15/11/15 10:49:24.90 IQtAkUec.net
>>162
＞高校生くらいに優しい頭の良い人と
効率的に頭の良い男とたくさん知り会えるのは進学校だから女もそれなりの知性と美貌が必要だな。
>>163
＞若くてイケメンの医者
医師で郷ひろみのような男っているのか、天は二物を与えてるな。
＞そういうこと医者でない婚活相手の俺に話すのもどうかと思ったけどね。
当然判ってると思うけど、医師との結婚は諦めたから貴君で妥協する、って意味だろ。
195:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 10:51:21.37 se0E1mbN.net
親類に玉の輿に乗ったおばちゃんが何人かいるけど
本人は低スペックでも、職場にハイスペがいる環境だったことと
そのハイスペが、同じくハイスペのお嬢様からこっぴどく振られて傷心だったとか
ハイスペが転勤を控えていて、いまこのタイミングで結婚しておきたいと思っていたとか
とにかく「自分の仕事を邪魔しない相手なら誰でもいいからいま結婚したい」
と相手が決めていたタイミングにたまたまそばにいた、という例がほとんど
中卒でお世辞にも知的でも美人ではないけど、東大卒のイケメン医師と
3ヶ月付き合っただけで結婚したおばちゃんもいた
196:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 11:02:57.57 57g271H6.net
>>113
うちの嫁は、ママ友には「旦那が医者」は隠してた。
別に隠さなくてもいいと思うけど面倒くさかったらしい。
197:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 11:06:58.64 tBcdOU3Q.net
玉の輿を意識しているのに無力なイケメンに目が行って揺れ動いているうちにチャンスを逃す。
そうやって大抵の女は年を取ってしまう。
198:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 11:08:29.35 +wRBBBIv.net
恋愛で玉の輿に乗れる人ってめったにいないよね。
本当の資産家はお見合いで片付くだろうし。
高学歴高年収の旦那を「たまたま」じゃなく「狙って」ゲットした女性の共通点は
特に美人でもないけど、自信に満ち溢れてる人が多い気がする。
媚びる態度取る人は男から下心透けて見えてしまうから。
199:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 11:13:12.85 DTdkeVcb.net
面倒くさくない、邪魔にならない、これ重要ポイントだと思うよ。
おごってくれない、誕生日覚えてない、細かいことでグチグチタイプってわかれば
さっさと逃げて友達にもなりたくないだろうと。
高学歴高収入ってことは、物事合理的にさくさく進める能力は高いんだから
ストレートな柔らかい言い回しが好感もたれる。
200:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 11:43:25.68 IQtAkUec.net
>>194
中卒でお世辞にも知的でも美人ではない女が東大卒のイケメン医師と結婚できた真相を知りたい。
安全な日だと偽ってデキ婚くらいしか思いつかない。看護師の嫁が似たような話を言っていた。
言葉を代えればハメたつもりが嵌められたのではと。手玉にとられたダルを彷彿させる。
中卒でも女としての勝負所が冴え渡っていて運にかけたのかと。
>>195
誕生日も初めて結ばれた日も覚えてるけど、それを言っても聞き流されてる。俺が♂。
201:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 11:48:12.17 DTdkeVcb.net
>>196
あなたバカなんだと思う。
邪魔にならないことができるくらいに思いやりのある女の人なら、
一緒にいたいと思っても全然不思議じゃないのに。
はじめて結ばれた日ｗ
くだらない男だから、カスみたいな女にしか相手にされないんだわ
202:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 12:11:31.82 qCrsZTd+.net
>>193
イケメンという要素も若い内は価値があるけど、年とともに価値が減ってくるからな
若いうちにイケメンなのを利用して上手く社会的地位を築くことが重要だな
203:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 12:13:43.56 ftZw41oo.net
こうか
金持ちと自然に近づければ意外に簡単に結婚もありえるんだな
お見合いや婚活だと大勢くるからハードル上がるから
それ以外の場所で婚活して無い金持ちに自然に出会い
仕事や趣味の妨げになら無い面倒くさく無い恋人になれば良いんだな
204:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 12:15:46.31 ftZw41oo.net
>>193
皆がイケメンにうつつを抜かしてる若いうちに金持ち狙いできた人が多いみたいだな
205:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 13:00:12.79 se0E1mbN.net
>>196
中卒のおばちゃんが東大卒のイケメン医師と結婚した成り行きは
イケメン医師が非常に傷ついていた時に、そのおばちゃんが尽くしたということみたい
イケメン医師は同じ東大卒の美人女医とずっと付き合っていたらしいのだが
どうもこっぴどく振られてしまったらしく、もう頭の良い女は嫌だと思ってたんだって
なおかつ出世をあきらめて、医局やめて新天地の病院に移ろうとしてたところだった
そんないろいろ迷ってた時におばちゃんと出会い、一時の遊びのつもりが
おばちゃんはイケメン医師の引越し先の住所まで調べて
仕事もやめて追いかけてきたそうで「一生、尽くすから」と泣きながらすがったんだと
イケメン医師も心が弱ってたし3ヶ月で結婚、という話
こう振り返ってみるとおばちゃんも粘ったというか、努力はしてるかも
206:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 13:02:26.27 nqwDbRAK.net
玉の輿とか考えてる人は貧相な人生を送ると思うよ
207:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 13:09:28.93 rZS81V+3.net
高尚な職に就いているかどうか
208:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 13:21:05.47 crqAWoVB.net
このスレ的には若くてイケメン、高収入高資産、高学歴を指すんだろうな
でもこういう人と釣り合うには相当レベル高い女性じゃないと無理でしょ？
40代狙えばそこそこいると思うよ、
自分みたいに年収2000万、資産5億オーバー位なら
209:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 13:29:14.87 ftZw41oo.net
