20/07/15 22:07:47.78 M1It24KHa.net
>>440
誤解を受けているようなので解きたいのですが、進行役ご自身のお話の説明であって
論客の話の説明ではありません
451:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:12:45.87 M1It24KHa.net
ていうか自分、意見言ったり考えたり相づち打ったりしてずっと一緒にやってきた気になってたけど
このイベントの運営は進行役一人とフォローの二人だったんですか
ショック
452:進行役
20/07/15 22:13:52.40 ZBSxTpX+0.net
議論中でも進行役の在り方の話は問題ないと思うよ
勿論それは議論スレで行うこと前提で
453:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:15:19.76 emzJPeBma.net
>>450
なるほど誤読していたかもです
失礼しました
>>451
確かに進行役はお一人ですが
そんなことはないのでは？
454:進行役
20/07/15 22:17:09.69 ZBSxTpX+0.net
>>451
ん？ちょっと意味がわからない
個人的にこのイベントの運営？はこのスレ見て書いているひと全てだと思ってるが？
455:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:28:45.04 YWS4pzVt0.net
>>451
違う違う。。。
こっちは議論関係なく進行役さんをフォローしてんの、それは君も一緒にやってきたでしょ？
ただ、今回のお話は議論に関わってくるから議論スレで話そうねって言ってるだけ
言い方が悪いのは勘弁して。。。
456:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:29:31.96 M1It24KHa.net
いや、意見が集まってきているし議論スレでこんな話しなくて良かった
軌道に乗って嬉しい限り
でしゃばり過ぎたので控えます
457:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:31:33.23 M1It24KHa.net
>>455
自分の個人的な考えで動きました
気を使っていただき申し訳ない
この話は終わりにしていただければ幸いです
458:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:35:45.30 YWS4pzVt0.net
>>457
りょ！。。。
ｱﾀｼも悪いとこあるかし、、進行役さんが一番悪いという事にしておいてこれからもよろしくね＾＾
459:進行役
20/07/15 22:39:12.10 ZBSxTpX+0.net
うわあああああ気が回らないおれが悪いんだああああ(膝から崩れ落ちながら)
てか話違うんだけど自スレに関する注意ってやっぱりした方がいいんかな
スルーしておくのがいいのかな、話広げないようにという意味で
460:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:40:14.42 YWS4pzVt0.net
ちょっと何言ってるか分からない
461:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:45:07.15 fpUfZ8CL0.net
俺も分からない
462:進行役
20/07/15 22:45:14.24 ZBSxTpX+0.net
なんていうか占有的なスレの使い方だとかGLの話とか
…うん、自スレってどういう意味ですかの話に脱線しそうだからやっぱりスルーしよう(自己完結)
463:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:48:07.27 fpUfZ8CL0.net
ちょっと小話的に吐露してほしいところ
464:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 22:53:06 ZBSxTpX+0.net
例えば自スレと言っても色々あるやん
ただ自分がスレの1となって色んな人と雑談したいのか
あるいはその人がコテで名を冠したスレを立てたいのか
後者は自己板に行けよって話やん？
または自分の日記帳の様なスレを立てたいとか
それは占有的、または閉鎖的な使用法にあたりそうだから夢板や日記板を進めなきゃいけないところとか
などなど
465:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:53:20 YWS4pzVt0.net
それは伝えてもいいと思うけどLRまで議論するなら申請とは違う内容になっちゃうよねーだけ。。。
466:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 22:54:29 ZBSxTpX+0.net
そうなんだよねー
467:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:55:37 emzJPeBma.net
どちらかと言うと改めて周知したい、と言うお話では
468:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 23:07:50 ZBSxTpX+0.net
周知は自治の話なので議論スレには混ぜるのは良くないかなと思ってここでしてみた
469:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 23:17:08 YWS4pzVt0.net
周知だけなら投票中とかとか議論終了直後にお知らせでもいいじゃね？
470:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 23:30:39.83 M1It24KHa.net
>>441
読み返したのですが、俺の一連のレスが全体的に誤解を受けている可能性があるので補足します
他の誰かのレスへのフォローの話ではなく進行役御本人のレスのお話なのでした
今後もし議論に参加する場合、解りにくいと感じれば逆に質問していく形を取ります
471:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 23:46:53.01 ZVg2d2zZ0.net
>>459
個人的な注意か自治的な注意かで
前者ならお好きにどうぞ
後者なら今は課題を広げすぎない方が良い
読み違えてたらごめん
472:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 23:55:24 ZVg2d2zZ0.net
>>470
違ったらごめんだけど
進行という役割ではなく、1意見に対しての返答であるならば切り捨てるような方向よりも、膨らませる方になるよう心掛けて欲しい
それは全体に対して言えることだけど、進行役さんは議論スレの流れを左右できるほど影響力があるから
こんなニュアンス？
473:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 23:56:06 ZVg2d2zZ0.net
読み返せば誤解を恐れて謝るレスを2連続
474:ゲソ ◆WmfPPR9lvg
20/07/16 00:06:58 chw0Fpz6d.net
>>470
そのほうが軋轢を生まないと思うわ
議論をより良いものにしたいという想いは素晴らしいと思うし、かくいう俺も進行役が結論を誘導しているようにも見えるってことを>>271でそれとなく伝えたけど
気づいたことは言ってあげたほうがいいと思うよ。改善してくれ！って言っちゃうと反感を持たれることもあるから難しいよね
475:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:12:35 /S7VCxMva.net
>>472
進行という役割で進行役が問題提示や問いかけをする時に、問いかけの意図が解り難いので出来れば>>413のような補足が欲しい
進行役さんは議論スレの流れを左右できるほど影響力があるから
という事です
476:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:19:30 4TpBdePH0.net
>>475
進行役として
って方ね
私は進行としてのレスなのか個人の見解なのかは影響が少ない方に解釈しとく方なので
受け手に難解かどうかは書き手にはわからない場合が多々あるので、他人宛でも難解と感じたことはその場で確認することが全体の為になると思いました
難解な内容を理解している人がいれば、噛み砕くのは進行役さんじゃなくても良い訳ですから
477:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 00:20:40 e2DIzu450.net
おれを上手くコントロールしてくれよ頼むぜお前ら！
478:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:22:52 4TpBdePH0.net
>>477
は？
それは嫁の役目だろが
疲れてるからって錯乱すんなよ
はっ！いけない
私としたことが
479:進行役
20/07/16 00:28:44.35 e2DIzu450.net
疲れて錯乱しとるな
480:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:29:15.81 4TpBdePH0.net
現時点の課題では無いけれどスレッド保持数は変更（増加）しないとdat落ちしやすくなりすね
今の数って運営側が「この過疎具合ならこれで十分だろ」という判断で激減してる印象
実際にそれで放置後丸4日持ちますし
回転数に合わせて運営側が適宜変えてくれてるのであれば話は別ですが
481:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:30:57.22 4TpBdePH0.net
>>479
そうですね
今日はそろそろdat落ちします
また明日過去ログ倉庫でお会いしましょう（錯乱中）
482:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:35:22.08 /S7VCxMva.net
>>474
進行役は難しいと思うし自分に出来る事ではないのですが
それでも気が付いた事を言わない事は一人に押し付けているようにも思えて嫌なのです
483:ゲソ
20/07/16 00:41:29.95 chw0Fpz6d.net
>>482
言い方を工夫すれば望む方向に導けるかもね！？
484:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 01:01:36.09 /S7VCxMva.net
>>476
参加者ではなく進行役のレスだったので何か意図があるならその場で聞かない方が良い可能性も考えましたので
今回は一応自治で話題にしましたが
議論中ならそうですね！！
アドバイスありがとうございます
>>477
どう考えてもコントロールされるタイプじゃねえ…
>>483
言い方まじで大切ですね
485:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 09:06:21 ZxuuWG/i0.net
今のところ「まとめ」の変更はTATESUGI値緩和の賛成に244さんを追加くらいですかね
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37]
↓
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244]
もうちょっと様子見ますね
進行役さんに質問
「ERROR：レスアンカーがおかしいです」
は浪人持ちでも緩和されませんよね？
通常だと安価4つで怒られます
486:進行役
20/07/16 09:14:19.90 tD0OkRIap.net
まとめレス貼り付けからあまりレスや内容も進んでないようだから更新はまた様子見てからにしましょうか
試しに安価を入れてレス落とそうとしたけど、レスアンカーエラーは浪人持ちでも関係なく出ました
487:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 14:10:50 tD0OkRIap.net
すまん
488:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 15:48:52 ZxuuWG/i0.net
>>410
どうかしました？
489:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 15:52:51 tD0OkRIap.net
安価先なら理由も説明してるんだが！？！！？！？！！？！？
490:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 15:55:48 ZxuuWG/i0.net
487と410って似てますよね
間違えても仕方ないじゃないですか
なんでそんなにブチ切れてるんですか
あらためて
>>487
どうかしました？
491:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 16:02:28 tD0OkRIap.net
