20/07/12 22:05:48.81 jL60PkP4a.net
100ゲット！
101:名も無き被検体774号+
20/07/12 22:08:23.11 kTM7oDsFa.net
なるほど
Aoi3がフォロー役に適していると思うのは板変更推奨派でありながら比較的中立の立ち位置でのレスが出来そうだからですが
ならば現状維持派として某コテ(敢えて名前は伏せる)に頼んでみるのは有りかも
現時点で現状維持派でも中立の立ち位置でのレスが出来そうだし文章を書く事も上手なので
102:名も無き被検体774号+
20/07/12 22:10:52.90 DrP/kZ1w0.net
ワッチョイ有りになった板で生き残ってる住人にワッチョイの必要性を聞いたところでワッチョイ反対なんて言う奴は少数派なのかと思うし、ワッチョイ反対で出ていった人間が戻ってきて意見することも少ないと思うので、フォロー役はワッチョイ無しID有りよりだけでいいんじゃないかと思う
103:進行薬丸さん
20/07/12 22:34:54.60 1NR0J8L40.net
>>101
現状維持派のコテって誰や…！
>>102
それが>>5にある事前調査的なものを行ったらそうでもないんだよなあ
今ざっくり数えても圧倒的にワッチョイ導入以前の票が多い
これはおれ含め進行役やフォロー役の票を抜いても圧倒的
次いでどちらでも良いという感じなんだよね
104:進行薬丸さん
20/07/12 22:42:22.94 1NR0J8L40.net
つまりワッチョイ導入後に残ってる住人のほとんどはワッチョイを特に必要としていないorワッチョイが有ろうと無かろうと気にしていない
考えてみりゃそりゃそうだよなって感じです
導入以前からいる人達はワッチョイが無いのが当たり前だったし、導入後に住み着いた人達はそれがデフォルトだし
みたいな？
105:
20/07/12 22:58:53.85 weOBOLL80.net
>>97
「フォロー役が必ずやらなければならない事」
というのが現時点で決まってないのであれば議論の場が円滑に進むよう自分なりに判断して書き込むよ
加えて進行役が「誰かこれやってくれると助かる」といった内容書いてくれたらそれも手伝う
あと、これはどうしようか迷ってたけど議論スレ立ち上がったら外スレ含めてコテ活動は控えよう（休止しよう）と決めました
コテとしての行動が議論の場に持ち込まれて迷惑かけるのも避けたいので
自分の判断なので他のコテに押し付けるつもりは毛頭ごさいませんが、それくらい本気ですよとこの場で表明しときます（ペコリ）
106:名も無き被検体774号+
20/07/12 23:03:56.48 kTM7oDsFa.net
>>103
事前スレを見直したら書き込みがなかった（どうやら幻を見ていたらしい）
…それはそれで良いとして、立ち位置的にアフツイを推奨します
こういうの好きそう
107:進行薬丸さん
20/07/12 23:04:59.38 1NR0J8L40.net
(本気度がおれより数倍上だから進行役代わってもらいてえ～！！)
ってのはちょっと心の声が漏れただけだから気にしないで
108:進行薬丸さん
20/07/12 23:09:06.73 1NR0J8L40.net
>>106
なるほど、事前調査スレを見直しても見つからなかった訳だ
どこが違うスレにそういう意見落としたのかな
もし仮に先ほど書いたような批判があり、なおかつアフツイさんが議論に参加してないようであれば直接参加(もしくはサポート)をお願いしにいく形を取れるように頭に置いておきます
情報ありがとう
109:
20/07/12 23:11:21.66 weOBOLL80.net
もっと本気なら浪人買うと思うのであくまで連投規制に巻き込まれたら書き込めなくなる程度のサポートですわ
申し訳ないが大量のレスを裁く進行役を鴉さんにあらためてお願いします
早速ですが議論スレの即死回避までのテンプレなんかはあります？
立てる予告してるからそれで即死したらその程度の関心だったという現実に泣きますが
110:名も無き被検体774号+
20/07/12 23:20:02.62 kTM7oDsFa.net
>>108
批判的な意見を見た訳ではなくて
事前スレに意見がないのは恐らくどっちでもいい派だからかと思うけれども、VIP＋の古くからの住人らしいので保守派の立ち位置からの意見が汲み取れるのではないかなと
ここROMしてるならレスが欲しいですね
111:名も無き被検体774号+
20/07/12 23:32:54.15 kTM7oDsFa.net
>>105
フォローのサポートがあれば声の小さい人も意見が書き込みやすいと思います
よろしくお願いします
112:進行薬丸さん
20/07/12 23:40:49.65 1NR0J8L40.net
>>109
まぁなんとか進行役やってみます
つか、そういや議論スレ立ててからのテンプレ的なのもそうだけど本文すら考えてなかったわwあはは
>>110
VIP+の、というよりも2chを古くから知ってるようだもんね
ここを見ていてくれると話は早いんだが…(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)
113:進行薬丸さん
20/07/12 23:49:14.11 1NR0J8L40.net
本文、およびテンプレ案
1レス目
VIP+板の活性化とより良く活用していく為の板設定について議論するスレッドです
板住人である皆様のどんな小さなご意見もお待ちしております
議題としては
・ワッチョイを無くし、IDのみとするワッチョイ導入以前に戻す
・TATESUGI値を128→24へ緩和
現在の板設定
(ここにうらる)
板設定の簡易的な説明
(ここにうらる)
114:進行薬丸さん
20/07/12 23:51:34.50 1NR0J8L40.net
2レス目
このスレッドを立てるにあたり、事前にワッチョイについての意識調査を行いました
(ここにうらる)
引用する事があるかもしれませんがご了承下さい
115:進行薬丸さん
20/07/12 23:57:32.49 1NR0J8L40.net
1レス目最後に追記
※このスレはワッチョイ反対の方の意見も取り入れるためにワッチョイ無しの進行とさせて頂きます
3レス目
議論期間は約1週間を予定しております。
期間を過ぎてもまとまらない場合は最終的な議論内容から割れている意見を取り上げて投票という形をとる事もあります
尚、投票は自演を行う可能性も考慮し、ワッチョイ有りで行います
116:進行薬丸さん
20/07/12 23:58:53.99 1NR0J8L40.net
とりあえずこんなもんかな？
他に追記したいもの、した方がいいと思うものなどがあれば意見よろしく
117:名も無き被検体774号+
20/07/13 00:00:09.45 WrhMjDLY0.net
|Д｀)。o0○ 常時age進行で。。。
118:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 00:02:08 xMZpi0Ng0.net
それだー！
あと進行役以外は名無しの注意書きも忘れてた
ありがとうございます
119:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 00:06:15 xMZpi0Ng0.net
1レス目
VIP+板の活性化とより良く活用していく為の板設定について議論するスレッドです
板住人である皆様の質問やどんな小さなご意見もお待ちしております
但し、基本的に進行役以外の参加者は名前欄をデフォルトの状態(名無し)で参加して頂きますようお願いします
議題としては
・ワッチョイを無くし、IDのみとするワッチョイ導入以前に戻す
・TATESUGI値を128→24へ緩和
現在の板設定
(ここにうらる)
板設定の簡易的な説明
(ここにうらる)
※このスレは常時age進行とし、ワッチョイ反対の方の意見も取り入れるためにワッチョイ無しの進行とさせて頂きます
120:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 00:35:28 IvSFn4Hp0.net
浪人持ちがIDを消すことに対してはどうします？
受容するか、スレの特性上ご遠慮頂くか
121:進行薬丸さん
20/07/13 00:38:38.22 xMZpi0Ng0.net
名無し参加としてるのでまともな意見は受容、投票は無効で問題ないと思う
122:
20/07/13 00:50:36.59 IvSFn4Hp0.net
フォロー役としての質問です
人により伝わり難い文になる人もいると思いますが「これはこういう意味ですか？」のような確認・質問をちょいちょい挟むのありですか？
参加者同士としては問題無いと思いますがフォロー役がそれをやりすぎると誘導尋問的になる懸念あります
もちろん、やりすぎないよう心がける前提ですが
123:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 00:57:14 xMZpi0Ng0.net
ROMにもある程度わかりやすくするためには疑問に思う、思われるであろう内容の確認は都度取って構わないと思う
もちろんスレの流れの邪魔になるとその時感じれば控えるなどそこは臨機応変に
質問された側が返答に困っていそうな時や質問の意図をあまり理解できていない場合は早々に切り上げるようにすれば誘導尋問的にならずに済むんじゃないかな
124:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 01:07:27 IvSFn4Hp0.net
>>123
自分の想定とズレてなかったのでそうします
あと、テンプレ追加提案
・当自治スレ(仮)の説明とURL
どういう根拠で議論スレの進め方などを決めたかなどの情報は得られやすい方がいいかと
これは個人的な観点ですが「議論スレのテンプレに書かれてることだけでほぼ状況が把握できる」であった方が良いと思ってます
意識調査スレやこのスレを見ているだろう前提ではなく、見ていない人が訪れた時に情報が得られやすく自分たちに関係があるんだと認識してもらう事は大事かと
125:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 01:13:26 IvSFn4Hp0.net
板住人の大半が「板の設定は運営が決めたもので自分たちで変えられるなんて思ってもみなかった」だと思うんですよね
なので議論スレが立っても「なにこれ？まあ、関係ねーわ」なりそうだし、そうなったら勿体無いなと思います
なので「民意で板のことを変えることができるんですよ」という説明を丁寧に入れたいなとも思うんですが、いま時点でポンと文案も出せないので今は個人的要望止まりで
126:進行薬丸さん
20/07/13 01:30:17.25 xMZpi0Ng0.net
確かにこのスレもテンプレに加えるべきだな
>>114にでも追加しておこう
2レス目
このスレッドを立てるにあたり、事前にワッチョイについて住人へ意識調査を行いました
その後自治スレ(仮)を立て、議論スレを立てるにあたっての議論の進め方や方向性などを話し合いました
(ここに自治仮うらる)
(ここに事前調査うらる)
※意識調査スレ内の意見を引用する事があるかもしれませんがご了承下さい
127:
20/07/13 01:39:49.03 IvSFn4Hp0.net
>>126
提案確認と採用おつありです
では明日（日付的には今日）以降も眠い目擦りながら引き続き参加させて頂きます
今日（意図としては昨日）はこれで失礼します
128:進行薬丸さん
20/07/13 01:51:56.48 xMZpi0Ng0.net
>>125もテンプレに含めた方が議論への参加を促しやすいね
4レス目でも作ってみようかと思ったけど何て書こうかな
議題のひとつであるワッチョイに関してですが、2017年中頃辺りに運営側から特に告知もなく導入されました
運営の意向ならば従うという方もおられるかと思いますが、昔から5ch内のどの板も自治議論を経て板住人の民意を運営側へ伝えると板設定を変えてもらえるという事例があります
このスレはその為の議論スレですが、「議論」という言葉に引け目を感じる事なく意見を出して頂けると助かります
(>>3の参考スレうらる、もしくは板設定変更依頼スレッドうらる)
こんなんでいいのかな
なんか日本語おかしい気がしてきた
129:進行薬丸さん
20/07/13 01:54:19.56 xMZpi0Ng0.net
>>127
おつおつ
130:ゲソ
20/07/13 01:59:58.22 zE/G2aARd.net
いいんじゃね？やっぱり議論って書くと身構えてしまうしな
タテスギ値24ってのは暫定だよね
131:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 02:20:24 xMZpi0Ng0.net
暫定だけど他に有効的な理由と値が出なければ24から始めるよ
132:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 02:24:19 xMZpi0Ng0.net
テンプレ案まとめ
>>119,126,115,128
133:ゲソ ◆WmfPPR9lvg
20/07/13 02:31:25 zE/G2aARd.net
把握。議論が始まったときに24って値を出した説明を求められそうだなと思ったもんで
134:名も無き被検体774号+
20/07/13 02:31:47 WrhMjDLY0.net
|Д｀)。ｏ0○ ２からは前スレも貼らなきゃね。。。
135:名も無き被検体774号+
20/07/13 06:52:25.82 ui+Dm3zZa.net
モヤシで気が付いて申し訳ないのだが
顔文字やAA、BEアイコンもコテ同様禁止としますか？
理性的な議論の進行を望むので煽りの印象を強める草（w）の使用も控えて欲しい所だがそこまで言うと逆に書き込み難そうだから進行役やサポートの軌道修正に期待します