>>204
最近は狙ってる人は20代でも増えてるでしょ
近年、２０代女性とアラフォー男性の“年の差婚”“年の差恋愛”が増えている。
結婚相談所・株式会社アルパが行なった
「結婚に関するアンケート」によると、
１０年前は全体の１５％にすぎなかった「１１歳以上差」の結婚が、
現在はなんと４６％！ 実に、３倍も増加しているのだ。
画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
210:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 13:36:28.84 bKylyKlK.net
結婚を有利に進める二つのポイント
早く給料の高い男を見つけること
早く結婚して子供を作ること（結婚は当然、子供に父親家族の相続権が発生する）
サエコの子供はダルビッシュ父の相続権をもっている
211:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 13:38:24.50 7GDCrEoX.net
学年一可愛かった女は、玉の輿に乗ったが、同窓会での女達の嫉妬が凄まじいwww
212:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 13:44:57.33 crqAWoVB.net
>>205 個人的には全く実感ないよ、
上の方に居た人みたいにフェラーリでも乗ってれば別なんだろうけど
すごく慎ましやかな生活してるから
年齢的にも知り合った女性から年収とかを聞かれることは増えたなぁ
213:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 13:53:26.33 cFzpYzL0.net
>>208
個人的な実感は無くて当たり前だよ
>>205のは弁護士・医者等で収入基準ありの結婚相談所内限定の統計だから
214:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 13:53:48.99 ftZw41oo.net
>>208
婚活かお見合い登録したら20代でも食い付く人は多いんじゃね
そういうタイプ苦手だから今も独身って面はあるのかも知れないが
215:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 14:26:46.65 ERXB0jRQ.net
だから、普通の人は高学歴高収入(医者も含む)の人と結婚出来ただけで万々歳だよ。。
それなのにその上の玉の輿ってあまり現実的じゃないよね
同類婚しか聞いたことがない
216:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 14:41:59.58 a0Nk3eFf.net
>>204
それは「勝ち組」ではあるが「玉の輿」ではない
217:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 14:47:40.18 ERXB0jRQ.net
>>204
日本にそういう人はたしかに何十万人いるけど、それ以上に独身女性が多いわけで
もの凄い争奪戦ってことだよね
218:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 14:47:42.85 a0Nk3eFf.net
研修医の350万から2000万まで来た俺と
6000万の親父で比較すると
年収2500万ぐらいまでは、収入に比例して支出が増えていくので
「生活が楽」感は全くない
嫁は毎月、お金がないと言ってる
219:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 14:49:45.50 iscpSBTC.net
>>214
何に出ていくんだそんなに。累進していく出費なんてそんなにないだろ
220:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 14:52:52.43 a0Nk3eFf.net
>>215
参考までに
市県民税が250万だ
221:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 14:55:11.92 DTdkeVcb.net
ハイスペの知り合いすらいない貧乏で頭の悪い女が
玉の輿とか言ってるんじゃないかな。
育ちが悪すぎて、普通の男でさえも逃げるのに、いつまでも妄想していて売れ残る。
222:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 14:56:29.39 a0Nk3eFf.net
収入増えてもやってる事はそんなに変わんないんだけど
住むところや持ち物、食い物なんかの個々のランクが上がっていく
収入がそういう上昇分を凌駕するのが、2500万ぐらいからなのね
223:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 15:08:08.41 ERXB0jRQ.net
>>217
さすがに貧乏で頭が悪い人は段々察するんじゃない？普通のリーマンが限界だと
玉の輿を少しでも狙いたいと思う層ってそこそこ可愛い～美人で、かつ家も中流～ちょっと上ぐらいが多そう
224:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 15:10:25.68 9fYkH9Jv.net
玉の輿に乗ったら本人は金は使わないもんだぞ。
本人はじっとしていても周りが相応の金を使ってくれるものだ。
225:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 15:24:51.72 IQtAkUec.net
>>197
中卒でお世辞にも知的でも美人ではない女性の件は君に聞いてないのに横レスありがとう。
とっても、気遣いと思いやりのある方ですね。その後のレスも人柄が滲み出てます。
>>201
知的でも美人ではない女性の件でアンカをミスったのによく気付いてくれました。
因みにこれは皮肉ではありません、THX。
＞一時の遊びのつもりがおばちゃんはイケメン医師の引越し先の住所まで調べて
＞仕事もやめて追いかけてきたそうで「一生、尽くすから」と泣きながらすがったんだと
中卒のおばちゃん、中々知恵者だな、かなり運とカケの要素あったけど作戦かつ粘り勝ち。
東大卒のイケメン医師が情に厚いことを女の勘って感じで見抜いてたのかも知れない。
226:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 15:37:28.82 IQtAkUec.net
>>197
少し勘違いしたかな。中卒でお世辞にも知的でも美人ではない女性の件ではないのか。
＞邪魔にならないことができるくらいに思いやりのある女の人なら、
＞一緒にいたいと思っても全然不思議じゃないのに。
それだけじゃ結婚にはいたらない。
家族でも存在がストレスになるのに、まして育った環境が違うのに有り得ない。
227:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 15:44:03.74 DTdkeVcb.net
>>222
有り得なくても、そんなカップル山ほどいるわよ。
あなたひねくれすぎて、女選びに失敗しそうね。
大事なのは何なのかが、全然見えてないものｗ
このスレには書き込んだけど、私、男にお金は求めてない。
だからダメンズに当たったら、全財産貢ぎそうだから、その危険を避けるための
男選びしただけｗ
228:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 16:01:18.56 crqAWoVB.net
>>212 昨年はリフォームだなんだで経費計上が多かったから2000なだけで賃料収入だけで3000は超えてるんだけどね
229:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 16:24:18.28 68UeJS5W.net
>>224
自慢話に興味ないから、後付け設定はいらないよ
230:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 16:32:51.65 y7HaC/wb.net
>>214
この感覚すごくわかる。
夫2500＋私700で世帯年収3200だけど生活が楽だと思ったことはない。
まだまだ夫には頑張ってもらわなきゃw
231:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 16:33:11.36 ERXB0jRQ.net
自分の資産額や年収公開して楽しいのかな？
どうせ公開するなら2chよりも他のところが楽しいと思うのになんで何も証明出来ないような所でするんだろ。。
232:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 16:58:54.49 lJrYGZgG.net
>>189
年収なんですが1億超えたのはここ数年前からなんです。結婚した10年前は600万円くらいだった。
なので偶々なんですよね、こんな後から年収上がった場合は玉の輿とは言わないかw
233:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 17:05:51.77 ftZw41oo.net
>>228
年収億超えって自営と投資ですか？
業種はなんですか？
それとも開業医とかですか？差し支えないなら教えて下さい
234:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 17:13:01.67 68UeJS5W.net
>>228
それは「内助の功」w
235:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 17:36:52.68 lJrYGZgG.net
>>229
IT関係でずっとサラリーマンしてたんですが、このままじ�
236:瘴ｫ来金で困る！と思い色々副業考えてたんです。妻も一緒に考えてくれてて。 そしたらある日、他社からヘッドハンティングされて凄く良い条件を提示されたんです。 でも、ここで『ちょっと待てよ』って思ったんです。 それだけの価値があると思われてるなら独立したら儲けられるかな？って。 で、一か八か独立したい！と妻に相談したら、『やってみたら！』って背中を押してくれて。 気がついたら結構儲けてましたww 妻のお蔭です。
237:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 17:39:32.92 lJrYGZgG.net
>>229
開業医や勤務医の友達も出来ましたが、余程の大病院でもない限りは年収は頭打ちするみたいですね。
開業医で規模にもよりますがせいぜい4～5000万円で億を超えることは無いと友人が言ってました。
238:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 17:44:05.32 ftZw41oo.net
>>231
それ凄いですねチャンス見逃さなかったのもチャレンジする勇気も後押しする奥さんも凄い
>>232
4～5000万でもかなり凄いですが勤務医や開業医の限界 外資でも雇われの限界ってありそうですね
大企業の社長でも4～5000って感じがしますし
239:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 17:49:22.46 IQtAkUec.net
>>223
ひねくれてはいないけど男と女の駆け引きでは女に勝つ自信がないから女選びはしたことない、君子危うきに近寄らず、で生きてきた。
近づいてくる女は好みじゃなくて好みの女は競争率が高くて柔軟性を以て広げたストライクゾーンに嫁は入ったきた感じ。
戦争が無い限り出生数は男が女の１.05以上なので結婚適齢期の選択権は女が有利、特に人口減少社会ではそれが顕著。
そう言う背景や低収入の男が増えた影響と思うけど最近は最初から競争に参加しない男も増えてるらしいけど。
＞男選びしただけｗ
2chで遊んでいても、いたづら時間が過ぎるだけ。行動しないと男も結婚相手とは巡り逢えないけど女も同じだから。
「命短し 恋せよ乙女♪」 とか「花の色はうつりにけりな いたづらにわが身世にふる ながめせしまに」って聞いたことあるだろ。
240:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 17:53:15.33 Q61LQ+o0.net
>>231
IT関係って言っても幅広いけどどんな事してるんですか？
あと10年後はどうする感じ？
サラリーマンの時は大企業勤めだったの？
241:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 17:54:25.92 lJrYGZgG.net
>>233
＞それ凄いですねチャンス見逃さなかったのもチャレンジする勇気も後押しする奥さんも凄い
正直私はビビってたんですが妻が凄くやる気にさせる言葉を言ってくれたんです。
そのお蔭で思い切り勝負出来ましたが、今になって考えれば当時の妻は妊娠してたので凄い度胸だったな、と思います。
＞4～5000万でもかなり凄いですが勤務医や開業医の限界 外資でも雇われの限界って
＞大企業の社長でも4～5000って感じ
やはり創業者の利点は大きいですね、本当に。
会社を売ったり、上手くいけばIPOでゴール出来ちゃいますし。個人や雇われ社長と違い上手くあった時はメリットも大きいです。
リスクも半端ないですけどw
242:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 18:00:54.96 Q61LQ+o0.net
ん？>>234と>>236って同じ人？
文の書き方が同じだwwww
243:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 18:02:58.34 IQtAkUec.net
リスクとリターンが背中合わせと言うなら投資と共通してる。開業の場合は技能、知識、分析力、運、人脈等々が関係してる。
それなりに生活できたらチャレンジはしない、それも失われた20年の原因かも知れないけど日銀の金融政策が最低だった。
244:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 18:05:18.83 ftZw41oo.net
>>236
妊娠してる時に後押ししてくれるって奥さん凄い ビビってるってのもしっかりリスクも考えられてるって事だし
奥さんはある程度この人ならリスク考え緻密に経営するとか分かって他のかもしれませんね
雇われと違ってオーナー企業だと自分で給料決められるらしいし
雇われの限界はあるでしょうね
大企業でも10年後シャープやサンヨーのようになる企業があるの見てると大企業が安定ってのも怪しいし
リスクもあるでしょうがオーナー企業って経営しがいがあるでしょうね
245:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 18:51:17.91 zHhkWbi7.net
さて、成功例がひとつ出たからおひらきにしますか、このスレ
コツは「IT系のダンナみつけて煽って独立させろ」
246:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 19:07:34.74 aoiIONDe.net
>>236
奥様どのような言葉をかけてくれたのですか？
やる気にさせるような？
なかなか夫にそういう言葉をかけたことがないから聞きたいです。
247:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 20:13:35.27 sTnpTX7D.net
>>241
『やるだけやってみてもし上手くいかなくても、その後同業他社に再就職したら良いじゃない、例えばヘッドハンティングしてくれた会社でも良いし。
借金さえしなければ普通に転職するのと同じなんだから、折角なら独立チャレンジしてみた方が得だよ。貴方ならやれるって！』と言ってくれました。
確かに借金さえしなければ上手くいかなくても再就職すれば良いんだし、それなら思い切りやってやろう！って思えました。
248:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/15 23:46:11.88 FQfD6/Ax.net
金がある、ということを他の欠点を補ってあまりある利点と考えてる人は乗れるよ。
中学から非行で、高校は日本に置いとけなくてアメリカの高校にゆき（3年行ってたのに、日本人の同じような子とつるんで遊んでたから英語はろくにしゃべれない）、そのまま同族企業に入り、女を妊娠させ手切れ金を払って切り捨て、現在贅沢三昧してる男がいる。
その人の奥さんは、有名お嬢様大学のミスキャンパスになった人だよ。
人格とか、常識とか他の要素を求めない。と割り切ったら玉の輿に乗れますよ。
どうですか？
249:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 01:11:25.94 XsssylkX.net
>>243
おそらく非行よりも学歴ロンダリングの為の留学だろうから、その男の汚点は
妊娠中絶させた点だけだな。案外狙い目な玉の輿物件だと思うわ。男は子を持つと良くなるから
250:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 07:51:46.53 /kGEUl3h.net
成り上がり主婦はほんと、多いよ
玉の輿いうか男がそういう女と結婚してるんだよ、お嬢様狙ってたら婚期逃してるの多いよね
251:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 08:15:14.99 l3wDPE5h.net
成り上がり主婦って浮かないんだろうか？
252:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 08:35:50.71 rhPiJOrp.net
浮くほど世間の繋がりないよ、昨今
王侯貴族級の玉の輿なら別だろうけど
253:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 09:41:18.71 MM/Flm2A.net
有名私立の小学校お受験してママ友作ったりした時浮きそう
254:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 09:44:35.05 pOofuY2m.net
関東での家柄の基準は表に見えやすいもの、地方は違うからこういうことが起きる
URLﾘﾝｸ(onihimechan.com)
255:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 11:05:22.35 DvCNJrXu.net
成り上がり主婦って、成り上がれるような富裕層ってそんなにいるっけ。。
富裕層と出会えて視界に入るだけでも凄いと思うから
成り上がりでも何でも何かあるんだろうなと思ってしまう
256:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 11:25:53.92 TQHtand5.net
>>242
ありがとう！そういう言い方ならなにも心配ないね、あなたの能力も高いし奥様の本音だね。
257:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 11:36:22.48 gu2e0FzU.net
>>235
すいません、レスを見落としてました。
業種はズバリ、ゲーム系です。元々大企業に勤めてました。
なので独立して小さな会社からスタートしてからも取引き先の大企業の考え方、お偉いさんの背景にある事情などが想像できたというのが凄く役立ちました。
258:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 11:37:32.72 Pj1sOM+X.net
>>251
こちらこそ嬉しいお言葉をありがとうございます。
259:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 12:26:37.81 pOofuY2m.net
花子とアンというドラマで家柄の良い女性が成り上がりの炭鉱王に
嫁ぐ時に、「玉の輿に乗った」って周囲が騒ぐ場面があったのに違和感を感じたｗ
一部を除いて、現在の富裕層は維新後に事業を上手く展開して
成り上がった人達のほうが多いと思う。
そして、そういう人達の家柄は思ったほど良くないよ。
私の知る創業家の人も両親共、明治より前にはどんな家だったのか
全く遡れないし、母親に関しては本人曰く家柄の良いお嬢さまだけど
両親共（孤児→養子、貧乏家→成功）で裕福ではあるものの家柄はあまり良くないし。
そういう人のほうが家柄に凄く拘って人を見下したがる傾向があるみたい。
関東は地方から出てきた人の集まりで、一部を除いて歴史が古い家が
あまり無いから、学歴や職業、資産が家柄を決める目安だよね。
西国には由緒のある家が多く、家柄の基準は何十代も遡れる家系図、
古文書、武具など歴史的資料がきちんと残されていて、
それが自治体によって保存、展示されている。これに加えて
一家の家紋だけでなく女性だけが使う女紋というのがあるかないかで家格が決まってくる。
