20/07/15 11:00:13 7wXItoOjp.net
>>356
自分では差し障りないと思うので差し障りがあると思うのであれば聞かせてください
358:名も無き被検体774号+
20/07/15 11:01:02 YrhW2E260.net
>>355
あっ、見る前にレスしてしまいました、申し訳ありません。
こちら耳障りの悪い事を言ってすみません
359:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 11:03:02 7wXItoOjp.net
いえ、誤解が解けたのなら何よりです
それだけ議論や自治スレに真面目に向き合って頂いて嬉しく思います
360:名も無き被検体774号+
20/07/15 11:04:10 YrhW2E260.net
>>357
いえ、もう大丈夫です。
ありがとうございます
361:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 11:16:12 7wXItoOjp.net
では通常進行に戻りますね
>>349
変更の内容によっては周知の範囲と議論の程度も変わると思うけどね
板設定は重要なことだからネームを変更したり時間をかけた議論も必要だけど、一時的なネーム変更は戻しもあるのでちょっとの議論でいいと運営側が判断しているのだと思う
前回ネームの件の申請が上手くいかなかったのは議論の指摘されてから行ったのと、正しく申請し直してないからじゃないかな
キャップ付きの申請と同じようにするなって事だわ
362:名も無き被検体774号+
20/07/15 11:21:01.25 bkmAsBBb0.net
「ちょっとの議論」の程度問題かなあ
多様性があり濃厚なら期間は短くて良いとは思うんだけど
個人的な懸念は「これで十分だろ」とこっちが思ってた事が申請したら「不十分」と判断されること
363:進行役
20/07/15 11:24:10.34 7wXItoOjp.net
>>362
キャップ付きの申請は10数レスのやりとりで通ってるけどそれ以外は1週間くらい真面目にやらなきゃってのなら「ちょっとの議論」とは言わないと思うんだけど甘いかな？
まぁ足らないと言われればやり直せばいいかくらいだけどこれも甘いかなw
364:名も無き被検体774号+
20/07/15 11:48:54.21 bkmAsBBb0.net
>>363
議論って長期化すると1ヶ月とかかかるからそれらと比較すると何が「ちょっと」かなって
ただこれは運営の中の人にも感覚の違いはありそう
えっと、デフォルトネーム変更に関して議論の長期化よりも再申請の方が負担が少ないなら好きにして良いと
申請するの進行役さんだと思ってるから
365:名も無き被検体774号+
20/07/15 12:10:47.07 bkmAsBBb0.net
すいません
他スレに書き込んでいたというのもあるんですけど
ちょっと私的事情で本日これ以降長時間離席するので「まとめ」が大幅に遅れること（明日になるかも）をご容赦ください
366:進行役
20/07/15 12:12:38.65 7wXItoOjp.net
>>364
言葉の解釈って難しいよね
まぁなんていうか申請出してみて何がいけないか言ってもらえないとわからない事多すぎるからね
前回のはスルーされても仕方ないやり方だとして
367:進行役
20/07/15 12:13:17.51 7wXItoOjp.net
>>365
もちろんええんやで！！
まとめ役してくれるだけで助かってるから
368:名も無き被検体774号+
20/07/15 12:24:45.36 0QhSBuRfa.net
司会さん、フォローさん
ありがとう&お疲れ様です
議論中のスレでの司会さんのレス>>135,165を考えるなら、
ﾜｯﾁｮｲ有りのコマンド入力を知らない人の事を考える以前に、板住民に周知されていない状態での板設定変更議論には矛盾が生じると思いました
板住民全般に隈無く周知されるデフォルトネームの変更は板設定変更議論には必須と考えます
ここで改めて軌道修正:デフォルトネームが確実に切り替わって以降１週間は議論していく事を提案します
司会とフォローの負担を考えたら早めに終わらせた方が良いと思って言い出せませんでしたが、
「板設定議論が板全般に周知された上での長期的な話合い」はVIP＋を良くしたいと考える司会者さんの思いに添うものと考えます
その思いを優先すべきと考えるのでお二人にはペース配分しながら続けて欲しい
369:鴉
20/07/15 12:29:49.88 7wXItoOj0.net
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
370:鴉
20/07/15 12:31:04.84 7wXItoOj0.net
ほら、こういう事になるだろ？(自分に怒りを向けながら)
議論スレじゃなくてよかったあ
371:進行役
20/07/15 12:33:50.67 7wXItoOjp.net
ちょっとボヤいてもいい？
17日に新作ゲーム出るんだよなあ！！！！
うあああああああああああ(心の声)
372:名も無き被検体774号+
20/07/15 12:40:28.54 0QhSBuRfa.net
こっちの方がおもろいやん（ゲームは後回しのしようの意）
373:ゲソ
20/07/15 12:42:16.23 KWBxerSad.net
ゲーム優先だろどう考えても
374:進行役
20/07/15 12:43:26.46 7wXItoOjp.net
どっちが面白いか比べるのは難しいから贅沢に同時進行する事にしようそうしよう
375:未来の有名（仮）
20/07/15 12:46:56.79 whVkLFU1p.net
ウェルカム語使ってる奴が居る(´Д` )アヤシイ
376:名も無き被検体774号+
20/07/15 12:51:02.87 0QhSBuRfa.net
デフォルトネームの変更が必須だから確実に申請が通るようにしよう
既に板設定議論が始まった上でのデフォルトネーム変更議論って今更感あるし議論しても深まる事はなさそう
板設定議論の流れから、デフォルトネームによって周知される事が必須になった事を説明した上でネーム変更議論を開始
申請には、板設定議論は既に始まっている事をきちんとキャップにお伝えすれば
今からのネーム変更議論は１週間も必要ない気がしますが如何
377:進行役
20/07/15 13:03:09.25 7wXItoOjp.net
板設定議論をもっと周知してもらい参加を促す為ににデフォルトネーム変えましょうって話し合いをするんだから今更感はないと思うんだが
378:名も無き被検体774号+
20/07/15 13:04:56.30 0QhSBuRfa.net
俺にしちゃ今更っす、
379:名も無き被検体774号+
20/07/15 13:05:52.33 4cnSCBx70.net
俺は今更感はないな。やれることやっていこうぜ。
380:進行役
20/07/15 13:09:28.72 7wXItoOjp.net
質問･雑談スレ363＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:386番)-391
ここみて
Aceも議論始まってから名前変えても遅くないって言ってる
381:名も無き被検体774号+
20/07/15 13:41:52 0QhSBuRfa.net
>>379
うん
>>380
OK後でみてみる
382:名も無き被検体774号+
20/07/15 14:03:41.57 bkmAsBBb0.net
議論スレに対しては「この議論スレをマルチポスト無くもっと周知ために」「運営にキチンと周知されたうえでの議論だと認めてもらう為に」という理由のうえデフォルトネーム変更スレに誘導すれば混乱招かずに協力して貰えそう
あ、自分も今更感はないです
383:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 14:27:14 7wXItoOjp.net
異議なし
384:名も無き被検体774号+
20/07/15 15:48:09 bkmAsBBb0.net
まとめです
ワッチョイ、TATESUGIと直接的な関係が無いものは含めてません
※なのであまり変わってません
TATESUGIの欄に「保留」の項目を追加したのでご確認ください
★★★★ 板設定議論スレまとめ（2020/07/15 15:45 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください
【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89,100]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]（関連：色々な人と話したい[205]）
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
・本当に人は増えるのかの確認の意味も含めて[109,57]
・ネットリテラシーが低い人には逆にリスクを孕むもの[172,182]
■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86,100,129]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
・人が増えた際に必要性が上がる[143]
・ワッチョイ導入と過疎の関連性に懐疑的[162]
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる？[164]
=====
【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]
■反対
（今のところ無し）
■保留
・スレが長く残る利点があるので緩和希望[206]
→緩和するとスレは落ちやすくなるので保留にします
=====
【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]
・議論の場ではワッチョイは有効[131] ※賛成意見ではなく特性として
・スレ立て時のコマンドを知らない人への配慮（共有の方法）が必要[152,159,161]
・出会い系が多いことととワッチョイは無関係[176]
385:進行役
20/07/15 16:14:05.98 4BNb/tBK0.net
>>384
ありがとう目を通しました
ひとつひとつのメリットデメリットを解決に向けて詰めていくのはネーム変更後にするか
他の人もこれを見て問題ない様なら投下します
386:進行役
20/07/15 17:54:48.58 ZBSxTpX+0.net
ネームスレは今晩立てるか週末(18日)立てるかどうしよか
387:名も無き被検体774号+
20/07/15 19:08:58.91 5op4auleF.net
>>386
どちらでも良いですよ
早く立てるかもう少し吟味してからかってことですよね
進行役さんの都合に合わせます
388:名も無き被検体774号+
20/07/15 19:11:50.10 M1It24KHa.net
>>384
読みましたお疲れ様です
「匿名性が薄まる方が安心して利用できる人も居る（？）」
の「（？）」は消した方が良いのでは
「匿名性を損ねる」との対比の意見で安心する為に普段から名無しを識別したいという事と思うけど
389:進行役
20/07/15 19:14:15.12 ZBSxTpX+0.net
吟味というかネームスレの方はあまり長くやるつもりないから立てるタイミングも必要かなと>>318
390:名も無き被検体774号+
20/07/15 19:14:50.83 M1It24KHa.net
ネーム議論スレにどのくらい日数を取るか解らないので準備出来たらすぐに立てて様子を見る方がいいと思います
そしてVIP＋は土日も静かな気が
391:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:19:04 ZBSxTpX+0.net
確かに日曜人少ないな…w
392:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:23:33 ZBSxTpX+0.net
議論スレのペースも落ちてるし土曜日の書き込み数は割と多い様なのでその辺りを巻き込める形でスレを進めたり投票に持ち込んだりしてみようと思う
393:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:28:18 ZBSxTpX+0.net
ネームスレを立てつつ議論スレを見てる人もそこに誘導してまずネームスレメインで進める
議論がまとまり次第投票に移り投票期間は2日
議論・投票内容は名前欄と期間と議論をせず期間を過ぎれば戻す了承を得ること
進め方や投票期間など気になる点があればどうぞ
394:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:50:44 ZBSxTpX+0.net
デフォルトネームの申請通りました
395:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 19:51:18 pylGgId/r.net
お疲れ様でした
396:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 19:51:24 4cnSCBx70.net
うおおおおおお
397:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:52:06 ZBSxTpX+0.net
やる気出てくるぞおおお
398:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 19:53:33 emzJPeBma.net
おめでとうございます
お疲れ様です
399:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:55:47 ZBSxTpX+0.net
これは勘でしかないけど申請した時のうらるレス内容だけじゃなくその前後？のやり取りも見て判断してくれたのだと思う
そう思いたい
400:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 19:57:53 emzJPeBma.net
つまり進行役さんの人徳ですね!! (ちょい盛り)
401:進行役
20/07/15 20:00:29.01 ZBSxTpX+0.net
いやみんなのおかげだろ(人徳割増希望)
402:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:09:05.47 M1It24KHa.net
申請お疲れ様です
デフォルトネームの審査が降りてから>>393を決める？
403:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:11:06.02 YWS4pzVt0.net
よかったねー。。。（はぁと
404:進行役
20/07/15 20:11:24.47 ZBSxTpX+0.net
！？！！？！？！！？！？
>>393の2行目以降はネームスレの話だから審査が通った今はもう関係ないんだすまん
405:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:14:12.21 M1It24KHa.net
>>394の「通る」が「送る」に見えました
色眼鏡危険！！！
やったーーーー＼(^o^)／
ありがとう！最高かよ！！
406:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:14:56.29 M1It24KHa.net
名前が変わってる！
凄い！！
407:進行役
20/07/15 20:15:41.74 ZBSxTpX+0.net
とりあえず今後の議論スレの進めかたとして
・まとめの話を詰めていく
・まとまりやすそうなTATESUGI値を詰める
・まだ詰める段階ではないので、しばらく広く意見を求める形をとる
・その他
どれだろ
408:進行役
20/07/15 20:17:19.59 ZBSxTpX+0.net
おれ的にはまとめのレスが少し長くなってるのが気になるので少しずつでもいいから詰襟ていきたい
409:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:20:27.61 YWS4pzVt0.net
周知始まったばっかだし、詰めは来週になってからでもいいんじゃないかなー。。。
たまに来る人とかもいそうだし。。。
410:進行役
20/07/15 20:21:12.37 ZBSxTpX+0.net
そうやね、、せっかちな性格ですまんｗｗｗｗｗ
411:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:22:01.71 M1It24KHa.net
進行さんにここで聞きたい
議論中のスレでの進行さんのレス>>135,165の意図がよく解らないのです
どれだけ手を尽くしても解らない人は居なくならない訳で、コマンドが解らない人の為に現状維持の結論しか選択できない自分が居る
412:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:25:24.95 M1It24KHa.net
デフォルトネームが変更されたので周知の為の努力はしたし
これで板設定議論に興味なくてスレを開きもしない人はもう仕方ないように思う
413:進行役
20/07/15 20:32:15.13 ZBSxTpX+0.net
>>411
例えばあなたがワッチョイ撤廃派の時に、ワッチョイ必要派に「ワッチョイ無くなった後でもコマンドがあるだろ」という理由では押しきれないということ
コマンドが双方の解決の策にはならないということ
現状維持派に違和感があるなら「コマンドがわからない人の為に」という理由ではなく、ワッチョイが無い方がいいんじゃないかという理由付けが必要になってくるね
414:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:35:20.03 ZVg2d2zZ0.net
おお、開いたら変わってるとかどんなマジックですか？
>>407
デフォルトネーム変わったので議論は少し静観しません？
参加者増えるかもです
あと、各スレ回って「なんじゃこりゃ」って人がいたら「議論やってるよ」と教えるのはマルチポストじゃないですよね
415:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:38:13.25 ZVg2d2zZ0.net
>>408
「まとめ」は意見に対して挙がった反対意見まで網羅してないんですよね
書くと煩雑になるし、書かないと異論がなしみたいになるし
実は悩んでます
416:進行役
20/07/15 20:38:46.33 ZBSxTpX+0.net
>>414
ふむ、議論より意見落としやすい空気作る方が良いか
最後の行は質問に答える形を取ってるだけなのでマルチポストじゃないでしょ流石に
417:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:39:43.42 M1It24KHa.net
>>413
今住んでいる住民には周知されたこの議論を通してコマンドの存在は知って貰えるので「コマンド入れたら良い」は有り
というか無効にはならない
これから来る人はﾜｯﾁｮｲに魅力を感じる人では無くなるので教える事まで考える必要はないと考えます
418:進行役
20/07/15 20:39:57.66 ZBSxTpX+0.net
まとめレスに安価指せれば見返しやすいんだけどエラー回避のためにまとめレスで数レス使うのってどうなんだろうな
419:進行役
20/07/15 20:42:02.34 ZBSxTpX+0.net
>>417
なるほど、現状のワッチョイが必要だと思っている人にコマンドを教えられればそれで済むんじゃないかということね
てかこれは議論スレでやった方がよかったと思うんだがなぜここで
420:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:45:20 ZVg2d2zZ0.net
デフォルトネームが変わっただけで「ひとつ成し遂げた感」があってテンション上がってくるなあ
421:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 20:46:34 ZBSxTpX+0.net
一歩は進んだ感あるよね
422:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:57:30 M1It24KHa.net
>>419
●議論中に質問の意図を聞いても「じゃあ変更やめようか」という解答になるような返答しか得られなかった
●議論すら周知されていない状況で話を続けられなかった
贅沢なお願いかもしれませんが、質問の意図を解りやすく、それぞれの考えを引き出すようにして欲しい
お願いします
423:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 21:09:46 ZBSxTpX+0.net
>>422
・その時点では解決策を探るよりも可能性を考える時だった故の返答だからね
その様な解答になるならあなたはワッチョイ必要派でいいじゃん
変更しようかどうかの議論であって変更しなければならないわけじゃないし議論次第で結果は変わる
・周知されていなくても議論しておけばレスの引用が出来るから無駄にはならないと思うよ
424:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 21:12:21 ZBSxTpX+0.net
お願いは聞いてあげたいけどおれに出来るかどうかはわからんね
善処はする
425:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:15:14.67 M1It24KHa.net
>>423
進行役の人がそういう考えだと論客しか参加できひん
アホの意見を聞いてくれ>>422
426:ゲソ
20/07/15 21:22:41.14 KWBxerSad.net
コマンド入れりゃいいじゃんはどちらかというと撤廃派が不利になると思うけどね
427:進行役
20/07/15 21:23:01.31 ZBSxTpX+0.net
うーむ
おれはどちらかに誘導したい訳じゃないし、レスの応酬は出来る限り住人同士でやってもらいたいしなあ
うむむ
428:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:24:31.36 M1It24KHa.net
あの時デフォルトネームが変わっていたらもっと意見や質問が出来ていたと思うけど
板設定議論>>165の後に
ここの>>413のような説明がもう少しあると我々は次のレスが出しやすいです
429:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:26:15.13 YWS4pzVt0.net
ここでする話じゃないっすね。。。
言いたい事があるなら議論スレでやらないと。。。
こっちに来たら意見が通る なんてことはあっちゃ駄目なのよ。。。
430:進行役
20/07/15 21:26:47.25 ZBSxTpX+0.net
うんうん
議論スレでやろうぜ
431:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:27:57.61 YWS4pzVt0.net
429は>>425宛てね。。。
432:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:29:32.33 M1It24KHa.net
いや、これは自治の中の話で議論そのものの話ではない
433:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:30:50.23 M1It24KHa.net
>>431
論客でない人間が話しやすいように進行役が難しい話をするならその意図を説明して欲しいと言う事
434:進行役
20/07/15 21:31:24.44 ZBSxTpX+0.net
おれの進行の仕方でもあるし議論スレの話になってるよ
435:進行役
20/07/15 21:31:50.46 ZBSxTpX+0.net
向こうでやった方が他の人もおれに意見しやすくなるでしょ
436:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:31:54.67 M1It24KHa.net
>>427
だからこそだよ
437:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:38:44.73 KWBxerSad.net
あ、名前欄変更おめです
438:進行役
20/07/15 21:39:36.60 ZBSxTpX+0.net
みんなありがとーーーー！！！！！！！！
439:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:42:48.89 YWS4pzVt0.net
>>433
だからそれを議論スレで言いなさいな
些末な事でもここに来て意見が通るとなるとみんなこっちに来る様になるじゃん
「あっちでは無視されたからこっちで意見聞いて」「あっちの○○が言ってたこともっと説明してくれ」って。。。
440:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:46:16.34 emzJPeBma.net
>>433
その役は進行役である必要はないのでは
441:ゲソ
20/07/15 21:46:29.62 KWBxerSad.net
>>422は進行役じゃなくても出来るから気がついた奴がフォロー入れりゃ済むんじゃないの
442:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:50:53.92 M1It24KHa.net
>>439
そうじゃなくて自治の延長の話やって言ってるんだけど
「あっちでは無視された」という話ではないし「あっちの○○が言ってたこともっと説明してくれ」という話でもない
443:進行役
20/07/15 21:52:56.78 ZBSxTpX+0.net
自治の延長の話とは？
444:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:53:09.57 M1It24KHa.net
>>440
小さな声も書きやすいようにという話をわりと最初の方から我々はしているので伝えた方が良いと思ったのさ
445:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:55:41.44 M1It24KHa.net
>>441
デフォルトネームが変わってたらもうちょっと聞いていたんだけどな～
446:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:58:20.95 emzJPeBma.net
>>444
？？？
こう言う時に進行役を買って出てくれた人の負担を増やしてしまってはできることもできなくなってしまうと思いますので周りがフォローした方が良いのではないかと思いました
447:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:01:45.65 M1It24KHa.net
議論中に進行役の在り方に関する話をするのはどうもなあ
だから敢えてこちらでしたけど言わない方が良かった
448:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:05:01.00 M1It24KHa.net
>>446
そうですね
難しいですけどそうします
申し訳ない
449:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:07:08.09 YWS4pzVt0.net
「」は例え話なんだけど。。。
言いたい事も分かるんだけど、こっちで言うのは宜しくないって言ってんの
進行役さんが聞いてきたら答えればいいし手伝ってもいいと思うけど
こっちから持ち込むのは違うくね？って話。。。
言い方悪かったらごめんね。。。
450:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:07:47.78 M1It24KHa.net
>>440
誤解を受けているようなので解きたいのですが、進行役ご自身のお話の説明であって
論客の話の説明ではありません
451:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:12:45.87 M1It24KHa.net
ていうか自分、意見言ったり考えたり相づち打ったりしてずっと一緒にやってきた気になってたけど
このイベントの運営は進行役一人とフォローの二人だったんですか
ショック
452:進行役
20/07/15 22:13:52.40 ZBSxTpX+0.net
議論中でも進行役の在り方の話は問題ないと思うよ
勿論それは議論スレで行うこと前提で
453:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:15:19.76 emzJPeBma.net
>>450
なるほど誤読していたかもです
失礼しました
>>451
確かに進行役はお一人ですが
そんなことはないのでは？
454:進行役
20/07/15 22:17:09.69 ZBSxTpX+0.net
>>451
ん？ちょっと意味がわからない
個人的にこのイベントの運営？はこのスレ見て書いているひと全てだと思ってるが？
455:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:28:45.04 YWS4pzVt0.net
>>451
違う違う。。。
こっちは議論関係なく進行役さんをフォローしてんの、それは君も一緒にやってきたでしょ？
ただ、今回のお話は議論に関わってくるから議論スレで話そうねって言ってるだけ
言い方が悪いのは勘弁して。。。
456:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:29:31.96 M1It24KHa.net
いや、意見が集まってきているし議論スレでこんな話しなくて良かった
軌道に乗って嬉しい限り
でしゃばり過ぎたので控えます
457:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:31:33.23 M1It24KHa.net
>>455
自分の個人的な考えで動きました
気を使っていただき申し訳ない
この話は終わりにしていただければ幸いです
458:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:35:45.30 YWS4pzVt0.net
>>457
りょ！。。。
ｱﾀｼも悪いとこあるかし、、進行役さんが一番悪いという事にしておいてこれからもよろしくね＾＾
459:進行役
20/07/15 22:39:12.10 ZBSxTpX+0.net
うわあああああ気が回らないおれが悪いんだああああ(膝から崩れ落ちながら)
てか話違うんだけど自スレに関する注意ってやっぱりした方がいいんかな
スルーしておくのがいいのかな、話広げないようにという意味で
460:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:40:14.42 YWS4pzVt0.net
ちょっと何言ってるか分からない
461:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:45:07.15 fpUfZ8CL0.net
俺も分からない
462:進行役
20/07/15 22:45:14.24 ZBSxTpX+0.net
なんていうか占有的なスレの使い方だとかGLの話とか
…うん、自スレってどういう意味ですかの話に脱線しそうだからやっぱりスルーしよう(自己完結)
463:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:48:07.27 fpUfZ8CL0.net
ちょっと小話的に吐露してほしいところ
464:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 22:53:06 ZBSxTpX+0.net
例えば自スレと言っても色々あるやん
ただ自分がスレの1となって色んな人と雑談したいのか
あるいはその人がコテで名を冠したスレを立てたいのか
後者は自己板に行けよって話やん？
または自分の日記帳の様なスレを立てたいとか
それは占有的、または閉鎖的な使用法にあたりそうだから夢板や日記板を進めなきゃいけないところとか
などなど
465:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:53:20 YWS4pzVt0.net
それは伝えてもいいと思うけどLRまで議論するなら申請とは違う内容になっちゃうよねーだけ。。。
466:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 22:54:29 ZBSxTpX+0.net
そうなんだよねー
467:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 22:55:37 emzJPeBma.net
どちらかと言うと改めて周知したい、と言うお話では
468:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 23:07:50 ZBSxTpX+0.net
周知は自治の話なので議論スレには混ぜるのは良くないかなと思ってここでしてみた
469:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 23:17:08 YWS4pzVt0.net
周知だけなら投票中とかとか議論終了直後にお知らせでもいいじゃね？
470:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 23:30:39.83 M1It24KHa.net
>>441
読み返したのですが、俺の一連のレスが全体的に誤解を受けている可能性があるので補足します
他の誰かのレスへのフォローの話ではなく進行役御本人のレスのお話なのでした
今後もし議論に参加する場合、解りにくいと感じれば逆に質問していく形を取ります
471:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 23:46:53.01 ZVg2d2zZ0.net
>>459
個人的な注意か自治的な注意かで
前者ならお好きにどうぞ
後者なら今は課題を広げすぎない方が良い
読み違えてたらごめん
472:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 23:55:24 ZVg2d2zZ0.net
>>470
違ったらごめんだけど
進行という役割ではなく、1意見に対しての返答であるならば切り捨てるような方向よりも、膨らませる方になるよう心掛けて欲しい
それは全体に対して言えることだけど、進行役さんは議論スレの流れを左右できるほど影響力があるから
こんなニュアンス？
473:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 23:56:06 ZVg2d2zZ0.net
読み返せば誤解を恐れて謝るレスを2連続
474:ゲソ ◆WmfPPR9lvg
20/07/16 00:06:58 chw0Fpz6d.net
>>470
そのほうが軋轢を生まないと思うわ
議論をより良いものにしたいという想いは素晴らしいと思うし、かくいう俺も進行役が結論を誘導しているようにも見えるってことを>>271でそれとなく伝えたけど
気づいたことは言ってあげたほうがいいと思うよ。改善してくれ！って言っちゃうと反感を持たれることもあるから難しいよね
475:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:12:35 /S7VCxMva.net
>>472
進行という役割で進行役が問題提示や問いかけをする時に、問いかけの意図が解り難いので出来れば>>413のような補足が欲しい
進行役さんは議論スレの流れを左右できるほど影響力があるから
という事です
476:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:19:30 4TpBdePH0.net
>>475
進行役として
って方ね
私は進行としてのレスなのか個人の見解なのかは影響が少ない方に解釈しとく方なので
受け手に難解かどうかは書き手にはわからない場合が多々あるので、他人宛でも難解と感じたことはその場で確認することが全体の為になると思いました
難解な内容を理解している人がいれば、噛み砕くのは進行役さんじゃなくても良い訳ですから
477:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 00:20:40 e2DIzu450.net
おれを上手くコントロールしてくれよ頼むぜお前ら！
478:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:22:52 4TpBdePH0.net
>>477
は？
それは嫁の役目だろが
疲れてるからって錯乱すんなよ
はっ！いけない
私としたことが
479:進行役
20/07/16 00:28:44.35 e2DIzu450.net
疲れて錯乱しとるな
480:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:29:15.81 4TpBdePH0.net
現時点の課題では無いけれどスレッド保持数は変更（増加）しないとdat落ちしやすくなりすね
今の数って運営側が「この過疎具合ならこれで十分だろ」という判断で激減してる印象
実際にそれで放置後丸4日持ちますし
回転数に合わせて運営側が適宜変えてくれてるのであれば話は別ですが
481:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:30:57.22 4TpBdePH0.net
>>479
そうですね
今日はそろそろdat落ちします
また明日過去ログ倉庫でお会いしましょう（錯乱中）
482:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 00:35:22.08 /S7VCxMva.net
>>474
進行役は難しいと思うし自分に出来る事ではないのですが
それでも気が付いた事を言わない事は一人に押し付けているようにも思えて嫌なのです
483:ゲソ
20/07/16 00:41:29.95 chw0Fpz6d.net
>>482
言い方を工夫すれば望む方向に導けるかもね！？
484:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 01:01:36.09 /S7VCxMva.net
>>476
参加者ではなく進行役のレスだったので何か意図があるならその場で聞かない方が良い可能性も考えましたので
今回は一応自治で話題にしましたが
議論中ならそうですね！！
アドバイスありがとうございます
>>477
どう考えてもコントロールされるタイプじゃねえ…
