20/07/11 15:29:57.62 .net
板設定についてのあれこれ
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
2:鴉 ◆Raven....6
20/07/11 15:35:30 twud9NWw0.net
今までのあれこれやきっかけ等のスレ
レス番号230以降
【総合】Welcome to VIP+7/8【新規歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
3:名も無き被検体774号+
20/07/11 15:38:40 qfRTxOw00.net
参考スレ
■板設定変更依頼スレッド25
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
板設定変更対策室（仮称）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
4:鴉 ◆Raven....6
20/07/11 15:41:11 twud9NWw0.net
議論スレ案
スレタイ
「【自治】VIP+板 板設定議論スレ」
内容
・ワッチョイの撤廃
・TATESUGI値の変更
期間
約1週間
投票をするならば別スレを立てるとし、議論スレはワッチョイ無し、投票スレはワッチョイアリ
デフォルトネーム変更案
→「板設定変更議論中@自治議論スレ」
5:鴉
20/07/11 15:46:44.76 twud9NWw0.net
事前調査
【VIP+】ワッチョイの必要性について【意識調査】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
6:名も無き被検体774号+
20/07/11 15:49:28.25 qfRTxOw00.net
ニュー速VIP+板(news4viptasu)の書き込み数
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
※外部サイト
7:名も無き被検体774号+
20/07/11 15:52:56.07 qfRTxOw00.net
SETTING.TXT
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
※板ごとの各種設定を記載しているテキストファイルに関する説明
8:名も無き被検体774号+
20/07/11 15:54:19.91 qfRTxOw00.net
運用情報板の心得
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
※記載されいる情報は古いとの注記あり
9:名も無き被検体774号+
20/07/11 15:55:51.65 qfRTxOw00.net
現状のVIP+の設定内容
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.5ch.net)
10:鴉
20/07/11 15:56:17.30 twud9NWw0.net
残件
・TATESUGI値変更後の値
ワッチョイ導入のどさくさでTATESUGI値も変更された模様
変更前の値は8
>>4に追記
・板設定議論スレは進行以外のコテ禁止(仮)
11:名も無き被検体774号+
20/07/11 16:19:39.23 twud9NWw0.net
最優先事項
・このスレに書き込む際のコテの有無
12:鴉 ◆Raven....6
20/07/11 16:39:32 twud9NWw0.net
めんどくさいから堅苦しいのはやめていくか
13:◆Aoi3/K.jr2
20/07/11 16:40:59 qfRTxOw00.net
とりあえずコテの有無は自由だと自己判断した
無い方が良いという意見があり、納得できる理由なら外すので宜しく
14:◆Aoi3/K.jr2
20/07/11 16:43:27 qfRTxOw00.net
たまたま過去の板設定変更議論スレを見つけたので参考までにペタリする
板設定変更議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
15:鴉 ◆Raven....6
20/07/11 16:43:28 twud9NWw0.net
せやね、臨機応変にやっていこう
16:◆Aoi3/K.jr2
20/07/11 16:45:37 qfRTxOw00.net
ちょっと「自治」という言葉に慎重になり過ぎてた
まずは>>2のスレからの続きを話し合っていきますか
17:
20/07/11 16:53:19.93 qfRTxOw00.net
>>10
> ・TATESUGI値変更後の値
現状の設定は128
これは他板と比べても高い数値
この値が高いほど新規スレが立て難くなる
なので下げる方向を検討
下げることにより現状よりもスレが立てやすくなるが
それによるメリット、デメリットがそれぞれ発生する
18:鴉
20/07/11 16:58:11.03 twud9NWw0.net
下げるにしてもいきなり前の値はやりすぎのように思える
ただこればかりはデータも無いし感覚でしか言えないのがもどかしいところ
いきなり8に戻すのではなく、現在のスレ保持数なども考慮してある程度の価を出し、最悪は再度申請も考慮していきたい
19:鴉
20/07/11 17:08:05.57 twud9NWw0.net
明記してよいものか迷ったがはっきりさせておこうと思うが、このスレは便宜上「自治」と付けさせてもらったが、本来の板自治をするつもりは今のところ無い
今回乗り掛かった船である板設定議論の件が終わればこのスレの役目を終えるものとするつもり
(個人的な見解です)
20:鴉
20/07/11 17:08:58.72 twud9NWw0.net
もちろんこのスレで他の自治関連の話をしてもらって結構だし、自治関連の雑談もしてもらいたい
21:
20/07/11 17:09:57.02 qfRTxOw00.net
現状TATESUGI値の128という数字がどんなもんかと言うと
ザックリ言うと新しいスレが128個立たない限り次に自分が立てられる権利が回ってこない
仮に回ってきてもそのタイミングで自分と同じグループに属した人が立てたら再度自分が128番待ちなので
128÷1日に立つ新規スレの数＝次にスレが立てられるまでの日数（机上の空論）
となる
>>20
はーい
22:名も無き被検体774号+
20/07/11 17:15:58.01 Xqf8KFEFa.net
板設定が変わったからと言ってすぐに書き込み数やスレが増えるとは思わないのだけど長い目でみてTATESUGI値を設定すべきと思います？
あと、ﾜｯﾁｮｲありIDありのスレ立てのコマンドを教えて下さい
23:
20/07/11 17:25:30.92 qfRTxOw00.net
>>22
少なくとも立てやすさが上がればスレの循環が早まり活性化すると思うし
今のように立てたくても立てられなければドンドンと人が離れていくでしょう
今のVIP+ではデフォルトなんでコマンドいらないです
なしなし設定の板でのことならそちらで聞いてください
（あるいは知ってる人の登場を待ってください）
VIP+での設定変更後の話でしたら気が早いと思います
24:鴉
20/07/11 17:30:00.88 twud9NWw0.net
この件の最大の目標はワッチョイ導入以前までいかなくとも板全体の書き込み数増加(個人的ry)
>>22
何度も議論、申請の手間を考えるとやはり出来る限り1度で済ませられる様な値にしたい
というわけで長い目でみて設定したいね
コマンドは仮にワッチョイが無くなった後にワッチョイ付きのスレにしたい場合のやつだよね
多分これ
スレを立てる際に本文1行目(ここ大事)に下記文字列
!extend:checked:vvvvv::
25:鴉
20/07/11 17:31:38.30 twud9NWw0.net
コマンドを聞いたのは議論が始まった時の材料だと思うよ
26:
20/07/11 17:38:35.17 qfRTxOw00.net
ああ、読み違いごめん
vvvvv の後って :1000:512 はいらないの？
そもそもこの数値はなんじゃ
という疑問が湧いたので調べてみるけれど知ってる人いたら教えて
27:鴉
20/07/11 17:55:43.62 twud9NWw0.net
>>26
1000は1スレに書き込める数
512は1レスに書き込める文字数(kbだったかな？)
何にせよどちらも一般ユーザーは変更出来なくなってるから関係のない数字やね
無くてもコマンドは使える
28:鴉
20/07/11 17:56:24.55 twud9NWw0.net
訂正
>1000は1スレに書き込めるレス数
29:
20/07/11 18:04:28.64 qfRTxOw00.net
>>27
それって浪人持ちなら100レスで埋まるスレとか立てられるってこと？
30:鴉 ◆Raven....6
20/07/11 18:18:06 twud9NWw0.net
その設定を弄ることができればそういうことが出来るはず
ただ、昔に調べた事だからあまり覚えてなくて浪人使っても無理だった気がするなあ
違ったらすまん
31:鴉
20/07/11 18:29:28.25 tLzcSrum0.net
TATESUGI値のざっくり説明
スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数(板ごとに設定が違い、5～1024くらい)のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッドを立てるまで、立てられません。
32:名も無き被検体774号+
20/07/11 19:48:55.85 w42bG6GH0.net
ワッチョイを外すことの合理性がよく見えないな
起点スレは斜めにしか読んでないけどコテ雑のお家騒動なのかなという印象
IDが変わってもワッチョイで追いやすいという利点もあるし
タテスギ値については鴉はどれくらいに変更すればいいと思ってる？
33:名も無き被検体774号+
20/07/11 19:51:58 w42bG6GH0.net
個人的には現状の浪人持ちだけが次スレを立てていくパートスレ専用雑談板群のうちのひとつでいいのではないかなと思ってるけど
困ってる人はもうよそに行ったんじゃないかな
34:鴉
20/07/11 20:17:20.06 IigLcykj0.net
きっかけは確かに他のゴタゴタの延長と見られて仕方ないかもしれないが、動き出したからには自分がやりたい事(>>24の1行目)を貫いてみようかなと
結果的にIDが変わったら追って欲しくない名無しや単純にワッチョイが苦手な層の獲得、スレ立て規制の緩和が出来ればいいかな
TATESUGI値はほんとに悩むけどまず数値を出して議論してから絞っていければ理想的
おれ的には元の8はさすがに下げすぎだからまず32くらいあたりかな？それか16くらいでもと思ってる
35:
20/07/11 20:23:15.23 4TpMk09a0.net
>>30
了解
ありがとう
本気で知りたきゃ浪人買って自分で試せば済むことだし万が一それやって違ってたら報告するよ
36:名も無き被検体774号+
20/07/11 20:33:11.56 w42bG6GH0.net
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
これ見るだけだとワッチョイ導入が俺のメモに間違いなければ2016/9/12で、その当時はそこまで急激にレス数は減ってないんだよね
その後しばらくしてタテスギ値アホにされてから減った印象
グラフ見る限り2017/1/27かな
でも現状きれいなびっぷらになってるんのはどうする？そこはほっとく？