いや、せっかく名前が変わって参加者の増加が見込まれるときに書き込みづらくするような流れ作ったかなと思ってなんとなく
492:進行役
20/07/16 16:22:38.66 tD0OkRIap.net
本来の進行役としてのフォローしてくれてありがとう
493:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 17:12:12 ZxuuWG/i0.net
>>491
気にし過ぎでは？
>>492
自分は「まとめ」に有利なように確認をしただけです
進行役さんはもっと気を楽にして応対ももうちょいテキトーでも良いと思いますけどね
「ちゃんとやんなきゃちゃんとやんなきゃちゃんとやんなきゃちゃんとやんなきゃ…」
とか思ってそうで心配ですね
正直、これ以上は目新しい意見は出ないかなって思ってます
ワッチョイの賛成派も反対派もある程度の理由も出ましたし
TATESUGI値も下げたくないという人もいなさそう
494:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 17:12:43 ZxuuWG/i0.net
進行役さんこそいつも面倒な役割を担ってくれてありがとうございます
495:進行役
20/07/16 17:39:58.49 e2DIzu450.net
自分、不器用ですから…！
まぁそこまで「ちゃんとやんなきゃ」的なプレッシャーは感じてないのでご安心を
目新しい意見が出なさそうなのは同じく感じているところ
急いでいる気はないけど今晩までそのあたりを様子みて少しずつ詰めていく感じで進めていこうかなかな？
異論や意見あればどぞ
496:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 18:13:53.04 ZxuuWG/i0.net
異論はないです
詰めるならTATESUGI値の数値を決めちゃうの先にやりません？
・32で現状より4倍
・24で現状より5.3倍
・16で現状より8倍
それぞれ立てやすくなります
せいぜいこの範囲かなって個人的には思います
ワッチョイは最終的に投票で決めることになりそうな予感
497:進行役
20/07/16 18:30:17.54 e2DIzu450.net
他の人の意見聞いてからだけどTATESUGI値、りょ(ry
ちなみに倍率って単純計算で現在0～2/日スレ立ってるのか8倍で8～16/日(実際はもう少し多くなることも)って認識でおk？
498:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 18:37:55 e2DIzu450.net
ワッチョイは確かに話し合いだけじゃ厳しいだろうね
撤廃派がいくら多くても現状維持派の懸念材料は取りきれないかも
499:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:12:49.14 qRH2cMz5a.net
>>491
いい切り口だと思ったので引っ張る形で乗っかってしまいましたすみません
なんかもっと感覚的な話を聞きたいと思ったんですよね
500:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:22:42.53 qRH2cMz5a.net
理屈っぽい部分である程度決まってしまうとそこから感覚的・感情的な話が聞けなくなくなってしまうと思いました
でも誰も答えてくれないかもしれない
この後書き込みなかったらすみません
501:進行役
20/07/16 20:24:29.20 e2DIzu450.net
>>499
ええんやで
みんなもっと個人的に聞きたいことがあるなら聞けばいいのにと思ってるし
502:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:31:02.41 qRH2cMz5a.net
せっかくだからもっと面白く風呂敷広げるのは無茶な願望かな
コテを進行薬丸さんで頼めば良かったな
503:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:31:14.72 qRH2cMz5a.net
>>501
ありがとう！
504:進行役
20/07/16 20:32:15.22 e2DIzu450.net
最初からガチガチで始めちゃったからね
途中から砕けるのもちょっとどうかと思ったり
505:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:36:58.07 NFrYh1D30.net
>>497
立てやすさの数値に比例して立つスレの数が変わる
では無いと思うんですよね
再トライを含めて「スレ立てを試みる人」が1日にどの程度いるかの分母が重要で、その人数が多いほどスレの立てやすさの恩恵が顕著にでるかと
逆に立てようとする人が少ないとスレの立てにくさの影響が顕著に出ます
なのでTATESUGI値変更後が周知されて「どれスレ立ててみるか」って人がたくさんいれば8倍以上のペースでスレが立ちますし、そうでない場合は現状と同じくらいのペースから徐々に増えて行くと思います
506:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:37:12.64 qRH2cMz5a.net
ある程度意見が出たのでここでブレイクは出来ないだろうか
コテの皆さんに書き込んで貰うのはありですか？
507:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:38:06.65 qRH2cMz5a.net
思い出のネタスレの話なども聞いたりはあり？
508:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:39:56.98 FH7ZEKeX0.net
コテは出さないで欲しいかな
509:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:46:12.74 qRH2cMz5a.net
コテ表示さえしなければ同じVIP＋の住人として板設定議論での差別はなし
510:進行役
20/07/16 20:46:14.87 e2DIzu450.net
>>505
なるほど、詳しくありがとう
正直今の半分以下の値だと申請時に運営側から一気に下げすぎと懸念されると思う
その説明をおれができるか不安なので誰かにサポート頼むかもしれない
511:進行役
20/07/16 20:49:41.20 e2DIzu450.net
>>506
ブレイクとは？
議題からそれた話をどこまで広げても大丈夫なのかはちょっと難しいな
512:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:50:43.34 xXcti0Uaa.net
「スレが立てられなかった時に書き込むスレ」みたいなのあるとある程度は定量的にわかるかもですね
実質代行スレになるのかしら
513:
20/07/16 20:51:43.21 4TpBdePH0.net
>>510
そしたら運営側が適切と思える数値を基準に再度みんなから同意得て申請しましょ
ひょっとしたらその値でストレス無くスレ立てできるかもしれませんし
今の数値が現状の住民達で決めたものでは無いのであれば、どれくらいが適切かは誰にもわからないですし
514:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:52:16.93 4TpBdePH0.net
またやってもうた
議論スレじゃなくて良かった
515:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:58:26.43 qRH2cMz5a.net
>>511
各々がVIP＋に今後どうなって欲しいのかを知り、板の目指す所の認識をある程度共有したいと書きましたが
それは理屈ではなく感覚的な話なので多少なりとも議論からズレてもいいと思う
つまり、参加者を巻き込む重視で「議論からブレイクタイム」
デフォルトネーム変わってすぐだし
詰めるのは後でも良いのでは
516:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:59:54.41 qRH2cMz5a.net
だれか書いてくれないかなあﾁﾗｯﾁﾗｯ
517:進行役
20/07/16 21:01:25.12 e2DIzu450.net
>>512
「お、いいんじゃねそれ」と一瞬思うけど、よく考えてみれば立てられないと書き込んでも反応がなければその後立てられない時に書き込む人が利用してくれるかな…愚痴スレとなってうまく機能してくれればいいけど
仮に立てられない人が書き込んだ際に代行してしまうと実質代行スレとなり代行者に負担がかかりそうだよね
518:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:08:57.97 xXcti0Uaa.net
>>517
じ…じゃぁ「スレが立たなかった時に慰め合うスレ」的な…
「こんなスレ立てようとしたけど立たなかったよ」的な盛り上がり方で…
でも立てようともせず架空のスレタイネタになっちゃうかしらん
代行お願いできない人の気持ちは知れるかもですね
519:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:09:51.44 FH7ZEKeX0.net
それとなくブレイク風にレスしてみたけど外してたら無視してください
520:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:11:34.52 qRH2cMz5a.net
ブレイク風ってそういうんじゃなくてさあ…あああ！！！
521:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:11:53.56 FH7ZEKeX0.net
えっ違ったの…ごめん…
522:進行役
20/07/16 21:13:56.99 e2DIzu450.net
>>513
せやね
一度話し合った数値で出して向こうの反応も見てから通ればそれでよしだし提案された数値をまた話し合うのもありかもね
>>515
うーん、板の理想を話すのは構わないとしてもそれを進行役が率先して自ら広げていくってのはちょっと抵抗あるな
皆がそういう話になって広がりすぎたり逸れすぎたりするのを修正する役だと思うんで
詰めるのは後でもいいのはわかった
523:進行役
20/07/16 21:16:47.95 e2DIzu450.net
>>520-521
いや、理想論ばかりよりも現実的な話も突きつけるのはアリでしょ
524:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:18:36.20 qRH2cMz5a.net
住民の皆さんに一言で良いので参加をお願いしに行こうかな
>>522
やっぱりコテを進行役丸さんにすれば良かったよネ
525:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:19:30.76 qRH2cMz5a.net
>>523
議論板で面白く返したいのにつらい
526:進行役
20/07/16 21:25:29.48 e2DIzu450.net
>>524
何か文句言われたら名前考えたやつに責任なすりつけられるしな！
今からでも変えよかな！
527:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:28:19.41 qRH2cMz5a.net
異議無し！！
528:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:31:24.21 qRH2cMz5a.net
>>514
今から多少砕けていくスタイルはありと思う？
529:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:59:43.33 FH7ZEKeX0.net
何がしたいのかイメージつかないけどやりたいことやってみればいいんじゃないの
需要なければ反応されないだけだし
馴れ合いになったら進行役が諌めるでしょ
530:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 22:24:48.64 qRH2cMz5a.net
ちょっとだけやりたいようにやってみた
>>522
あまり話が拡がらなければもう詰めていって貰って自分は大丈夫です
531:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 22:42:04.92 uuHuxHsta.net
>>529
レベルが高くて入れないとの声があったと聞いたから
ここで参加を促したいのもある
デフォルトネームを変えても知らない人がいるようでびっくり
532:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:13:54.16 4TpBdePH0.net
>>508
ごめんって言ってるだろ！！！（わかっちゃいるけど自意識過剰）
533:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:18:41.39 4TpBdePH0.net
>>524
その名称だけは断固反対する