136:
20/07/13 06:57:04.20 IvSFn4Hp0.net
>>135
BEアイコン禁止は賛成
顔文字、AAはレスを柔らかくする目的などで、節度をもった使い方ならあまりガチガチに禁止にはしたくないですね
137:
20/07/13 06:58:45.44 IvSFn4Hp0.net
テンプレの最後に
説明は以上です。
それでは、議論を始めてください。
などがあると「あ、もう書いていいんだ」とわかりやすいかなと、ふと思いました
138:名も無き被検体774号+
20/07/13 07:11:56 WrhMjDLY0.net
>>135 ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!。。。
139:進行薬丸さん
20/07/13 08:34:11.62 xMZpi0Ng0.net
BE禁止把握
140:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 08:41:11 xMZpi0Ng0.net
え、この名前もやっぱり本番は直した方がいい系！？！！？！？！！？！？
141:
20/07/13 08:52:51.85 RUCWeEiZ0.net
個人的にはVIP+らしくユーモアがあるのは良いと思いますが
個人的にはそのユーモアのセンスが絶望的だとも思います
>>84の方が考えたのでしょうか…面白いコテの方だと聞いていたのですが調子が悪かったのでしょうか
142:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 08:54:42 xMZpi0Ng0.net
仕方ねえ…
センス云々は置いといても進行薬丸さんに「真面目に話してください」なんて言われても説得力無さそうだしな…
143:名も無き被検体774号+
20/07/13 08:57:37.40 WrhMjDLY0.net
|Д｀)。o0○ ワロタｗｗｗ自治始まるみたいだしどっかいくねー、、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。。。
144:進行役
20/07/13 09:06:27.95 xMZpi0Ng0.net
どっか行かなくても議論に参加じゃなくてここにアドバイスか何かあればまたよろしくね
145:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 09:08:54 xMZpi0Ng0.net
>>133
値の説明などは>>21,53あたりを使わせてもらえばいいかなと
わからないものはこちらもわからないでいくしかない
146:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 09:22:22 RUCWeEiZ0.net
>>128
良いかと
>>145
↓どうだろ？
■TATESUGI値変更に関するテンプレ案
TATESUGI値とはスレッド（スレ）の立てやすさに影響する数値です。
数値が高いほどスレが立てにくくなります。
（>>31の説明なども入れる）
現在の128という数字の高さにより、スレが立てにくくなっているので
もっと皆が立てやすくなるよう緩和向けた変更となります。
あまりに数値が低すぎるとスレの乱立の懸念がありますので、
今回は24への変更を初期提案としていますが、
より良い数値根拠があれば、そちらを提案頂けると助かります。
147:アフツイ ◆CRFkATV0O.
20/07/13 09:26:10 zpb3vQIxd.net
皆様、おはようございます
今朝方自スレにて本件のサポート役にご推薦頂きました旨、ご連絡頂きましたが、一部の方はご存知の通り、小生身体に若干の問題を抱えており、職務を全うする事が困難かと存じ上げますので、謹んで辞退させて頂きます。
ご推薦頂いた方には誠に申し訳ありません。
又、ご回答が遅くなり申し訳ございませんでした。
末筆乍ら、皆様のご健勝と、良き議論が展開され良き結果が導き出されます事、お祈り申し上げます。
148:名も無き被検体774号+
20/07/13 10:39:25.47 xMZpi0Ng0.net
>>146
ありがとう
後でちょっとまとめて5レス目のテンプレにするわ
>>147
返答ありがとうございます
議論には参加していただけるとの事なのでその際はまたよろしくお願いします
149:進行役
20/07/13 11:30:13.34 /povwkHlp.net
議論スレ立てる時間が変更になる可能性を一応お知らせ
18時頃→20時頃
しっかり足並みを揃えて始めなきゃいけない訳ではないだろうけど、都合があってこちらもはっきりと時間を決められないのはすまない
また立てる前後にここに書き込みます
150:進行役
20/07/13 11:39:21.66 /povwkHlp.net
テンプレ5レス目案
議題のひとつであるTATESUGI値とは、スレッド（スレ）の立てやすさに影響する数値です。下記に簡易的に説明します。
数値が高いほどスレが立てにくくなります。
現在の128という数字の高さにより、浪人を持っていない一般ユーザーはスレが立てにくくなっています。
もっと皆が立てやすくなるよう緩和に向けた変更について話し合いたいと思います。
現在の数値になる以前はおそらく8でしたが、あまりに数値が低すぎる(以前の値に戻す)とスレの乱立の懸念がありますので、今回は24への変更を初期提案としています。
しかし、より良い数値があれば、その根拠を簡単にでも説明を添えた上で提案頂けると助かります。
【TATESUGI値のざっくり説明】
スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数(板ごとに設定が違い、5～1024くらい)のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッドを立てるまで、立てられません。
151:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 11:51:40 RUCWeEiZ0.net
>>149
時間変更了解です
進行役さんがスレ立てることになるので都合に対して理解は示します
逆にこちらも立ってすぐに参加できないかもという事をご了承ください
1週間程度あるので慌てずに進めていきましょう
>>150
雑な草案のブラシュアップありがとうございました！
152:名も無き被検体774号+
20/07/13 12:27:17 ui+Dm3zZa.net
>>147
丁寧にお返事を頂きありがとうございます
是非ともお願いしたいと思っておりましたのでとても残念です
どうかご自愛下さいませ
153:名も無き被検体774号+
20/07/13 12:35:01 ui+Dm3zZa.net
サポート役はどうしましょう？
154:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 12:45:03 /povwkHlp.net
>>151
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
>>153
とりあえずこのままGOで
なにかそれについて批判があったら批判してきた人にでもまとめたものをレスする前に確認してもらうなり何なりしていこうかなと
まぁなんとかなるでしょう
155:名も無き被検体774号+
20/07/13 14:57:46 ui+Dm3zZa.net
>>154
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
進行役よろしくお願い致します！
156:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 15:28:28 xMZpi0Ng0.net
こちらこそよろしくお願いします
157:名も無き被検体774号+
20/07/13 15:29:38 /l6zM6NL0.net
がんばれ♡がんばれ♡
158:
20/07/13 17:56:35.87 RUCWeEiZ0.net
議論スレが立ったあとに名無し変更申請だと思いますが
申請後に議論スレまたはこのスレに報告があると嬉しいです
159:進行役
20/07/13 18:05:52.91 /povwkHlp.net
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
160:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 18:07:19 /povwkHlp.net
ちなみに名前欄変更についての申請はこのスレという土台もあるし議論スレの通常進行で20レス辺りまで行けば出す予定です
161:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 18:09:35 RUCWeEiZ0.net
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
162:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 19:47:23 xMZpi0Ng0.net
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_l_l /￣￣￣/＿
＼/ /
163:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 19:48:29 QyPiqrlnF.net
いよいよか！
164:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 19:49:02 xMZpi0Ng0.net
うぃ
んじゃ立ててくる
165:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 19:50:09 xMZpi0Ng0.net
立てた
【自治】VIP+板 板設定議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
166:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 20:28:58 xMZpi0Ng0.net
デフォルトネーム変更申請してきます
167:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 20:31:18 xMZpi0Ng0.net
申請済み
168:名も無き被検体774号+
20/07/13 20:35:35 IvSFn4Hp0.net
申請お疲れ様です
169:名も無き被検体774号+
20/07/13 20:47:42.39 WrhMjDLY0.net
>>167
219 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/07/13(月) 20:40:58.97 ID:CAP_USER9
>>218
議論したレス番号を指定してください
また、一時的な名前変更に関しては期間を定めて
戻す申請は議論を経なくても可能な状況にしてください。
170:進行役
20/07/13 20:52:24.08 xMZpi0Ng0.net
こっちだった
つか問題が起こった助けてくれ
おれの勘違いでデフォルトネーム変更の申請に不備が出た
ネーム変更の議論が必要だった
しかし案は出したけどそれについて賛否を貰ってない
今やるかw
171:進行役
20/07/13 20:54:03.97 xMZpi0Ng0.net
>>169
これの最後の行がイマイチはっきり分かりづらいんだけど要はどういう形の申請が正解なんだろう
172:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:00:09.55 8Rm/VPQ8a.net
>>170
一旦中止する？
173:進行役
20/07/13 21:01:18.86 xMZpi0Ng0.net
いや、同時進行でやる
174:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:02:34.15 8Rm/VPQ8a.net
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
175:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:02:54.33 hE+wbCG3a.net
率直にどうしたら出来るか聞いてみたら？
176:進行役
20/07/13 21:05:13.30 xMZpi0Ng0.net
議論スレ開始にあたりデフォルトネームの変更の申請をして板内への喚起を促したかったんだが、勘違いと不手際で申請が止まってます
デフォルトネーム変更案
「板設定変更議論中@自治議論スレ」
変更期間
「変更されてから1週間」
変更期間は議論スレの結果の有無に関わらずデフォルトネームを戻してもらいます
賛否ください
177:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:05:41.68 hE+wbCG3a.net
>>176
賛成
178:進行役
20/07/13 21:07:10.76 xMZpi0Ng0.net
>>176
訂正
>変更期間は議論スレの結果の有無に関わらずデフォルトネームを戻してもらいます
変更期間後は議論スレの結果の有無に関わらずデフォルトネームを戻してもらいます
179:進行役
20/07/13 21:08:56.26 xMZpi0Ng0.net
>>175
ちょっとの議論てこれのことだと思うし大丈夫っしょ
無理なら聞いてくるわ
180:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:11:45.48 ZFxIlYlv0.net
>>176
賛成です
181:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:11:56.08 scz1LTcGp.net
賛成
182:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:11:58.39 tpDNitc4a.net
デフォルトネーム 「板設定変更議論中@集まれびったすのもり」がいいです
ふざけているつもりはありませんが少し肩の力が抜ける要素もあっていいかと
183:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:12:10.28 scz1LTcGp.net
>>176
賛成
184:ゲソ
20/07/13 21:12:48.06 ZHIMi7ced.net
>>176
賛成
185:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:12:49.90 hE+wbCG3a.net
ださいから却下
186:蜂蜜(あば天)
20/07/13 21:13:11.53 fmK1Y6G8a.net
>>176
賛成
187:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:13:19.82 hE+wbCG3a.net
>>178
はい賛成
188:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:13:20.78 tpDNitc4a.net
>>185
そうですね
>>176
賛成
189:進行役
20/07/13 21:17:18.04 xMZpi0Ng0.net
戻す申請は議論を経なくても可能な状況って多分このことなんだけど申請の時に一筆いれるのかそれともその議論もここでやるのかわかる人いる？
453 Ace ★[sage] 2018/03/21(水) 16:13:32.01 ID:CAP_USER9
>>443
おつです。
議論の上で変更申請スレで申請をして
運用情報のお呼び出しスレで、キャップを持っているのがわかるようにお呼び出しをしてください。
キャップの人からの申請は優先的に見ます。
それと、名前欄の一時変更の場合には戻し方も明記して下さい
一定期間経過後に議論無しで戻すというのがよろしいかと思います。
議論継続でも一定期間の周知で充分だとわたしは考えています。
190:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:19:36.62 tpDNitc4a.net
議論のための議論を行ってくださいみたいに読めます
191:進行役
20/07/13 21:20:16.52 xMZpi0Ng0.net
一筆添えるだな(自己完結)
つかこれ票集めただけで議論とみなされるか知らんけど行ってきてええかなw
192:進行役
20/07/13 21:20:52.77 xMZpi0Ng0.net
>>190
はわわわわ
193:ゲソ
20/07/13 21:23:31.95 ZHIMi7ced.net
一応、議論しないと弾かれそう。文面だけ見るとそんなかんじだよね
194:進行役
20/07/13 21:26:16.26 xMZpi0Ng0.net
また弾かれたら考えるか
195:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:37:09 WrhMjDLY0.net
名前 板設定変更議論中@自治議論スレ
期間 ○○～○○までの○日間
これで議論→投票にすれば？
名前変更専用のスレたてて投票は24時間〆とかで。
196:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:38:48 IvSFn4Hp0.net
>>176
賛成多数ですが個人的には
「板設定変更議論中＋@自治議論スレ」
のようにびっぷたすだとわかる＋記号のようなものが欲しいです
議論期間中に落とされた名無しの1レスを抽出した時にもびっぷたすのスレだとわかる方が良いと思いますので
ただ、早急に名無しの名称を変えたい事情もわかりますので、申請に遅延が生じるならそちらの案で進めてください
197:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 21:39:23 xMZpi0Ng0.net
>>195
せやね、もう返事してきちゃったからまた怒られたら改めてスレ立てでもしてみる
焦ることはない(自分に言い聞かせながら)
198:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:39:59 tpDNitc4a.net
掛け違いのように感じますね
デフォルトネーム変更の為の申請をしているのかと思われているのかも
>>195
流れ的にはそれでおっけーなんですかねよく分からないもので
199:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 21:43:35 xMZpi0Ng0.net
さて、これどうまとめようか
特にワッチョイの方の議論
200:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:20:11.38 WrhMjDLY0.net
焦らずにねー。。。
>>198
ダメだしに対して、最低限このくらいの説明は必要かな？ってだけ
正解はわからんちん
一時変更でも議論なしで申請通ると誰でも変更出来ちゃう事になるからね
面倒かもしれんけど一つ一つ丁寧にやるしかないお。。。
201:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:22:11.61 8Rm/VPQ8a.net
反対派の意見が気合い入ってて良い感じですね
デフォルトの方は大丈夫です？
このまま続けてよいのだろうか
202:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:23:13.51 hE+wbCG3a.net
モヤシさんが欅板の自治に絡んでたの笑った
203:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 22:24:48 xMZpi0Ng0.net
進行役の仕事ってなんだろうと思いながらボーッと見てる
>>201
名前欄の件はとりあえず返事しちゃったから反応待ちやね
議論は各々のペースで続けてください
204:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:25:37 hE+wbCG3a.net
がんばれよ鴉。俺はペース落とすぞ。一週間持たない。
205:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 22:26:26 xMZpi0Ng0.net
ワロタ
206:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:26:39 8Rm/VPQ8a.net
夜になったら取り敢えず寝ましょう
207:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:27:45 /l6zM6NL0.net
あんなん水掛け論にしかならないからなあ。結局のところ投票に頼るしかないわけで。
208:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:29:20.22 8Rm/VPQ8a.net
VIP＋の書き込み数の減少のデータは俺が貼るべき？
貼って欲しいです
209:進行役
20/07/13 22:29:48.19 xMZpi0Ng0.net
まぁ投票だけに頼るのと最終的に投票にするしかないのとでは雲泥の差だし議論することに意味があるでしょ
210:進行役
20/07/13 22:30:11.70 xMZpi0Ng0.net
>>208
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
211:名も無き被検体774号+
20/07/13 23:31:01.46 tpDNitc4a.net
>>200
ありがとうございます
212:名も無き被検体774号+
20/07/13 23:32:10.18 WrhMjDLY0.net
板設定変更依頼スレにお返事来てるよ
進行役さんがんば！。。。
213:進行役
20/07/13 23:44:28.88 xMZpi0Ng0.net
かんば
…らない！
214:名も無き被検体774号+
20/07/14 00:14:56.18 XU5Y1uMka.net
>>210
データ張り付けありがとう
必要となれば引用する
議論を深める為に変更派と反対派の論客
数字に詳しい人の書き込みを待ちます
215:進行役
20/07/14 00:19:46.15 PCek9QDW0.net
最初から濃度が高くぶっ飛ばしてる感は否めないが良い い立ち上がりだと思う
どうまとめればいいかはさっぱりだけどw
論客もそうだけどもっとユーザーの意見が欲しいなあ
216:名も無き被検体774号+
20/07/14 00:22:01.21 1p9/oDgc0.net
もう僕燃え尽きたよパトラッシュ
217:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 00:28:46 PCek9QDW0.net
ゆっきーがワッチョイ必要派で参入するのはわかってたけど燃え尽きたならせめてばら撒いた種を回収してくれぇ！？！！？！？！！？！？
218:名も無き被検体774号+
20/07/14 00:30:58 1p9/oDgc0.net
パワプロ楽しいなあ
219:進行役
20/07/14 01:25:12.03 PCek9QDW0.net
これどうまとめていけばええんかな教えてエロい人
220:ゲソ
20/07/14 01:31:59.38 vzOeDc9kd.net
俺は結構上手くまとめてると思ったけども。あんなかんじでいいんじゃね？最終的には採決になるんだろうねえ
221:進行役
20/07/14 01:46:20.68 PCek9QDW0.net
ふむ
まぁ初日はこんなもんか
222:名も無き被検体774号+
20/07/14 02:10:57.97 1p9/oDgc0.net
運営スレの二人なかなか個性が違っておもろいな。
223:名も無き被検体774号+
20/07/14 06:04:33.32 8rIdIzJn0.net
>>219
無理に1日単位とかでまとめなくて良いです
「初日はまとめるのが難しかった」
というのも一つのまとめ
いくつか要点はあげられそうなので、後でやってみます
224:名も無き被検体774号+
20/07/14 06:08:13.65 XU5Y1uMka.net
ユーザーの声ちょこちょこ増えて欲しい
数字とデータ使ったレスも増えて欲しい
225:進行役
20/07/14 08:46:23.78 PCek9QDW0.net
>>223
おねげえします
226:名も無き被検体774号+
20/07/14 09:53:06.80 BO2OAV2c0.net
>>225
おまたせ
[] 内の数値はレス番です
最後の「課題」は私見で書きました
進行役さん以外の人にも齟齬・過不足などが無いか見て貰いたいです
★★★★ 板設定議論スレまとめ（2020/07/14 09:50 時点）★★★★
=====
【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
=====
【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17]
■反対
（今のところ無し）
=====
【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]
■課題
・過疎とワッチョイの関連性は不明確（撤廃すれば人が戻ってくるか）
・過去にどの程度荒らされていたのかが不明
・現状の設定に至った根拠などのリソースが圧倒的に不足している
・TATESUGI値は緩和するにしてもどれくらいの数値が適切か不明
=====
227:名も無き被検体774号+
20/07/14 10:04:41 BO2OAV2c0.net
あと、「議論に参加したいけれどレベルが高すぎて入れない」というレスを他スレで見かけました
議論内だけではなく、議論外の課題にも目を向けねばと思いました
■課題
・参加へのハードルの高さ
・周知をどの程度されているか
・名無し変更
・民度の話とかされるとまとめるの超大変 ← NEW
228:進行役
20/07/14 10:13:28.15 PCek9QDW0.net
>>226
ありがとう
あとは[]の中のレス番号に安価を指すか指さないか
指すとレスを辿りやすいが、数が多過ぎると大量安価で規制の可能性もあるかもしれない
229:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 10:28:24 PCek9QDW0.net
>>227
それは私も見ました
デフォルトネーム変更が失敗するかもしれないので板への周知はまた別に考えなくてはいけないかもしれない
あと民度の話は控えますw
230:名も無き被検体774号+
20/07/14 11:34:30.54 BO2OAV2c0.net
議論なのでキチンとした話し合いは求めたいのですが
最初から話し合いに没頭しすぎて意識調査ほど気軽に意見が落とせない感じですね
私的には、ワッチョイこだわって無い派の方々に
「人が増えるなら外して欲しい」