地方においては家柄が良くても関東に出てきて家柄だけで食べていくことは
現実にはできないよね。だから、普通に働いている人も多いでしょう。
だから、安易に「私はお嬢さま（実は卑しい）だけどアナタは～ｗ」みたいなことすると
恥をかくのは本人だと思うｗ
260:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 16:15:43.46 TqO5YhIQ.net
>>254
家柄が良くないから家柄に拘るって秀吉的な人間なのか。また五十歩百十歩なのに見下すことを指摘してるのか。
いつの時代でも何かしらの権力・経済力が強い人間が上位にくるだろう。封建制であれば下から税金・年貢が入る。
現代では貧困層から多くは徴税はできないから収益のある産業・会社の経営者が家柄的には上かな、除く成り上がり。
261:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 16:51:52.23 pOofuY2m.net
>>255
私が書いた人物の場合は後者ね。
明治維新で財をなした人達に秀吉的な人は多かったと思う。
今では三菱は国家なりと言われるほど日本一の財閥に成長したけど、
創業家の岩崎氏はもとは浪人。財をなしてから岩崎家の親族は
血筋、家柄の良い女性を次々と娶ったし、
炭鉱王の伊藤伝右衛門も柳原白蓮という大正天皇の従妹を娶った。
三井、住友は家柄では三菱の岩崎家より遥に上だけど、
今はどちらかというと下と思っている人のほうが多いと思う。
現代では、資産のある家の人が血筋や家柄の良い女性と結婚するよりも
資産のある家の娘さんと結婚することが多いような気がする。
血筋よりお金、そのほうが現実的だよね。
262:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 17:15:52.57 4rj85H8c.net
もし結婚するなら、お金を持っている人は（成り上りでも、代々継承してきた人でも）大体は信用できる人を絡ませた結婚をしたがる。
自分の身が大切で、自分の財産が侵されるのも嫌だから、下手なものをつかまないように注意して生きる。
遊びなら金で解決。そこらの女とうんと遊んで手堅く見合い結婚。これが王道。
>>1は、なによりおじさん受け、おばさん受けするコミュ力を育むべき。
そして金持ちのおじさん、おばさんから好かれ、コネを作って見合いしな。
263:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 17:43:33.97 ecPXGHws.net
>>257
本当の富裕層はお見合いがあるかもしれないけど、
ちょっとした会社経営とか田舎の政治家レベル(ビルオーナーもしてる)だと今はお見合い話なんて来ないよ。
昔と違うらしい。。
ただ、本当の富裕層はしらないよ。
でも本当の富裕層が庶民を相手にするのか。。？
264:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 18:30:40.13 pOofuY2m.net
スペック重視の人は、お見合いのほうが相手の女性も幸せになれるよ。
スペック差があっても上手くいくのは、母親がスペック狂で息子本人がそうでない場合のみ。
本人がスペック重視だと、どこかで見下してる相手の女性とは絶対に上手くいかない。
そもそも見下してる女性とわざわざ一緒になる必要も全く無いｗ
265:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 20:15:17.97 TqO5YhIQ.net
>>256
詳しいね。2chで長文は嫌われるけど新情報があるなら俺は好きだ。
＞今はどちらかというと下と思っている人のほうが多いと思う。
封建的な考えでは三井は公家の品格、三菱は武家の無骨的な印象はあるけど今はその余韻さえ消えてるだろ。
ところで↓の末尾の「ｗ」は品格と信憑性を両方下げる、「苦笑い」程度にした方が爽やか。
＞そもそも見下してる女性とわざわざ一緒になる必要も全く無いｗ
266:名も無き被検体774号+
15/11/16 22:17:12.62 LphWsgRl1
スタイル重視なら、メグミー めみちゃん
濃厚エッチなら、スイート えりちゃん
結構な確率で返信あるよ♪
URLﾘﾝｸ(xn--ea-nn7dt53b.net)
267:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/16 23:10:30.04 /naaRFvS.net
>>254
家柄なんてどんなに偽装しても菩提寺とお戒名でバレバレだし
268:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 00:56:39.92 62iOaqpZ.net
「玉の輿に乗る」と言うのが曖昧だけど、目安として家柄も経済的にも上の階層に行くこととしよう。
ただし現代では家柄（血筋）が良くても経済力が弱ければ地域にもよるが魅力的には映らない。
明治時代がまだ家柄に価値を見出し良家の子女を娶ったのは封建制の名残りがあったからではと。
封建制の名残りを利用した経済活動があったと思う。是非は別として名残りは天皇制として今もある。
翻って自分の住んでる地方は由緒ある家が多い西国とは対極的で家柄などには何の価値も見いだせない。
「そもそも由緒ある家がないだろう」と問い詰められれば、それがどうかしましたかの返事しかできない。
美形で賢い女性が上の階層に行くことが多いが少子化の時代は家の存続のために逆玉も多くなりそうではある。
269:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 04:20:39.73 EQz7im2h.net
>>10
紀子様はそれだったらしいね
実際、次の次の皇后になるから凄い
270:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 04:24:54.01 EQz7im2h.net
>>7か
271:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 08:00:48.29 62iOaqpZ.net
人の死を前提にした順序を口にするのは控えたい、必ずしも年齢順とは限らないし皇位継承権の順位と言い方あるだろ。
秋篠宮（←「宮」自体に敬称が含まれてらしいから重ねての様はつけない）が「紀子は俺の者」と公言してたらしい。
相思相愛だったと言うことでないかと。皇室の子女教育を目的とする学習院で秋篠宮の発言を無視できる人はいないだろ。
玉の輿に乗るためには学校教育の時点で親の側にも、その条件を整るための経済力と知性・地位が必要ではないか。
皇室に限らず現代の男が求める結婚条件の理想は家柄が酷くなければ「性格が良い、賢い、美形」なのではと。
譲って「まぁまぁ性格が良い、まぁまぁ賢い、ブスではない」、できれば金持ちがありがたい。
272:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 08:14:18.43 QNltoYhn.net
失礼なことをたくさんしておいて黙って優しくてくれと言われても困る