雑談スレは毎日のように新しく立ってるし、過疎って言うほど過疎なのかなあって思うのだけど
37:名も無き被検体774号+
20/07/11 20:37:27.53 w42bG6GH0.net
あら他のスレみると2017/7みたいに書いてあるね
どっちがほんとなんだろ
346 名も無き被検体774号+ 2016/09/12(月) 20:08:24 ID:SsvUdhVr
んあーﾜｯﾁｮｲ入ったんかー
誰が使うんだよ
俺くらいだろこれw
38:鴉
20/07/11 20:41:54.92 IigLcykj0.net
>>36
おぉ、これは新しい情報やね
そういわれればワッチョイの導入も「ある日を境に」じゃなくちまちま入れたり取れたりしてたのかもしれん
でもTATESUGI値は問題なんやな
39:カムパネルラ
20/07/11 20:43:03.25 3TGVBYkoa.net
>>37
「ﾜｯﾁｮｲ入った」と言いながらその引用にﾜｯﾁｮｲないのはコマンドとかですかね？
40:鴉
20/07/11 20:44:46.76 IigLcykj0.net
きれいなVIP+ねえ…
そりゃ雑談スレに篭ってる人達からすればそう見えるんだろえけど、おれからみたら澱んでる様に見えるけどね
反発があるとするならそこら辺からかな？
確かにおれも昔の出会い厨達が跋扈してた板には戻したくないのは同じだけど、今ってなんか寂れすぎな気がして
41:名も無き被検体774号+
20/07/11 20:46:12.02 w42bG6GH0.net
>>38
この頃は毎日のようにSETTING.TXT覗いてたから設定だけ入れただけなのかもしれない
強制ワッチョイになったのが2017/7なのかもね
42:
20/07/11 20:49:00.56 Fi/H8OK70.net
寂れすぎ代表茶話会
某F9が来なくなって、スレを落とされなくなってからは、まあまあ平和にやっております
43:名も無き被検体774号+
20/07/11 20:50:11.60 w42bG6GH0.net
>>39
思った…
44:鴉
20/07/11 20:51:40.02 IigLcykj0.net
>>41
毎日SETTING.TXT覗くって随分物好きだなわろたw
強制ワッチョイが入ってすぐは板住人もワッチョイが何かすら理解してなくてワッチョイが入ったことすら気付いてない人も多かったからな
45:鴉
20/07/11 20:53:18.08 IigLcykj0.net
>>42
F9レベルの荒らしにワッチョイは関係なかったよね
寂れた原因は色々あるだろうけどまぁ頑張っておくれやす
46:
20/07/11 20:55:01.58 Fi/H8OK70.net
>>45
ありがとう
47:名も無き被検体774号+
20/07/11 21:05:47.27 w42bG6GH0.net
>>40
そこは要議論だろうね
それぞれ雑談スレの人代表くらいに話聞いてみてもいいのかも
俺はネタスレしか見ないから汚れてくれる方が楽しいんだけど
48:名も無き被検体774号+
20/07/11 21:10:08.09 w42bG6GH0.net
>>44
あの頃は色々実験されてたのとそれを逆手に取ってイタズラばっかりしてたからよく見てたよ
楽しいよSETTING.TXTみるの
49:鴉
20/07/11 21:15:49.93 IigLcykj0.net
>>47
事前調査スレに書き込んでくれた雑談スレの代表の人達の傾向としてはどちらでもいいが多かったな
自分のスレ以外あまり書き込まないから影響も無いんだろう
事前調査スレに書き込まない主達にわざわざ伺いに行くのもなんか違う気もするしな
そう、ネタスレが壊滅的になってしまった
これは即死設定も原因の一つなんだがそれは板設定と別だろうからまた違う機会があれば、やね
50:鴉
20/07/11 21:17:24.67 IigLcykj0.net
>>48
なんか普通とは違った2chの楽しみ方してるなw
縁があったらそういう話また聞かせてくれな
51:名も無き被検体774号+
20/07/11 21:29:37.07 w42bG6GH0.net
>>49
だったら変えたい人が変えたらいいのかもね
俺は実際は鴉がいいって言う方でいい
起点スレみるとワッチョイ無しが優勢みたいだから書いてみただけです
52:鴉
20/07/11 21:33:14.65 IigLcykj0.net
>>51
ありがとう
議論スレが始まったらまた忌憚ない意見あればお待ちしとります
53:
20/07/11 22:35:36.13 4TpMk09a0.net
現在のスレの最大数が現在100くらいでTATESUGI値は128
2011年頃はスレの最大数が700でTATESUGI値は8
よく覚えてないけどその後に最大数500くらいになった気がする
この比率に合わせると24あるいは16くらいか
※よくわかんない計算してます
54:名も無き被検体774号+
20/07/11 22:45:42.64 F1l9tUIC0.net
かなり減りましたね
一体なにがあったのだろうかと思いますね
55:鴉
20/07/11 23:52:30.10 IigLcykj0.net
>>53
とりあえずそれくらいのざっくり感で始めてもいい気がする
実際稼働させて見ないとわからない部分が多すぎる
56:名も無き被検体774号+
20/07/12 08:40:12.01 vo0VO2Lia.net
>>23,24
割りと早い段階から書き込みやスレ立てが増えるという見立てで、手続きが一度で済むよう長い目での設定
了解です
確かに板の設定が変わればそれまでROM専だった人の書き込み意欲が増すかもしれないですね
ただ、書き込み数が急増するとVIP＋の雰囲気が一度に損なわれる事が予測される
板設定が変わった後はVIP等他板への宣伝はしばらく控えて貰う様促す事は出来ないだろうか
VIP＋の今の雰囲気が気に入っていて現状維持を望む人達を考慮するなら、今回の議論でここまで決める必要もあるのかなと
57:名も無き被検体774号+
20/07/12 08:47:37.01 vo0VO2Lia.net
>>24
この文字列をスレ立て本文に入れるだけで、ﾜｯﾁｮｲ有りスレは浪人なしでも簡単に建てられるとの事で了解です
58:名も無き被検体774号+
20/07/12 08:53:53.35 vo0VO2Lia.net
板設定変更後は他板への宣伝を控えて貰う件は>>40,36の話題の延長
59:鴉 ◆Raven....6
20/07/12 09:20:52 1NR0J8L40.net
んー、他板への宣伝を控えてもらうってのは必要かね？
宣伝して欲しいって気は元々ないけど控えて貰いたいともおれは思わないけどなあ
まず、人の口に戸は立てられないよね
次に、板住人を増やす目的もあるのに矛盾が生じる
板設定議論は必要が必要じゃないかの話し合いで決定後の取り決めまでお願いするっての如何なものかと
60:鴉 ◆Raven....6
20/07/12 11:13:03 1qB+9Syu0.net
あぁでも個人的にお願いする形を取るのまではどうこう言うつもりはないので話の中に盛り込んではどうだろうか
61:名も無き被検体774号+
20/07/12 12:03:58.09 vo0VO2Lia.net
> 板設定議論は必要か必要じゃないかの話し合いで決定後の取り決めまでお願いするっての如何なものかと
板設定議論とは各住民が考える「VIP＋が目指す今後」に向かい
設定を変更した場合どうなるか・しない場合どうなるか、その後の予測を出しながら議論するのだと思う
板設定変更後、敢えて宣伝をしない事でROM専の書き込みから始まり自然と人が集まる流れを作れば今のVIP＋の雰囲気を壊さず段階的に住民を増やせる
これで(今の雰囲気を壊したくない系の)保守派との「VIP＋が目指す今後」が近付けば話は纏まり易いのかなと思ったけれど
「宣伝を控えて下さい」と訴えれば逆に宣伝しまくる奴が出て来そうだな
必要であれば話題に盛り込む方向にします、
62:名も無き被検体774号+
20/07/12 12:14:31.68 vo0VO2Lia.net
デフォルトネーム変更しての本格的な議論はいつ頃からの予定だろう
まだ未定？
63:鴉
20/07/12 12:19:22.49 1qB+9Syu0.net
> 板設定議論とは各住民が考える「VIP＋が目指す今後」に向かい
>設定を変更した場合どうなるか・しない場合どうなるか、その後の予測を出しながら議論するのだと思う
確かに
こういうおれの認識の甘さをガンガン突っ込んできてもらいたい
現状の板の雰囲気が好きな保守派の人達が改革を嫌うのはわかるから共に納得のいく形を模索していければいいね
64:鴉
20/07/12 12:20:51.46 1qB+9Syu0.net
>>62
今のところまだ未定
しかし鉄が熱いうちに打ちたいから割と近いうちにやる予定
それもここで意見もらいたいところ
65:ゲソ
20/07/12 13:47:29.72 4f+KC90Yd.net
スレの保持数(最大数？)が現在100くらいなのかな？>>53に書いてあるけど
タテスギ値を下げすぎると過疎スレが落ちやすくなる。感覚的な判断になってしまうけど、16か32くらいがいいのかなあ
66:鴉
20/07/12 14:06:06.71 NjX/P2Ev0.net
スレの保持数の分かりやすい見方がよくわかんないんだよな
誰か教えてエロい人
67:鴉
20/07/12 14:55:42.19 1NR0J8L40.net
よし、議論スレは明日立てようかな
時間は18時頃(前後有り)から、期間は約1週間
内容は>>4,10
基本的には投票で決める方向ではなく、あくまでも話し合いで
最終的に投票でとなれば票数の操作を防ぐためにワッチョイ有りの別スレを立てて行う
議論スレはワッチョイ反対派も参加しやすいようにIDのみのスレ
進行役以外のコテ禁止
変更部分
・ワッチョイの撤廃
↓
・ワッチョイ無し、ID有りの導入前に戻す
・TATESUGI値は128→24
68:鴉
20/07/12 15:09:09.94 1NR0J8L40.net
あと関係ない話だけど気づいたから>>27の訂正しておきます
512は1スレの最大容量、単位はkb(キロバイト)
しかし現在VIP+はおそらく1MB
これは埋め立て荒らし対策されたからだと思われ
69:名も無き被検体774号+
20/07/12 15:25:27.81 vo0VO2Lia.net
議論開始直後はレスが多そうなので進行役の予定さえ合えばいつ始めても問題ないと思います
進行役は鴉とAoi3で良かったでしょうか？
また議論用のスレの流れが落ち着いても一週間は保守しますか？
70:名も無き被検体774号+
20/07/12 15:29:40.11 vo0VO2Lia.net
一週間は保守しますか→一週間を待たずに途中で終了の可能性はありますか？
71:鴉
20/07/12 15:31:14.86 1NR0J8L40.net
進行役はおれ一人でやるつもりだったけどアオイはどうかな、聞いてからにしたい
あと進行役というかレスのまとめ役も出来れば欲しいところ
議論スレの保守はしないつもり
現状最終レスから丸3日落ちないのでレスが付かないという事は意見も無いものとみなしたい
これについて異論あればください
72:名も無き被検体774号+
20/07/12 15:34:43.73 7sV6swlia.net
うおおおおお！ﾜｯﾁｮｲ変更がんばれええ！
73:名も無き被検体774号+
20/07/12 15:55:32.03 vo0VO2Lia.net
意識調査スレを見ても議論開始から２日程度でレスが落ち着くと予測して、その後３日間スレが自然に落ちるのを待っても最短で５日間
議論を深める為に知識のある人の意見を待つにしても５日もあれば充分ではないでしょうか