「荒らしが増えるなら今のままが良い」
「荒らしは困るけれど面白いスレが増える方が良い」
のように
設定をどうすれば良いかはわからないけれど、「こういう板になって欲しい」という見解があるなら聞きたいです
「そのような意見が多いなら、こう設定すれば良い」と判断するのは小数でも良いと思うので
>>229
いえ、民度の話でまとめが大変というのは冗談ですｗ
設定に直接関係無ければ、まとめには含めませんし
ある程度雑談要素が無いと、ますますハードルの高い議論スレになるので、適宜織り交ぜてください
231:進行役
20/07/14 12:05:42.44 PCek9QDW0.net
>>230
おれもそう思って朝から演説多めにしてみた
民度の話、りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
232:名も無き被検体774号+
20/07/14 12:26:47 XU5Y1uMka.net
所で、デフォルトネームが変更されず周知されないまま議論が進めば
この議論を提出した時運営の審査に影響しませんか？
何度も出来る(個人的にしたくない)議論ではないだけに心配
233:名も無き被検体774号+
20/07/14 12:31:03 XU5Y1uMka.net
たった一言が議論の要になったりしますよね
小さな声も上げられるようなマイクパフォーマンスありがとう
234:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 12:33:20 tDQbwLjPp.net
今のところは申請スレでの返答待ち
申請がスルーされる可能性があるとしても今は他の方法を考えておくことくらいかな
235:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 12:36:23 tDQbwLjPp.net
とりあえず>>226でまとめてくれたやつが特に問題なければ投下しますか
[]内の安価はさっきも言ったように大量安価として目を付けられたくないのでそのままで[]の説明を付ける形で
課題だけ保留して議論が煮詰まりそうな時にまた改めて投下しようと思ってけどどうかな
236:名も無き被検体774号+
20/07/14 12:38:08 XU5Y1uMka.net
ひとまずデフォルトネームが変わって周知されないと
小さな声を上げる以前に気が付いてない人も多そう
議論期間は一週間と設定しているけど、デフォルトネーム変更が遅ければ議論期間を伸ばしてもいいかもしれないですね
237:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 12:41:05 tDQbwLjPp.net
うむ
議論期間の延長はあっていいかもね
デフォルトネームは議論開始から割とすぐ変えてもらいたかったけど失敗したものは仕方ない
238:名も無き被検体774号+
20/07/14 12:43:05 XU5Y1uMka.net
>>226
ありがとう流石！
>>235
中間報告として投下していいと思う
修正あればレスがあるでしょう
239:名も無き被検体774号+
20/07/14 12:47:07 XU5Y1uMka.net
>>237
場合によっては議論を深める意味でもじっくり時間をかける方向で行きましょうか（皆さんのHPが切れる事まで考えないstyle）
単純に議論を楽しんでいる人もいるみたいで面白いね
240:名も無き被検体774号+
20/07/14 13:54:57 BO2OAV2c0.net
確認でーす
TATESUGI値の具体的な数値同様にワッチョイ撤廃の場合には適用するBBS_SLIP値も決める必要ありますよね
・BBS_SLIP
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
自分はこのスレで適用されいる「verbose」（ワッチョイ非表示：IDは詳細表示）を勝手に想定していましたけど「feature」（ワッチョイ非表示：IDは基本的な表示）が良い人もいるかもしれないと、ふと思いました
241:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 14:01:56 PCek9QDW0.net
基本的にワッチョイの方は導入以前に戻す方向にしたいなと思い、とりあえず「verbose」前提で進めようかなと
しかしボーダーがワッチョイ有か無しかならそれが終わらなければ導入前より緩くする「feature」の話にもならないかと
242:名も無き被検体774号+
20/07/14 14:28:29.36 BO2OAV2c0.net
確認でーす
TATESUGI値の具体的な数値同様にワッチョイ撤廃の場合には適用するBBS_SLIP値も決める必要ありますよね
>>241
特に住民からそこまでの細かい要望が無ければ「verbose」で行くってことですね
りょ（りゃ
【以下は私的メモ】
現在の全スレッド数は105
現在の最も書き込みが古いスレは以下
この子の気持ち教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
最終書き込み日時は「2020/07/10(金) 16:10:31.38」
本日これ以降に書き込みが無く、新しいスレッドが幾つか立てばdat送りになる（はず）
スレを放置してからの寿命は3～5日といったところか
・BBS_SLIP
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
自分はこのスレで適用されいる「verbose」（ワッチョイ非表示：IDは詳細表示）を勝手に想定していましたけど「feature」（ワッチョイ非表示：IDは基本的な表示）が良い人もいるかもしれないと、ふと思いました
243:名も無き被検体774号+
20/07/14 14:29:28.40 BO2OAV2c0.net
ありゃ、前の書き込みを一部残したままレスしてしまった
すみません
244:名も無き被検体774号+
20/07/14 14:31:37.28 BO2OAV2c0.net
まとめを議論スレに貼られてから流れが止まったことに冷や汗待ったなしですが、慌てずにもう少し様子見ます
そのうえで誰も何も書かなかったらなんか書きます
245:名も無き被検体774号+
20/07/14 14:33:28.10 BO2OAV2c0.net
>>242の訂正
=====
>>241
特に住民からそこまでの細かい要望が無ければ「verbose」で行くってことですね
りょ（りゃ
【以下は私的メモ】
現在の全スレッド数は105
現在の最も書き込みが古いスレは以下
この子の気持ち教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
最終書き込み日時は「2020/07/10(金) 16:10:31.38」
本日これ以降に書き込みが無く、新しいスレッドが幾つか立てばdat送りになる（はず）
スレを放置してからの寿命は3～5日といったところか
=====
246:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 15:17:05 PCek9QDW0.net
>>244
まぁ世間では一応平日の昼間だしね(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
247:名も無き被検体774号+
20/07/14 18:35:49.55 BO2OAV2c0.net
>>245
で貼ったスレが過去ログ送りになったのを確認
丸4日ほど持ったようだ
248:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 18:44:39 PCek9QDW0.net
確認おつ
249:名も無き被検体774号+
20/07/14 18:50:45 8ZMOTogua.net
>>240,241
featureとはVIPともIDが違うし末尾も固定されない表示です？
荒らし対策の延長で投下してはどうでしょう
250:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 19:04:31 PCek9QDW0.net
>>249
「feature」は「verbose」より緩い設定
簡単に説明すると
none(ID無し) > checked(末尾が0かO) > feature(現在の末尾より少し簡素化されたもの) > verbose(末尾のみで言えば現在と同じ)
荒らし対策にはなんの効果もない
251:名も無き被検体774号+
20/07/14 19:50:35.51 8ZMOTogua.net
>>250
ありがとう
252:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:25:23.97 Dgcasqokd.net
ミスったなきたい
253:進行役
20/07/14 20:28:43.18 PCek9QDW0.net
どんまいw
254:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:34:46.09 SC+oVREO0.net
仮想通貨板の議論スレ見てきたけど20日くらい議論してたみたい
びっぷらでもそれくらいしなきゃ短いって言われないかな
大丈夫かな
255:ゲソ
20/07/14 20:36:48.48 vzOeDc9kd.net
いきなりコテを出した人がいて正直驚きました。何なんですかあれは。笑いを誘って議論を妨害する作戦ですか！？
256:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:38:06.95 2j4thKcoF.net
>>254
人口にもよるんじゃないですかね
人が多いところは長引きますが少ないところは意見出揃うの早そうです
ただ、平行線になった時にどこまで延ばすかの判断は必要でしょうね
257:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:39:29.49 2j4thKcoF.net
>>255
うるせえ！このワニワニパニック！
あれ、セルフつっこみされる前に返したかった
えっと、マジミスなんで殺しにかからないで下さい
258:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:43:20.11 SC+oVREO0.net
>>256
住人数は盲点だったと思って板別レス数調べてきたらびっぷら1974、仮想通貨は1379とあまり変わらない住人数みたい
あまりと見るかかなりと見るか
259:進行役
20/07/14 20:44:03.63 PCek9QDW0.net
デフォルトネームも変わらず、かつ1週間程度じゃ短いと思われても仕方ないのかもしれないね
こっちはそんなに長くやる熱量はないけど
260:進行役
20/07/14 20:44:59.28 PCek9QDW0.net
ま、とりあえず1週間やってみて考えよう
261:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:51:47.26 X9OXRF91F.net
>>258
なるほど仮想通貨の方が少ないんですね
議論よりもマイニングに夢中かもしれませんが
>>260
週末ユーザーのことを考えると一週間は最低期間として必要でしょうね
262:ゲソ
20/07/14 20:58:30.71 vzOeDc9kd.net
>>257
いつもならここで突っ込みが入るのになあって思いながらセルフしときましたよっと
有能な人のミスは面白いからあと一、二回欲しいよね。期待しています
263:進行役
20/07/14 21:14:59.56 PCek9QDW0.net
20日も議論なんていやだよー！！！！！！！！(心の叫び)
264:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:19:43 SC+oVREO0.net
>>263
落ちる寸前までやったら褒めて貰えるんじゃないかな
ぼちぼちガヤしに行きます
265:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:23:34 SC+oVREO0.net
1ヶ月議論した結果申請を取り下げた将棋・チェス板（5433）、タテスギ値の変更（192→64）（だったかな？）も一緒に取り下げててもったいない
どっちに転んでもタテスギ値32くらいにはしてもらいたいところだね
266:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:24:30.78 8ZMOTogua.net
デフォルトネームが変わらなくてもこの議論は有効ですか
そっちが心配
267:ゲソ
20/07/14 21:26:09.75 vzOeDc9kd.net
早く終わらせたいとかは全然思ってないと思うけども、進行役さん、畳み掛けムーブが露骨になってないか！？
268:進行役
20/07/14 21:32:12.55 PCek9QDW0.net
もちろん早く終わらせたいとはお、思ってないけども畳み掛けるてるつもりもないぞ！
>>265,266
なんかもう変更依頼申請こわくなっちゃった(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
>>266
つか議論スレはageてくれぇ！？！！？！？！！？！？
269:進行役
20/07/14 21:33:29.98 PCek9QDW0.net
議論が有効かどうかはほんと内容と運営次第としか
270:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:39:32 8ZMOTogua.net