こんなところで人を値踏みしたり批評したりするのではなく
早く自分が思う相応しいスペックの人をリアルで探すのが一番いい
口では綺麗事を言い続けても何かあると口から出る言葉はスペックスペック
こういう人は見合いでしか幸せになれない
恋愛で性格が良い人を見つけたとしても、いつか必ずスペックが気になりだす
273:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 08:21:03.78 IvxM6nkU.net
「やまとなでしこ」の桜子さんみたいな人じゃないの？
274:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 08:57:45.67 QNltoYhn.net
当たり前のことだけど男性も女性も、お互いを尊重できなければ
結婚はおろかお付き合いも無理だよね。
275:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 10:08:45.15 62iOaqpZ.net
>>267
＞失礼なことをたくさんしておいて黙って優しくてくれと言われても困る
具体的な個人に対して妙に感情がこもってる感じ。まさかネットでの俺に対してでないだろうな。
リアルでは物品扱いしたスペックとも言わないし良妻賢母的な女性とは言うけど内心のブスは除くは言葉にはしない。
与謝野鉄幹が結婚する条件として、うるわしきも入れて寮歌を残してる。晶子は条件を満たし内助の功以上の貢献をしてる。
確かに男性も女性も、お互いを尊重・信頼できなければ付き合いも結婚も長続きしない。
276:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 10:31:21.29 LrvRwZXu.net
先祖がドヤ街出身で２代目歯大工の女医とかどう？
品性には自信ないけど資産はあるよ
なんでもお金で解決できる
277:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 10:38:36.76 jcOedOmo.net
天然でプロ彼女気質の人はのりやすいんじゃねーの
278:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 10:39:09.91 IvxM6nkU.net
金目当てでしか男を見ない女は必ず見抜かれるだろ、
それなりの財産や地位を築いた男は人を見る目も肥えてるはず、
279:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 10:41:12.40 LrvRwZXu.net
>>273
逆もまた然り
280:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 10:47:54.84 HOd0fveF.net
お金持ちでもドヤ街はちょっと
家柄は普通の人ならいいが極端な人は対象外
281:名も無き被検体774号+
15/11/17 12:59:54.64 vucd+xN3C
【ドブスを守る会まとめ】
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
【首都大】坂口聡くん「映像の当事者同士がどうなろうと知ったこっちゃない」
URLﾘﾝｸ(misstba2008.camcolle.jp)
【 〃 】角田悠介くん インタビュアー 「やってても面白かった」
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
【東大 大学院】浜永和希くん 編集？アドバイザー？「動画だけ削除�
282:ｷれば十分なんちゃう？」http://a1.twimg.com/profile_images/989845360/image.jpg【知人知人先輩後輩】梅田哲夫 坂口、角田の先輩「彼らの主張を完成させたい」http://twitter.com/umedatetsuya河合ゆりこ 角田の後輩？「できあがったらゆりこもみたい！」http://twilog.org/URIQLO伊藤みゆき 角田の友達「ドブスのサンプルを見たい。標準的ドブスってどんなん」http://twitter.com/3spring/◆他にも余罪がザクザク准教授公認の無許可、使途不明募金http://www.youtube.com/watch?v=c-Twb-mjpxU http://twitter.com/docta地下鉄での盗撮行為http://www.ustream.tv/recorded/6585707 http://hamusoku.com/archives/3291879.html
283:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 12:07:53.68 62iOaqpZ.net
>>271
先祖がドヤ街出身と言っても更に遡れば下級武士の末裔かも知れない。
問題点として２代目が歯科医なのか大工なのかハッキリしない伝達能力の低さ。
それに金があってもブスは嫌って男もいる。昔の小糠三合あったら婿に行くな、と同じ。
そして金があればブスでも我慢する男は、その種の男。見た目が良ければ尚更、金がなくなれば縁の切れ目。
品性のなさは死ぬまで隠し通す、騙し続ける。「どうせ私を騙すなら～死ぬまで騙して欲しかった♪」って歌もあるから。
夫婦ケンカして品性のない本性出したら相手次第で別れるだろうけど案外、割れ鍋に綴じ蓋のお似合いの相手かも。
284:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 12:15:26.09 IvxM6nkU.net
「医者と結婚したいと思ってる女は医者とは結婚できません」って名言があるけど、
これは医者に限らず男の財産や地位だけで結婚決める女全てに当てはまりそうだな
285:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 12:49:02.36 62iOaqpZ.net
競争相手が多いので確率が小さいだけで可能性がない訳ではない。女が強かでないと遊ばれて捨てられるだけ。
286:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 13:51:53.41 T21xEprR.net
財産と地位がある男ならそれ目当ての女がくるし実際それで結婚してると思うよ
ただ相手のスペックもそれなりだからいかにも玉の輿狙いには見えないだけで
そうゆう女は無理って決めつけるのは嫉妬だろ
287:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 14:59:07.32 62iOaqpZ.net
>>280
その可能性もある。
既に書いてるけどソープ好きだった医師が地方赴任の時「抱いて」と言い寄って来たのが離婚した奥様だったとか、
しかしその医師はソープ好きだったけど素人女を弄ぶ男ではなかったし地方にソープが無かったと言う運もある。
多少スレチになるけど経済的な面もそうだけどイケメンにも女は近づいて行く、気がないと判断すると離れて行くけど。
288:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 15:59:59.49 CS7ci8vm.net
ここで色々言ってる人が本当に凄い稼いでるのか証拠がない件
玉の輿にのった人も証拠がない件
289:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 16:02:40.72 CS7ci8vm.net
うちも年収2000万だけど、この程度じゃ玉の輿物件ではないかな
290:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 16:13:49.14 HOd0fveF.net
>>277
歯科の女医ですよ
気に入らない人間はスタッフでも患者でも
調査会社にお願いして個人情報洗いざらい調べたり
盗聴などの嫌がらせをしたりできます
私の婿になれば、金の力で全て解決してあげますよ
あなたの邪魔になる人も金の力で排除してあげます
291:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 16:44:50.43 62iOaqpZ.net
>>283
俺としては玉の輿に乗ると言う意味を一応>>263で言及してる。
＞うちも年収2000万だけど、この程度じゃ玉の輿物件ではないかな
年収500万円の階層から嫁をもらえば嫁さんが玉の輿、安定した年収が1億円以上ある階層の婿になればお前さんが逆玉。
因みに一人の平均年収で500万円なら低収入というほどでない、平均年収だと500万円以下ということは知ってるかと。
ブリジストンの創業者一族程度でなければ玉の輿に乗る、って言わないのあれば縁も由縁もない人ばかりだからレスはないだろ。
>>284
本当なら貴君を怖いと思うし俺は既婚だし。頼むからネットだけの会話のつながりでご容赦下さい。
金が物を言う浮世と知れど金じゃとらない左棲（つま）♪って歌もあるし貧乏でも生活できれば好きな女と暮らす。
292:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 16:57:42.75 6GCfCLf9.net
金の力で全て解決してあげますよ
このフレーズがめっちゃ怖いんだよなあ。
夫婦間で何かあっても金で解決するんでしょ？
293:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 17:33:54.45 CS7ci8vm.net
自称年収何千万とか1億とか、医者とか言ってる人たち
証拠うpしようよ！説得力が増す
294:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 17:35:41.51 CS7ci8vm.net
>>285
年収高い人？証拠うpしない？
この日本だとほとんどが年収500万、よくて1000万だろうから自分と結婚したらプチ玉の輿の人多いだろうねぇ
295:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 17:53:40.90 HOd0fveF.net
>>286
あたりまえです
旦那には浮気防止のために携帯電話や、あらゆる場所に
盗聴器をしかけ一生監視し続けます
交際相手にはずっとそうしてきましたｗ
296:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 20:10:22.64 62iOaqpZ.net
>>287
歯科医以外であれば自称で医者と言ってる方は貴君も含めてそうはいない。
既に去った方もいると思うし進学校なら、その時に懇意になって医学部に入った知人程度はいるでしょう。
中卒のおばちゃんが東大卒の医師と結婚した話も、事実は小説より奇なりと考え否定するつもりはないけど
「わたしがささげたその人に あなただけよと すがって泣いた♪」って歌を思い出しておかしかった。
俺は男で年収は高い時で500万なのでアップする意味がないでしょう、実在の結婚相談所に行けば結構いるのではと。
所詮、井戸端会議の延長線なので信じるも、信じないも個々人で判断すれば良い話。
>>289
その行動はイケメンがしても女から嫌われる。行動を常に監視されてる「硝子の塔」と記憶してる怖い映画を彷彿させた。
因みに主演は「氷の微笑」でも主演したシャロン・ストーンらしいけど「氷の微笑」では脚を組み替えるシーンを何度か停止した。
「硝子の塔」でも主演してるらしいけどモンローのようにスカートがまくれ上がるとかないと美人でも記憶に残らない。
297:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 20:12:50.55 jf1MZGao.net
不覚にも勃起した
の
意味を
よく 2chで 潜りなさいよ
298:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 21:02:14.56 CS7ci8vm.net
>>290
あれ？上にいた年収1億の人に似てると思ったんだけどw
299:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/17 22:33:16.13 jNZ2Qu79.net
>>290
ちょっともう少しわかりやすい文章を書いてくれないか
300:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/18 03:26:15.10 cD+OKoB6.net
>>288
>>145が誘導してきたから金持ち多い
301:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/18 04:04:15.28 cBugRk3n.net
>>2で終了
302:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/18 13:08:19.83 N0OAyO88.net
>>284
そういうことが当たり前の家庭で育ったんだね
下品だろうとなんだろうと、お金さえあれば一応はお嬢様だ
こんなの嫁に貰う男って、どこにいるんだｗ
せっかく裕福になったのにドヤ街時代の精神が継承された残念なパターンだな
303:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/18 16:13:26.43 FqcCH11h.net
趣味をいろいろ持つと良いんじゃないかな。
会話の幅も広がるし。
人のぞろぞろするような観光地も良いかもしれないけど、はまると
探検みたいにいろいろ史跡やら古墳やら、あちこちに面白いのがある。
昔の人がいかに考えてくれてたか、感動することにも出会える。
そうすると、この世に出会う人たちは、全部縁のある人だと感謝できるようになる。
生きるのが楽しくなるよ。
銀杏の葉の不思議な形にも感動するようになるし、楽しいこといっぱい。
304:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/18 16:36:27.94 dJ2fFLLV.net
>>292
アンカを付けられたから応えたけど年収1億以上の方を所望なら「年収1億以上の方限定」とした方が良い。