レスが付かずスレが落ちればその時点で議論終了で良いと思います
74:名も無き被検体774号+
20/07/12 16:24:05.53 vo0VO2Lia.net
議論は最長１週間、但しレスが付かずにスレが落ちればその時点で終了で良いと思います>>73
75:鴉
20/07/12 16:28:35.80 1NR0J8L40.net
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
76:
20/07/12 16:57:58.51 weOBOLL80.net
>>66
全スレッドの一覧ページをPC用のウェブブラウザで見て判断しました
77:
20/07/12 17:02:53.71 weOBOLL80.net
>>67
期間はスレを立ててから一週間ではなく名無しの名前が変わってから一週間の方が良くないですか？
78:
20/07/12 17:08:23.61 weOBOLL80.net
>>71
よほどの事が無い限り進行役は少ない方が良いと考えでいるので鴉さん1人で回るならそうして欲しいですが、フォローが必要なら極力手伝います
まとめ役も同様
議論スレのまとめ内容をこのスレ書き込んで、内容に齟齬が無ければ「現時点でのまとめ」として議論スレに貼るって感じですかね
最新のまとめがあれば、読む側も進行役も助かると思うので
79:鴉
20/07/12 17:15:09.31 1NR0J8L40.net
>>76
おれスマホ民だからよくわからんのだけどpcで一覧見ると簡単に数えられるんかな？
>>77
異論なし
80:鴉
20/07/12 17:17:29.92 1NR0J8L40.net
>>78
じゃ、まとめ役は特に決めずに50～100レス(この数値は例え)ごとにまとめを作成、内容確認、議論スレへ投下にしましょか
81:
20/07/12 18:27:23.00 lvAkrgz8d.net
>>79
全スレッドの一覧でスレタイの前に番号振られているので一発でわかりますね
82:鴉
20/07/12 18:32:46.82 ux1DN/1Y0.net
>>81
長年5chやってて初めて知ったわ！
サンキュー！サンキュー！(´・c_・`)/
83:進行役
20/07/12 21:04:06.06 1NR0J8L40.net
ところで進行役としてこの名前でやるつもりだけど問題ないよね？
そもそも着替えなくてもいい感じかな(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)
84:ゲソ
20/07/12 21:11:28.79 4f+KC90Yd.net
ちょっと堅苦しいから進行薬丸さんにしたほうがいいかもね
85:進行薬丸さん
20/07/12 21:14:40.56 1NR0J8L40.net
採用
86:名も無き被検体774号+
20/07/12 21:15:02.94 jL60PkP4a.net
ふざけてんのか！？！？おおん！？！？
87:名も無き被検体774号+
20/07/12 21:15:35.58 kTM7oDsFa.net
薬丸さんウケるけども進行役コテがいいと思います
フォロー役は名無しで入りますか？
88:進行薬丸さん
20/07/12 21:16:27.80 1NR0J8L40.net
ふざけてんだよおぉん！？！！？！？！！？！？
89:進行薬丸さん
20/07/12 21:17:03.39 1NR0J8L40.net
フォロー役どうしようか
フォロー役がコテ付けないと困ることってあるかな
90:名も無き被検体774号+
20/07/12 21:17:05.69 jL60PkP4a.net
よかった。影ながら応援してる。
91:進行薬丸さん
20/07/12 21:17:54.39 1NR0J8L40.net
影ながらじゃねえんだよ参加しろや
92:ゲソ
20/07/12 21:20:12.38 4f+KC90Yd.net
薬丸さんで怒鳴るのはやめちくり～
93:進行薬丸さん
20/07/12 21:21:49.40 1NR0J8L40.net
これはふざけてますね>>92
けしからん、実にけしからん
94:名も無き被検体774号+
20/07/12 21:22:57.27 kTM7oDsFa.net
フォローは意見を言う側の立ち位置の参加で名無しの状態でフォローとか？
成り済ましの心配があるならコテは必要かもしれないけどどうだろう、どう思います？
95:名も無き被検体774号+
20/07/12 21:23:23.92 jL60PkP4a.net
カモン！はなまるボックス！(ブッ)
96:進行薬丸さん
20/07/12 21:27:52.73 1NR0J8L40.net
>>94
おれが思ってたのは基本的には名無しで議論に参加で、たまに内容をまとめる形もやっぱり名無し
議論スレを成りすましなどで荒らす奴が出てきてから切り替える形でいけると思うけどそれじゃ遅いかな
97:名も無き被検体774号+
20/07/12 21:43:31.06 kTM7oDsFa.net
>>96
どうなるか解らないのでフォロー役は臨機応変の対応で良いと思います
Aoi3の意見次第ですが
98:進行薬丸さん
20/07/12 21:49:08.82 1NR0J8L40.net
現時点でのフォロー役をしてくれるという人達がワッチョイなしID有り寄りの意見を出す側ばかりってのは少々気になるところではある
現状維持派のフォロー役もいるとレスをまとめる際にも良いと思うんだけどちょっと贅沢な望みか
99:進行薬丸さん
20/07/12 22:03:17.96 1NR0J8L40.net
念のため言っておくがフォロー役をしてくれる人の客観性(議論内容)を信用してない訳ではない
客観的(スレに参加する皆)にそう見られるかもしれないという懸念材料としての話ね
100:名も無き被検体774号+
20/07/12 22:05:48.81 jL60PkP4a.net
100ゲット！
101:名も無き被検体774号+
20/07/12 22:08:23.11 kTM7oDsFa.net
なるほど
Aoi3がフォロー役に適していると思うのは板変更推奨派でありながら比較的中立の立ち位置でのレスが出来そうだからですが
ならば現状維持派として某コテ(敢えて名前は伏せる)に頼んでみるのは有りかも
現時点で現状維持派でも中立の立ち位置でのレスが出来そうだし文章を書く事も上手なので
102:名も無き被検体774号+
20/07/12 22:10:52.90 DrP/kZ1w0.net
ワッチョイ有りになった板で生き残ってる住人にワッチョイの必要性を聞いたところでワッチョイ反対なんて言う奴は少数派なのかと思うし、ワッチョイ反対で出ていった人間が戻ってきて意見することも少ないと思うので、フォロー役はワッチョイ無しID有りよりだけでいいんじゃないかと思う
103:進行薬丸さん
20/07/12 22:34:54.60 1NR0J8L40.net
>>101
現状維持派のコテって誰や…！
>>102
それが>>5にある事前調査的なものを行ったらそうでもないんだよなあ
今ざっくり数えても圧倒的にワッチョイ導入以前の票が多い
これはおれ含め進行役やフォロー役の票を抜いても圧倒的
次いでどちらでも良いという感じなんだよね
104:進行薬丸さん
20/07/12 22:42:22.94 1NR0J8L40.net
つまりワッチョイ導入後に残ってる住人のほとんどはワッチョイを特に必要としていないorワッチョイが有ろうと無かろうと気にしていない
考えてみりゃそりゃそうだよなって感じです
導入以前からいる人達はワッチョイが無いのが当たり前だったし、導入後に住み着いた人達はそれがデフォルトだし
みたいな？
105:
20/07/12 22:58:53.85 weOBOLL80.net
>>97
「フォロー役が必ずやらなければならない事」
というのが現時点で決まってないのであれば議論の場が円滑に進むよう自分なりに判断して書き込むよ
加えて進行役が「誰かこれやってくれると助かる」といった内容書いてくれたらそれも手伝う
あと、これはどうしようか迷ってたけど議論スレ立ち上がったら外スレ含めてコテ活動は控えよう（休止しよう）と決めました
コテとしての行動が議論の場に持ち込まれて迷惑かけるのも避けたいので
自分の判断なので他のコテに押し付けるつもりは毛頭ごさいませんが、それくらい本気ですよとこの場で表明しときます（ペコリ）
106:名も無き被検体774号+
20/07/12 23:03:56.48 kTM7oDsFa.net
>>103
事前スレを見直したら書き込みがなかった（どうやら幻を見ていたらしい）
…それはそれで良いとして、立ち位置的にアフツイを推奨します
こういうの好きそう
107:進行薬丸さん
20/07/12 23:04:59.38 1NR0J8L40.net
(本気度がおれより数倍上だから進行役代わってもらいてえ～！！)
ってのはちょっと心の声が漏れただけだから気にしないで
108:進行薬丸さん
20/07/12 23:09:06.73 1NR0J8L40.net
>>106
なるほど、事前調査スレを見直しても見つからなかった訳だ
どこが違うスレにそういう意見落としたのかな
もし仮に先ほど書いたような批判があり、なおかつアフツイさんが議論に参加してないようであれば直接参加(もしくはサポート)をお願いしにいく形を取れるように頭に置いておきます
情報ありがとう
109:
20/07/12 23:11:21.66 weOBOLL80.net
もっと本気なら浪人買うと思うのであくまで連投規制に巻き込まれたら書き込めなくなる程度のサポートですわ
申し訳ないが大量のレスを裁く進行役を鴉さんにあらためてお願いします
早速ですが議論スレの即死回避までのテンプレなんかはあります？
立てる予告してるからそれで即死したらその程度の関心だったという現実に泣きますが
110:名も無き被検体774号+
20/07/12 23:20:02.62 kTM7oDsFa.net
>>108
批判的な意見を見た訳ではなくて
事前スレに意見がないのは恐らくどっちでもいい派だからかと思うけれども、VIP＋の古くからの住人らしいので保守派の立ち位置からの意見が汲み取れるのではないかなと
ここROMしてるならレスが欲しいですね
111:名も無き被検体774号+
20/07/12 23:32:54.15 kTM7oDsFa.net
>>105
フォローのサポートがあれば声の小さい人も意見が書き込みやすいと思います
よろしくお願いします
112:進行薬丸さん
20/07/12 23:40:49.65 1NR0J8L40.net
>>109
まぁなんとか進行役やってみます
つか、そういや議論スレ立ててからのテンプレ的なのもそうだけど本文すら考えてなかったわwあはは
>>110
VIP+の、というよりも2chを古くから知ってるようだもんね
ここを見ていてくれると話は早いんだが…(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)
113:進行薬丸さん
20/07/12 23:49:14.11 1NR0J8L40.net
本文、およびテンプレ案
1レス目
VIP+板の活性化とより良く活用していく為の板設定について議論するスレッドです
板住人である皆様のどんな小さなご意見もお待ちしております
議題としては
・ワッチョイを無くし、IDのみとするワッチョイ導入以前に戻す
・TATESUGI値を128→24へ緩和
現在の板設定
(ここにうらる)
板設定の簡易的な説明
(ここにうらる)
114:進行薬丸さん
20/07/12 23:51:34.50 1NR0J8L40.net
2レス目