コテというだけで拒絶反応示す住人は想定よりも多いのでコテが考えたふざけた名前をユーモアとして捉えられない人は多いと思う
ではなくゲソ案をそのまま通すの悔しい
534:進行薬丸さん
20/07/16 23:40:01.06 e2DIzu450.net
残念だったなもうこれで書き込んでしまったわ
はっはっは
535:進行薬丸さん
20/07/16 23:44:34.66 e2DIzu450.net
というか宣伝はもうやめようね
>>518
架空のスレタイネタスレになったらそれはそれで面白いな！
536:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:51:50 uuHuxHsta.net
もうしない！
あとsageてすみません…
それと、ここで話してる内容もっとあっちでやればいいのにとか思ったり
537:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:53:11 uuHuxHsta.net
>>535
動きがないかもしれないけど、次に進めるのもう少し待って欲しいです
538:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/16 23:59:04 e2DIzu450.net
>>537
理由をください
539:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:04:10.32 bLa788xRa.net
>>538
デフォルトネームが変わってまだ１日ですし今気が付いたという書き込みも見ましたし
無理に盛り上げる必要はないけど進行役が話を急ぎ過ぎているように感じました
もう少し放置で会話を楽しんで良いのでは
540:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:06:33.89 bLa788xRa.net
なんか今日は板全般が静か過ぎるのもあり
541:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:08:05.53 bLa788xRa.net
>>533
良かったら意見下さい
542:進行薬丸さん
20/07/17 00:10:20.66 DReYC3nt0.net
ふむ
進めながらでも新たな意見があれば取り入れられると思うけどね
ましてTATESUGI値は反対意見もなく数値を絞るだけ
急いでいるつもりはないけどおれはあまりダラダラもやりたくないかな
543:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:17:24.02 bLa788xRa.net
まとめを貼ると話が一気に分断されるのです
明日の夕方くらいまで会話する感じでやりたい
それと、デフォルトネーム変更してから周知して貰う為に１週間は議論する話だったじゃないですか
544:ゲソ
20/07/17 00:23:52.50 zIUG9JMRd.net
少し砕けた名前のほうが評判いいみたいだね。やっぱ堅苦しいのは皆苦手なのかもしれない。皆さんが言うように意見を上手く引き出すために調整することも必要かもしれません
545:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:28:54.33 bLa788xRa.net
ゲソも昔のVIP＋の事とか書いて欲しい
546:進行薬丸さん
20/07/17 00:29:01.30 DReYC3nt0.net
>>543
まとめを貼るのもそれぐらいかそれ以降になるかもだからそれは全然大丈夫だよ
出来る話をしていこうとしているだけだしTATESUGI値の値を絞るための話も議論だよね
「議論」の認識がおれとあなたでちょっとズレがあるのかな？
TATESUGI値はともかくワッチョイは議論が難航するだろうし急いではないよ
まぁ明日の夜になるまで様子見ます
>>544
ネタのツッコミをするかしないかちょっと迷ったわ！
547:ゲソ
20/07/17 00:35:22.30 zIUG9JMRd.net
あんまり真面目に考え過ぎても窮屈だしある程度のアソビはあっていいと思うわ。モチベにも関わるし
俺はワッチョイ必要派で参加してるしワッチョイが無かった時代の良き思い出を語っても仕方ないしねえ
548:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:37:04.51 bLa788xRa.net
>>546
議論の認識はズレてはないので心配ご無用です
>>296と>>304のような皆さんが会話を楽しめる流れを作ってから、議論で締めていった方が良いと思ったのです
ありがとう
549:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:40:24 bLa788xRa.net
>>547
明日はどっちでもいい派で良いのでは
つか話が聞きたい
Aoi3やライオンやゆっきーの話も聞きたい
550:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:41:43 VMitPh/L0.net
そもそも掲示板は楽しむべき場所ってこと
例えそれがどこかの板の設定を変更するにもみんなで会話をしてやろうよってことでしょ
551:ゲソ
20/07/17 00:43:31.47 zIUG9JMRd.net
数でいえば不要派のほうが多いだろうしあんま偏るのもよくないしなあ
どう考えてもコテ雑でやる話だろそれはw
552:ゲソ
20/07/17 00:50:28.66 zIUG9JMRd.net
読み間違い。コテの想い出話じゃなくそれぞれの話が聞きたいってことね
俺はあんま必要だと思わないけど、誰かが話してくれるかもね
553:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:58:50.01 VMitPh/L0.net
例えば車のハンドルでもアソビはあるよね？そのアソビがないと常に車の挙動だけに囚われて運転するのも一苦労だよね
それを避けるかのように(本当はなんでかは知らないけれども)アソビがあるわけでしょ？
このような掲示板上において真面目なというか常になにが“正解”なのかを突き詰めていくのは会話を楽しむ掲示板の特性から離れているわけ
だからアソビの部分も必要だと思うんだよね
554:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 01:03:38.85 bLa788xRa.net
リアルでも、円滑な議論にする為に砕けたトークが使われたりしてそれも含めて議論と思う
とは言えなかなかうまくいかないものですね、板全般に動きがないしやっぱり過疎化を感じざるを得ない
>>552
オール名無しだと意外とIDとかみてないので、どっち派かは日替わりで変えてもいいような
気が向いたらお願いします
555:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 01:06:34.89 VMitPh/L0.net
いいんよ自分がまず楽しんでそれが誰かに伝われば
自分にとって嫌な意見もあるかも知れないけれどもそれは興味を持ってくれているということだからね
でも少しやり方は考えた方が誤解を生まなくて済むかもしれない
556:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 01:11:02.31 bLa788xRa.net
はい
557:ゲソ
20/07/17 04:58:26.17 zIUG9JMRd.net
まあでも進行に関しては基本的に進行役に任せればいいと思うよ。これでは不味いかもって流れでもない限りはね
もう少し放置でいいよつって、そのままレスがつかなくなる場合もあるしそうなれば大変なのは進行薬丸さんだしなあ
提案するのもいいと思うけど言い方以外にも考えたほうがいい部分があるように見えるね
558:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 06:54:26 bLa788xRa.net
ある程度の意見が出たのでもう書きこむ事もないなという意見もみかけたし
具体的にどうするかの議論の前に、以前の話や今どう思っているかを知りたいのはある
そもそも人が居ないので書き込みなくてもひとまず放置もいいのかなと個人的には思うが
まあ「進行役が楽しむ」これに尽きる
559:ゲソ
20/07/17 07:02:23.86 zIUG9JMRd.net
知りたいってのは個人的な興味すかね。薬丸さんもペース配分とか考えてるだろうし振り回されたらそれこそ楽しんで司会やれないでしょ
560:ゲソ
20/07/17 07:08:48.89 zIUG9JMRd.net
というか基本的に進行役は楽しくねえと思うけどもねw中立を保たないといけないし議論の舵取りもしなきゃいけないわけでさ
561:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 07:08:59.32 bLa788xRa.net
個人的な興味もあるし、
具体案はある程度出たけど、何の為にこの話をしているのか方向性をある程度絞る必要があるとも考えたので
というか「議論の目的」が定まっていないので、定まらないかもしれないけどその話を聞き出さずに具体案の話ばかりだなと
そういう事は板議論にも書いたけど
562:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 07:11:27.59 bLa788xRa.net
完全に任せるねって言うのは丸投げに思えて嫌だったんだけどじゃあ完全に任せるねを発動させます！（レスをしないという話ではない）
因みにﾜｯﾁｮｲの事も自分の考えはもうレスしたしと言うことでそこまでの議論にもならない可能性はある（自分がそうです）
563:ゲソ
20/07/17 07:18:43.90 zIUG9JMRd.net
方向性を絞るとは？議論の目的は住人の合意を得るとか仕様変更の是非を問うってところにあるでしょ
564:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 07:27:06.13 bLa788xRa.net
「何の為に仕様変更をするのか」は
「板にどうなって欲しいのか」がベース
各々の考える「板にどうなって欲しいのか」はひとまず昔の話をする事もただのお話でも良くて
ある程度思いは同じとなれば「じゃあそこに向かってどうする？」という事で板の仕様変更の話をするのが良いと思うが
議論の中でも普通に盛り上がれそうな要素なので、楽しむためにこの話を切り出しただけではないのです
565:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 07:37:58.07 bLa788xRa.net
ゲソのお陰で自分の考え書き込めて良かったけれど自分の考えは>>61から変わっていないのです
掻き回す気はなかったのですよ
あとは進行役の判断におまかせしますね
出来上がった議論スレの審査基準が気になる
ある程度意見が出て議論を早めに切り上げて投票とかでもその結果は通るかな
566:ゲソ
20/07/17 07:40:13.42 zIUG9JMRd.net
そういう話をする雰囲気作りをわざわざやらなくても、語りたい人は意見に乗せてくると思うよ
ワッチョイウゼーから外して欲しいとかスレをもっと立てられるようにしてほしいだとか
そういった各住人の要望を上手く調整できりゃそれで十分なんじゃねえの？って思いますけどね
567:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 07:40:13.54 bLa788xRa.net
因みに>>61のこの部分ですが
> 板設定議論とは各住民が考える「VIP＋が目指す今後」に向かい
> 設定を変更した場合どうなるか・しない場合どうなるか、その後の予測を出しながら議論するのだと思う
568:ゲソ
20/07/17 07:58:33.60 zIUG9JMRd.net
大半の住人は板の行く末なんて興味ないと思いますよ。自分が快適に書き込めればそれでいいだろうし
たとえば、とりあえず気持ちが悪いからワッチョイ無くして欲しいって人が、ワッチョイ無くしたら今後大変なことになるかもしれないって意見を目にしたところで
とりあえず今は無くして欲しいって考えは変えないと思う。各住人の意識に差がある以上は仕方ないわけ
自治意識が高い一部の住人の視点に囚われてはダメだと私は思いますね
569:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 08:04:11.24 bLa788xRa.net
うむむ…そうかな…（自分の設定変えないスタイルかよ！）
基本的に板が過疎なのでとりあえずレスが付かない事前提で進めた方がいい気がしてます
薬丸さん進行役引き続きお願いします！！
570:進行薬丸さん
20/07/17 09:49:02.55 LkFDe7C/p.net
ゲソは設定とかじゃなく、おれも大半の板住人は板の行く末にあまり興味ないと思ってるよ
自治意識があったとしてもせいぜい自分が立てたスレ内くらいじゃないかな
ずいぶん前からこの板の自治スレがなかったのはそういうことだと思う
571:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:07:41.93 bLa788xRa.net