真面目な話、デフォルトネームが降りるまで議論中断した方がいいような
今の状態で板中に周知させないといけないならすぐに動いた方が
>>268
真面目な話何故かageて書き込んでsageに戻るを繰り返しており（毎回age直しますすいません）
271:ゲソ
20/07/14 21:45:28.93 vzOeDc9kd.net
申請のスレのほうもナイスガッツって思いながら眺めてたわ
一部だけど、端から見て結論を急いているようにも捉えられかねないと感じたので一応伝えときましたよっと
272:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:47:38.62 SC+oVREO0.net
>>270
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:221番)
名称変更は既に却下されてる
273:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:51:20 SC+oVREO0.net
却下というのは二度とダメという意味ではなさそう
以下は将棋板へのレス
既知かもだけど共有まで
285 Rolling rock ★ 2020/07/11(土) 14:47:15.28 ID:CAP_USER9
ごめんなさい、悪いことしちゃいましたね
申請側に負担をおかけしますが懲りずに何度でもやってみてください
裁判の判決みたいに既判力が作用するわけではないので、今日はダメでも何度でも申請していただいて問題ないですよ
すぐに再開だと板の住民さん自体の気が乗らないかもしれませんけど…
申請側の救済方法も考えた方がいいのかなあ？
判断する人を忌避できる こいつは勘弁してくれと依頼するとか
申請を退ける終局的判断に対する不服申し立ては…ややこしそうだな
……あまり意味がなさそう
274:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 21:52:47 PCek9QDW0.net
>>272
ん？
>時限的な名前変更は受け入れられると思いますが、
こう書いてあるし最終的な判断はAce★かと思ってたが
275:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:54:27 SC+oVREO0.net
>>274
あ、Aceはまだ見てないのか
こりゃ失礼しました
276:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 21:55:43 PCek9QDW0.net
いやわかんない、見てもスルーしてるかもだしな
277:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 21:57:45 PCek9QDW0.net
板自治に燃えてる人や板ならまだしもこれを懲りずに何度もやり続けるって半端ねえな(遠い目)
278:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:57:57 8ZMOTogua.net
意識調査スレで申請し直してみては
279:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:08:03.03 CkOg18BPd.net
ID:1NR0J8L40
ID:tDQbwLjPp
ID:PCek9QDW0
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
280:進行役
20/07/14 22:08:28.17 PCek9QDW0.net
いや、申請し直すならこの形>>195じゃないと意味ないと思う
名前を変更する為の少しの議論が必要なんだよきっと
281:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:12:54 8ZMOTogua.net
>>280
ありがとう
板中に周知させる為にコピペでなくレスでお知らせして回りましょうか？
何もしないでそのまま突っ走ります？
282:進行役
20/07/14 22:22:25.50 PCek9QDW0.net
| .. .. あわわわわ
| : (ﾉ'A`)>:
／￣: ( ﾍﾍ::￣
283:進行役
20/07/14 22:23:34.23 PCek9QDW0.net
名前欄変更の議論だけでも再度やり直しておこうか
各スレへのお知らせはやめておこう
284:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:23:58.12 8ZMOTogua.net
それか議論を中断して仕切り直しましょうか
285:進行役
20/07/14 22:28:56.25 PCek9QDW0.net
その方がいいと思う？
286:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:29:43.34 8ZMOTogua.net
その方がいいと思う
287:進行役
20/07/14 22:34:10.39 PCek9QDW0.net
ぐぬぬ
288:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:40:01.06 09AB3ujX0.net
議論（というか意見交換）は始まってんだからそのままでいいでしょ。。。
そのまま周知させずに続けて結果を出すのは良くないから、別途「一時的名前変更投票スレ」みたいなのを作ってみたら？
現在自治スレにて板設定の議論中です。
（自治URL）
周知の為、名前を○日から○日の１週間変更申請をします。
住人の皆様は、下記から選び投票してください。投票は○日～○日の○日間で〆（時間厳守）
①板設定変更議論中@自治議論スレ
②板設定変更議論中@集まれびったすのもり
③反対
文章は適当。。。
289:進行役
20/07/14 22:41:49.18 PCek9QDW0.net
それやな
議論は必要とあらば期間を延ばせばいいんだし
じゃそれ同時進行でやるか
290:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:42:13.66 8ZMOTogua.net
せっかく皆で議論したのに周知されていない事が原因で審査が通らなかったら後悔しそう
それなら仕切り直した方がいいように思います
それか一時停止
291:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:43:17.34 8ZMOTogua.net
Aoi3やゲソはどう思いますか
292:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:46:03.10 lv0NDv440.net
急ぎすぎだと言っているんだろね
でも(通すのは)色々とめんどくさいことがあるけど頑張ってくださいと
わたしは気持ちは分かるのだけれどもこの案件は無理なのでと
293:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:50:01.40 1p9/oDgc0.net
がんばれ！
294:進行役
20/07/14 22:52:17.95 PCek9QDW0.net
これ士気が下がるから言いたくなかったんだけどこのままだと無理なのはもうわかってたんだよね実は…へへっ
295:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:52:54.82 1p9/oDgc0.net
全力で応援するぞ！
296:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:55:10.83 lv0NDv440.net
例えなにかが変更されなくてもいいと思います
住人が書き込んでいる板の現状を考えたり自分はここが好きだ、またはここが不満だと考える機会になることは決して無駄ではないと思います
297:進行役
20/07/14 22:55:35.80 PCek9QDW0.net
うんうん
298:進行役
20/07/14 22:56:25.42 PCek9QDW0.net
って丸一日でもうお通夜モードかーいｗｗｗｗｗ
299:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:56:27.48 8ZMOTogua.net
ゴールは議論の結果を審査に通すことでしょ
300:進行役
20/07/14 23:00:09.38 PCek9QDW0.net
>>299
それをやるにはほんとに1週間程度の議論じゃかなり厳しいよ(無理だとは言いたくないやつ)
そしておれは1週間10日以上これを続けるモチベが保てない気がする
本音は「誰か…跡を継いでくれぇ」やな
301:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:01:52.48 lv0NDv440.net
住人も迷うことでしょう
例えば他板ですがVIPの場合は書き込み数に対してスレ保持数が多いように感じます
しかしそこの住人がどう思っているのかを知る機会はVIPのこのような感じのスレで知ることも出来、意見を交換することが出来ます
その機会の一つだと考えれば決して無駄ではありませんよ
302:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:02:46.03 8ZMOTogua.net
>>300
では議論を10日間以上に変更で進行しながら>>288を申請でいいと思います
303:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:03:25.09 8ZMOTogua.net
>>301
無駄とは言ってない
今どうするか話してる
304:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:06:43.78 lv0NDv440.net
>>303
★は少しせいきゅうではないかな？みんなを巻き込んでもっと楽しんでもいいのでは？という意図の書き込みをしている
きがじゅくすまでみんなを巻き込んでちゃんとした議論をしよう
305:ゲソ
20/07/14 23:07:05.19 vzOeDc9kd.net
>>291
ごめんギルマスやってたわ
議論はそのまま続けて名前変更のスレを別個で立てたらいいんじゃないかな
ペース落としたほうがいいならそうするし
306:進行役
20/07/14 23:09:30.52 PCek9QDW0.net
とりあえずデフォルトネーム変更のちょっとした議論と申請(これは明日以降)をやり直してみよう
>>302
進行役継いでくれるの？
307:進行役
20/07/14 23:14:24.68 PCek9QDW0.net
じゃデフォルトネーム変更案何個かクレクレ
おれは
「板設定変更議論中@自治議論スレ」
308:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:14:40.67 SC+oVREO0.net
>>307
意義なし
309:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:16:51.18 8ZMOTogua.net
>>305
おつです
>>306
わたくしにそんな大役が務まるとお思いか？！？！？？！
進行役もう少しスレを放置で住人に任せても良いかもしれません
あれでは疲れて当然です
310:進行役
20/07/14 23:17:02.75 PCek9QDW0.net
続けてデフォルトネーム変更期間案
おれは変更から1週間
311:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:17:16.58 SC+oVREO0.net
>>310
意義なし
312:進行役
20/07/14 23:19:50.68 PCek9QDW0.net
異議や別案出してくれぇ！？！！？！？！！？！？ｗｗｗｗｗ
>>309
性格上、気になっちゃって気になっちゃって…w
まぁ長い戦いになるかもだからもうちょっとペース考えるわ
313:ゲソ
20/07/14 23:21:37.21 vzOeDc9kd.net
異議ないっすねえ！
314:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:21:38.57 SC+oVREO0.net
進行役がほんとに進行役してるから辛いのかもね
板を変えたい原動力>>24をもう少し前面に押し出してもいいのかも
進行役がきちんと議論してるし、じゃあ俺も劣勢な反対意見でも出すか…ってなっちゃう（とこがある）
315:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:23:38.54 SC+oVREO0.net
俺は前も書いたけど鴉がやりたい方向でいいと思ってる
やりたい人がやりたいことをするのが1番だし応援したくなるよ（応援だけ）
316:進行役
20/07/14 23:24:16.60 PCek9QDW0.net
進行役がひとりなのに進行役しないであまり個人的なバイアスかけるのもどうかなと思ってそこは我慢ですよ
317:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:25:03.33 lv0NDv440.net
自治が入っていると抵抗を覚える人もいそうだけどその辺はみなさんどうですか？と自治スレで聞いてみるテスト
318:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:26:39.10 09AB3ujX0.net
>>310
( ﾟДﾟ)_σ異議あり!!