このスレッドを立てるにあたり、事前にワッチョイについての意識調査を行いました
(ここにうらる)
引用する事があるかもしれませんがご了承下さい
115:進行薬丸さん
20/07/12 23:57:32.49 1NR0J8L40.net
1レス目最後に追記
※このスレはワッチョイ反対の方の意見も取り入れるためにワッチョイ無しの進行とさせて頂きます
3レス目
議論期間は約1週間を予定しております。
期間を過ぎてもまとまらない場合は最終的な議論内容から割れている意見を取り上げて投票という形をとる事もあります
尚、投票は自演を行う可能性も考慮し、ワッチョイ有りで行います
116:進行薬丸さん
20/07/12 23:58:53.99 1NR0J8L40.net
とりあえずこんなもんかな？
他に追記したいもの、した方がいいと思うものなどがあれば意見よろしく
117:名も無き被検体774号+
20/07/13 00:00:09.45 WrhMjDLY0.net
|Д｀)。o0○ 常時age進行で。。。
118:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 00:02:08 xMZpi0Ng0.net
それだー！
あと進行役以外は名無しの注意書きも忘れてた
ありがとうございます
119:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 00:06:15 xMZpi0Ng0.net
1レス目
VIP+板の活性化とより良く活用していく為の板設定について議論するスレッドです
板住人である皆様の質問やどんな小さなご意見もお待ちしております
但し、基本的に進行役以外の参加者は名前欄をデフォルトの状態(名無し)で参加して頂きますようお願いします
議題としては
・ワッチョイを無くし、IDのみとするワッチョイ導入以前に戻す
・TATESUGI値を128→24へ緩和
現在の板設定
(ここにうらる)
板設定の簡易的な説明
(ここにうらる)
※このスレは常時age進行とし、ワッチョイ反対の方の意見も取り入れるためにワッチョイ無しの進行とさせて頂きます
120:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 00:35:28 IvSFn4Hp0.net
浪人持ちがIDを消すことに対してはどうします？
受容するか、スレの特性上ご遠慮頂くか
121:進行薬丸さん
20/07/13 00:38:38.22 xMZpi0Ng0.net
名無し参加としてるのでまともな意見は受容、投票は無効で問題ないと思う
122:
20/07/13 00:50:36.59 IvSFn4Hp0.net
フォロー役としての質問です
人により伝わり難い文になる人もいると思いますが「これはこういう意味ですか？」のような確認・質問をちょいちょい挟むのありですか？
参加者同士としては問題無いと思いますがフォロー役がそれをやりすぎると誘導尋問的になる懸念あります
もちろん、やりすぎないよう心がける前提ですが
123:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 00:57:14 xMZpi0Ng0.net
ROMにもある程度わかりやすくするためには疑問に思う、思われるであろう内容の確認は都度取って構わないと思う
もちろんスレの流れの邪魔になるとその時感じれば控えるなどそこは臨機応変に
質問された側が返答に困っていそうな時や質問の意図をあまり理解できていない場合は早々に切り上げるようにすれば誘導尋問的にならずに済むんじゃないかな
124:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 01:07:27 IvSFn4Hp0.net
>>123
自分の想定とズレてなかったのでそうします
あと、テンプレ追加提案
・当自治スレ(仮)の説明とURL
どういう根拠で議論スレの進め方などを決めたかなどの情報は得られやすい方がいいかと
これは個人的な観点ですが「議論スレのテンプレに書かれてることだけでほぼ状況が把握できる」であった方が良いと思ってます
意識調査スレやこのスレを見ているだろう前提ではなく、見ていない人が訪れた時に情報が得られやすく自分たちに関係があるんだと認識してもらう事は大事かと
125:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 01:13:26 IvSFn4Hp0.net
板住人の大半が「板の設定は運営が決めたもので自分たちで変えられるなんて思ってもみなかった」だと思うんですよね
なので議論スレが立っても「なにこれ？まあ、関係ねーわ」なりそうだし、そうなったら勿体無いなと思います
なので「民意で板のことを変えることができるんですよ」という説明を丁寧に入れたいなとも思うんですが、いま時点でポンと文案も出せないので今は個人的要望止まりで
126:進行薬丸さん
20/07/13 01:30:17.25 xMZpi0Ng0.net
確かにこのスレもテンプレに加えるべきだな
>>114にでも追加しておこう
2レス目
このスレッドを立てるにあたり、事前にワッチョイについて住人へ意識調査を行いました
その後自治スレ(仮)を立て、議論スレを立てるにあたっての議論の進め方や方向性などを話し合いました
(ここに自治仮うらる)
(ここに事前調査うらる)
※意識調査スレ内の意見を引用する事があるかもしれませんがご了承下さい
127:
20/07/13 01:39:49.03 IvSFn4Hp0.net
>>126
提案確認と採用おつありです
では明日（日付的には今日）以降も眠い目擦りながら引き続き参加させて頂きます
今日（意図としては昨日）はこれで失礼します
128:進行薬丸さん
20/07/13 01:51:56.48 xMZpi0Ng0.net
>>125もテンプレに含めた方が議論への参加を促しやすいね
4レス目でも作ってみようかと思ったけど何て書こうかな
議題のひとつであるワッチョイに関してですが、2017年中頃辺りに運営側から特に告知もなく導入されました
運営の意向ならば従うという方もおられるかと思いますが、昔から5ch内のどの板も自治議論を経て板住人の民意を運営側へ伝えると板設定を変えてもらえるという事例があります
このスレはその為の議論スレですが、「議論」という言葉に引け目を感じる事なく意見を出して頂けると助かります
(>>3の参考スレうらる、もしくは板設定変更依頼スレッドうらる)
こんなんでいいのかな
なんか日本語おかしい気がしてきた
129:進行薬丸さん
20/07/13 01:54:19.56 xMZpi0Ng0.net
>>127
おつおつ
130:ゲソ
20/07/13 01:59:58.22 zE/G2aARd.net
いいんじゃね？やっぱり議論って書くと身構えてしまうしな
タテスギ値24ってのは暫定だよね
131:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 02:20:24 xMZpi0Ng0.net
暫定だけど他に有効的な理由と値が出なければ24から始めるよ
132:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 02:24:19 xMZpi0Ng0.net
テンプレ案まとめ
>>119,126,115,128
133:ゲソ ◆WmfPPR9lvg
20/07/13 02:31:25 zE/G2aARd.net
把握。議論が始まったときに24って値を出した説明を求められそうだなと思ったもんで
134:名も無き被検体774号+
20/07/13 02:31:47 WrhMjDLY0.net
|Д｀)。ｏ0○ ２からは前スレも貼らなきゃね。。。
135:名も無き被検体774号+
20/07/13 06:52:25.82 ui+Dm3zZa.net
モヤシで気が付いて申し訳ないのだが
顔文字やAA、BEアイコンもコテ同様禁止としますか？
理性的な議論の進行を望むので煽りの印象を強める草（w）の使用も控えて欲しい所だがそこまで言うと逆に書き込み難そうだから進行役やサポートの軌道修正に期待します
136:
20/07/13 06:57:04.20 IvSFn4Hp0.net
>>135
BEアイコン禁止は賛成
顔文字、AAはレスを柔らかくする目的などで、節度をもった使い方ならあまりガチガチに禁止にはしたくないですね
137:
20/07/13 06:58:45.44 IvSFn4Hp0.net
テンプレの最後に
説明は以上です。
それでは、議論を始めてください。
などがあると「あ、もう書いていいんだ」とわかりやすいかなと、ふと思いました
138:名も無き被検体774号+
20/07/13 07:11:56 WrhMjDLY0.net
>>135 ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!。。。
139:進行薬丸さん
20/07/13 08:34:11.62 xMZpi0Ng0.net
BE禁止把握
140:進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
20/07/13 08:41:11 xMZpi0Ng0.net
え、この名前もやっぱり本番は直した方がいい系！？！！？！？！！？！？
141:
20/07/13 08:52:51.85 RUCWeEiZ0.net
個人的にはVIP+らしくユーモアがあるのは良いと思いますが
個人的にはそのユーモアのセンスが絶望的だとも思います
>>84の方が考えたのでしょうか…面白いコテの方だと聞いていたのですが調子が悪かったのでしょうか
142:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 08:54:42 xMZpi0Ng0.net
仕方ねえ…
センス云々は置いといても進行薬丸さんに「真面目に話してください」なんて言われても説得力無さそうだしな…
143:名も無き被検体774号+
20/07/13 08:57:37.40 WrhMjDLY0.net
|Д｀)。o0○ ワロタｗｗｗ自治始まるみたいだしどっかいくねー、、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。。。
144:進行役
20/07/13 09:06:27.95 xMZpi0Ng0.net
どっか行かなくても議論に参加じゃなくてここにアドバイスか何かあればまたよろしくね
145:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 09:08:54 xMZpi0Ng0.net
>>133
値の説明などは>>21,53あたりを使わせてもらえばいいかなと
わからないものはこちらもわからないでいくしかない
146:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 09:22:22 RUCWeEiZ0.net
>>128
良いかと
>>145
↓どうだろ？
■TATESUGI値変更に関するテンプレ案
TATESUGI値とはスレッド（スレ）の立てやすさに影響する数値です。
数値が高いほどスレが立てにくくなります。
（>>31の説明なども入れる）
現在の128という数字の高さにより、スレが立てにくくなっているので
もっと皆が立てやすくなるよう緩和向けた変更となります。
あまりに数値が低すぎるとスレの乱立の懸念がありますので、
今回は24への変更を初期提案としていますが、
より良い数値根拠があれば、そちらを提案頂けると助かります。
147:アフツイ ◆CRFkATV0O.