俺は板の向かう未来というお題で板設定議論について考えたり話す事が単純におもろいので参加しているのだ
自分なりの理屈で考えればﾜｯﾁｮｲ撤廃、TATESUGI変更なので押しているだけで
実は別にこのままで良いとはうっすら思っていて…明日はもう書き込みをやめるかもしれないし
572:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:18:01.47 ObdpAXgz0.net
>>549
昔のVIP+は良かったなあ（漠然）
でも、設定が変わったからといって昔に戻るとは思わないし
逆に今も少しだけ残っていた良さが無くなる可能性はあるよね
573:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:20:53.77 bLa788xRa.net
VIP＋がどこを目指しているかを擦り合わせていれば
その為にﾜｯﾁｮｲは必要か必要でないか
TATESUGI値の数値どこを目指すのか
と言う話になるので議論で結論が出せると思うのだ
どちらが正しいとは言い切れないので、目指す形に相応しいのはどれかで答えを出す
そうでないなら、どっちが間違っていてどっちが正しいのかの論戦にしかならない気がするのだけど
それを数時間行って最終投票で決まる形でもよいかなとも思うけど
574:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:27:59.41 ObdpAXgz0.net
「みんなでVIP+の思い出を語り合うスレ」
でも立てた方が色んな話聞けるんじゃない？
豆腐くんと絡むまで知らなかったけれど今の馴れ合いコテ達って「野宿女スレ」（俺は読んでない）絡みも結構いるみたいだね
未だに続いてる「登山スレ」も元々は「子羊スレ」の派生だし
575:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:28:37.45 ObdpAXgz0.net
>>573
その擦り合わせは難しくないかな？
各々が愛するVIP+があるわけで、そもそも何かを目指して参加してる人がどんだけなのだろうか？
576:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:30:44.19 bLa788xRa.net
板が過疎という現状で話を進めるので、サクサク決めていく方が良いと思った
なので薬丸さんに合わせよう
意見は既にスレに書き込んだので論戦はしたくないなあ
>>572
そこから話が拡がる事くらいは考えたけどね自分は
577:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:33:25.08 ObdpAXgz0.net
今のペースだと議論スレはパート化しないまま申請タイミングになりそう（内容は濃いので自分はそれでも構わない）
ただ、ワッチョイに関しては平行線となる可能性が大いにあるので、
「意見がまとまらない場合は投票で良いか」（議論スレのレス番3）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板:3番)
を投票前行う前にあらためて伝え、一定数の同意を得る必要がある（と思ってる）
578:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:37:40.87 ObdpAXgz0.net
>>576
老害の思い出語りに関心持つ若者ってどんだけいるんだろう？
ニーズが確実じゃ無いのなら議論の場に持ち込むものでも無いと思うんだけども
自分の場合は「以前に比べて今はつまんない」って思いがあるから設定変更を望むけれども
今が楽しい人達との言い合いがしたいわけじゃないんだよね
それとは別に>>574のような懐古スレは欲しいなあ
579:進行薬丸さん
20/07/17 12:39:14.99 DReYC3nt0.net
うむ(個別に返すのが大変なので最良で最小の要素で構成された返事)
580:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:44:25.84 ObdpAXgz0.net
進行役さん
議論の期間目安「1週間」はスレが立ってからじゃなくてデフォルトネームが変わってから
でなんとなく意識合わせしてたと思うけれど、名前変更がちょっとズレた今もその認識でおｋですか？
581:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:46:39.84 vdjgP9w50.net
>>459-464でチラっと話に出たけど、現在のVIP+はVIPみたいな雑談板というよりワッチョイが出る自己板みたいな感じだよね
ワッチョイが撤廃されたらこれがどう変わるのか変わらないのか、そこで住人の目指してる物(ROMを含め)が分かる気がする
582:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:47:33.08 bLa788xRa.net
以下のレスにお返事はするけど、>>576が今現在の意見ですヨロシク
>>574
議論の目指す所を話す上で必要な要素と思ったので個人的に知る必要はないけど
ﾜｯﾁｮｲがない頃はどんなスレがあったのかは、参考なると思うので(だから何度も書いている)
>>575
各々が愛するVIP＋は一体どこを目指すのかというテーマでその認識を議論で擦り合わせるんだけども
仰るように、そういう話にしても書き込む人はいないようでですね
昨日結局だれも書き込まなかった事が結果です
583:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:51:54.67 bLa788xRa.net
>>578
> 今が楽しい人達との言い合いがしたいわけじゃないんだよね
激しく同意です
584:進行薬丸さん
20/07/17 12:54:42.07 DReYC3nt0.net
また後で読み直して返すことがありそうならそうするけど取り急ぎまずひとつ返しておきます
>>580
議論スレにも書いたように"約"1週間を"予定"なので進行具合によっては個人的には伸ばす事も縮めることも考えてた(途中から)
ネーム変更はあくまで周知のためなので議論とはあまり関連させず考えていきたい
しかしおれも以前は名前変更から1週間ほどと思っていたのでまずはそこら辺を意識して進めて、まとまらなければ投票にするか続行なのかどうするかを決めたいと思う
585:進行薬丸さん
20/07/17 13:40:31.10 LkFDe7C/p.net
こちら側の考える議論や進行、投票についてetc..と運営(特に判断するAce★)の判定ポイントなどを改めてすり合わせていけるようにコピペ貼っておきます
注）4/末のやつなので参考程度に
38 Ace ★[] 2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
586:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 13:59:41.98 ObdpAXgz0.net
「気に入らないのはスキップ」ｗｗｗｗｗｗ
>>582
考えを否定するわけでは無いんですよ
ただ、自分としては
・目指すものが一致したうえでの設定変更
だけではなく
・目指すものは異なっても、設定変更に関して一致すれば良い
というのがありまして、
目標を同一にしないと参加から除外されそうな「誤解」は避けたいかな
「目標」を一つ例示すれば、それに賛同する人達が来て活発化もあるかもしれないけれど
「そんなVIP+は望んでない」って人達でも設定の変更には相違無かったりかもですし
あと、一日で諦めるのは結論急ぎすぎでは？
587:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 20:48:26.09 0+V+Z0Fx0.net
Aceさんはたまに議論見てそうで怖いんよねｗｗｗ。。。
588:進行薬丸さん
20/07/17 20:49:58.00 DReYC3nt0.net
やだ、なんだか恥ずかしい///
589:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/17 21:30:47 DReYC3nt0.net
うーん、どうしたもんかな
590:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 21:46:36 0+V+Z0Fx0.net
なにが？って聞いた方がいいのかな、見てるだけの方がいいのかな。。。（考え中）
591:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/17 21:52:37 DReYC3nt0.net
誘い受けみたいになってすまんなw
予想以上の過疎に思わずTwitter感覚レスしちゃったわ
592:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 21:52:42 0+V+Z0Fx0.net
見てるだけにしとこう！。。。（結論）
593:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/17 21:53:33 DReYC3nt0.net
うむ…！
594:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 21:55:26 0+V+Z0Fx0.net
言えよｗｗｗ。。。
あと別件で、出会い目的のスレに1件報告してみたけど17年から動いてないんよね。。。
動いてくれるならそっちは解決かなと思ったけど上手くいかんねー。。。
595:進行薬丸さん
20/07/17 22:08:42.65 DReYC3nt0.net
削除大将★がやってたやつ？
対応できない障害ができたとかで急にいなくなっちゃったね
596:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:13:08.31 0+V+Z0Fx0.net
そそ、最近正義が活発だから動くかなーと思って。。。
マルポになるのヤだから板の削除の方にはいってないお。。。
597:進行薬丸さん
20/07/17 22:20:03.44 DReYC3nt0.net
あの時は随分お世話になったなあ
ぽわんぽわんぽわん
598:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:24:05.47 0+V+Z0Fx0.net
ぽわんぽわんぽわん。。。（朝飯はまだかのう…）
599:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 02:37:14.99 bqtakTsqa.net
TATESUGI値変更議論お疲れ様です
>>586
・目指すものは異なっても、設定変更に関して一致すれば良い
それこそ一致しないと思う
議論なので論破形式にはしたくない
どちらが正しいかの言い合いになれば平行線なので、どちらが相応しいかで選択した方が良いという考え
自治の話で同一にする目標とは、「今どんな街に住んでいるか、どんな街にしていくか」という感じですね
街に住んでいる人間の多様性には関わらない話
議論スレは自スレではないので結論締めたレスしだけですね
600:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 02:58:04.42 bqtakTsqa.net
>>599の続きです
>>578
昔からここに住んでいる人が以前に比べて今がつまらないという話をしても、今が楽しいと思っている人を否定するものではない事は解って貰えると思うけど
ここしばらくVIP＋を眺めていて思ったのは、誰かの思いを聞いて自分が否定されたと受け取る人が多いのは確かですね
実際議論中に俺の意見を言った所、ご自身の在り方を否定されたような解釈をしているレスを見掛けたので
例えば>>599のように、多様性を否定しない方向で話を進めた所で、否定されたと解釈する人は居るだろう
誰の存在も否定しないように考えて動いた所で、どれだけ説明した所で、間違った解釈を変えない人が居るのならば、
論破形式になろうとも流れはシンプルな方が幾分マシと思いました
601:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 03:34:20.90 bqtakTsqa.net
誤解を避ける為には論破形式になろうとも流れは極力シンプルで良いと言うことで自分としては結論
602:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 03:55:15 bqtakTsqa.net
スレを作る上で、議論が第三者から観て論破形式に見えるか話し合いに見えるかは参加者の姿勢によると思うけども
とりあえず大勢がレスしてくれるといいですね
>>585
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
これ、うちの場合はデフォルトネーム申請から一週間で良いんですかね
603:進行薬丸さん
20/07/18 09:11:35.28 l8IBSMj5p.net
>>602
どうだろうね、おれは充分だと思っていてやれることはやっていても短いとか足りないと向こうが判断したら申請した時に言われるかもね
604:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 09:51:57.32 bqtakTsqa.net
>>603
運営が審査に必要とする期間をこちらである程度予測して、その期間はスレを泳がせる形にしてはどうかな
板の過疎化によってスレに動きがない時間が多いから焦ったりはするけども…
薬丸さんやまとめさんは仕事の合間にちょこちょこ書き込めるイメージがあるんだけど（実際はどうかはともかく）
自分は丸１日書き込めない事もあるのだ
んで、そういう人の方が多いのかも
それと、考えを更新していく事に時間を必要とする人も居る
その辺りを考慮する意味でも
605:進行薬丸さん
20/07/18 09:56:23.62 l8IBSMj5p.net
>>604
ちなみにあなたは運営側が審査に必要とする期間をどれくらいだと考える？
606:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 10:09:46.23 bqtakTsqa.net
>>605
デフォルトネームは１週間で元に戻るんだったっけ
元に戻ってから議論スレを泳がす必要性は感じないです
なので、デフォルトネーム変更から最低１週間の議論で充分と思ったけど、まとめさんの話聞いてるとそれも短いのかな？とは考え始めている
せっかく話合っても結果が受理されなかったらやった意味ない気がス
607:進行薬丸さん
20/07/18 10:30:50.26 w+R+9ZMB0.net
>>606
なるほど
ネームは22日以降に戻しの申請すれば戻るよ
おれ的にはまぁ最低1週間は必要だとしても議論期間はあくまで目安として、まずはその中身だと思ってる
仮に申請が結果的に却下されたとしても何度も言うように無意味ではないよ
その時に改善点を説明されるからまずその通りにやってみて再度申請(短い期間内で無く)するという手もある
申請→審査→却下、はいこれまた0からね。というわけではない
608:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 11:59:18.04 bqtakTsqa.net
>>607
ネームに戻しの申請が必要と思ってなかった
また、実際に申請してみないと判らず延長で再度申請も可能との事で了解です
しかし再度申請出来るにしてもそれだけ時間や労力を使うので、一発で受理されたいところですね
自分、あまり理解していなかったようですね
改めて説明してくれてありがとう
609:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 11:59:26.56 bqtakTsqa.net
現状過疎板である事を踏まえ、リアルの都合で書き込めなかったり考えの更新に時間が必要だったり、そういう人が議論を深める意見を持っていたりすると仮定すると
議論の内容重視にしても一定の議論期間は必要かなと思う→なのである程度はスレを泳がせる=レスが付かない事を焦らない
その上でデフォルトネーム変更後の議論期間は最低１週間程度で良いのかなという考えでございます
610:進行薬丸さん
20/07/18 12:04:22.85 w+R+9ZMB0.net
申請や運営側の意識なんかは>>3あるスレのやり取りをザッと見るだけでもイメージは掴みやすいと思う
611:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 12:07:35.93 bqtakTsqa.net
>>591
>>576ではサクサク決めていく方がいいとは言ったものの…過疎板だからこそ思ったようにレスが付かない事は考慮した方がよさげですね
Twitter感覚のレスも親しみ易さがあり個人的には好印象
612:進行薬丸さん
20/07/18 13:03:00.32 w+R+9ZMB0.net
自分、待てない男なもんで…！
613:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 14:42:07.07 eKJlhaf/0.net
>>599
すいません意味がわからないです
なぜ「どちらが正しいか」という話になるのか
なぜ「論破形式」になるのか
「どんな街にしていくか」ってそういうビジョンを持っている人達に絞られる話になりませんか？
言い方悪いけれど意識高い人達だけで話し合う的な
614:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 14:46:38.92 eKJlhaf/0.net
デフォルトネームの復帰は「議論なし」で「誰でも」申請可能なんですよねえ
まあ、悪い事する子はいないと信じたい
615:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 14:50:10.84 eKJlhaf/0.net
「十分な議論とは何か」の観点から色々と足りていないものを探るのも有効かと思いますよ
他板の設定変更議論スレをもっと読んでみようかしら
却下された申請ならその指摘と比較しながらなど
616:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 16:36:54.60 drnhHB83p.net
お金？の為に、我が子も利用して稼いでいると噂の『東さと』さん
その夫は中小企業を専門にする高額セミナー講師だとか！
お金大好き夫婦？あくまで噂だけど本当なら素敵ですね！
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
617:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 21:44:48.92 bqtakTsqa.net
>>613
「どちらが正しいか」「論破形式」のバトルになる、またそうなり易いのはここが5chだからですね
(まとめさんご自身はそうはならないかも知れないがそうなる人の方が多いと言う話)
でもよく考えたら、その構図が間違っていると言う訳ではなくて
ある程度は「正しさ」の綱引きをしないと互いの価値観は引き出されない=議論として深まっていかない
いや、元々そういうビジョンを持っている人の話ではなくて
基本的にこのままでいい人にしても変えたいという人にも、考えの根っこには住んでいる板にはどうあってほしいという考えが隠れているので
そこを引き出せば一致する部分がある筈でその一致する部分に合わせて板設定を選択する
或いはローカルルールに合うかどうかという視点で選択するでもいいけど
ただどちらも間違っていないがどちらが相応しいと言う選択よりは、
「どちらが正しいか」「論破形式」のバトルの方が自分の価値観について考えざるを得ない状況になるので議論としては深まるかもしれない
最終的に収拾付かなくなれば、何かしらの基準を作って選択するのも手ですよね
618:ゲソ
20/07/18 22:01:40.15 kNWUL5Z/d.net
こうあってほしいという住人の希望は議論のテーマであるワッチョイやタテスギ値緩和の賛否に反映されているんじゃないのかしら？
619:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 22:04:53.54 bqtakTsqa.net
返さざるを得ない形になって続いていますがこの話は実はもう終わっています>>617
620:進行薬丸さん
20/07/18 22:12:04.57 w+R+9ZMB0.net
TATESUGI値はともかくワッチョイは具体的な解決策のようなものがなければ申請すら出せない(現状維持のまま)かもな
大多数の意見がワッチョイ反対というだけでは弱すぎる
621:進行薬丸さん
20/07/18 22:14:07.23 w+R+9ZMB0.net
そんな気がする
622:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 22:14:52.44 G+mRLbsp0.net
例のレス数のデータでもダメですかね？
623:ゲソ
20/07/18 22:19:13.63 kNWUL5Z/d.net
具体的な解決策って何だろう。危機的な状況を訴えないと変わらないみたいな？
ワッチョイの有無はどこまでいっても住人の希望でしかないと思うけどねえ
624:進行薬丸さん
20/07/18 22:19:38.18 w+R+9ZMB0.net
あのデータだけじゃワッチョイが原因というのは弱いんじゃないかな
TATESUGI値の変更がいつからかってのがはっきりわからないというのもあるし
なにより反対派と同数くらいの気にしていない派がいるからなあ
625:進行薬丸さん
20/07/18 22:21:35.86 w+R+9ZMB0.net
>>623
例えばワッチョイ賛成派を納得させられる様な理由付けとかね
住人の希望としてどの程度見てもらえるか、ってのもあるかなあ
626:進行薬丸さん
20/07/18 22:23:11.58 w+R+9ZMB0.net
まぁその辺>>620-621は個人的な感想だから今後の話し合いでどう進むかわからないけども！
627:ゲソ
20/07/18 22:23:23.03 kNWUL5Z/d.net
>>625
ほう、難しいねえ
628:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 22:24:10.60 bqtakTsqa.net
板変更依頼スレッドを眺めてたけど確かに難しそう
標準でなく任意でコマンド設定できるようにする事すら難しそう
629:進行薬丸さん
20/07/18 22:30:57.34 w+R+9ZMB0.net
まとめ役さんが忙しいそうだしワッチョイは明日から少しずつ進めてみようかなと
一応報告までに
630:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 22:33:13.79 G+mRLbsp0.net
>>624
となるとこの板でワッチョイありスレとなしスレの１日当たりの書き込み人数を比較するとかですかね
ワッチョイ気にしない人が多く残っているだろうからネガティブな統計になりそうですが
ワッチョイ導入時の、ワッチョイが理由で去って行ったと分かる書き込みを複数集めるとか
631:進行薬丸さん
20/07/18 22:38:05.09 w+R+9ZMB0.net
>>630
撤廃派はそれを議論でどう活かせるかやね
納得させるのはまず運営ではなく住人だから
632:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 22:41:43.25 G+mRLbsp0.net
>>631
なるほど確かにそうでした
633:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 23:36:42.16 X2nTdoOfa.net
うらない京が来てるけどここが気になったりしないんだろうか
634:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 06:46:27.12 QL6SDdG60.net
ここのローカルルールって他よりも厳しいと思うんだけどこれを決めた人達って今もいるのかな？
ローカルルールが厳し過ぎるというのも過疎の原因の一つではないだろうか
635:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 07:49:52 VNyCI0a7a.net
ローカルルールがある事自体知らない人の方が多いような
俺は知ってるけどVIP＋らしさは感じたけども、当たり前の事が書かれているように思った
というか厳しいと感じた事はないけど…どうなんだろうね
636:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:15:07.12 New6qA/Oa.net
はっきり覚えてないが、ローカルルール変更議論したのは2013年だったかね？
出逢い厨が増えすぎてどうしようもなくなった時期だよね
ばーと辺りが進行やってた記憶
637:ゲソ
20/07/19 10:32:45.65 fFKQ+ro9d.net
ヌクモリティを忘れずにという一文はかなり厳しいルールだと思うわ。愛などいらぬ
たしかこの一文を加えるか(削るか？)でも意見が分かれたんだよな
参加していないから内容はほとんどわからん
638:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:38:13.79 EX2ktOoGa.net
そのヌクモリティという一文が今のVIP＋の雰囲気そのものなんだと思うの
優しさの中に厳しさがあり厳しさの中に優しさがあり、愛の形は様々なのさ…（ポエム）
639:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:38:57.73 BgJsabrNa.net
ヌクモリティ設定は2009だったかね？
うらないやお薬が居た時期
640:ゲソ
20/07/19 10:42:15.11 fFKQ+ro9d.net
今のVIP+の雰囲気は好きじゃないんでそういうことなんですかね。ははっ
641:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:44:37.23 EX2ktOoGa.net
現状維持派がなに言ってんだよ
642:ゲソ
20/07/19 10:45:50.98 fFKQ+ro9d.net
2009年か、そんな前だっけ