>>483
言い方まじで大切ですね
485:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 09:06:21 ZxuuWG/i0.net
今のところ「まとめ」の変更はTATESUGI値緩和の賛成に244さんを追加くらいですかね
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37]
↓
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244]
もうちょっと様子見ますね
進行役さんに質問
「ERROR：レスアンカーがおかしいです」
は浪人持ちでも緩和されませんよね？
通常だと安価4つで怒られます
486:進行役
20/07/16 09:14:19.90 tD0OkRIap.net
まとめレス貼り付けからあまりレスや内容も進んでないようだから更新はまた様子見てからにしましょうか
試しに安価を入れてレス落とそうとしたけど、レスアンカーエラーは浪人持ちでも関係なく出ました
487:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 14:10:50 tD0OkRIap.net
すまん
488:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 15:48:52 ZxuuWG/i0.net
>>410
どうかしました？
489:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 15:52:51 tD0OkRIap.net
安価先なら理由も説明してるんだが！？！！？！？！！？！？
490:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 15:55:48 ZxuuWG/i0.net
487と410って似てますよね
間違えても仕方ないじゃないですか
なんでそんなにブチ切れてるんですか
あらためて
>>487
どうかしました？
491:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 16:02:28 tD0OkRIap.net
いや、せっかく名前が変わって参加者の増加が見込まれるときに書き込みづらくするような流れ作ったかなと思ってなんとなく
492:進行役
20/07/16 16:22:38.66 tD0OkRIap.net
本来の進行役としてのフォローしてくれてありがとう
493:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 17:12:12 ZxuuWG/i0.net
>>491
気にし過ぎでは？
>>492
自分は「まとめ」に有利なように確認をしただけです
進行役さんはもっと気を楽にして応対ももうちょいテキトーでも良いと思いますけどね
「ちゃんとやんなきゃちゃんとやんなきゃちゃんとやんなきゃちゃんとやんなきゃ…」
とか思ってそうで心配ですね
正直、これ以上は目新しい意見は出ないかなって思ってます
ワッチョイの賛成派も反対派もある程度の理由も出ましたし
TATESUGI値も下げたくないという人もいなさそう
494:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 17:12:43 ZxuuWG/i0.net
進行役さんこそいつも面倒な役割を担ってくれてありがとうございます
495:進行役
20/07/16 17:39:58.49 e2DIzu450.net
自分、不器用ですから…！
まぁそこまで「ちゃんとやんなきゃ」的なプレッシャーは感じてないのでご安心を
目新しい意見が出なさそうなのは同じく感じているところ
急いでいる気はないけど今晩までそのあたりを様子みて少しずつ詰めていく感じで進めていこうかなかな？
異論や意見あればどぞ
496:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 18:13:53.04 ZxuuWG/i0.net
異論はないです
詰めるならTATESUGI値の数値を決めちゃうの先にやりません？
・32で現状より4倍
・24で現状より5.3倍
・16で現状より8倍
それぞれ立てやすくなります
せいぜいこの範囲かなって個人的には思います
ワッチョイは最終的に投票で決めることになりそうな予感
497:進行役
20/07/16 18:30:17.54 e2DIzu450.net
他の人の意見聞いてからだけどTATESUGI値、りょ(ry
ちなみに倍率って単純計算で現在0～2/日スレ立ってるのか8倍で8～16/日(実際はもう少し多くなることも)って認識でおk？
498:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/16 18:37:55 e2DIzu450.net
ワッチョイは確かに話し合いだけじゃ厳しいだろうね
撤廃派がいくら多くても現状維持派の懸念材料は取りきれないかも
499:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:12:49.14 qRH2cMz5a.net
>>491
いい切り口だと思ったので引っ張る形で乗っかってしまいましたすみません
なんかもっと感覚的な話を聞きたいと思ったんですよね
500:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:22:42.53 qRH2cMz5a.net
理屈っぽい部分である程度決まってしまうとそこから感覚的・感情的な話が聞けなくなくなってしまうと思いました
でも誰も答えてくれないかもしれない
この後書き込みなかったらすみません
501:進行役
20/07/16 20:24:29.20 e2DIzu450.net
>>499
ええんやで
みんなもっと個人的に聞きたいことがあるなら聞けばいいのにと思ってるし
502:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:31:02.41 qRH2cMz5a.net
せっかくだからもっと面白く風呂敷広げるのは無茶な願望かな
コテを進行薬丸さんで頼めば良かったな
503:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:31:14.72 qRH2cMz5a.net
>>501
ありがとう！
504:進行役
20/07/16 20:32:15.22 e2DIzu450.net
最初からガチガチで始めちゃったからね
途中から砕けるのもちょっとどうかと思ったり
505:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:36:58.07 NFrYh1D30.net
>>497
立てやすさの数値に比例して立つスレの数が変わる
では無いと思うんですよね
再トライを含めて「スレ立てを試みる人」が1日にどの程度いるかの分母が重要で、その人数が多いほどスレの立てやすさの恩恵が顕著にでるかと
逆に立てようとする人が少ないとスレの立てにくさの影響が顕著に出ます
なのでTATESUGI値変更後が周知されて「どれスレ立ててみるか」って人がたくさんいれば8倍以上のペースでスレが立ちますし、そうでない場合は現状と同じくらいのペースから徐々に増えて行くと思います
506:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:37:12.64 qRH2cMz5a.net
ある程度意見が出たのでここでブレイクは出来ないだろうか
コテの皆さんに書き込んで貰うのはありですか？
507:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:38:06.65 qRH2cMz5a.net
思い出のネタスレの話なども聞いたりはあり？
508:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:39:56.98 FH7ZEKeX0.net
コテは出さないで欲しいかな
509:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:46:12.74 qRH2cMz5a.net
コテ表示さえしなければ同じVIP＋の住人として板設定議論での差別はなし
510:進行役
20/07/16 20:46:14.87 e2DIzu450.net
>>505
なるほど、詳しくありがとう
正直今の半分以下の値だと申請時に運営側から一気に下げすぎと懸念されると思う
その説明をおれができるか不安なので誰かにサポート頼むかもしれない
511:進行役
20/07/16 20:49:41.20 e2DIzu450.net
>>506
ブレイクとは？
議題からそれた話をどこまで広げても大丈夫なのかはちょっと難しいな
512:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:50:43.34 xXcti0Uaa.net
「スレが立てられなかった時に書き込むスレ」みたいなのあるとある程度は定量的にわかるかもですね
実質代行スレになるのかしら
513:
20/07/16 20:51:43.21 4TpBdePH0.net
>>510
そしたら運営側が適切と思える数値を基準に再度みんなから同意得て申請しましょ
ひょっとしたらその値でストレス無くスレ立てできるかもしれませんし
今の数値が現状の住民達で決めたものでは無いのであれば、どれくらいが適切かは誰にもわからないですし
514:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:52:16.93 4TpBdePH0.net
またやってもうた
議論スレじゃなくて良かった
515:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:58:26.43 qRH2cMz5a.net
>>511
各々がVIP＋に今後どうなって欲しいのかを知り、板の目指す所の認識をある程度共有したいと書きましたが
それは理屈ではなく感覚的な話なので多少なりとも議論からズレてもいいと思う
つまり、参加者を巻き込む重視で「議論からブレイクタイム」
デフォルトネーム変わってすぐだし
詰めるのは後でも良いのでは
516:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 20:59:54.41 qRH2cMz5a.net
だれか書いてくれないかなあﾁﾗｯﾁﾗｯ
517:進行役
20/07/16 21:01:25.12 e2DIzu450.net
>>512
「お、いいんじゃねそれ」と一瞬思うけど、よく考えてみれば立てられないと書き込んでも反応がなければその後立てられない時に書き込む人が利用してくれるかな…愚痴スレとなってうまく機能してくれればいいけど
仮に立てられない人が書き込んだ際に代行してしまうと実質代行スレとなり代行者に負担がかかりそうだよね
518:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:08:57.97 xXcti0Uaa.net
>>517
じ…じゃぁ「スレが立たなかった時に慰め合うスレ」的な…
「こんなスレ立てようとしたけど立たなかったよ」的な盛り上がり方で…
でも立てようともせず架空のスレタイネタになっちゃうかしらん
代行お願いできない人の気持ちは知れるかもですね
519:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:09:51.44 FH7ZEKeX0.net
それとなくブレイク風にレスしてみたけど外してたら無視してください
520:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:11:34.52 qRH2cMz5a.net
ブレイク風ってそういうんじゃなくてさあ…あああ！！！
521:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:11:53.56 FH7ZEKeX0.net
えっ違ったの…ごめん…
522:進行役
20/07/16 21:13:56.99 e2DIzu450.net
>>513
せやね
一度話し合った数値で出して向こうの反応も見てから通ればそれでよしだし提案された数値をまた話し合うのもありかもね
>>515
うーん、板の理想を話すのは構わないとしてもそれを進行役が率先して自ら広げていくってのはちょっと抵抗あるな
皆がそういう話になって広がりすぎたり逸れすぎたりするのを修正する役だと思うんで
詰めるのは後でもいいのはわかった
523:進行役
20/07/16 21:16:47.95 e2DIzu450.net
>>520-521
いや、理想論ばかりよりも現実的な話も突きつけるのはアリでしょ
524:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:18:36.20 qRH2cMz5a.net
住民の皆さんに一言で良いので参加をお願いしに行こうかな
>>522
やっぱりコテを進行役丸さんにすれば良かったよネ
525:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:19:30.76 qRH2cMz5a.net
>>523
議論板で面白く返したいのにつらい
526:進行役
20/07/16 21:25:29.48 e2DIzu450.net
>>524
何か文句言われたら名前考えたやつに責任なすりつけられるしな！
今からでも変えよかな！
527:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:28:19.41 qRH2cMz5a.net
異議無し！！
528:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:31:24.21 qRH2cMz5a.net
>>514
今から多少砕けていくスタイルはありと思う？
529:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 21:59:43.33 FH7ZEKeX0.net
何がしたいのかイメージつかないけどやりたいことやってみればいいんじゃないの
需要なければ反応されないだけだし
馴れ合いになったら進行役が諌めるでしょ
530:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 22:24:48.64 qRH2cMz5a.net
ちょっとだけやりたいようにやってみた
>>522
あまり話が拡がらなければもう詰めていって貰って自分は大丈夫です
531:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 22:42:04.92 uuHuxHsta.net
>>529
レベルが高くて入れないとの声があったと聞いたから
ここで参加を促したいのもある
デフォルトネームを変えても知らない人がいるようでびっくり
532:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:13:54.16 4TpBdePH0.net
>>508
ごめんって言ってるだろ！！！（わかっちゃいるけど自意識過剰）
533:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:18:41.39 4TpBdePH0.net
>>524
その名称だけは断固反対する
コテというだけで拒絶反応示す住人は想定よりも多いのでコテが考えたふざけた名前をユーモアとして捉えられない人は多いと思う
ではなくゲソ案をそのまま通すの悔しい
534:進行薬丸さん
20/07/16 23:40:01.06 e2DIzu450.net
残念だったなもうこれで書き込んでしまったわ
はっはっは
535:進行薬丸さん
20/07/16 23:44:34.66 e2DIzu450.net
というか宣伝はもうやめようね
>>518
架空のスレタイネタスレになったらそれはそれで面白いな！
536:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:51:50 uuHuxHsta.net
もうしない！
あとsageてすみません…
それと、ここで話してる内容もっとあっちでやればいいのにとか思ったり
537:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/16 23:53:11 uuHuxHsta.net
>>535
動きがないかもしれないけど、次に進めるのもう少し待って欲しいです
538:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/16 23:59:04 e2DIzu450.net
>>537
理由をください
539:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:04:10.32 bLa788xRa.net
>>538
デフォルトネームが変わってまだ１日ですし今気が付いたという書き込みも見ましたし
無理に盛り上げる必要はないけど進行役が話を急ぎ過ぎているように感じました
もう少し放置で会話を楽しんで良いのでは
540:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:06:33.89 bLa788xRa.net
なんか今日は板全般が静か過ぎるのもあり
541:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:08:05.53 bLa788xRa.net
>>533
良かったら意見下さい
542:進行薬丸さん
20/07/17 00:10:20.66 DReYC3nt0.net
ふむ
進めながらでも新たな意見があれば取り入れられると思うけどね
ましてTATESUGI値は反対意見もなく数値を絞るだけ
急いでいるつもりはないけどおれはあまりダラダラもやりたくないかな
543:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:17:24.02 bLa788xRa.net
まとめを貼ると話が一気に分断されるのです
明日の夕方くらいまで会話する感じでやりたい
それと、デフォルトネーム変更してから周知して貰う為に１週間は議論する話だったじゃないですか
544:ゲソ
20/07/17 00:23:52.50 zIUG9JMRd.net
少し砕けた名前のほうが評判いいみたいだね。やっぱ堅苦しいのは皆苦手なのかもしれない。皆さんが言うように意見を上手く引き出すために調整することも必要かもしれません
545:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:28:54.33 bLa788xRa.net
ゲソも昔のVIP＋の事とか書いて欲しい
546:進行薬丸さん
20/07/17 00:29:01.30 DReYC3nt0.net
>>543
まとめを貼るのもそれぐらいかそれ以降になるかもだからそれは全然大丈夫だよ
出来る話をしていこうとしているだけだしTATESUGI値の値を絞るための話も議論だよね
「議論」の認識がおれとあなたでちょっとズレがあるのかな？
TATESUGI値はともかくワッチョイは議論が難航するだろうし急いではないよ
まぁ明日の夜になるまで様子見ます
>>544
ネタのツッコミをするかしないかちょっと迷ったわ！
547:ゲソ
20/07/17 00:35:22.30 zIUG9JMRd.net
あんまり真面目に考え過ぎても窮屈だしある程度のアソビはあっていいと思うわ。モチベにも関わるし
俺はワッチョイ必要派で参加してるしワッチョイが無かった時代の良き思い出を語っても仕方ないしねえ
548:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:37:04.51 bLa788xRa.net
>>546
議論の認識はズレてはないので心配ご無用です
>>296と>>304のような皆さんが会話を楽しめる流れを作ってから、議論で締めていった方が良いと思ったのです
ありがとう
549:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:40:24 bLa788xRa.net
>>547
明日はどっちでもいい派で良いのでは
つか話が聞きたい
Aoi3やライオンやゆっきーの話も聞きたい
550:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:41:43 VMitPh/L0.net
そもそも掲示板は楽しむべき場所ってこと
例えそれがどこかの板の設定を変更するにもみんなで会話をしてやろうよってことでしょ
551:ゲソ
20/07/17 00:43:31.47 zIUG9JMRd.net
数でいえば不要派のほうが多いだろうしあんま偏るのもよくないしなあ
どう考えてもコテ雑でやる話だろそれはw
552:ゲソ
20/07/17 00:50:28.66 zIUG9JMRd.net
読み間違い。コテの想い出話じゃなくそれぞれの話が聞きたいってことね
俺はあんま必要だと思わないけど、誰かが話してくれるかもね
553:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 00:58:50.01 VMitPh/L0.net
例えば車のハンドルでもアソビはあるよね？そのアソビがないと常に車の挙動だけに囚われて運転するのも一苦労だよね
それを避けるかのように(本当はなんでかは知らないけれども)アソビがあるわけでしょ？
このような掲示板上において真面目なというか常になにが“正解”なのかを突き詰めていくのは会話を楽しむ掲示板の特性から離れているわけ
だからアソビの部分も必要だと思うんだよね
554:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 01:03:38.85 bLa788xRa.net
リアルでも、円滑な議論にする為に砕けたトークが使われたりしてそれも含めて議論と思う
とは言えなかなかうまくいかないものですね、板全般に動きがないしやっぱり過疎化を感じざるを得ない
>>552
オール名無しだと意外とIDとかみてないので、どっち派かは日替わりで変えてもいいような
気が向いたらお願いします
555:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 01:06:34.89 VMitPh/L0.net
いいんよ自分がまず楽しんでそれが誰かに伝われば
自分にとって嫌な意見もあるかも知れないけれどもそれは興味を持ってくれているということだからね
でも少しやり方は考えた方が誤解を生まなくて済むかもしれない
556:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 01:11:02.31 bLa788xRa.net
はい
557:ゲソ
20/07/17 04:58:26.17 zIUG9JMRd.net
まあでも進行に関しては基本的に進行役に任せればいいと思うよ。これでは不味いかもって流れでもない限りはね
もう少し放置でいいよつって、そのままレスがつかなくなる場合もあるしそうなれば大変なのは進行薬丸さんだしなあ
提案するのもいいと思うけど言い方以外にも考えたほうがいい部分があるように見えるね
558:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 06:54:26 bLa788xRa.net
ある程度の意見が出たのでもう書きこむ事もないなという意見もみかけたし
具体的にどうするかの議論の前に、以前の話や今どう思っているかを知りたいのはある
そもそも人が居ないので書き込みなくてもひとまず放置もいいのかなと個人的には思うが
まあ「進行役が楽しむ」これに尽きる
559:ゲソ
20/07/17 07:02:23.86 zIUG9JMRd.net
知りたいってのは個人的な興味すかね。薬丸さんもペース配分とか考えてるだろうし振り回されたらそれこそ楽しんで司会やれないでしょ
560:ゲソ
20/07/17 07:08:48.89 zIUG9JMRd.net
というか基本的に進行役は楽しくねえと思うけどもねw中立を保たないといけないし議論の舵取りもしなきゃいけないわけでさ
561:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 07:08:59.32 bLa788xRa.net
個人的な興味もあるし、
具体案はある程度出たけど、何の為にこの話をしているのか方向性をある程度絞る必要があるとも考えたので
というか「議論の目的」が定まっていないので、定まらないかもしれないけどその話を聞き出さずに具体案の話ばかりだなと
そういう事は板議論にも書いたけど
562:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 07:11:27.59 bLa788xRa.net
完全に任せるねって言うのは丸投げに思えて嫌だったんだけどじゃあ完全に任せるねを発動させます！（レスをしないという話ではない）
因みにﾜｯﾁｮｲの事も自分の考えはもうレスしたしと言うことでそこまでの議論にもならない可能性はある（自分がそうです）
563:ゲソ
20/07/17 07:18:43.90 zIUG9JMRd.net
方向性を絞るとは？議論の目的は住人の合意を得るとか仕様変更の是非を問うってところにあるでしょ
564:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 07:27:06.13 bLa788xRa.net
「何の為に仕様変更をするのか」は
「板にどうなって欲しいのか」がベース
各々の考える「板にどうなって欲しいのか」はひとまず昔の話をする事もただのお話でも良くて
ある程度思いは同じとなれば「じゃあそこに向かってどうする？」という事で板の仕様変更の話をするのが良いと思うが
議論の中でも普通に盛り上がれそうな要素なので、楽しむためにこの話を切り出しただけではないのです
565:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 07:37:58.07 bLa788xRa.net