しかし明記すると狙いがバレバレなのでレスはないかも知れない。木○佳苗のような女もいるから。
因みにソ○○嬢してたとの情報もあるけど、あの水準でも金になるとは。風俗経験ない俺には理解不能だ。
>>294
低品格までは犯罪じゃないし何とか許容範囲だけど他人の盗聴は憲法21条にある通信の秘密への挑戦だから。
ただ配偶者とか交際相手であれば犯罪じゃないかも知れない。その辺りは専門家でないから詳細は判らないけど。
305:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/18 16:43:18.40 dJ2fFLLV.net
アンカの間違い>>294は>>296でした。
また>>294へ
金融資産1000万円以上のスレにも貼られたのでレスしてもいいかと勘違いした。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:851番)
851 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 []： 2015/11/14(土) 12:50:47.89 ID:+LNHFBEO0
玉の輿にのれる女とのれない女の違いって何だと思う？ [転載禁止]©2ch.net
金融資産1000万円程度では恥ずかしくて金持ち自慢はできない、してたらアホだから。
306:電通の長身洗脳に騙されるな！＠＼(^o^)／
15/11/18 19:24:34.25 ZunH7Bf0.net
長身は欠陥体型で有害だ！
短命、暑さで使い物にならない、スタミナがない、息が荒い、食う量が多く金ばかりかかる、
病気だらけ、統計的に癌が多い、窮屈、不器用、足腰肩傷めやすい、怪我しやすい、
長生きしてしまった場合確実に寝たきりになる、重くてまとまっていないので介護が地獄、
臭い、トロい、顔が凸凹してキモい、早老、上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵足らず・・・
その他多数
身長が高い奴がいかに欠陥であるかは明らかです。
低いと何の問題も無いのに、さまざまな問題があるのは全部高い奴ばかり。
身長が高い奴は頼りになるという馬鹿がいますが、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
短命だし、仮に長生きした場合確実に寝たきりになり、とっとと死ねばいいのにいつまでも迷惑をかけるのは長身だけです。
頼りないどころか、負担がのしかかってくるうっとおしい存在でしかないのです。
低い方が長生きし、死ぬまで自分で歩ける頼りになる存在なのに、
デカはなかなか死なず、重い巨体で迷惑をかけ続けるのです。
特にこれから介護制度はますます厳しくなり費用もかかり、年取った奥さんに更に介護の負担がかかるのです。
食うだけ食い、食費ばかりかかり、クソばかりするキモい存在でしかないのです。
クソが沢山�
307:lまってるのでクソばかり行き、クソが長く、迷惑です。 クソは毒と同じなので、常に体に大量のクソが詰まった状態で、病気しやすく、短命なんです。 臭い、不潔、不健康な奴は全員長身！ 人はまだ何も分からない子供の頃から足の長い奴ばかり見せられ、「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なんです。 しかしその価値観自体が社会によって人工的に作られているということです。 2ｃｈで必死こいて工作している奴に気をつけろ！！ 2ｃｈの運営者もグルだ！ 悪質な婚活業者の長身洗脳に騙されるな！！ 1から必ず全部読め！↓↓ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1447561875/1-275 日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られている。 そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されているぞ！ 婚活業者の洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えろ。
308:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/18 21:12:58.39 x+vkr2U6.net
一代目だけど、年収1億の自営と結婚することは玉の輿と言えるのだろうか。
309:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/18 21:36:35.61 y5Y4dnhe.net
言えると思うよ
そこまであるのなら
玉の輿はなんとなく一族含めて昔からの資産家だというイメージはあるけどね
310:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/18 22:19:40.98 uyXgju9o.net
昔からの資産あっても維持するのは難しい。
昔は長男の出来が悪けりゃ、優秀な婿養子取ればよかったんだろうけど今はないな。
嫁として必要なのは知的水準と経営感覚か。二番目に容姿かな。
311:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/19 13:27:01.18 x45RPgaY.net
むしろ1代目の方が株価が上がって金持ちになるだろ
312:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/19 18:57:23.89 9VoDpZV6.net
処女性。ただし若くて美人に限る。
交際（キスまで）は数十人だが
危うい所まで行ったのも１０人以上（逃げた⇒気分が悪い振り、下呂か？の芝居）
いるが、何と21まで正真正銘の処女。
夫は昔で言う３高の医学生（国立大）で親も病院経営、性格もいい。
勝負をカケテ勝った気分。
元気な子供達にも恵まれて、正にタマコシ気分よ。
処女をとりあえず守る。
313:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/19 19:53:07.72 +AMhdQLS.net
>>305
明日からの現実にむけて頑張れよ
314:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/19 20:42:50.86 22lD39xL.net
>>305
下呂？下戸の間違いか？
タマコシといいなんというか
ねぇ…
315:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/19 22:18:22.67 GyrpAQ9A.net
>>305
日本人じゃないか、オーバー60歳の２ｃｈ素人ババぁだなｗ
316:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/11/19 22:26:06.17 fuZs18zy.net
やあ中垣りゑさん、どうもこんばんは。
では引き続き、ダブルエスニッククレンジング、よろしくお願いします！（笑）
317:過去ログ ★
[過去ログ]
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