現状維持はあくまでワッチョイですしね
643:進行薬丸さん
20/07/19 10:50:21.35 POaPqMMM0.net
ローカルルール自体、今は知らない人が多すぎて形骸化してると思うよ
644:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:52:39.64 nj3ljEVl0.net
確かヌクモリティ云々は東北大震災よりかは後だったような・・・
持ってたログがまるっと消えてるもんで、はっきりわかんないけど
645:ゲソ
20/07/19 10:55:50.94 fFKQ+ro9d.net
薬丸さん良いネーミングだわ。議論のときもふいに現れると顔がニヤけるわ
646:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:14:12.44 nj3ljEVl0.net
ちょっとググってきた
ヌクモリティ云々はここら辺で決まった感じかな
まあ過去ログ見たって今の議論とは関係ないかもだが
■■ニュー速VIP＋自治スレ～コバルトグリーンに身を委ねて■■
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
ローカルルール設定変更議論
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
647:ゲソ
20/07/19 11:19:16.57 fFKQ+ro9d.net
いいっすねえ。過去ログを読んでみようかな
今回の議論とは直接関係はないけれど、自治に関する話題だしな
648:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:27:54.18 QqvsItKE0.net
現行のLRはむしろかなり緩和されてますよ
「過度な馴れ合い禁止」
の一文を取り払ったの自分ですもん
649:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:28:06.51 x+9YIx1r0.net
丁度見てなかった時期だ
ありがとー。。。
650:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:32:24.27 QqvsItKE0.net
挨拶禁止の代わりにLRに挨拶入れたような
その挨拶文言が東日本の震災後にACで流れまくった「あいさつの魔法」
ぽぽぽぽーんのやつですね
651:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:34:59.62 QqvsItKE0.net
>>629
すいません
ちょいちょい読んではいるのですが週末はPC環境では無いので、いっぺんに読みにくかったり、まとめは作れなかったりです
652:進行薬丸さん
20/07/19 11:37:38.61 POaPqMMM0.net
>>651
りょ(ry
まとめがあった方が進めやすいけど仮にまとめがないとかネーム戻しても議論は続けられるのでそちらのペースでどぞーです
653:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:41:01.72 QqvsItKE0.net
VIP+の皆さんはワッチョイよりもTATESUGI値によるスレの立てにくさがかなり問題だったようで、ワッチョイを問題視している人たちはそれほど多くない（または既に離れていて意見が聞けない）という感想です
654:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:42:53.22 EX2ktOoGa.net
まとめを貼ると話題が分断されるのでちょうど良かったかもしれないですね
>>648
議論スレを見る限りではだいぶ勘違いされてるかもです
655:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:54:40.33 QqvsItKE0.net
ただ、まとめが無いと運営側の判断で不利になるのでちょいちょい貼るのは必要なんですよね
貼った直後に話しやすくなるような2〜3レスを落として対応したいところ
656:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:02:59.47 QqvsItKE0.net
LRが現行に合ってない形骸化したもの
というケースは多々あるのでその時の状況に合わせて変えていいと思いますけどね
本当に遵守すべきで厳しいものはGLですし
仮に「コテスレが多すぎる」というのがVIP+にとって害であるなら「コテスレの乱立禁止」とかのルールをみんなで設置して良いわけですし
全く話変わりますがコテの雑談スレで誰かと間違われてるような気がして腹立たしい
私以外に名前外してる人いるんでしょうか（プンスカ）
すいません。単なる愚痴です
657:ゲソ
20/07/19 12:03:08.18 fFKQ+ro9d.net
今はタテスギ値のほうに議論が移っているから何とも言えないが
今残っているのはワッチョイに適応した(慣れた？)住人ということを考えると、撤廃を望む声はむしろ多かったという風に俺は感じたけどね
658:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:09:15.84 QqvsItKE0.net
>>657
ワッチョイ撤廃のメリットが匿名性確保により書き込みしやすい名無しが増える（活性化に繋がる）だとした時には、「荒らし対策として有効」と思ってる人達には撤廃の理由にならないんですよね
「今はそんなに荒らしは多くないよね」だと説得力は薄いので
ただ、ワッチョイ賛成派もどこまで強い意志か
「ワッチョイ無くなるなら板から離れるぞ」
では無い限りは、ワッチョイがあるから板を離れた人を迎えるようにしても良さそうではあります
659:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:22:54.11 ICd3/RId0.net
極端に言うと荒し対策と書き込みやすさは二律背反で
今はもう少し書き込みやすい方向にシフトさせたい
と言うお話ではないですかね
660:ゲソ
20/07/19 12:24:40.62 fFKQ+ro9d.net
誰かは存じ上げませんがコテを自ら外したなら誤解も甘んじて受け入れるべきかもわかりませんねﾌﾟﾌﾟｯ
>>658
そこは抑止力と活性化のどっちを優先するかって話にしかならないと思うよ。平行線だよね
551のCMみたいに、ワッチョイがあるとき～とないとき～を並べて比較できればいいんだけどな
関西ローカルCMネタなんでわかりにくいですねすいません
661:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:29:50.76 EX2ktOoGa.net
だからこのお話は平行線だって言ってんじゃん
価値観の主張でありながら自分の価値観を見直す作業をする事は議論として深まる所でもあるのでしばらくそれで良いと思います
662:進行薬丸さん
20/07/19 12:30:05.89 POaPqMMM0.net
議論スレでやって欲しい話が多々あるのだが！？！！？！？！！？！？
663:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:31:59.89 EX2ktOoGa.net
そして最後はどちらを優勢（選択）するかの話となるのだ
>>662
ワカル
664:ゲソ
20/07/19 12:36:44.79 fFKQ+ro9d.net
誰も平行線を否定してないじゃん
議論スレは同じIDの奴ばっか意見落としてるみたいになったらなんかあれだし気遣うよねえ！？
665:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:55:19.59 EX2ktOoGa.net
議論スレ内で同じIDのレスが多くても、スレが動けばROMっている人の視点も変わっていくのでそれはそれで循環すると思うけども
今日みたいに、「追い出される気がする」から落とされたレスでも全然構わないからもっと色んな意見が欲しいなあ
それが誤解による意見でも、教えてくれなきゃそれは違うと言うこともできないよね
666:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:34:03.44 E/lwaVHPH.net
VIP+住民を増やすためのあれこれを議論中みたいですけど
ここの勢い１位のwelcome to VIP+とかいうスレがきっしょいヲチスレなのはどういうことなんでしょうか
議論の末に諸々が緩和されて新規が訪れた時にあれを見て「面白そうな板！」と感じるような住民を増やしたいんでしょうか
667:進行薬丸さん
20/07/19 19:37:29.45 POaPqMMM0.net
スレへの文句は直接そちらでどうぞ
668:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:41:54.33 E/lwaVHPH.net
あのスレでこの質問したところでヲチやってる連中からは「うん！」としか返ってこねーだろ
669:進行薬丸さん
20/07/19 19:44:52.88 POaPqMMM0.net
そんなことここで言われても困るとしか言えないんだが
670:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:55:24.17 ICd3/RId0.net
勢いとかあまり気にしない方が良いんじゃないですかね
671:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 20:16:52.22 E/lwaVHPH.net
勢いだけじゃなくスレタイも問題だと思いました
VIP+に初めてもしくは久しぶりに来た人が高確率で真っ先に開いてしまいそうなスレタイだと思いませんか
新規にあれ見て去られるのも居着かれるのも迷惑なんじゃないかと思ったんですが
あそこのヲチ民だけじゃなくてこの板の住民全体がちっとも問題に感じてないなら別にいいです
こちらはただの通りすがりですから
672:進行薬丸さん
20/07/19 20:21:10.19 POaPqMMM0.net
知らんがな向こうで言えや
673:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 21:53:58.06 q/4uvdS20.net
ROM勢の意見ですが…
たまにしか書き込みのないスレがあるのですが、スレ主さんのたまの書き込みを楽しみにしているのです。
そういうスレは、議論されているスレの立て難さを緩和すると落ちたりしないのでしょうか？
674:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 21:58:51.24 q/4uvdS20.net
ごめんなさい_(..)_
書く場所を間違えたようです。
675:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 22:06:40.11 EX2ktOoGa.net
はーい！
議論スレの方にお願い致します！
676:ゆっきー
20/07/19 22:16:10.27 XJj3zlEv0.net
ヌクモリティ云々の話出ててもやってたけどあれってVIPの概念取り入れたものだよね
あれLRに入れたやつほんときしょい
677:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 07:12:00 6E99zBfz0.net
ヌクモリティ自体意味が変わってきてる感はあるよね。。。
678:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 09:42:41 hz0Ovjxj0.net
よいしょ
とうとう「改行多すぎ」エラーが出たので2回に分けます
★★★★ 板設定議論スレまとめ?（2020/07/20 09:30 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください
【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89,100,269]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]（関連：色々な人と話したい[205]）
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
・本当に人は増えるのかの確認の意味も含めて[109,57]
・ネットリテラシーが低い人には逆にリスクを孕むもの[172,182]
・ワッチョイ表示が嫌[253,269]、書き込み難いのでROMになった[263]
・専門板ならまだしも雑談板には不要。書き込みのハードルを上げるだけ[292]
■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86,100,129]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
・人が増えた際に必要性が上がる[143]
・ワッチョイ導入と過疎の関連性に懐疑的[162]
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる[164]