変更から1週間では無く○日から1週間とするべき
18日（土）なら大勢集まるんじゃないかな（適当）
319:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:29:48.29 8ZMOTogua.net
>>317
ではこれは？
「絶賛議論中＠VIP+板設定議論スレ 」
320:進行役
20/07/14 23:29:54.07 PCek9QDW0.net
>>315
泣けること言ってくれるじゃねえか…
意識調査スレの1を見て貰えばわかる通りおれはまさ自分がほぼ先頭に立ってやるとは思ってなかったんだけどな！！！！
>>317
スレタイの話だよね
うーん、自治抜いても問題ないけどなんか目立つものが欲しいよね
>>318
そういうの待ってた！
321:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:32:05.50 rRTvP5T3r.net
ビップラ改造計画
322:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 23:35:21 PCek9QDW0.net
>>319
いいね、そういうの2、3個用意して投票に持ちかけよう
>>321
それは何案や…
323:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:44:09 8ZMOTogua.net
>>304
解るけど「いつやるの？今でしょ！！」状態なんですよねきっと
>>312
ペース配分お願いします
議論が５日で終わると思っていた過去の自分を殴りに行きますわ
324:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:46:54 lv0NDv440.net
>>319
絶賛議論中はアピールにもなっていていいと思いますが板設定審議の名無しのデフォルトネームなので@以降がよく分からない感じです
板の設定に関して議論をすることは自治とは異なることだと感じます
>>320
スレタイの話ではなくて、個人的には議論中でもこのスレタイと関連するようなデフォルトネームにするのはどうかと思います
まずは議論をしていることを周知してもらうために議論中の名無しのデフォルトネームをどうするか
をここではなくて、というのもここは自治スレなので
自治スレと言うと限られた興味のある人しか書き込まない気がしますから
という観点から板設定に対しての忌憚のない意見を言えるスレからの、それがあのスレだったのかと思いますが
議論中のデフォルトネームを決める流れからの
板設定議論(本番)みたいな進め方がいいのかもしれませんね
325:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 23:47:24 PCek9QDW0.net
すまんがデフォルトネームの別スレは明日にするわ
時間も時間だしおれも他にやることあるから勢い維持するのも案まとめるのもうんたん
326:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 23:48:42 PCek9QDW0.net
>>324
把握した
たすかる
327:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 23:50:57 PCek9QDW0.net
デフォルトネーム変更の議論は案も含めて別スレで行いので一旦停止でよろちくび
328:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:52:43.31 8rIdIzJn0.net
>>291
まず、デフォルトネームの変更無くても設定変更は認められます
周知が足りていたかの判断は運営でも把握できるものでは無いので議論スレの中で「十分な議論が成されていたか」というのが判断されるうえでの最優先事項
そのうえで、万全を期したいという意味で変更するのであれば、TATESUGI値の変更に関しては現時点でほぼ全ての参加者が賛同しているのでデフォルトネーム変更にも賛成してくれると思います
なお、
・一時的な変更である
・適切な期間は議論により決める
・板設定変更議論後にもとのネームに戻すことに同意を得る
・変更後のネームは議論で決める
・議論に最低1週間はかける
といった事は必要かと
ワッチョイ・TATESUGI議論は平行が厳しければ一旦ストップしてもいいと思いますよ
仕切り直しじゃなくてデフォルトネーム変更スレに誘導して落ちない程度に保守しとけば
329:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:52:58.43 8ZMOTogua.net
頭から煙出そう
330:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:55:33.07 8ZMOTogua.net
>>324,328
アドバイスありがとうございます！！！
331:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:56:06.44 8rIdIzJn0.net
相変わらずちょいとタイミング遅い自分がいるな（泣）
とりあえず今日はおやすむです
議論スレも未読が溜まってるが許して欲しい
明日、明日読むから
332:進行役
20/07/14 23:58:59.17 PCek9QDW0.net
おつおつ
みんな自分のペースでやっていこう先は長いぞ(自分に言い聞かせながら)
333:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:34:44.88 ZVg2d2zZ0.net
まだ起きてたので読んで書いてきた
まとめも頑張るよ
ライトユーザー云々は無視していいよね？
ワッチョイ賛成理由に
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる
とかでさ、、、
334:名も無き被検体774号+
20/07/15 00:41:02 ZVg2d2zZ0.net
寝て
起きて
ちゃんと読み直して
から考えるわ
>>332
無理せず頑張ろうね(むしろ自分宛がメイン)
335:名も無き被検体774号+
20/07/15 01:26:35.00 YWS4pzVt0.net
みんあがんば！（他人事）
336:進行役
20/07/15 01:44:51.41 ZBSxTpX+0.net
鬱の人や頑張ってる人に頑張ってなんて言っちゃいけないんだぞ！(うつだしのう)
>>333
ライトユーザー云々はその必要性がこちらに伝わらず一方的に終わったからなあ
飛ばさずまとめに載せるにしても最後は「～？」で表記するしかなさそう
ざっとまとめてくれたやつ見てまた考えます
337:名も無き被検体774号+
20/07/15 02:47:35 NTgK7DFCd.net
>>336
死ねよ集スト野郎
338:名も無き被検体774号+
20/07/15 06:52:01 ZVg2d2zZ0.net
>>336
予め予告しとくと本日のまとめ提出遅くなります
ほら、平日だし！平日だしー
339:名も無き被検体774号+
20/07/15 07:37:40.00 0QhSBuRfa.net
>>328
デフォルトネームの一時的なネーム変更も最低１週間だと…
板設定議論の方は、この期間だけでも一旦ストップした方が良さそうですね
私生活も平行してるし、単純に司会もまとめも大変過ぎる
340:名も無き被検体774号+
20/07/15 07:42:58.13 0QhSBuRfa.net
>>328
デフォルトネームの変更が無くても設定変更は認められるなら、
デフォルトネームの変更議論に使う１週間分の労力と時間を板設定議論に注いで
よりよい議論スレを制作した方が良いと思う
341:名も無き被検体774号+
20/07/15 07:50:16.60 0QhSBuRfa.net
>>340を採用するならば、「知らないうちに板設定変更されてしまった」と思う人が出てしまうね
小さな声もお聞かせ下さいのスタイルでスレ毎に宣伝して回りますよ
342:名も無き被検体774号+
20/07/15 07:50:59.91 0QhSBuRfa.net
マルチポストでなければ良いのでしょ？
343:名も無き被検体774号+
20/07/15 08:01:04.97 0QhSBuRfa.net
>>304の仰るようにもっと楽しんで行きましょう
皆を巻き込んでちゃんとした議論をしましょう
344:進行役
20/07/15 08:48:21.97 ZBSxTpX+0.net
まぁちょっと落ち着きなさいよ
デフォルトネームの議論はちょっとした議論を見る為にレス番号を指定して見てもらうくらいだから別スレ立てて周知のために丸一日くらいかけるなどちゃんとやれば1週間もいらんでしょ
そのスレで変更ネーム案と変更期間とか>>328に書かれていることをやろう
同時進行が厳しいようなら板設定議論は一時ストップを明言しなくとも各自注力する割合を変えればなんとかなるっしょ
異論あればどぞ
345:進行役
20/07/15 08:49:20.47 ZBSxTpX+0.net
そのネーム用別スレも人集めの為に今日じゃなくて土曜にたてるとかね
346:名も無き被検体774号+
20/07/15 08:58:15.36 0QhSBuRfa.net
お仕事だから後でね
347:進行役
20/07/15 09:07:43.92 ZBSxTpX+0.net
とにかくスレごとの宣伝という形はとらないです
ちょっと考えてみよう、雑談スレならまだしも普通のスレに宣伝したらそれだけでスレにノイズを入れることになる
なのでこれからもレスで各スレに宣伝という形は極力取らないです
348:進行役
20/07/15 09:34:07.44 ZBSxTpX+0.net
>>338
おつおつ
出来るペースでいいよー
349:名も無き被検体774号+
20/07/15 10:35:26.93 bkmAsBBb0.net
>>339
「最低1週間」は私見ですけどね
結局は「目的・用途は何であれ板の設定変更という影響範囲が広いものは十分な議論を」だと思ってます
>>340
保証はしませんよ
前例があるというだけですので
今回のワッチョイとTATESUGIは全体周知は徹底した方が良いでしょうし運営への説得性を上げるという意味では一旦議論をストップしてでも変更する価値はあると思います
>>344
「周知がされていて」「議論が十分」だとしたらその時点で結論出して良いかと
揉めた際に投票などに切り替えるには1週間は無いとって感じなので
実際にTATESUGI値の緩和に関しては一週間待たずして結論出ているようなものなので
>>346
同じくー
350:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 10:44:01 7wXItoOjp.net
えっと、まず議論スレでの返事しますね
このコテは議論を円滑にすすめる為の進行役をするため、進行役をわかりやすくするために付けてます
議論スレでの進行の仕方に文句がないなら文句言われることもないと思うんですが
あと言われる以前からこのコテを付けて他のスレでレスする事を極力避けてますよ
他の誰かとの悪巧みで板設定議論をしてる訳ではないことはこの自治スレや議論スレを読んで貰えばわかると思いますが
誰かの文句はその誰かと直接やりとりしてください
わたしには関係ありませんので
351:名も無き被検体774号+
20/07/15 10:45:23 yqgfRR0t0.net
某スレで自治スレの実況が行われていましたが、この様な行為は著しく自治スレの威信を傷つける行為に思われますが自治としてはどの様にお考えですか。
352:名も無き被検体774号+
20/07/15 10:46:57 YrhW2E260.net
>>350
私が見たのはこれですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
353:名も無き被検体774号+
20/07/15 10:51:32 YrhW2E260.net
公平であれ、と思ってる訳ではありません
