
20/07/23 14:48:40.58 UCTipFpi0.net
確認した
ありがとぅ！
777:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/23 14:52:40.71 pJr232NJ0.net
他板で3月末期日のデフォルトネーム変更が4月末に復帰申請だったので恐らく大丈夫だと思うんですけど
まあ、駄目だったら議論スレで「途中だけど名前欄戻ります」と一方入れてから復帰申請しましょう
778:進行薬丸さん
20/07/23 14:56:27.70 UCTipFpi0.net
ウィー！！(スタン・ハンセン)
779:名も無き被検体774号+
20/07/23 17:23:37.04 pJr232NJ0.net
議論終わらなくても周知は一週間あれば良いでしょう
ということで正式な書式無しで復帰されたとのことです
780:進行薬丸さん
20/07/23 17:23:54.42 UCTipFpi0.net
ウィー！！(スタン・ハンセン)
781:進行薬丸さん
20/07/23 17:24:15.16 UCTipFpi0.net
先に返事してきちゃった
782:名も無き被検体774号+
20/07/23 17:24:17.58 pJr232NJ0.net
戻ってますね
報告とお礼に行ってきまーす
783:名も無き被検体774号+
20/07/23 17:26:37.28 pJr232NJ0.net
>>781
ニアミス危なかった
報告とお礼確認しました
お疲れ様です
784:進行薬丸さん
20/07/23 20:08:16.20 UCTipFpi0.net
ふと必死チェッカーをチェッカーしてみたら書き込みの上位をほぼコテが占めているってなんかもうアレだなアレ(語彙力)
785:名も無き被検体774号+
20/07/23 21:25:45.80 CRoYjZWH0.net
二人ともおつおつー。。。
たすはコテ多いから余計にそう感じるのかもね。。。
786:進行薬丸さん
20/07/23 21:34:34.37 UCTipFpi0.net
コテも増えたけどそれ以上に名無しが減ったと思う
787:名も無き被検体774号+
20/07/23 21:40:22.46 lc19iaf2a.net
名無しが減った＝新規の人が来ていない
ってことなんでしょうな
自分もこの板のスレにいるやつだし
788:名も無き被検体774号+
20/07/23 21:45:48.04 l1l19/JHa.net
そもそも若者が個人情報をあまり気にしてなくて
リアルと繋がるようなSNSでも平気でやんちゃしちゃってて
５ちゃんねるの匿名性のありがたみが薄らいでるような流れもある気がしますね
結果的に過疎化、高齢化している印象です
789:名も無き被検体774号+
20/07/23 21:45:50.76 CRoYjZWH0.net
SNSに流れてる人も結構いるだろうしねー。。。
板設定変えるには丁度いい時期だったんかもね。。。＾＾
790:名も無き被検体774号+
20/07/24 00:08:24.76 E/ypav9ba.net
例のスレでスレ立て代行していたけど
代行するにもワッチョイ有りが希望なら、ワッチョイが嫌な人は代行で立てづらいやね
浪人持ちなら自由自在だろうけど
791:進行薬丸さん
20/07/24 20:46:11.88 rjO+61AUp.net
行き詰まった感
792:名も無き被検体774号+
20/07/24 21:36:41.86 3aU6BV9U0.net
焦んなｗｗｗ。。。
793:進行薬丸さん
20/07/24 21:37:24.20 iZOv07BE0.net
自分、待てない男なもんで…！
794:名も無き被検体774号+
20/07/24 21:45:34.40 3aU6BV9U0.net
スレ立て統計昨日立てたばっかでしょーに…＾＾；
マターリゲームでもしてなさいなｗｗｗ。。。
795:進行薬丸さん
20/07/24 21:50:03.85 iZOv07BE0.net
はーい(でもワッチョイの話もあまり進まないんだよなあ)
λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
796:名も無き被検体774号+
20/07/24 21:52:04.03 SQGI14630.net
自分は連休中の進展は期待してませんでした(笑)
797:進行薬丸さん
20/07/24 21:54:12.38 iZOv07BE0.net
おれに連休なんてねえんだ！！(自己中)
世間が連休な事すら頭に入ったり抜けたりするから忘れてたわ
798:名も無き被検体774号+
20/07/24 22:00:51.23 3aU6BV9U0.net
皆で別々の場所に旅行しよっか！。。。
799:進行薬丸さん
20/07/24 22:07:06.16 iZOv07BE0.net
おれ、この板設定議論が終わったら旅行するんだ…(死亡フラグ)
800:名も無き被検体774号+
20/07/24 22:14:54.43 3aU6BV9U0.net
進行薬丸さんは本当にいなくなる予感がするわ。。。
801:進行薬丸さん
20/07/24 22:24:02.38 iZOv07BE0.net
薬丸さんはみんなの心の中に…！
って気づけばもう800レス越えててびっくりした
802:名も無き被検体774号+
20/07/24 22:49:14.15 3aU6BV9U0.net
今更だけど「モ」だからもっくん行けるけど、、ふっくんは？。。。
803:進行薬丸さん
20/07/24 22:59:16.04 iZOv07BE0.net
誰かに改名でもしてもらわねば
そう、この名をつけた人とか…