・ID被りによる自演の疑いをワッチョイで識別してもらう為[231,259]
=====
【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15,269]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244,263,266,269]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]
■反対
（今のところ無し）
■保留
・スレが長く残る利点があるので緩和希望[206]
→緩和するとスレは落ちやすくなるので保留にします
■値について
・他板を見たところ話題の範囲が広そうなところは64、狭そうなところは16だった[240]
・他板を見たところ荒れがちなところは64、荒れていないところは16だった[327]
・感覚的には16くらいか[320]
・一旦は32（現状の1/4）を申請基準としてはどうか（経過を見て再度変更）[321,330,331,332,380]
・64でも下げ過ぎと判断されるかもしれない[323]→スレが荒れていないので64以下でも良いかもしれない[329]
679:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 09:45:33 hz0Ovjxj0.net
★★★★ 板設定議論スレまとめ?（2020/07/20 09:30 時点）★★★★
【スレの落ちやすさについて】
・[334]（2020/07/18(土) 14:16:43.00）以降で議題に
・スレッド最大保持数も関連する
・VIP+としてスレッドを放置しても落ちない日数はどの程度がベストか
=====
【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]
・議論の場ではワッチョイは有効[131] ※賛成意見ではなく特性として
・スレ立て時のコマンドを知らない人への配慮（共有の方法）が必要[152,159,161]
・出会い系が多いことととワッチョイは無関係[176]
・即死判定の仕様は非公式[246]
・スレッド最大保持数や即死判定についても申請により変更して貰える可能性がある[247]
680:進行薬丸さん
20/07/20 10:40:41.98 PLTd5+6bp.net
>>678
まとめありがとう
TATESUGI値の保留欄の意見は勘違いの結果だから消したほうがいいんじゃないかなと思う
681:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 10:46:07.38 hz0Ovjxj0.net
>>680
そうですね
まとめに記載していたけれども特に追加のご意見や補足も無かったので消しときます
※他の方のご意見が無ければ進行役さんが貼る時に消して頂く流れでもOKです
682:ゲソ
20/07/20 10:53:37.72 ZHBnhv13d.net
フォロ丸さんまとめ乙です
683:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/20 10:58:55 PLTd5+6bp.net
りょ
ところでまとめはここでワンクッションいれる必要あるのかなと思ったんだが
議論スレに直接まとめ貼った時にでも齟齬や過不足などを議論スレで出来るんじゃないかと
684:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 11:07:13 hz0Ovjxj0.net
まとめへのリアクション薄いんですよね
不満が無いのか読んでないのか言いたいことあるけどうまく言えないのか
考えても仕方ないんですけれど、まとめ自体は新たな参加者が状況を把握しやすくする為にも必要だとは思ってます
リテイク少ないし直接貼っても良いのですが、事情知らない人には「進行役でも無い名無しがなんで？」とならないか懸念
まあ、行頭に「進行役さんのフォローでこれまでのまとめ貼っておきます」で済むかな（自己解決）
685:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/20 11:15:45 PLTd5+6bp.net
進行役でもない名無しがなんで？の懸念くらいであればこのトリップをまとめ貼る時に「まとめ@トリップ」として使ってもらえればいいかと
686:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 11:16:04 6E99zBfz0.net
まとめ助かるお。。。＾＾
あとは薬丸さんが「ここまでのまとめで話を詰めていこうか」とかで進行していけばいいんじゃにゃいのかなー。。。
687:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/20 11:18:17 PLTd5+6bp.net
ただまとめ役さんは12コテではないけどな！(どうでもいい小話)
688:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 11:27:20 hz0Ovjxj0.net
どのトリップ？
あ、「12KOTE」のやつですか（直近のレスで把握）
人様のトリップ怖いので普通にフォロー自己申告で貼るようにします
あと、参考までに次に落ちるスレッド候補抽出しときました
このスレ覚えているやついる
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.sc)
最終書き込み：2020/07/17(金) 07:16:24.38
689:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/20 11:30:34 PLTd5+6bp.net
りょ
一応今後まとめ貼る前にここに一報よろです
690:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 11:39:39.83 hz0Ovjxj0.net
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.5ch.net)
を見ると
19日の即死は3件、18日の即死は2件ですか
そして19日に立って生き残ってるのは1件、18日は0件
どうして、これで3日程度しか持たないんでしょう？
運営用の3スレを含めてもまだ帳尻が合わない…
>>689
午後イチ目安で>>680を反映した状態で貼るようにします
691:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 11:41:08.95 hz0Ovjxj0.net
>>688
URL間違っていたので再掲
このスレ覚えているやついる
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
692:進行薬丸さん
20/07/20 11:56:40.83 PLTd5+6bp.net
>>690
もしかするとスレ保持数の最大値と別にDAT落ち間隔も運営側で決められていて減少するスレに合わせて最大数も徐々に下がっていっているのかもね
あくまで想像だけど
693:進行薬丸さん
20/07/20 12:42:44.89 PLTd5+6bp.net
まとめ貼り目安りょ
694:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 12:53:06.91 yHhFwUyBa.net
>>678
まとめお疲れ様です！さすが！！
議論スレ>>406の意見も軽く記入して頂きたいのですがどうでしょうか？
695:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 12:57:01.02 yHhFwUyBa.net
>>694は不要であればスルーして頂いて大丈夫です
しばらくお返事出来ないので判断お任せします(._.)
696:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 13:10:12.31 hz0Ovjxj0.net
貼ってきました
>>694
【スレの落ちやすさについて】については結構追記しましたので、ご確認ください
697:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 13:15:15.76 6E99zBfz0.net
おつおつー。。。＾＾
698:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 16:06:10.79 hz0Ovjxj0.net
運営への質問後に誘導されたスレって動きが鈍そうなので返答まで時間かかるかもですね
「返事が無い」という事態も想定しておいた方が良さそう
699:進行薬丸さん
20/07/20 16:16:41.43 EkoUvA0f0.net
誘導への対応は早いけど質問への対応は時間かかるなら「返事がない」という返事という事も想定してそれなりに進めましょ
ワッチョイの話も少しずつ進めていきたいし
700:進行薬丸さん
20/07/20 18:25:28.98 wx5OLrMm0.net
思った以上に早く返答きてた
なんて返そうか助言求む
701:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 18:39:44.08 hz0Ovjxj0.net
↓私的な返答案
=====
「TATESUGI値の緩和のためにスレ保持数を増やす」というわけでは無く、TATESUGI値を緩和することで、板の特性である「スレの落ちにくさ」が保たれない懸念があり、住民同士の議論の中でスレッド保持数の話が挙がった次第でございました。
もし宜しければ議論スレをご参照頂けますでしょうか。
（ここにURL）
議論を分けた方が良いという助言につきましては承知致しました。
=====
702:進行薬丸さん
20/07/20 18:46:48.62 wx5OLrMm0.net
よし、それまるっと使わせてもらおう
でもちょっと言葉がかたすぎるから崩させてもらおう
703:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 18:49:04.44 hz0Ovjxj0.net
言い回しはお好きにどうぞ
704:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 18:53:42.33 1RIx314iM.net
なんか怖いな
705:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 21:18:25.52 yHhFwUyBa.net
一応、次のお返事待ち？
706:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 21:26:52.25 yHhFwUyBa.net
>>696
確認しました
皆さんのレスが議論を通してまとめに反映されたと思います
ありがとうございます
707:進行薬丸さん
20/07/20 21:32:01.75 EkoUvA0f0.net
返事待ちのつもりはないかな
混同せずにTATESUGI値だけで話を進めるつもり
708:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 22:58:11.18 yHhFwUyBa.net
今さら別けて考えるの難しくてキャップのレスにヒントが転がってやしないかと100回読み直した
本日わたくしはdat落ちです過去ログ倉庫で会いましょう(パクリ)
709:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:10:42.25 yHhFwUyBa.net
>>707
モチベーションどう？
続きそう？
710:進行薬丸さん
20/07/20 23:15:29.54 EkoUvA0f0.net
>>709
まぁやれるだけやってみるかな
おれのモチベ以上に議論が進むかどうかだけど
711:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:17:41.82 QuHJXQRF0.net
保持数はTATESUGI値が変わってスレが落ちやすくなったら板住民の中で問題意識が芽生えるんじゃないでしょうか
その時になったら、もっとゆったりペースが良いのか等を話すのが「切り分け」としてはやりやすいと思います
切り離せない話題ではありますが、いま同時に論じるべき事でもないと思います
※議論スレに落とそうと思いましたけれど、一応こちらに
712:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:22:04.55 s3W57TLva.net
TATESUGI値変更
↓
新規スレが良く立つようになる
↓
参加してたスレが良く落ちるようになったと不満が出る
↓
スレ保持数変更
ってところまでやるってこと？
それまで自治スレ維持するのも大変でしょうに
713:進行薬丸さん
20/07/20 23:23:46.90 EkoUvA0f0.net
別に自治スレ維持するつもりないよおれは
714:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:24:47.65 yHhFwUyBa.net
>>710
そうか～
議論が進まなかったら現状維持で終わりもありかな