議論スレでも進行役さんは自分の思ってる方向性をちょっと言ってたりするのでそれはぜんぜんかまいません。
でも他のスレでレスするなら御自分のコテで言われては如何でしょうか？
354:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 10:55:13 7wXItoOjp.net
>>351
威信はちょっとよくわかりませんが、正直好ましくないですね
確認ですがそれはこのコテを付けて他にレスしないこととは別の話ですか？
>>352
それが進行や議論スレの議論内容に何か差し障りますか？
355:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 10:57:45 7wXItoOjp.net
>>353
そうですね、わかりました
以後気を付けます
356:名も無き被検体774号+
20/07/15 10:58:02 YrhW2E260.net
>>354
問題がありそうなので御自分で極力避けると言っているのでは？
それなのに何か差し障りがありますか？と言うのが少しわかりません
357:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 11:00:13 7wXItoOjp.net
>>356
自分では差し障りないと思うので差し障りがあると思うのであれば聞かせてください
358:名も無き被検体774号+
20/07/15 11:01:02 YrhW2E260.net
>>355
あっ、見る前にレスしてしまいました、申し訳ありません。
こちら耳障りの悪い事を言ってすみません
359:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 11:03:02 7wXItoOjp.net
いえ、誤解が解けたのなら何よりです
それだけ議論や自治スレに真面目に向き合って頂いて嬉しく思います
360:名も無き被検体774号+
20/07/15 11:04:10 YrhW2E260.net
>>357
いえ、もう大丈夫です。
ありがとうございます
361:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 11:16:12 7wXItoOjp.net
では通常進行に戻りますね
>>349
変更の内容によっては周知の範囲と議論の程度も変わると思うけどね
板設定は重要なことだからネームを変更したり時間をかけた議論も必要だけど、一時的なネーム変更は戻しもあるのでちょっとの議論でいいと運営側が判断しているのだと思う
前回ネームの件の申請が上手くいかなかったのは議論の指摘されてから行ったのと、正しく申請し直してないからじゃないかな
キャップ付きの申請と同じようにするなって事だわ
362:名も無き被検体774号+
20/07/15 11:21:01.25 bkmAsBBb0.net
「ちょっとの議論」の程度問題かなあ
多様性があり濃厚なら期間は短くて良いとは思うんだけど
個人的な懸念は「これで十分だろ」とこっちが思ってた事が申請したら「不十分」と判断されること
363:進行役
20/07/15 11:24:10.34 7wXItoOjp.net
>>362
キャップ付きの申請は10数レスのやりとりで通ってるけどそれ以外は1週間くらい真面目にやらなきゃってのなら「ちょっとの議論」とは言わないと思うんだけど甘いかな？
まぁ足らないと言われればやり直せばいいかくらいだけどこれも甘いかなw
364:名も無き被検体774号+
20/07/15 11:48:54.21 bkmAsBBb0.net
>>363
議論って長期化すると1ヶ月とかかかるからそれらと比較すると何が「ちょっと」かなって
ただこれは運営の中の人にも感覚の違いはありそう
えっと、デフォルトネーム変更に関して議論の長期化よりも再申請の方が負担が少ないなら好きにして良いと
申請するの進行役さんだと思ってるから
365:名も無き被検体774号+
20/07/15 12:10:47.07 bkmAsBBb0.net
すいません
他スレに書き込んでいたというのもあるんですけど
ちょっと私的事情で本日これ以降長時間離席するので「まとめ」が大幅に遅れること（明日になるかも）をご容赦ください
366:進行役
20/07/15 12:12:38.65 7wXItoOjp.net
>>364
言葉の解釈って難しいよね
まぁなんていうか申請出してみて何がいけないか言ってもらえないとわからない事多すぎるからね
前回のはスルーされても仕方ないやり方だとして
367:進行役
20/07/15 12:13:17.51 7wXItoOjp.net
>>365
もちろんええんやで！！
まとめ役してくれるだけで助かってるから
368:名も無き被検体774号+
20/07/15 12:24:45.36 0QhSBuRfa.net
司会さん、フォローさん
ありがとう&お疲れ様です
議論中のスレでの司会さんのレス>>135,165を考えるなら、
ﾜｯﾁｮｲ有りのコマンド入力を知らない人の事を考える以前に、板住民に周知されていない状態での板設定変更議論には矛盾が生じると思いました
板住民全般に隈無く周知されるデフォルトネームの変更は板設定変更議論には必須と考えます
ここで改めて軌道修正:デフォルトネームが確実に切り替わって以降１週間は議論していく事を提案します
司会とフォローの負担を考えたら早めに終わらせた方が良いと思って言い出せませんでしたが、
「板設定議論が板全般に周知された上での長期的な話合い」はVIP＋を良くしたいと考える司会者さんの思いに添うものと考えます
その思いを優先すべきと考えるのでお二人にはペース配分しながら続けて欲しい
369:鴉
20/07/15 12:29:49.88 7wXItoOj0.net
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
370:鴉
20/07/15 12:31:04.84 7wXItoOj0.net
ほら、こういう事になるだろ？(自分に怒りを向けながら)
議論スレじゃなくてよかったあ
371:進行役
20/07/15 12:33:50.67 7wXItoOjp.net
ちょっとボヤいてもいい？
17日に新作ゲーム出るんだよなあ！！！！
うあああああああああああ(心の声)
372:名も無き被検体774号+
20/07/15 12:40:28.54 0QhSBuRfa.net
こっちの方がおもろいやん（ゲームは後回しのしようの意）
373:ゲソ
20/07/15 12:42:16.23 KWBxerSad.net
ゲーム優先だろどう考えても
374:進行役
20/07/15 12:43:26.46 7wXItoOjp.net
どっちが面白いか比べるのは難しいから贅沢に同時進行する事にしようそうしよう
375:未来の有名（仮）
20/07/15 12:46:56.79 whVkLFU1p.net
ウェルカム語使ってる奴が居る(´Д` )アヤシイ
376:名も無き被検体774号+
20/07/15 12:51:02.87 0QhSBuRfa.net
デフォルトネームの変更が必須だから確実に申請が通るようにしよう
既に板設定議論が始まった上でのデフォルトネーム変更議論って今更感あるし議論しても深まる事はなさそう
板設定議論の流れから、デフォルトネームによって周知される事が必須になった事を説明した上でネーム変更議論を開始
申請には、板設定議論は既に始まっている事をきちんとキャップにお伝えすれば
今からのネーム変更議論は１週間も必要ない気がしますが如何
377:進行役
20/07/15 13:03:09.25 7wXItoOjp.net
板設定議論をもっと周知してもらい参加を促す為ににデフォルトネーム変えましょうって話し合いをするんだから今更感はないと思うんだが
378:名も無き被検体774号+
20/07/15 13:04:56.30 0QhSBuRfa.net
俺にしちゃ今更っす、
379:名も無き被検体774号+
20/07/15 13:05:52.33 4cnSCBx70.net
俺は今更感はないな。やれることやっていこうぜ。
380:進行役
20/07/15 13:09:28.72 7wXItoOjp.net
質問･雑談スレ363＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:386番)-391
ここみて
Aceも議論始まってから名前変えても遅くないって言ってる
381:名も無き被検体774号+
20/07/15 13:41:52 0QhSBuRfa.net
>>379
うん
>>380
OK後でみてみる
382:名も無き被検体774号+
20/07/15 14:03:41.57 bkmAsBBb0.net
議論スレに対しては「この議論スレをマルチポスト無くもっと周知ために」「運営にキチンと周知されたうえでの議論だと認めてもらう為に」という理由のうえデフォルトネーム変更スレに誘導すれば混乱招かずに協力して貰えそう
あ、自分も今更感はないです
383:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 14:27:14 7wXItoOjp.net
異議なし
384:名も無き被検体774号+
20/07/15 15:48:09 bkmAsBBb0.net
まとめです
ワッチョイ、TATESUGIと直接的な関係が無いものは含めてません
※なのであまり変わってません
TATESUGIの欄に「保留」の項目を追加したのでご確認ください
★★★★ 板設定議論スレまとめ（2020/07/15 15:45 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください
【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89,100]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]（関連：色々な人と話したい[205]）
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
・本当に人は増えるのかの確認の意味も含めて[109,57]
・ネットリテラシーが低い人には逆にリスクを孕むもの[172,182]
■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86,100,129]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
・人が増えた際に必要性が上がる[143]
・ワッチョイ導入と過疎の関連性に懐疑的[162]
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる？[164]
=====
【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]
■反対
（今のところ無し）
■保留
・スレが長く残る利点があるので緩和希望[206]
→緩和するとスレは落ちやすくなるので保留にします
=====
【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]
・議論の場ではワッチョイは有効[131] ※賛成意見ではなく特性として
・スレ立て時のコマンドを知らない人への配慮（共有の方法）が必要[152,159,161]
・出会い系が多いことととワッチョイは無関係[176]
385:進行役
20/07/15 16:14:05.98 4BNb/tBK0.net
>>384
ありがとう目を通しました
ひとつひとつのメリットデメリットを解決に向けて詰めていくのはネーム変更後にするか
他の人もこれを見て問題ない様なら投下します
386:進行役
20/07/15 17:54:48.58 ZBSxTpX+0.net
ネームスレは今晩立てるか週末(18日)立てるかどうしよか
387:名も無き被検体774号+
20/07/15 19:08:58.91 5op4auleF.net
>>386
どちらでも良いですよ