ゲソのお陰で自分の考え書き込めて良かったけれど自分の考えは>>61から変わっていないのです
掻き回す気はなかったのですよ
あとは進行役の判断におまかせしますね
出来上がった議論スレの審査基準が気になる
ある程度意見が出て議論を早めに切り上げて投票とかでもその結果は通るかな
566:ゲソ
20/07/17 07:40:13.42 zIUG9JMRd.net
そういう話をする雰囲気作りをわざわざやらなくても、語りたい人は意見に乗せてくると思うよ
ワッチョイウゼーから外して欲しいとかスレをもっと立てられるようにしてほしいだとか
そういった各住人の要望を上手く調整できりゃそれで十分なんじゃねえの？って思いますけどね
567:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 07:40:13.54 bLa788xRa.net
因みに>>61のこの部分ですが
> 板設定議論とは各住民が考える「VIP＋が目指す今後」に向かい
> 設定を変更した場合どうなるか・しない場合どうなるか、その後の予測を出しながら議論するのだと思う
568:ゲソ
20/07/17 07:58:33.60 zIUG9JMRd.net
大半の住人は板の行く末なんて興味ないと思いますよ。自分が快適に書き込めればそれでいいだろうし
たとえば、とりあえず気持ちが悪いからワッチョイ無くして欲しいって人が、ワッチョイ無くしたら今後大変なことになるかもしれないって意見を目にしたところで
とりあえず今は無くして欲しいって考えは変えないと思う。各住人の意識に差がある以上は仕方ないわけ
自治意識が高い一部の住人の視点に囚われてはダメだと私は思いますね
569:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 08:04:11.24 bLa788xRa.net
うむむ…そうかな…（自分の設定変えないスタイルかよ！）
基本的に板が過疎なのでとりあえずレスが付かない事前提で進めた方がいい気がしてます
薬丸さん進行役引き続きお願いします！！
570:進行薬丸さん
20/07/17 09:49:02.55 LkFDe7C/p.net
ゲソは設定とかじゃなく、おれも大半の板住人は板の行く末にあまり興味ないと思ってるよ
自治意識があったとしてもせいぜい自分が立てたスレ内くらいじゃないかな
ずいぶん前からこの板の自治スレがなかったのはそういうことだと思う
571:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:07:41.93 bLa788xRa.net
俺は板の向かう未来というお題で板設定議論について考えたり話す事が単純におもろいので参加しているのだ
自分なりの理屈で考えればﾜｯﾁｮｲ撤廃、TATESUGI変更なので押しているだけで
実は別にこのままで良いとはうっすら思っていて…明日はもう書き込みをやめるかもしれないし
572:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:18:01.47 ObdpAXgz0.net
>>549
昔のVIP+は良かったなあ（漠然）
でも、設定が変わったからといって昔に戻るとは思わないし
逆に今も少しだけ残っていた良さが無くなる可能性はあるよね
573:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:20:53.77 bLa788xRa.net
VIP＋がどこを目指しているかを擦り合わせていれば
その為にﾜｯﾁｮｲは必要か必要でないか
TATESUGI値の数値どこを目指すのか
と言う話になるので議論で結論が出せると思うのだ
どちらが正しいとは言い切れないので、目指す形に相応しいのはどれかで答えを出す
そうでないなら、どっちが間違っていてどっちが正しいのかの論戦にしかならない気がするのだけど
それを数時間行って最終投票で決まる形でもよいかなとも思うけど
574:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:27:59.41 ObdpAXgz0.net
「みんなでVIP+の思い出を語り合うスレ」
でも立てた方が色んな話聞けるんじゃない？
豆腐くんと絡むまで知らなかったけれど今の馴れ合いコテ達って「野宿女スレ」（俺は読んでない）絡みも結構いるみたいだね
未だに続いてる「登山スレ」も元々は「子羊スレ」の派生だし
575:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:28:37.45 ObdpAXgz0.net
>>573
その擦り合わせは難しくないかな？
各々が愛するVIP+があるわけで、そもそも何かを目指して参加してる人がどんだけなのだろうか？
576:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:30:44.19 bLa788xRa.net
板が過疎という現状で話を進めるので、サクサク決めていく方が良いと思った
なので薬丸さんに合わせよう
意見は既にスレに書き込んだので論戦はしたくないなあ
>>572
そこから話が拡がる事くらいは考えたけどね自分は
577:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:33:25.08 ObdpAXgz0.net
今のペースだと議論スレはパート化しないまま申請タイミングになりそう（内容は濃いので自分はそれでも構わない）
ただ、ワッチョイに関しては平行線となる可能性が大いにあるので、
「意見がまとまらない場合は投票で良いか」（議論スレのレス番3）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板:3番)
を投票前行う前にあらためて伝え、一定数の同意を得る必要がある（と思ってる）
578:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:37:40.87 ObdpAXgz0.net
>>576
老害の思い出語りに関心持つ若者ってどんだけいるんだろう？
ニーズが確実じゃ無いのなら議論の場に持ち込むものでも無いと思うんだけども
自分の場合は「以前に比べて今はつまんない」って思いがあるから設定変更を望むけれども
今が楽しい人達との言い合いがしたいわけじゃないんだよね
それとは別に>>574のような懐古スレは欲しいなあ
579:進行薬丸さん
20/07/17 12:39:14.99 DReYC3nt0.net
うむ(個別に返すのが大変なので最良で最小の要素で構成された返事)
580:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:44:25.84 ObdpAXgz0.net
進行役さん
議論の期間目安「1週間」はスレが立ってからじゃなくてデフォルトネームが変わってから
でなんとなく意識合わせしてたと思うけれど、名前変更がちょっとズレた今もその認識でおｋですか？
581:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:46:39.84 vdjgP9w50.net
>>459-464でチラっと話に出たけど、現在のVIP+はVIPみたいな雑談板というよりワッチョイが出る自己板みたいな感じだよね
ワッチョイが撤廃されたらこれがどう変わるのか変わらないのか、そこで住人の目指してる物(ROMを含め)が分かる気がする
582:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:47:33.08 bLa788xRa.net
以下のレスにお返事はするけど、>>576が今現在の意見ですヨロシク
>>574
議論の目指す所を話す上で必要な要素と思ったので個人的に知る必要はないけど
ﾜｯﾁｮｲがない頃はどんなスレがあったのかは、参考なると思うので(だから何度も書いている)
>>575
各々が愛するVIP＋は一体どこを目指すのかというテーマでその認識を議論で擦り合わせるんだけども
仰るように、そういう話にしても書き込む人はいないようでですね
昨日結局だれも書き込まなかった事が結果です
583:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 12:51:54.67 bLa788xRa.net
>>578
> 今が楽しい人達との言い合いがしたいわけじゃないんだよね
激しく同意です
584:進行薬丸さん
20/07/17 12:54:42.07 DReYC3nt0.net
また後で読み直して返すことがありそうならそうするけど取り急ぎまずひとつ返しておきます
>>580
議論スレにも書いたように"約"1週間を"予定"なので進行具合によっては個人的には伸ばす事も縮めることも考えてた(途中から)
ネーム変更はあくまで周知のためなので議論とはあまり関連させず考えていきたい
しかしおれも以前は名前変更から1週間ほどと思っていたのでまずはそこら辺を意識して進めて、まとまらなければ投票にするか続行なのかどうするかを決めたいと思う
585:進行薬丸さん
20/07/17 13:40:31.10 LkFDe7C/p.net
こちら側の考える議論や進行、投票についてetc..と運営(特に判断するAce★)の判定ポイントなどを改めてすり合わせていけるようにコピペ貼っておきます
注）4/末のやつなので参考程度に
38 Ace ★[] 2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
586:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 13:59:41.98 ObdpAXgz0.net
「気に入らないのはスキップ」ｗｗｗｗｗｗ
>>582
考えを否定するわけでは無いんですよ
ただ、自分としては
・目指すものが一致したうえでの設定変更
だけではなく
・目指すものは異なっても、設定変更に関して一致すれば良い
というのがありまして、
目標を同一にしないと参加から除外されそうな「誤解」は避けたいかな
「目標」を一つ例示すれば、それに賛同する人達が来て活発化もあるかもしれないけれど
「そんなVIP+は望んでない」って人達でも設定の変更には相違無かったりかもですし
あと、一日で諦めるのは結論急ぎすぎでは？
587:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 20:48:26.09 0+V+Z0Fx0.net
Aceさんはたまに議論見てそうで怖いんよねｗｗｗ。。。
588:進行薬丸さん
20/07/17 20:49:58.00 DReYC3nt0.net
やだ、なんだか恥ずかしい///
589:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/17 21:30:47 DReYC3nt0.net
うーん、どうしたもんかな
590:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 21:46:36 0+V+Z0Fx0.net
なにが？って聞いた方がいいのかな、見てるだけの方がいいのかな。。。（考え中）
591:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/17 21:52:37 DReYC3nt0.net
誘い受けみたいになってすまんなw
予想以上の過疎に思わずTwitter感覚レスしちゃったわ
592:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 21:52:42 0+V+Z0Fx0.net
見てるだけにしとこう！。。。（結論）
593:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/17 21:53:33 DReYC3nt0.net
うむ…！
594:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 21:55:26 0+V+Z0Fx0.net
言えよｗｗｗ。。。
あと別件で、出会い目的のスレに1件報告してみたけど17年から動いてないんよね。。。
動いてくれるならそっちは解決かなと思ったけど上手くいかんねー。。。
595:進行薬丸さん
20/07/17 22:08:42.65 DReYC3nt0.net
削除大将★がやってたやつ？
対応できない障害ができたとかで急にいなくなっちゃったね
596:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:13:08.31 0+V+Z0Fx0.net
そそ、最近正義が活発だから動くかなーと思って。。。
マルポになるのヤだから板の削除の方にはいってないお。。。
597:進行薬丸さん
20/07/17 22:20:03.44 DReYC3nt0.net
あの時は随分お世話になったなあ
ぽわんぽわんぽわん
598:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/17 22:24:05.47 0+V+Z0Fx0.net