TATESUGI値だけどスレ保持数変更出来ないなら、スレ落ちの事を考えたら何も変えない方がいいのではという結論に至ってます
715:進行薬丸さん
20/07/20 23:27:03.07 EkoUvA0f0.net
>>714
勿論現状維持で終わりってのはこれを始めた時からあるよおれは
下の段のやつは議論スレに落としてもらいたいやつやね
716:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:33:50.62 QuHJXQRF0.net
変更できない前提というのもおかしな気もしますが
まあ、前提条件付きの意見は理解しやすいので助かります
自治スレはその都度必要と判断した住人で立てるのが良いと思いますよ
TATESUGI値が緩和されればそれもより容易になりますし、このスレも議論スレも後の人への資産となるでしょう
717:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:39:22.70 yHhFwUyBa.net
落としてきた
TATESUGI値変更反対派の誕生
>>715
いさぎよいな
スレ保持数は変更できない可能性が高いけど変更出来ないとは言われていない
一応話し合いはするのでしょ？
718:進行薬丸さん
20/07/20 23:48:20.90 EkoUvA0f0.net
>>716
うむ（ry
>>717
当初の目的であるワッチョイとTATESUGI値の話し合いすら終わってないのでまだなんとも
719:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:52:33.37 yHhFwUyBa.net
>>718
あと、自分らがどうあってもこの議論はコテのいざこざの延長と思われてる気がするのでレスがなかなか付かないのかなとも思うけどそれは仕方ない事ですか
720:進行薬丸さん
20/07/20 23:56:37.10 EkoUvA0f0.net
>>719
仮にそういう人がいるとして、その程度の視野でレス付けないならそれでいいんじゃないかな
仕方ないというかこちらもお断りレベル
721:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/20 23:57:22.94 QuHJXQRF0.net
私的にはめっちゃレス付いてるんですけどね
進行役の独り言になる議論スレ多いですし
住人と書き込み数の少なさからすればって意味ですけど
コテのいざこざってそこまで関心持たれてないというか知られてないような
722:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 00:02:59 LJ5YVudva.net
まあ、名無しからすればだいぶ目立ってるなあ
コテに慣れていない名無しからしたら理解不能な部分は多いと思うので
そういうの考えると自分としてはモチベーション下がるけどこれは仕事で疲れているせいですねすいません
723:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 00:29:55 LJ5YVudva.net
冷静に考えて、その程度の視野や言うても
ずっと絡んでいる人ならさておきリアルでも他者の視野や理解力に期待していないんだった
だから元々理解されなくてレスが付きにくい事を踏まえて進めていると考えればいいのか
>>721
それほとんど俺だったらどうする？
724:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 10:34:05.32 cW2M/oZ40.net
>>723
どうもしませんよ
引き続き宜しく願いします
725:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 12:59:22.66 9MvFvPXVa.net
>>724
この一週間で色々思うことあって、自分は板設定を変えるという事ちょっと甘く考えていたと感じるなあ
まあ気の向くままに行きますね
726:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 22:01:18.08 zLjB+Trr0.net
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ。。。
727:進行薬丸さん
20/07/21 22:04:49.86 FMS/Ivq00.net
まとめ役さんにお願いがあるんですが
次回まとめをあげる時にTATESUGI値の話が終わっていなければTATESUGI値の議題に関したことだけまとめてもらって良いですか
ワッチョイ関連は前回のまとめに安価を指す形で
よろしゃおねしゃーっす
728:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/21 22:42:00.52 zLjB+Trr0.net
話聞く気で全裸待機してたのに…
ついでだからお風呂行って幼女は寝るお。。。
729:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 00:14:30.82 nrzmL9j10.net
>>725
言葉を取り違えていたらごめんなさいですが
板設定が変わるというのは副産物であって板設定を変える為の話し合いを行う事が目的に近いのだと思います
だって今までそんなことを意識すらしてなかったんですもの
なので話し合った結果「何も変えない」というのもそれはそれで受け入れられるべき事なのだと
730:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 00:16:52.45 nrzmL9j10.net
>>727
あ、えーと、んーと、了解
落ちやすさ関連も一旦は除外してまとめてみます
731:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 00:17:41.30 nrzmL9j10.net
>>728
幼女さん風邪引かないでくださいね
おやすみなさい
732:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 01:26:20 eZhkw+maa.net
>>729
ここまでずっと誰もが参加できるように自分なりに行動してきたつもりで結局誰もが参加しずらいスレとなってしまい
ほぼ自分と知ってるIDのレスみたいな日もありたまに書き込んでくれたどこかのスレのユーザーのレスは何か悲痛な感じで
こんな議論スレが運営に受理されて板の仕様が本当に変わったら自分は耐えられん
そんな感じで議論スレに参加するのをやめようと思いました
ようは責任を負いたくなくなったという感じであります申し訳ない
733:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 01:37:53 eZhkw+maa.net
ワッチョイの話になったら末尾dとのプチ論戦再開をちょっとだけ楽しみにしていたんだけども自分はROMで楽しもう
※ワッチョイについては重苦しく考えないstyle
734:ゲソ ◆WmfPPR9lvg
20/07/22 02:45:55 0j0QbbBsd.net
責任の重さに耐えきれず途中で放り投げる人がいても仕方ないと思う
どういう結果になるかはまだわからないけど君が支えてくれたことは決して無駄にはならない。ありがとう
735:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/22 02:45:56 kon1E3aH0.net
>>730
お手数かけますペコリ
736:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 08:45:12.77 x/mWw0dP0.net
>>732
生真面目な方なのでしょうけれども決意表明みたいなのはあまりお勧めしませんよ
参加したい時に参加して、したくないなら関わらなければ良いのです
あとですね
議論スレに参加しようがしまいが
極端なことを言えば、議論をしていることすら知らなかろうが
板の仕様変更は全住人の責任なんです
知らなかったからといって法を犯して良いわけでは無いですし
選挙に行かなかったといって政策の非難をして良いわけではありませんので
ともあれ一旦はお疲れ様でした
737:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 09:31:35 x/mWw0dP0.net
初物なので一旦はこちらにペタリ
★★★★ 板設定議論スレまとめ「TATESUGI値関連：抜粋版」（2020/07/21 09:30 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください
【TATESUGI値の緩和について】
・現状の数値は128
・以前は8
・どのタイミングで変更となったかは不明だが、議論は無かった模様。恐らくワッチョイ導入と同時に適用された
・現状値によるスレの立て難さから緩和することを議案とする（当初の変更予定値は24）
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15,269]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244,263,266,269]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]
■反対
・スレッド最大保持数の変更ができないのであれば現状から変えない方が良い[430]
⇒今のところ賛成多数
■値について
（参考意見）
・他板を見たところ話題の範囲が広そうなところは64、狭そうなところは16だった[240]
・他板を見たところ荒れがちなところは64、荒れていないところは16だった[327]
・64でも下げ過ぎと判断されるかもしれない[323]→スレが荒れていないので64以下でも良いかもしれない[329]
（変更値意見）
・感覚的には16くらいか[320]
・一旦は32（現状の1/4）を申請基準としてはどうか（経過を見て再度変更）[321,330,331,332,380,438,448,449]
・板の雰囲気を壊す懸念も考慮して、まずは半分の64[433,439]
・理想は8[449]
⇒今のところ32という意見が目立つ。次いで64
738:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/22 09:42:59 s6TgUeTfp.net
>>737
まとめありがとうございます
名無し参加にした事により、例えば最初は現状維持だった人がその後意見が変わったのかどうかわかりにくくなっている点をどう進めていくのがいいかちょっと迷うね
後から「レス番号○○だったがやっぱり～にした」といっても確認も取りにくいし
やっぱ最終的には多数決になっちゃうんかね
739:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 09:57:14.90 x/mWw0dP0.net
同一IDのものは訂正後の値にしたりしていますが、そうじゃない場合は別意見として換算してます
「のべ人数」と同じ数え方ですね
ちなみに、明らかに同一人物だろうという人にも同様に適用しています（これは自分のレスも含めて）
挙がった意見を元にある程度は進行側で値を絞り、「どの数値が良いかとその理由」を繰り返し意見となっても良いので聞き出す
とするのが良いと思いますよ
納得できる理由に大多数が賛成することを多数決とは言いませんから
数の暴力（理由はクソでも人数揃えれば勝利）が成立するのが多数決だと思ってます
740:進行薬丸さん
20/07/22 10:01:21.53 s6TgUeTfp.net
値を絞って進めるつもりではあったけど参考になりますありがとう
741:進行薬丸さん
20/07/22 10:03:53.77 s6TgUeTfp.net
あ、末尾aさんも今までありがとう
742:ゲソ
20/07/22 11:14:46.77 0j0QbbBsd.net
単に集計してるだけじゃくて修正してるんだね。さすがフォロ丸さん。まとめ乙です
743:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 11:19:26.80 x/mWw0dP0.net
>>740
問題無ければ議論スレに貼って頂いても良いですし、指示貰えれば私が貼っても良いです
まだ貼らずにもう少し様子見でもいいかもしれませんね
>>742
てれりゅ
744:進行薬丸さん
20/07/22 12:01:35.55 N4Vq42q70.net
じゃ遠慮なく貼らせてもらいまーす
745:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 12:17:06.26 eZhkw+maa.net
>>736
>>732に対する受け取り方すら根本的に違うんだなと思うレスをどうも
746:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/22 12:23:16.36 x/mWw0dP0.net
>>745
だって参加しずらいと思ってませんし進行役さんに圧が強いとも思っていませんもん
なので直接的な返答では無いですし>>736の真ん中は読んでくれた人全員に向けてます