20/07/13 09:26:10 zpb3vQIxd.net
皆様、おはようございます
今朝方自スレにて本件のサポート役にご推薦頂きました旨、ご連絡頂きましたが、一部の方はご存知の通り、小生身体に若干の問題を抱えており、職務を全うする事が困難かと存じ上げますので、謹んで辞退させて頂きます。
ご推薦頂いた方には誠に申し訳ありません。
又、ご回答が遅くなり申し訳ございませんでした。
末筆乍ら、皆様のご健勝と、良き議論が展開され良き結果が導き出されます事、お祈り申し上げます。
148:名も無き被検体774号+
20/07/13 10:39:25.47 xMZpi0Ng0.net
>>146
ありがとう
後でちょっとまとめて5レス目のテンプレにするわ
>>147
返答ありがとうございます
議論には参加していただけるとの事なのでその際はまたよろしくお願いします
149:進行役
20/07/13 11:30:13.34 /povwkHlp.net
議論スレ立てる時間が変更になる可能性を一応お知らせ
18時頃→20時頃
しっかり足並みを揃えて始めなきゃいけない訳ではないだろうけど、都合があってこちらもはっきりと時間を決められないのはすまない
また立てる前後にここに書き込みます
150:進行役
20/07/13 11:39:21.66 /povwkHlp.net
テンプレ5レス目案
議題のひとつであるTATESUGI値とは、スレッド（スレ）の立てやすさに影響する数値です。下記に簡易的に説明します。
数値が高いほどスレが立てにくくなります。
現在の128という数字の高さにより、浪人を持っていない一般ユーザーはスレが立てにくくなっています。
もっと皆が立てやすくなるよう緩和に向けた変更について話し合いたいと思います。
現在の数値になる以前はおそらく8でしたが、あまりに数値が低すぎる(以前の値に戻す)とスレの乱立の懸念がありますので、今回は24への変更を初期提案としています。
しかし、より良い数値があれば、その根拠を簡単にでも説明を添えた上で提案頂けると助かります。
【TATESUGI値のざっくり説明】
スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数(板ごとに設定が違い、5～1024くらい)のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッドを立てるまで、立てられません。
151:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 11:51:40 RUCWeEiZ0.net
>>149
時間変更了解です
進行役さんがスレ立てることになるので都合に対して理解は示します
逆にこちらも立ってすぐに参加できないかもという事をご了承ください
1週間程度あるので慌てずに進めていきましょう
>>150
雑な草案のブラシュアップありがとうございました！
152:名も無き被検体774号+
20/07/13 12:27:17 ui+Dm3zZa.net
>>147
丁寧にお返事を頂きありがとうございます
是非ともお願いしたいと思っておりましたのでとても残念です
どうかご自愛下さいませ
153:名も無き被検体774号+
20/07/13 12:35:01 ui+Dm3zZa.net
サポート役はどうしましょう？
154:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 12:45:03 /povwkHlp.net
>>151
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
>>153
とりあえずこのままGOで
なにかそれについて批判があったら批判してきた人にでもまとめたものをレスする前に確認してもらうなり何なりしていこうかなと
まぁなんとかなるでしょう
155:名も無き被検体774号+
20/07/13 14:57:46 ui+Dm3zZa.net
>>154
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
進行役よろしくお願い致します！
156:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 15:28:28 xMZpi0Ng0.net
こちらこそよろしくお願いします
157:名も無き被検体774号+
20/07/13 15:29:38 /l6zM6NL0.net
がんばれ♡がんばれ♡
158:
20/07/13 17:56:35.87 RUCWeEiZ0.net
議論スレが立ったあとに名無し変更申請だと思いますが
申請後に議論スレまたはこのスレに報告があると嬉しいです
159:進行役
20/07/13 18:05:52.91 /povwkHlp.net
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
160:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 18:07:19 /povwkHlp.net
ちなみに名前欄変更についての申請はこのスレという土台もあるし議論スレの通常進行で20レス辺りまで行けば出す予定です
161:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 18:09:35 RUCWeEiZ0.net
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
162:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 19:47:23 xMZpi0Ng0.net
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_l_l /￣￣￣/＿
＼/ /
163:◆Aoi3/K.jr2
20/07/13 19:48:29 QyPiqrlnF.net
いよいよか！
164:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 19:49:02 xMZpi0Ng0.net
うぃ
んじゃ立ててくる
165:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 19:50:09 xMZpi0Ng0.net
立てた
【自治】VIP+板 板設定議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
166:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 20:28:58 xMZpi0Ng0.net
デフォルトネーム変更申請してきます
167:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 20:31:18 xMZpi0Ng0.net
申請済み
168:名も無き被検体774号+
20/07/13 20:35:35 IvSFn4Hp0.net
申請お疲れ様です
169:名も無き被検体774号+
20/07/13 20:47:42.39 WrhMjDLY0.net
>>167
219 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/07/13(月) 20:40:58.97 ID:CAP_USER9
>>218
議論したレス番号を指定してください
また、一時的な名前変更に関しては期間を定めて
戻す申請は議論を経なくても可能な状況にしてください。
170:進行役
20/07/13 20:52:24.08 xMZpi0Ng0.net
こっちだった
つか問題が起こった助けてくれ
おれの勘違いでデフォルトネーム変更の申請に不備が出た
ネーム変更の議論が必要だった
しかし案は出したけどそれについて賛否を貰ってない
今やるかw
171:進行役
20/07/13 20:54:03.97 xMZpi0Ng0.net
>>169
これの最後の行がイマイチはっきり分かりづらいんだけど要はどういう形の申請が正解なんだろう
172:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:00:09.55 8Rm/VPQ8a.net
>>170
一旦中止する？
173:進行役
20/07/13 21:01:18.86 xMZpi0Ng0.net
いや、同時進行でやる
174:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:02:34.15 8Rm/VPQ8a.net
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
175:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:02:54.33 hE+wbCG3a.net
率直にどうしたら出来るか聞いてみたら？
176:進行役
20/07/13 21:05:13.30 xMZpi0Ng0.net
議論スレ開始にあたりデフォルトネームの変更の申請をして板内への喚起を促したかったんだが、勘違いと不手際で申請が止まってます
デフォルトネーム変更案
「板設定変更議論中@自治議論スレ」
変更期間
「変更されてから1週間」
変更期間は議論スレの結果の有無に関わらずデフォルトネームを戻してもらいます
賛否ください
177:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:05:41.68 hE+wbCG3a.net
>>176
賛成
178:進行役
20/07/13 21:07:10.76 xMZpi0Ng0.net
>>176
訂正
>変更期間は議論スレの結果の有無に関わらずデフォルトネームを戻してもらいます
変更期間後は議論スレの結果の有無に関わらずデフォルトネームを戻してもらいます
179:進行役
20/07/13 21:08:56.26 xMZpi0Ng0.net
>>175
ちょっとの議論てこれのことだと思うし大丈夫っしょ
無理なら聞いてくるわ
180:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:11:45.48 ZFxIlYlv0.net
>>176
賛成です
181:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:11:56.08 scz1LTcGp.net
賛成
182:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:11:58.39 tpDNitc4a.net
デフォルトネーム 「板設定変更議論中@集まれびったすのもり」がいいです
ふざけているつもりはありませんが少し肩の力が抜ける要素もあっていいかと
183:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:12:10.28 scz1LTcGp.net
>>176
賛成
184:ゲソ
20/07/13 21:12:48.06 ZHIMi7ced.net
>>176
賛成
185:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:12:49.90 hE+wbCG3a.net
ださいから却下
186:蜂蜜(あば天)
20/07/13 21:13:11.53 fmK1Y6G8a.net
>>176
賛成
187:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:13:19.82 hE+wbCG3a.net
>>178
はい賛成
188:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:13:20.78 tpDNitc4a.net
>>185
そうですね
>>176
賛成
189:進行役
20/07/13 21:17:18.04 xMZpi0Ng0.net
戻す申請は議論を経なくても可能な状況って多分このことなんだけど申請の時に一筆いれるのかそれともその議論もここでやるのかわかる人いる？
453 Ace ★[sage] 2018/03/21(水) 16:13:32.01 ID:CAP_USER9
>>443
おつです。
議論の上で変更申請スレで申請をして
運用情報のお呼び出しスレで、キャップを持っているのがわかるようにお呼び出しをしてください。
キャップの人からの申請は優先的に見ます。
それと、名前欄の一時変更の場合には戻し方も明記して下さい
一定期間経過後に議論無しで戻すというのがよろしいかと思います。
議論継続でも一定期間の周知で充分だとわたしは考えています。
190:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:19:36.62 tpDNitc4a.net
議論のための議論を行ってくださいみたいに読めます
191:進行役
20/07/13 21:20:16.52 xMZpi0Ng0.net
一筆添えるだな(自己完結)
つかこれ票集めただけで議論とみなされるか知らんけど行ってきてええかなw
192:進行役
20/07/13 21:20:52.77 xMZpi0Ng0.net
>>190
はわわわわ
193:ゲソ
20/07/13 21:23:31.95 ZHIMi7ced.net
一応、議論しないと弾かれそう。文面だけ見るとそんなかんじだよね
194:進行役
20/07/13 21:26:16.26 xMZpi0Ng0.net
また弾かれたら考えるか
195:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:37:09 WrhMjDLY0.net
名前 板設定変更議論中@自治議論スレ
期間 ○○～○○までの○日間