早く立てるかもう少し吟味してからかってことですよね
進行役さんの都合に合わせます
388:名も無き被検体774号+
20/07/15 19:11:50.10 M1It24KHa.net
>>384
読みましたお疲れ様です
「匿名性が薄まる方が安心して利用できる人も居る（？）」
の「（？）」は消した方が良いのでは
「匿名性を損ねる」との対比の意見で安心する為に普段から名無しを識別したいという事と思うけど
389:進行役
20/07/15 19:14:15.12 ZBSxTpX+0.net
吟味というかネームスレの方はあまり長くやるつもりないから立てるタイミングも必要かなと>>318
390:名も無き被検体774号+
20/07/15 19:14:50.83 M1It24KHa.net
ネーム議論スレにどのくらい日数を取るか解らないので準備出来たらすぐに立てて様子を見る方がいいと思います
そしてVIP＋は土日も静かな気が
391:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:19:04 ZBSxTpX+0.net
確かに日曜人少ないな…w
392:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:23:33 ZBSxTpX+0.net
議論スレのペースも落ちてるし土曜日の書き込み数は割と多い様なのでその辺りを巻き込める形でスレを進めたり投票に持ち込んだりしてみようと思う
393:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:28:18 ZBSxTpX+0.net
ネームスレを立てつつ議論スレを見てる人もそこに誘導してまずネームスレメインで進める
議論がまとまり次第投票に移り投票期間は2日
議論・投票内容は名前欄と期間と議論をせず期間を過ぎれば戻す了承を得ること
進め方や投票期間など気になる点があればどうぞ
394:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:50:44 ZBSxTpX+0.net
デフォルトネームの申請通りました
395:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 19:51:18 pylGgId/r.net
お疲れ様でした
396:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 19:51:24 4cnSCBx70.net
うおおおおおお
397:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:52:06 ZBSxTpX+0.net
やる気出てくるぞおおお
398:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 19:53:33 emzJPeBma.net
おめでとうございます
お疲れ様です
399:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 19:55:47 ZBSxTpX+0.net
これは勘でしかないけど申請した時のうらるレス内容だけじゃなくその前後？のやり取りも見て判断してくれたのだと思う
そう思いたい
400:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 19:57:53 emzJPeBma.net
つまり進行役さんの人徳ですね!! (ちょい盛り)
401:進行役
20/07/15 20:00:29.01 ZBSxTpX+0.net
いやみんなのおかげだろ(人徳割増希望)
402:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:09:05.47 M1It24KHa.net
申請お疲れ様です
デフォルトネームの審査が降りてから>>393を決める？
403:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:11:06.02 YWS4pzVt0.net
よかったねー。。。（はぁと
404:進行役
20/07/15 20:11:24.47 ZBSxTpX+0.net
！？！！？！？！！？！？
>>393の2行目以降はネームスレの話だから審査が通った今はもう関係ないんだすまん
405:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:14:12.21 M1It24KHa.net
>>394の「通る」が「送る」に見えました
色眼鏡危険！！！
やったーーーー＼(^o^)／
ありがとう！最高かよ！！
406:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:14:56.29 M1It24KHa.net
名前が変わってる！
凄い！！
407:進行役
20/07/15 20:15:41.74 ZBSxTpX+0.net
とりあえず今後の議論スレの進めかたとして
・まとめの話を詰めていく
・まとまりやすそうなTATESUGI値を詰める
・まだ詰める段階ではないので、しばらく広く意見を求める形をとる
・その他
どれだろ
408:進行役
20/07/15 20:17:19.59 ZBSxTpX+0.net
おれ的にはまとめのレスが少し長くなってるのが気になるので少しずつでもいいから詰襟ていきたい
409:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:20:27.61 YWS4pzVt0.net
周知始まったばっかだし、詰めは来週になってからでもいいんじゃないかなー。。。
たまに来る人とかもいそうだし。。。
410:進行役
20/07/15 20:21:12.37 ZBSxTpX+0.net
そうやね、、せっかちな性格ですまんｗｗｗｗｗ
411:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:22:01.71 M1It24KHa.net
進行さんにここで聞きたい
議論中のスレでの進行さんのレス>>135,165の意図がよく解らないのです
どれだけ手を尽くしても解らない人は居なくならない訳で、コマンドが解らない人の為に現状維持の結論しか選択できない自分が居る
412:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:25:24.95 M1It24KHa.net
デフォルトネームが変更されたので周知の為の努力はしたし
これで板設定議論に興味なくてスレを開きもしない人はもう仕方ないように思う
413:進行役
20/07/15 20:32:15.13 ZBSxTpX+0.net
>>411
例えばあなたがワッチョイ撤廃派の時に、ワッチョイ必要派に「ワッチョイ無くなった後でもコマンドがあるだろ」という理由では押しきれないということ
コマンドが双方の解決の策にはならないということ
現状維持派に違和感があるなら「コマンドがわからない人の為に」という理由ではなく、ワッチョイが無い方がいいんじゃないかという理由付けが必要になってくるね
414:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:35:20.03 ZVg2d2zZ0.net
おお、開いたら変わってるとかどんなマジックですか？
>>407
デフォルトネーム変わったので議論は少し静観しません？
参加者増えるかもです
あと、各スレ回って「なんじゃこりゃ」って人がいたら「議論やってるよ」と教えるのはマルチポストじゃないですよね
415:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:38:13.25 ZVg2d2zZ0.net
>>408
「まとめ」は意見に対して挙がった反対意見まで網羅してないんですよね
書くと煩雑になるし、書かないと異論がなしみたいになるし
実は悩んでます
416:進行役
20/07/15 20:38:46.33 ZBSxTpX+0.net
>>414
ふむ、議論より意見落としやすい空気作る方が良いか
最後の行は質問に答える形を取ってるだけなのでマルチポストじゃないでしょ流石に
417:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:39:43.42 M1It24KHa.net
>>413
今住んでいる住民には周知されたこの議論を通してコマンドの存在は知って貰えるので「コマンド入れたら良い」は有り
というか無効にはならない
これから来る人はﾜｯﾁｮｲに魅力を感じる人では無くなるので教える事まで考える必要はないと考えます
418:進行役
20/07/15 20:39:57.66 ZBSxTpX+0.net
まとめレスに安価指せれば見返しやすいんだけどエラー回避のためにまとめレスで数レス使うのってどうなんだろうな
419:進行役
20/07/15 20:42:02.34 ZBSxTpX+0.net
>>417
なるほど、現状のワッチョイが必要だと思っている人にコマンドを教えられればそれで済むんじゃないかということね
てかこれは議論スレでやった方がよかったと思うんだがなぜここで
420:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:45:20 ZVg2d2zZ0.net
デフォルトネームが変わっただけで「ひとつ成し遂げた感」があってテンション上がってくるなあ
421:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 20:46:34 ZBSxTpX+0.net
一歩は進んだ感あるよね
422:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 20:57:30 M1It24KHa.net
>>419
●議論中に質問の意図を聞いても「じゃあ変更やめようか」という解答になるような返答しか得られなかった
●議論すら周知されていない状況で話を続けられなかった
贅沢なお願いかもしれませんが、質問の意図を解りやすく、それぞれの考えを引き出すようにして欲しい
お願いします
423:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 21:09:46 ZBSxTpX+0.net
>>422
・その時点では解決策を探るよりも可能性を考える時だった故の返答だからね
その様な解答になるならあなたはワッチョイ必要派でいいじゃん
変更しようかどうかの議論であって変更しなければならないわけじゃないし議論次第で結果は変わる
・周知されていなくても議論しておけばレスの引用が出来るから無駄にはならないと思うよ
424:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/15 21:12:21 ZBSxTpX+0.net
お願いは聞いてあげたいけどおれに出来るかどうかはわからんね
善処はする
425:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:15:14.67 M1It24KHa.net
>>423
進行役の人がそういう考えだと論客しか参加できひん
アホの意見を聞いてくれ>>422
426:ゲソ
20/07/15 21:22:41.14 KWBxerSad.net
コマンド入れりゃいいじゃんはどちらかというと撤廃派が不利になると思うけどね
427:進行役
20/07/15 21:23:01.31 ZBSxTpX+0.net
うーむ
おれはどちらかに誘導したい訳じゃないし、レスの応酬は出来る限り住人同士でやってもらいたいしなあ
うむむ
428:板設定変更議論中＠自治議論スレ
20/07/15 21:24:31.36 M1It24KHa.net
あの時デフォルトネームが変わっていたらもっと意見や質問が出来ていたと思うけど
板設定議論>>165の後に
ここの>>413のような説明がもう少しあると我々は次のレスが出しやすいです