ぽわんぽわんぽわん。。。（朝飯はまだかのう…）
599:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 02:37:14.99 bqtakTsqa.net
TATESUGI値変更議論お疲れ様です
>>586
・目指すものは異なっても、設定変更に関して一致すれば良い
それこそ一致しないと思う
議論なので論破形式にはしたくない
どちらが正しいかの言い合いになれば平行線なので、どちらが相応しいかで選択した方が良いという考え
自治の話で同一にする目標とは、「今どんな街に住んでいるか、どんな街にしていくか」という感じですね
街に住んでいる人間の多様性には関わらない話
議論スレは自スレではないので結論締めたレスしだけですね
600:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 02:58:04.42 bqtakTsqa.net
>>599の続きです
>>578
昔からここに住んでいる人が以前に比べて今がつまらないという話をしても、今が楽しいと思っている人を否定するものではない事は解って貰えると思うけど
ここしばらくVIP＋を眺めていて思ったのは、誰かの思いを聞いて自分が否定されたと受け取る人が多いのは確かですね
実際議論中に俺の意見を言った所、ご自身の在り方を否定されたような解釈をしているレスを見掛けたので
例えば>>599のように、多様性を否定しない方向で話を進めた所で、否定されたと解釈する人は居るだろう
誰の存在も否定しないように考えて動いた所で、どれだけ説明した所で、間違った解釈を変えない人が居るのならば、
論破形式になろうとも流れはシンプルな方が幾分マシと思いました
601:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 03:34:20.90 bqtakTsqa.net
誤解を避ける為には論破形式になろうとも流れは極力シンプルで良いと言うことで自分としては結論
602:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 03:55:15 bqtakTsqa.net
スレを作る上で、議論が第三者から観て論破形式に見えるか話し合いに見えるかは参加者の姿勢によると思うけども
とりあえず大勢がレスしてくれるといいですね
>>585
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
これ、うちの場合はデフォルトネーム申請から一週間で良いんですかね
603:進行薬丸さん
20/07/18 09:11:35.28 l8IBSMj5p.net
>>602
どうだろうね、おれは充分だと思っていてやれることはやっていても短いとか足りないと向こうが判断したら申請した時に言われるかもね
604:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 09:51:57.32 bqtakTsqa.net
>>603
運営が審査に必要とする期間をこちらである程度予測して、その期間はスレを泳がせる形にしてはどうかな
板の過疎化によってスレに動きがない時間が多いから焦ったりはするけども…
薬丸さんやまとめさんは仕事の合間にちょこちょこ書き込めるイメージがあるんだけど（実際はどうかはともかく）
自分は丸１日書き込めない事もあるのだ
んで、そういう人の方が多いのかも
それと、考えを更新していく事に時間を必要とする人も居る
その辺りを考慮する意味でも
605:進行薬丸さん
20/07/18 09:56:23.62 l8IBSMj5p.net
>>604
ちなみにあなたは運営側が審査に必要とする期間をどれくらいだと考える？
606:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 10:09:46.23 bqtakTsqa.net
>>605
デフォルトネームは１週間で元に戻るんだったっけ
元に戻ってから議論スレを泳がす必要性は感じないです
なので、デフォルトネーム変更から最低１週間の議論で充分と思ったけど、まとめさんの話聞いてるとそれも短いのかな？とは考え始めている
せっかく話合っても結果が受理されなかったらやった意味ない気がス
607:進行薬丸さん
20/07/18 10:30:50.26 w+R+9ZMB0.net
>>606
なるほど
ネームは22日以降に戻しの申請すれば戻るよ
おれ的にはまぁ最低1週間は必要だとしても議論期間はあくまで目安として、まずはその中身だと思ってる
仮に申請が結果的に却下されたとしても何度も言うように無意味ではないよ
その時に改善点を説明されるからまずその通りにやってみて再度申請(短い期間内で無く)するという手もある
申請→審査→却下、はいこれまた0からね。というわけではない
608:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 11:59:18.04 bqtakTsqa.net
>>607
ネームに戻しの申請が必要と思ってなかった
また、実際に申請してみないと判らず延長で再度申請も可能との事で了解です
しかし再度申請出来るにしてもそれだけ時間や労力を使うので、一発で受理されたいところですね
自分、あまり理解していなかったようですね
改めて説明してくれてありがとう
609:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 11:59:26.56 bqtakTsqa.net
現状過疎板である事を踏まえ、リアルの都合で書き込めなかったり考えの更新に時間が必要だったり、そういう人が議論を深める意見を持っていたりすると仮定すると
議論の内容重視にしても一定の議論期間は必要かなと思う→なのである程度はスレを泳がせる=レスが付かない事を焦らない
その上でデフォルトネーム変更後の議論期間は最低１週間程度で良いのかなという考えでございます
610:進行薬丸さん
20/07/18 12:04:22.85 w+R+9ZMB0.net
申請や運営側の意識なんかは>>3あるスレのやり取りをザッと見るだけでもイメージは掴みやすいと思う
611:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 12:07:35.93 bqtakTsqa.net
>>591
>>576ではサクサク決めていく方がいいとは言ったものの…過疎板だからこそ思ったようにレスが付かない事は考慮した方がよさげですね
Twitter感覚のレスも親しみ易さがあり個人的には好印象
612:進行薬丸さん
20/07/18 13:03:00.32 w+R+9ZMB0.net
自分、待てない男なもんで…！
613:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 14:42:07.07 eKJlhaf/0.net
>>599
すいません意味がわからないです
なぜ「どちらが正しいか」という話になるのか
なぜ「論破形式」になるのか
「どんな街にしていくか」ってそういうビジョンを持っている人達に絞られる話になりませんか？
言い方悪いけれど意識高い人達だけで話し合う的な
614:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 14:46:38.92 eKJlhaf/0.net
デフォルトネームの復帰は「議論なし」で「誰でも」申請可能なんですよねえ
まあ、悪い事する子はいないと信じたい
615:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 14:50:10.84 eKJlhaf/0.net
「十分な議論とは何か」の観点から色々と足りていないものを探るのも有効かと思いますよ
他板の設定変更議論スレをもっと読んでみようかしら
却下された申請ならその指摘と比較しながらなど
616:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 16:36:54.60 drnhHB83p.net
お金？の為に、我が子も利用して稼いでいると噂の『東さと』さん
その夫は中小企業を専門にする高額セミナー講師だとか！
お金大好き夫婦？あくまで噂だけど本当なら素敵ですね！
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
617:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 21:44:48.92 bqtakTsqa.net
>>613
「どちらが正しいか」「論破形式」のバトルになる、またそうなり易いのはここが5chだからですね
(まとめさんご自身はそうはならないかも知れないがそうなる人の方が多いと言う話)
でもよく考えたら、その構図が間違っていると言う訳ではなくて
ある程度は「正しさ」の綱引きをしないと互いの価値観は引き出されない=議論として深まっていかない
いや、元々そういうビジョンを持っている人の話ではなくて
基本的にこのままでいい人にしても変えたいという人にも、考えの根っこには住んでいる板にはどうあってほしいという考えが隠れているので
そこを引き出せば一致する部分がある筈でその一致する部分に合わせて板設定を選択する
或いはローカルルールに合うかどうかという視点で選択するでもいいけど
ただどちらも間違っていないがどちらが相応しいと言う選択よりは、
「どちらが正しいか」「論破形式」のバトルの方が自分の価値観について考えざるを得ない状況になるので議論としては深まるかもしれない
最終的に収拾付かなくなれば、何かしらの基準を作って選択するのも手ですよね
618:ゲソ
20/07/18 22:01:40.15 kNWUL5Z/d.net
こうあってほしいという住人の希望は議論のテーマであるワッチョイやタテスギ値緩和の賛否に反映されているんじゃないのかしら？
619:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 22:04:53.54 bqtakTsqa.net
返さざるを得ない形になって続いていますがこの話は実はもう終わっています>>617
620:進行薬丸さん
20/07/18 22:12:04.57 w+R+9ZMB0.net
TATESUGI値はともかくワッチョイは具体的な解決策のようなものがなければ申請すら出せない(現状維持のまま)かもな
大多数の意見がワッチョイ反対というだけでは弱すぎる
621:進行薬丸さん
20/07/18 22:14:07.23 w+R+9ZMB0.net
そんな気がする
622:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 22:14:52.44 G+mRLbsp0.net
例のレス数のデータでもダメですかね？
623:ゲソ
20/07/18 22:19:13.63 kNWUL5Z/d.net
具体的な解決策って何だろう。危機的な状況を訴えないと変わらないみたいな？
ワッチョイの有無はどこまでいっても住人の希望でしかないと思うけどねえ
624:進行薬丸さん
20/07/18 22:19:38.18 w+R+9ZMB0.net
あのデータだけじゃワッチョイが原因というのは弱いんじゃないかな
TATESUGI値の変更がいつからかってのがはっきりわからないというのもあるし
なにより反対派と同数くらいの気にしていない派がいるからなあ
625:進行薬丸さん
20/07/18 22:21:35.86 w+R+9ZMB0.net
>>623
例えばワッチョイ賛成派を納得させられる様な理由付けとかね
住人の希望としてどの程度見てもらえるか、ってのもあるかなあ
626:進行薬丸さん
20/07/18 22:23:11.58 w+R+9ZMB0.net
まぁその辺>>620-621は個人的な感想だから今後の話し合いでどう進むかわからないけども！
627:ゲソ
20/07/18 22:23:23.03 kNWUL5Z/d.net
>>625
ほう、難しいねえ
628:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 22:24:10.60 bqtakTsqa.net
板変更依頼スレッドを眺めてたけど確かに難しそう
標準でなく任意でコマンド設定できるようにする事すら難しそう
629:進行薬丸さん
20/07/18 22:30:57.34 w+R+9ZMB0.net
まとめ役さんが忙しいそうだしワッチョイは明日から少しずつ進めてみようかなと
一応報告までに
630:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 22:33:13.79 G+mRLbsp0.net
>>624
となるとこの板でワッチョイありスレとなしスレの１日当たりの書き込み人数を比較するとかですかね
ワッチョイ気にしない人が多く残っているだろうからネガティブな統計になりそうですが
ワッチョイ導入時の、ワッチョイが理由で去って行ったと分かる書き込みを複数集めるとか
631:進行薬丸さん
20/07/18 22:38:05.09 w+R+9ZMB0.net
>>630
撤廃派はそれを議論でどう活かせるかやね
納得させるのはまず運営ではなく住人だから
632:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 22:41:43.25 G+mRLbsp0.net
>>631
なるほど確かにそうでした
633:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/18 23:36:42.16 X2nTdoOfa.net
うらない京が来てるけどここが気になったりしないんだろうか
634:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 06:46:27.12 QL6SDdG60.net
ここのローカルルールって他よりも厳しいと思うんだけどこれを決めた人達って今もいるのかな？
ローカルルールが厳し過ぎるというのも過疎の原因の一つではないだろうか
635:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 07:49:52 VNyCI0a7a.net
ローカルルールがある事自体知らない人の方が多いような
俺は知ってるけどVIP＋らしさは感じたけども、当たり前の事が書かれているように思った
というか厳しいと感じた事はないけど…どうなんだろうね
636:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:15:07.12 New6qA/Oa.net
はっきり覚えてないが、ローカルルール変更議論したのは2013年だったかね？
出逢い厨が増えすぎてどうしようもなくなった時期だよね
ばーと辺りが進行やってた記憶
637:ゲソ
20/07/19 10:32:45.65 fFKQ+ro9d.net
ヌクモリティを忘れずにという一文はかなり厳しいルールだと思うわ。愛などいらぬ
たしかこの一文を加えるか(削るか？)でも意見が分かれたんだよな
参加していないから内容はほとんどわからん
638:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:38:13.79 EX2ktOoGa.net
そのヌクモリティという一文が今のVIP＋の雰囲気そのものなんだと思うの
優しさの中に厳しさがあり厳しさの中に優しさがあり、愛の形は様々なのさ…（ポエム）
639:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:38:57.73 BgJsabrNa.net
ヌクモリティ設定は2009だったかね？
うらないやお薬が居た時期
640:ゲソ
20/07/19 10:42:15.11 fFKQ+ro9d.net
今のVIP+の雰囲気は好きじゃないんでそういうことなんですかね。ははっ
641:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:44:37.23 EX2ktOoGa.net
現状維持派がなに言ってんだよ
642:ゲソ
20/07/19 10:45:50.98 fFKQ+ro9d.net
2009年か、そんな前だっけ
現状維持はあくまでワッチョイですしね
643:進行薬丸さん
20/07/19 10:50:21.35 POaPqMMM0.net
ローカルルール自体、今は知らない人が多すぎて形骸化してると思うよ
644:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 10:52:39.64 nj3ljEVl0.net
確かヌクモリティ云々は東北大震災よりかは後だったような・・・
持ってたログがまるっと消えてるもんで、はっきりわかんないけど
645:ゲソ
20/07/19 10:55:50.94 fFKQ+ro9d.net
薬丸さん良いネーミングだわ。議論のときもふいに現れると顔がニヤけるわ
646:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:14:12.44 nj3ljEVl0.net
ちょっとググってきた
ヌクモリティ云々はここら辺で決まった感じかな
まあ過去ログ見たって今の議論とは関係ないかもだが
■■ニュー速VIP＋自治スレ～コバルトグリーンに身を委ねて■■
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
ローカルルール設定変更議論
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
647:ゲソ
20/07/19 11:19:16.57 fFKQ+ro9d.net
いいっすねえ。過去ログを読んでみようかな
今回の議論とは直接関係はないけれど、自治に関する話題だしな
648:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:27:54.18 QqvsItKE0.net
現行のLRはむしろかなり緩和されてますよ
「過度な馴れ合い禁止」
の一文を取り払ったの自分ですもん
649:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:28:06.51 x+9YIx1r0.net
丁度見てなかった時期だ
ありがとー。。。
650:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:32:24.27 QqvsItKE0.net
挨拶禁止の代わりにLRに挨拶入れたような
その挨拶文言が東日本の震災後にACで流れまくった「あいさつの魔法」
ぽぽぽぽーんのやつですね
651:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:34:59.62 QqvsItKE0.net
>>629
すいません
ちょいちょい読んではいるのですが週末はPC環境では無いので、いっぺんに読みにくかったり、まとめは作れなかったりです
652:進行薬丸さん
20/07/19 11:37:38.61 POaPqMMM0.net
>>651
りょ(ry
まとめがあった方が進めやすいけど仮にまとめがないとかネーム戻しても議論は続けられるのでそちらのペースでどぞーです
653:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:41:01.72 QqvsItKE0.net
VIP+の皆さんはワッチョイよりもTATESUGI値によるスレの立てにくさがかなり問題だったようで、ワッチョイを問題視している人たちはそれほど多くない（または既に離れていて意見が聞けない）という感想です
654:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:42:53.22 EX2ktOoGa.net
まとめを貼ると話題が分断されるのでちょうど良かったかもしれないですね
>>648
議論スレを見る限りではだいぶ勘違いされてるかもです
655:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 11:54:40.33 QqvsItKE0.net
ただ、まとめが無いと運営側の判断で不利になるのでちょいちょい貼るのは必要なんですよね
貼った直後に話しやすくなるような2〜3レスを落として対応したいところ
656:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:02:59.47 QqvsItKE0.net
LRが現行に合ってない形骸化したもの
というケースは多々あるのでその時の状況に合わせて変えていいと思いますけどね
本当に遵守すべきで厳しいものはGLですし
仮に「コテスレが多すぎる」というのがVIP+にとって害であるなら「コテスレの乱立禁止」とかのルールをみんなで設置して良いわけですし
全く話変わりますがコテの雑談スレで誰かと間違われてるような気がして腹立たしい
私以外に名前外してる人いるんでしょうか（プンスカ）
すいません。単なる愚痴です
657:ゲソ
20/07/19 12:03:08.18 fFKQ+ro9d.net
今はタテスギ値のほうに議論が移っているから何とも言えないが
今残っているのはワッチョイに適応した(慣れた？)住人ということを考えると、撤廃を望む声はむしろ多かったという風に俺は感じたけどね
658:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:09:15.84 QqvsItKE0.net
>>657
ワッチョイ撤廃のメリットが匿名性確保により書き込みしやすい名無しが増える（活性化に繋がる）だとした時には、「荒らし対策として有効」と思ってる人達には撤廃の理由にならないんですよね
「今はそんなに荒らしは多くないよね」だと説得力は薄いので
ただ、ワッチョイ賛成派もどこまで強い意志か
「ワッチョイ無くなるなら板から離れるぞ」
では無い限りは、ワッチョイがあるから板を離れた人を迎えるようにしても良さそうではあります
659:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:22:54.11 ICd3/RId0.net
極端に言うと荒し対策と書き込みやすさは二律背反で
今はもう少し書き込みやすい方向にシフトさせたい
と言うお話ではないですかね
660:ゲソ
20/07/19 12:24:40.62 fFKQ+ro9d.net
誰かは存じ上げませんがコテを自ら外したなら誤解も甘んじて受け入れるべきかもわかりませんねﾌﾟﾌﾟｯ
>>658
そこは抑止力と活性化のどっちを優先するかって話にしかならないと思うよ。平行線だよね
551のCMみたいに、ワッチョイがあるとき～とないとき～を並べて比較できればいいんだけどな
関西ローカルCMネタなんでわかりにくいですねすいません
661:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:29:50.76 EX2ktOoGa.net
だからこのお話は平行線だって言ってんじゃん
価値観の主張でありながら自分の価値観を見直す作業をする事は議論として深まる所でもあるのでしばらくそれで良いと思います
662:進行薬丸さん
20/07/19 12:30:05.89 POaPqMMM0.net
議論スレでやって欲しい話が多々あるのだが！？！！？！？！！？！？
663:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:31:59.89 EX2ktOoGa.net
そして最後はどちらを優勢（選択）するかの話となるのだ
>>662
ワカル
664:ゲソ
20/07/19 12:36:44.79 fFKQ+ro9d.net
誰も平行線を否定してないじゃん
議論スレは同じIDの奴ばっか意見落としてるみたいになったらなんかあれだし気遣うよねえ！？
665:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 12:55:19.59 EX2ktOoGa.net
議論スレ内で同じIDのレスが多くても、スレが動けばROMっている人の視点も変わっていくのでそれはそれで循環すると思うけども
今日みたいに、「追い出される気がする」から落とされたレスでも全然構わないからもっと色んな意見が欲しいなあ
それが誤解による意見でも、教えてくれなきゃそれは違うと言うこともできないよね
666:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:34:03.44 E/lwaVHPH.net
VIP+住民を増やすためのあれこれを議論中みたいですけど
ここの勢い１位のwelcome to VIP+とかいうスレがきっしょいヲチスレなのはどういうことなんでしょうか
議論の末に諸々が緩和されて新規が訪れた時にあれを見て「面白そうな板！」と感じるような住民を増やしたいんでしょうか
667:進行薬丸さん
20/07/19 19:37:29.45 POaPqMMM0.net
スレへの文句は直接そちらでどうぞ
668:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:41:54.33 E/lwaVHPH.net
あのスレでこの質問したところでヲチやってる連中からは「うん！」としか返ってこねーだろ
669:進行薬丸さん
20/07/19 19:44:52.88 POaPqMMM0.net
そんなことここで言われても困るとしか言えないんだが
670:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 19:55:24.17 ICd3/RId0.net
勢いとかあまり気にしない方が良いんじゃないですかね
671:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/19 20:16:52.22 E/lwaVHPH.net
勢いだけじゃなくスレタイも問題だと思いました
VIP+に初めてもしくは久しぶりに来た人が高確率で真っ先に開いてしまいそうなスレタイだと思いませんか
新規にあれ見て去られるのも居着かれるのも迷惑なんじゃないかと思ったんですが
あそこのヲチ民だけじゃなくてこの板の住民全体がちっとも問題に感じてないなら別にいいです
こちらはただの通りすがりですから