これで議論→投票にすれば？
名前変更専用のスレたてて投票は24時間〆とかで。
196:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:38:48 IvSFn4Hp0.net
>>176
賛成多数ですが個人的には
「板設定変更議論中＋@自治議論スレ」
のようにびっぷたすだとわかる＋記号のようなものが欲しいです
議論期間中に落とされた名無しの1レスを抽出した時にもびっぷたすのスレだとわかる方が良いと思いますので
ただ、早急に名無しの名称を変えたい事情もわかりますので、申請に遅延が生じるならそちらの案で進めてください
197:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 21:39:23 xMZpi0Ng0.net
>>195
せやね、もう返事してきちゃったからまた怒られたら改めてスレ立てでもしてみる
焦ることはない(自分に言い聞かせながら)
198:名も無き被検体774号+
20/07/13 21:39:59 tpDNitc4a.net
掛け違いのように感じますね
デフォルトネーム変更の為の申請をしているのかと思われているのかも
>>195
流れ的にはそれでおっけーなんですかねよく分からないもので
199:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 21:43:35 xMZpi0Ng0.net
さて、これどうまとめようか
特にワッチョイの方の議論
200:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:20:11.38 WrhMjDLY0.net
焦らずにねー。。。
>>198
ダメだしに対して、最低限このくらいの説明は必要かな？ってだけ
正解はわからんちん
一時変更でも議論なしで申請通ると誰でも変更出来ちゃう事になるからね
面倒かもしれんけど一つ一つ丁寧にやるしかないお。。。
201:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:22:11.61 8Rm/VPQ8a.net
反対派の意見が気合い入ってて良い感じですね
デフォルトの方は大丈夫です？
このまま続けてよいのだろうか
202:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:23:13.51 hE+wbCG3a.net
モヤシさんが欅板の自治に絡んでたの笑った
203:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 22:24:48 xMZpi0Ng0.net
進行役の仕事ってなんだろうと思いながらボーッと見てる
>>201
名前欄の件はとりあえず返事しちゃったから反応待ちやね
議論は各々のペースで続けてください
204:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:25:37 hE+wbCG3a.net
がんばれよ鴉。俺はペース落とすぞ。一週間持たない。
205:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/13 22:26:26 xMZpi0Ng0.net
ワロタ
206:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:26:39 8Rm/VPQ8a.net
夜になったら取り敢えず寝ましょう
207:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:27:45 /l6zM6NL0.net
あんなん水掛け論にしかならないからなあ。結局のところ投票に頼るしかないわけで。
208:名も無き被検体774号+
20/07/13 22:29:20.22 8Rm/VPQ8a.net
VIP＋の書き込み数の減少のデータは俺が貼るべき？
貼って欲しいです
209:進行役
20/07/13 22:29:48.19 xMZpi0Ng0.net
まぁ投票だけに頼るのと最終的に投票にするしかないのとでは雲泥の差だし議論することに意味があるでしょ
210:進行役
20/07/13 22:30:11.70 xMZpi0Ng0.net
>>208
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
211:名も無き被検体774号+
20/07/13 23:31:01.46 tpDNitc4a.net
>>200
ありがとうございます
212:名も無き被検体774号+
20/07/13 23:32:10.18 WrhMjDLY0.net
板設定変更依頼スレにお返事来てるよ
進行役さんがんば！。。。
213:進行役
20/07/13 23:44:28.88 xMZpi0Ng0.net
かんば
…らない！
214:名も無き被検体774号+
20/07/14 00:14:56.18 XU5Y1uMka.net
>>210
データ張り付けありがとう
必要となれば引用する
議論を深める為に変更派と反対派の論客
数字に詳しい人の書き込みを待ちます
215:進行役
20/07/14 00:19:46.15 PCek9QDW0.net
最初から濃度が高くぶっ飛ばしてる感は否めないが良い い立ち上がりだと思う
どうまとめればいいかはさっぱりだけどw
論客もそうだけどもっとユーザーの意見が欲しいなあ
216:名も無き被検体774号+
20/07/14 00:22:01.21 1p9/oDgc0.net
もう僕燃え尽きたよパトラッシュ
217:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 00:28:46 PCek9QDW0.net
ゆっきーがワッチョイ必要派で参入するのはわかってたけど燃え尽きたならせめてばら撒いた種を回収してくれぇ！？！！？！？！！？！？
218:名も無き被検体774号+
20/07/14 00:30:58 1p9/oDgc0.net
パワプロ楽しいなあ
219:進行役
20/07/14 01:25:12.03 PCek9QDW0.net
これどうまとめていけばええんかな教えてエロい人
220:ゲソ
20/07/14 01:31:59.38 vzOeDc9kd.net
俺は結構上手くまとめてると思ったけども。あんなかんじでいいんじゃね？最終的には採決になるんだろうねえ
221:進行役
20/07/14 01:46:20.68 PCek9QDW0.net
ふむ
まぁ初日はこんなもんか
222:名も無き被検体774号+
20/07/14 02:10:57.97 1p9/oDgc0.net
運営スレの二人なかなか個性が違っておもろいな。
223:名も無き被検体774号+
20/07/14 06:04:33.32 8rIdIzJn0.net
>>219
無理に1日単位とかでまとめなくて良いです
「初日はまとめるのが難しかった」
というのも一つのまとめ
いくつか要点はあげられそうなので、後でやってみます
224:名も無き被検体774号+
20/07/14 06:08:13.65 XU5Y1uMka.net
ユーザーの声ちょこちょこ増えて欲しい
数字とデータ使ったレスも増えて欲しい
225:進行役
20/07/14 08:46:23.78 PCek9QDW0.net
>>223
おねげえします
226:名も無き被検体774号+
20/07/14 09:53:06.80 BO2OAV2c0.net
>>225
おまたせ
[] 内の数値はレス番です
最後の「課題」は私見で書きました
進行役さん以外の人にも齟齬・過不足などが無いか見て貰いたいです
★★★★ 板設定議論スレまとめ（2020/07/14 09:50 時点）★★★★
=====
【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
=====
【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17]
■反対
（今のところ無し）
=====
【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]
■課題
・過疎とワッチョイの関連性は不明確（撤廃すれば人が戻ってくるか）
・過去にどの程度荒らされていたのかが不明
・現状の設定に至った根拠などのリソースが圧倒的に不足している
・TATESUGI値は緩和するにしてもどれくらいの数値が適切か不明
=====
227:名も無き被検体774号+
20/07/14 10:04:41 BO2OAV2c0.net
あと、「議論に参加したいけれどレベルが高すぎて入れない」というレスを他スレで見かけました
議論内だけではなく、議論外の課題にも目を向けねばと思いました
■課題
・参加へのハードルの高さ
・周知をどの程度されているか
・名無し変更
・民度の話とかされるとまとめるの超大変 ← NEW
228:進行役
20/07/14 10:13:28.15 PCek9QDW0.net
>>226
ありがとう
あとは[]の中のレス番号に安価を指すか指さないか
指すとレスを辿りやすいが、数が多過ぎると大量安価で規制の可能性もあるかもしれない
229:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 10:28:24 PCek9QDW0.net
>>227
それは私も見ました
デフォルトネーム変更が失敗するかもしれないので板への周知はまた別に考えなくてはいけないかもしれない
あと民度の話は控えますw
230:名も無き被検体774号+
20/07/14 11:34:30.54 BO2OAV2c0.net
議論なのでキチンとした話し合いは求めたいのですが
最初から話し合いに没頭しすぎて意識調査ほど気軽に意見が落とせない感じですね
私的には、ワッチョイこだわって無い派の方々に
「人が増えるなら外して欲しい」
「荒らしが増えるなら今のままが良い」
「荒らしは困るけれど面白いスレが増える方が良い」
のように
設定をどうすれば良いかはわからないけれど、「こういう板になって欲しい」という見解があるなら聞きたいです
「そのような意見が多いなら、こう設定すれば良い」と判断するのは小数でも良いと思うので
>>229
いえ、民度の話でまとめが大変というのは冗談ですｗ
設定に直接関係無ければ、まとめには含めませんし
ある程度雑談要素が無いと、ますますハードルの高い議論スレになるので、適宜織り交ぜてください
231:進行役
20/07/14 12:05:42.44 PCek9QDW0.net
>>230
おれもそう思って朝から演説多めにしてみた
民度の話、りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
232:名も無き被検体774号+
20/07/14 12:26:47 XU5Y1uMka.net
所で、デフォルトネームが変更されず周知されないまま議論が進めば
この議論を提出した時運営の審査に影響しませんか？
何度も出来る(個人的にしたくない)議論ではないだけに心配
233:名も無き被検体774号+
20/07/14 12:31:03 XU5Y1uMka.net
たった一言が議論の要になったりしますよね
小さな声も上げられるようなマイクパフォーマンスありがとう
234:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 12:33:20 tDQbwLjPp.net
今のところは申請スレでの返答待ち
申請がスルーされる可能性があるとしても今は他の方法を考えておくことくらいかな
235:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 12:36:23 tDQbwLjPp.net
とりあえず>>226でまとめてくれたやつが特に問題なければ投下しますか
[]内の安価はさっきも言ったように大量安価として目を付けられたくないのでそのままで[]の説明を付ける形で
課題だけ保留して議論が煮詰まりそうな時にまた改めて投下しようと思ってけどどうかな
236:名も無き被検体774号+
20/07/14 12:38:08 XU5Y1uMka.net
ひとまずデフォルトネームが変わって周知されないと
小さな声を上げる以前に気が付いてない人も多そう
議論期間は一週間と設定しているけど、デフォルトネーム変更が遅ければ議論期間を伸ばしてもいいかもしれないですね
237:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 12:41:05 tDQbwLjPp.net
うむ
議論期間の延長はあっていいかもね
デフォルトネームは議論開始から割とすぐ変えてもらいたかったけど失敗したものは仕方ない
238:名も無き被検体774号+
20/07/14 12:43:05 XU5Y1uMka.net
>>226
ありがとう流石！
>>235
中間報告として投下していいと思う
修正あればレスがあるでしょう
239:名も無き被検体774号+
20/07/14 12:47:07 XU5Y1uMka.net
>>237
場合によっては議論を深める意味でもじっくり時間をかける方向で行きましょうか（皆さんのHPが切れる事まで考えないstyle）
単純に議論を楽しんでいる人もいるみたいで面白いね
240:名も無き被検体774号+
20/07/14 13:54:57 BO2OAV2c0.net
確認でーす
TATESUGI値の具体的な数値同様にワッチョイ撤廃の場合には適用するBBS_SLIP値も決める必要ありますよね
・BBS_SLIP
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
自分はこのスレで適用されいる「verbose」（ワッチョイ非表示：IDは詳細表示）を勝手に想定していましたけど「feature」（ワッチョイ非表示：IDは基本的な表示）が良い人もいるかもしれないと、ふと思いました
241:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 14:01:56 PCek9QDW0.net
基本的にワッチョイの方は導入以前に戻す方向にしたいなと思い、とりあえず「verbose」前提で進めようかなと
しかしボーダーがワッチョイ有か無しかならそれが終わらなければ導入前より緩くする「feature」の話にもならないかと
242:名も無き被検体774号+
20/07/14 14:28:29.36 BO2OAV2c0.net
確認でーす
TATESUGI値の具体的な数値同様にワッチョイ撤廃の場合には適用するBBS_SLIP値も決める必要ありますよね
>>241
特に住民からそこまでの細かい要望が無ければ「verbose」で行くってことですね
りょ（りゃ
【以下は私的メモ】
現在の全スレッド数は105
現在の最も書き込みが古いスレは以下
この子の気持ち教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
最終書き込み日時は「2020/07/10(金) 16:10:31.38」
本日これ以降に書き込みが無く、新しいスレッドが幾つか立てばdat送りになる（はず）
スレを放置してからの寿命は3～5日といったところか
・BBS_SLIP
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
自分はこのスレで適用されいる「verbose」（ワッチョイ非表示：IDは詳細表示）を勝手に想定していましたけど「feature」（ワッチョイ非表示：IDは基本的な表示）が良い人もいるかもしれないと、ふと思いました
243:名も無き被検体774号+
20/07/14 14:29:28.40 BO2OAV2c0.net
ありゃ、前の書き込みを一部残したままレスしてしまった
すみません
244:名も無き被検体774号+
20/07/14 14:31:37.28 BO2OAV2c0.net
まとめを議論スレに貼られてから流れが止まったことに冷や汗待ったなしですが、慌てずにもう少し様子見ます
そのうえで誰も何も書かなかったらなんか書きます
245:名も無き被検体774号+
20/07/14 14:33:28.10 BO2OAV2c0.net
>>242の訂正
=====
>>241
特に住民からそこまでの細かい要望が無ければ「verbose」で行くってことですね
りょ（りゃ
【以下は私的メモ】
現在の全スレッド数は105
現在の最も書き込みが古いスレは以下
この子の気持ち教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
最終書き込み日時は「2020/07/10(金) 16:10:31.38」
本日これ以降に書き込みが無く、新しいスレッドが幾つか立てばdat送りになる（はず）
スレを放置してからの寿命は3～5日といったところか
=====
246:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 15:17:05 PCek9QDW0.net
>>244
まぁ世間では一応平日の昼間だしね(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
247:名も無き被検体774号+
20/07/14 18:35:49.55 BO2OAV2c0.net
>>245
で貼ったスレが過去ログ送りになったのを確認
丸4日ほど持ったようだ
248:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 18:44:39 PCek9QDW0.net
確認おつ
249:名も無き被検体774号+
20/07/14 18:50:45 8ZMOTogua.net
>>240,241
featureとはVIPともIDが違うし末尾も固定されない表示です？
荒らし対策の延長で投下してはどうでしょう
250:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 19:04:31 PCek9QDW0.net
>>249
「feature」は「verbose」より緩い設定
簡単に説明すると
none(ID無し) > checked(末尾が0かO) > feature(現在の末尾より少し簡素化されたもの) > verbose(末尾のみで言えば現在と同じ)
荒らし対策にはなんの効果もない
251:名も無き被検体774号+
20/07/14 19:50:35.51 8ZMOTogua.net
>>250
ありがとう
252:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:25:23.97 Dgcasqokd.net
ミスったなきたい
253:進行役
20/07/14 20:28:43.18 PCek9QDW0.net
どんまいw
254:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:34:46.09 SC+oVREO0.net
仮想通貨板の議論スレ見てきたけど20日くらい議論してたみたい
びっぷらでもそれくらいしなきゃ短いって言われないかな
大丈夫かな
255:ゲソ
20/07/14 20:36:48.48 vzOeDc9kd.net
いきなりコテを出した人がいて正直驚きました。何なんですかあれは。笑いを誘って議論を妨害する作戦ですか！？
256:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:38:06.95 2j4thKcoF.net
>>254
人口にもよるんじゃないですかね
人が多いところは長引きますが少ないところは意見出揃うの早そうです
ただ、平行線になった時にどこまで延ばすかの判断は必要でしょうね
257:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:39:29.49 2j4thKcoF.net
>>255
うるせえ！このワニワニパニック！
あれ、セルフつっこみされる前に返したかった
えっと、マジミスなんで殺しにかからないで下さい
258:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:43:20.11 SC+oVREO0.net
>>256
住人数は盲点だったと思って板別レス数調べてきたらびっぷら1974、仮想通貨は1379とあまり変わらない住人数みたい
あまりと見るかかなりと見るか
259:進行役
20/07/14 20:44:03.63 PCek9QDW0.net
デフォルトネームも変わらず、かつ1週間程度じゃ短いと思われても仕方ないのかもしれないね
こっちはそんなに長くやる熱量はないけど
260:進行役
20/07/14 20:44:59.28 PCek9QDW0.net
ま、とりあえず1週間やってみて考えよう
261:名も無き被検体774号+
20/07/14 20:51:47.26 X9OXRF91F.net
>>258
なるほど仮想通貨の方が少ないんですね
議論よりもマイニングに夢中かもしれませんが
>>260
週末ユーザーのことを考えると一週間は最低期間として必要でしょうね
262:ゲソ
20/07/14 20:58:30.71 vzOeDc9kd.net
>>257
いつもならここで突っ込みが入るのになあって思いながらセルフしときましたよっと
有能な人のミスは面白いからあと一、二回欲しいよね。期待しています
263:進行役
20/07/14 21:14:59.56 PCek9QDW0.net
20日も議論なんていやだよー！！！！！！！！(心の叫び)
264:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:19:43 SC+oVREO0.net
>>263
落ちる寸前までやったら褒めて貰えるんじゃないかな
ぼちぼちガヤしに行きます
265:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:23:34 SC+oVREO0.net
1ヶ月議論した結果申請を取り下げた将棋・チェス板（5433）、タテスギ値の変更（192→64）（だったかな？）も一緒に取り下げててもったいない
どっちに転んでもタテスギ値32くらいにはしてもらいたいところだね
266:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:24:30.78 8ZMOTogua.net
デフォルトネームが変わらなくてもこの議論は有効ですか
そっちが心配
267:ゲソ
20/07/14 21:26:09.75 vzOeDc9kd.net
早く終わらせたいとかは全然思ってないと思うけども、進行役さん、畳み掛けムーブが露骨になってないか！？
268:進行役
20/07/14 21:32:12.55 PCek9QDW0.net
もちろん早く終わらせたいとはお、思ってないけども畳み掛けるてるつもりもないぞ！
>>265,266
なんかもう変更依頼申請こわくなっちゃった(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
>>266
つか議論スレはageてくれぇ！？！！？！？！！？！？
269:進行役
20/07/14 21:33:29.98 PCek9QDW0.net
議論が有効かどうかはほんと内容と運営次第としか
270:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:39:32 8ZMOTogua.net
真面目な話、デフォルトネームが降りるまで議論中断した方がいいような
今の状態で板中に周知させないといけないならすぐに動いた方が
>>268
真面目な話何故かageて書き込んでsageに戻るを繰り返しており（毎回age直しますすいません）
271:ゲソ
20/07/14 21:45:28.93 vzOeDc9kd.net
申請のスレのほうもナイスガッツって思いながら眺めてたわ
一部だけど、端から見て結論を急いているようにも捉えられかねないと感じたので一応伝えときましたよっと
272:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:47:38.62 SC+oVREO0.net
>>270
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:221番)
名称変更は既に却下されてる
273:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:51:20 SC+oVREO0.net
却下というのは二度とダメという意味ではなさそう
以下は将棋板へのレス
既知かもだけど共有まで
285 Rolling rock ★ 2020/07/11(土) 14:47:15.28 ID:CAP_USER9
ごめんなさい、悪いことしちゃいましたね
申請側に負担をおかけしますが懲りずに何度でもやってみてください
裁判の判決みたいに既判力が作用するわけではないので、今日はダメでも何度でも申請していただいて問題ないですよ
すぐに再開だと板の住民さん自体の気が乗らないかもしれませんけど…
申請側の救済方法も考えた方がいいのかなあ？
判断する人を忌避できる こいつは勘弁してくれと依頼するとか
申請を退ける終局的判断に対する不服申し立ては…ややこしそうだな
……あまり意味がなさそう
274:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 21:52:47 PCek9QDW0.net
>>272
ん？
>時限的な名前変更は受け入れられると思いますが、
こう書いてあるし最終的な判断はAce★かと思ってたが
275:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:54:27 SC+oVREO0.net
>>274
あ、Aceはまだ見てないのか
こりゃ失礼しました
276:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 21:55:43 PCek9QDW0.net
いやわかんない、見てもスルーしてるかもだしな
277:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 21:57:45 PCek9QDW0.net
板自治に燃えてる人や板ならまだしもこれを懲りずに何度もやり続けるって半端ねえな(遠い目)
278:名も無き被検体774号+
20/07/14 21:57:57 8ZMOTogua.net
意識調査スレで申請し直してみては
279:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:08:03.03 CkOg18BPd.net
ID:1NR0J8L40
ID:tDQbwLjPp
ID:PCek9QDW0
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
280:進行役
20/07/14 22:08:28.17 PCek9QDW0.net
いや、申請し直すならこの形>>195じゃないと意味ないと思う
名前を変更する為の少しの議論が必要なんだよきっと
281:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:12:54 8ZMOTogua.net
>>280
ありがとう
板中に周知させる為にコピペでなくレスでお知らせして回りましょうか？
何もしないでそのまま突っ走ります？
282:進行役
20/07/14 22:22:25.50 PCek9QDW0.net
| .. .. あわわわわ
| : (ﾉ'A`)>:
／￣: ( ﾍﾍ::￣
283:進行役
20/07/14 22:23:34.23 PCek9QDW0.net
名前欄変更の議論だけでも再度やり直しておこうか
各スレへのお知らせはやめておこう
284:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:23:58.12 8ZMOTogua.net
それか議論を中断して仕切り直しましょうか
285:進行役
20/07/14 22:28:56.25 PCek9QDW0.net
その方がいいと思う？
286:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:29:43.34 8ZMOTogua.net
その方がいいと思う
287:進行役
20/07/14 22:34:10.39 PCek9QDW0.net
ぐぬぬ
288:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:40:01.06 09AB3ujX0.net
議論（というか意見交換）は始まってんだからそのままでいいでしょ。。。
そのまま周知させずに続けて結果を出すのは良くないから、別途「一時的名前変更投票スレ」みたいなのを作ってみたら？
現在自治スレにて板設定の議論中です。
（自治URL）
周知の為、名前を○日から○日の１週間変更申請をします。
住人の皆様は、下記から選び投票してください。投票は○日～○日の○日間で〆（時間厳守）
①板設定変更議論中@自治議論スレ
②板設定変更議論中@集まれびったすのもり
③反対
文章は適当。。。
289:進行役
20/07/14 22:41:49.18 PCek9QDW0.net
それやな
議論は必要とあらば期間を延ばせばいいんだし
じゃそれ同時進行でやるか
290:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:42:13.66 8ZMOTogua.net
せっかく皆で議論したのに周知されていない事が原因で審査が通らなかったら後悔しそう
それなら仕切り直した方がいいように思います
それか一時停止
291:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:43:17.34 8ZMOTogua.net
Aoi3やゲソはどう思いますか
292:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:46:03.10 lv0NDv440.net
急ぎすぎだと言っているんだろね
でも(通すのは)色々とめんどくさいことがあるけど頑張ってくださいと
わたしは気持ちは分かるのだけれどもこの案件は無理なのでと
293:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:50:01.40 1p9/oDgc0.net
がんばれ！
294:進行役
20/07/14 22:52:17.95 PCek9QDW0.net
これ士気が下がるから言いたくなかったんだけどこのままだと無理なのはもうわかってたんだよね実は…へへっ
295:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:52:54.82 1p9/oDgc0.net
全力で応援するぞ！
296:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:55:10.83 lv0NDv440.net
例えなにかが変更されなくてもいいと思います
住人が書き込んでいる板の現状を考えたり自分はここが好きだ、またはここが不満だと考える機会になることは決して無駄ではないと思います
297:進行役
20/07/14 22:55:35.80 PCek9QDW0.net
うんうん
298:進行役
20/07/14 22:56:25.42 PCek9QDW0.net
って丸一日でもうお通夜モードかーいｗｗｗｗｗ
299:名も無き被検体774号+
20/07/14 22:56:27.48 8ZMOTogua.net
ゴールは議論の結果を審査に通すことでしょ
300:進行役
20/07/14 23:00:09.38 PCek9QDW0.net
>>299
それをやるにはほんとに1週間程度の議論じゃかなり厳しいよ(無理だとは言いたくないやつ)
そしておれは1週間10日以上これを続けるモチベが保てない気がする
本音は「誰か…跡を継いでくれぇ」やな
301:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:01:52.48 lv0NDv440.net
住人も迷うことでしょう
例えば他板ですがVIPの場合は書き込み数に対してスレ保持数が多いように感じます
しかしそこの住人がどう思っているのかを知る機会はVIPのこのような感じのスレで知ることも出来、意見を交換することが出来ます
その機会の一つだと考えれば決して無駄ではありませんよ
302:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:02:46.03 8ZMOTogua.net
>>300
では議論を10日間以上に変更で進行しながら>>288を申請でいいと思います
303:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:03:25.09 8ZMOTogua.net
>>301
無駄とは言ってない
今どうするか話してる
304:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:06:43.78 lv0NDv440.net
>>303
★は少しせいきゅうではないかな？みんなを巻き込んでもっと楽しんでもいいのでは？という意図の書き込みをしている
きがじゅくすまでみんなを巻き込んでちゃんとした議論をしよう
305:ゲソ
20/07/14 23:07:05.19 vzOeDc9kd.net
>>291
ごめんギルマスやってたわ
議論はそのまま続けて名前変更のスレを別個で立てたらいいんじゃないかな
ペース落としたほうがいいならそうするし
306:進行役
20/07/14 23:09:30.52 PCek9QDW0.net
とりあえずデフォルトネーム変更のちょっとした議論と申請(これは明日以降)をやり直してみよう
>>302
進行役継いでくれるの？
307:進行役
20/07/14 23:14:24.68 PCek9QDW0.net
じゃデフォルトネーム変更案何個かクレクレ
おれは
「板設定変更議論中@自治議論スレ」
308:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:14:40.67 SC+oVREO0.net
>>307
意義なし
309:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:16:51.18 8ZMOTogua.net
>>305
おつです
>>306
わたくしにそんな大役が務まるとお思いか？！？！？？！
進行役もう少しスレを放置で住人に任せても良いかもしれません
あれでは疲れて当然です
310:進行役
20/07/14 23:17:02.75 PCek9QDW0.net
続けてデフォルトネーム変更期間案
おれは変更から1週間
311:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:17:16.58 SC+oVREO0.net
>>310
意義なし
312:進行役
20/07/14 23:19:50.68 PCek9QDW0.net
異議や別案出してくれぇ！？！！？！？！！？！？ｗｗｗｗｗ
>>309
性格上、気になっちゃって気になっちゃって…w
まぁ長い戦いになるかもだからもうちょっとペース考えるわ
313:ゲソ
20/07/14 23:21:37.21 vzOeDc9kd.net
異議ないっすねえ！
314:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:21:38.57 SC+oVREO0.net
進行役がほんとに進行役してるから辛いのかもね
板を変えたい原動力>>24をもう少し前面に押し出してもいいのかも
進行役がきちんと議論してるし、じゃあ俺も劣勢な反対意見でも出すか…ってなっちゃう（とこがある）
315:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:23:38.54 SC+oVREO0.net
俺は前も書いたけど鴉がやりたい方向でいいと思ってる
やりたい人がやりたいことをするのが1番だし応援したくなるよ（応援だけ）
316:進行役
20/07/14 23:24:16.60 PCek9QDW0.net
進行役がひとりなのに進行役しないであまり個人的なバイアスかけるのもどうかなと思ってそこは我慢ですよ
317:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:25:03.33 lv0NDv440.net
自治が入っていると抵抗を覚える人もいそうだけどその辺はみなさんどうですか？と自治スレで聞いてみるテスト
318:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:26:39.10 09AB3ujX0.net
>>310
( ﾟДﾟ)_σ異議あり!!
変更から1週間では無く○日から1週間とするべき
18日（土）なら大勢集まるんじゃないかな（適当）
319:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:29:48.29 8ZMOTogua.net
>>317
ではこれは？
「絶賛議論中＠VIP+板設定議論スレ 」
320:進行役
20/07/14 23:29:54.07 PCek9QDW0.net
>>315
泣けること言ってくれるじゃねえか…
意識調査スレの1を見て貰えばわかる通りおれはまさ自分がほぼ先頭に立ってやるとは思ってなかったんだけどな！！！！
>>317
スレタイの話だよね
うーん、自治抜いても問題ないけどなんか目立つものが欲しいよね
>>318
そういうの待ってた！
321:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:32:05.50 rRTvP5T3r.net
ビップラ改造計画
322:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 23:35:21 PCek9QDW0.net
>>319
いいね、そういうの2、3個用意して投票に持ちかけよう
>>321
それは何案や…
323:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:44:09 8ZMOTogua.net
>>304
解るけど「いつやるの？今でしょ！！」状態なんですよねきっと
>>312
ペース配分お願いします
議論が５日で終わると思っていた過去の自分を殴りに行きますわ
324:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:46:54 lv0NDv440.net
>>319
絶賛議論中はアピールにもなっていていいと思いますが板設定審議の名無しのデフォルトネームなので@以降がよく分からない感じです
板の設定に関して議論をすることは自治とは異なることだと感じます
>>320
スレタイの話ではなくて、個人的には議論中でもこのスレタイと関連するようなデフォルトネームにするのはどうかと思います
まずは議論をしていることを周知してもらうために議論中の名無しのデフォルトネームをどうするか
をここではなくて、というのもここは自治スレなので
自治スレと言うと限られた興味のある人しか書き込まない気がしますから
という観点から板設定に対しての忌憚のない意見を言えるスレからの、それがあのスレだったのかと思いますが
議論中のデフォルトネームを決める流れからの
板設定議論(本番)みたいな進め方がいいのかもしれませんね
325:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 23:47:24 PCek9QDW0.net
すまんがデフォルトネームの別スレは明日にするわ
時間も時間だしおれも他にやることあるから勢い維持するのも案まとめるのもうんたん
326:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 23:48:42 PCek9QDW0.net
>>324
把握した
たすかる
327:進行役 ◆12KOTE//HA
20/07/14 23:50:57 PCek9QDW0.net
デフォルトネーム変更の議論は案も含めて別スレで行いので一旦停止でよろちくび
328:名も無き被検体774号+
20/07/14 23:52:43.31 8rIdIzJn0.net
>>291
まず、デフォルトネームの変更無くても設定変更は認められます
周知が足りていたかの判断は運営でも把握できるものでは無いので議論スレの中で「十分な議論が成されていたか」というのが判断されるうえでの最優先事項
そのうえで、万全を期したいという意味で変更するのであれば、TATESUGI値の変更に関しては現時点でほぼ全ての参加者が賛同しているのでデフォルトネーム変更にも賛成してくれると思います
なお、
・一時的な変更である
・適切な期間は議論により決める
・板設定変更議論後にもとのネームに戻すことに同意を得る
・変更後のネームは議論で決める
・議論に最低1週間はかける
といった事は必要かと
ワッチョイ・TATESUGI議論は平行が厳しければ一旦ストップしてもいいと思いますよ
仕切り直しじゃなくてデフォルトネーム変更スレに誘導して落ちない程度に保守しとけば