15/08/30 05:07:04.19 r1yFuK1Z0.net
>>723
素でいけば、恋愛という点で言えば成功率は今の1％以下になるんじゃないでしょうか。
まず”素”では、それほど恋愛を重視していないというところからですかね。
>>724
”自分がないのか”ということは現実でも一番よく言われることですね。
世間から見れば、ないように見えそれが不思議なようです。
しかし、私は、考えてから動きます。この考えてというところは若干語弊があるかも
知れませんね。どちらかといえば直感に近いと思います。例えるなら九九といえるでしょうか。
２×２＝４というように瞬時に答えを出しています。その後から考えたプロセスを言えと
言われれば、このように論理的に答えているという感じです。つまり、思考ベースが
出来上がっているといえます。
そのため、あなたの意見といわれても、中々どれが主観的考えなのか分からない状況なのです。
なので、ご不満かもしれませんが、私の思考でのその答えは、
脳が死んだ状態、つまり人間の思考の中枢が死んだ状態においてどのように感じるかというのは
全くといっていいほど予想がつかず、この状態を見れば、”死後は無である”という答えも
間違いではない一方、臨死状態での体験(あなたは死んでいないとしているが)から死後の世界の
可能性も否定できないという中立の立場であり、同時に議論には早熟である。との答えが出ます。
しかし、なぜ無であるというかという議論や、臨死状態がどのようなものであるのかといった
その前の段階の議論は徐々に出来るようになってきているとは思います。
なので、”検討がつかない”が答えになりますかね。
あやふやと思われたのであれば申し訳ありません。
>>725
この回答(>>723)で不明な点やまた疑問に思った点があれば再度質問いただけますでしょうか。
>>726
①いいえ。深く考えられ、論理的なものも沢山あります。
②いいえ。全く含まれていないと考えていただいても問題ないと思います。
私自身、幼少の頃より大変な負けず嫌いでしたので、ほとんどのことで首位に立ってきました。
そのため、失礼かもしれませんが、ここで承認欲求を満たして貰う必要な特になく、スレタイを
立てる前から、認めるどころかむしろ否定される方が居られることの予想は容易でした。
それでも、スレを立てたということは、お分かりかと思います。
③障碍者という一言に片付ける事には腹は立ちます。
・障碍者という言葉で片付けようとすること自体でその人が差別意識を持っていると推測できる。
・障碍者という言葉で片付けることにより、理解を避けようとしている意図が見える。
・明らかに障碍者＝卑下する言葉として用いている。
・私が言っている千差万別が理解できていない。
・これらより稚拙で単純なことが窺え、人間とはやはりこの程度かと思わせられる。
等などの理由からです。軽率な考えから怒りを感じているわけではありませんし、怒りのみを
感じているわけではありません。
④それは思いますね。それ以前に私を受容するべきだと。
⑤同様です。もっと受容しようとするべきであった。出来なくともしようと試みるべきだった。
しかし、それが出来る人間ではありませんので、言ったところで同じです。
⑥最初にも申していた通り、医師でもない人間が他人の病名を診断することは出来ません。
推論であっても、相手はそのようなことは望んでいませんし、診断者も責任が取れること
ではありません。千差万別ですし、あなたが病気であるからどうだということは全く私の意識に
変化はありません。厳しいことを言えば、”そうであるならどうするのか”を考えるほうが
重要です。
⑦知りません。当てっこゲームというなら”3杯”としておきます。
>>727
そのあたりも含めて面白いですね。
>>728
生まれた瞬間が一番テンションが高かったのではないでしょうか。
758:gift＠＼(^o^)／
15/08/30 05:07:42.15 r1yFuK1Z0.net
>>729
日本ですよ。
いえ、東大ではありません。
なぜでしょうね。自分でも不思議ですね。
何かしらの不安要素があったのかもしれませんし、メリットを見出せて
いなかったのかもしれません。
答えになっていないかもしれませんが、不思議です。
模試も全国1位などは結構ありましたし、本当になぜでしょうね。
別に、行きたかったというわけではないのは確かです。
かといって、行きたくなかったわけでもありません。
>>730
私はほぼ直感ですよ。
しかし、あなたの仰っている定義とは少し異なるかと思います。
九九みたいなものと考えていただければよいかと思います。
少し前までは、答えは合っているが、なぜそうなったのかを言葉で説明しづらいことが多々
ありました。今でもたまにありますが、ほとんどを説明することは出来るようになりました。
株はしていますが、直感も多いかと思います。結構順調とだけ言っておきます。
FXはベバレッジのリスクが高いことや、株と違い24時間動き続けるので、プラスの内に
すぐに止めました。
しかし、この直感とは頭の中に累積しているデータから正しいものを早く導き出すといったほうが
良いものかもしれません。神の導きなどとは全く異なるかと思います。
>>731
ネットはよく見ますので、まとめなどは嫌でも見ますよね。
なので、かなり前から知っていました。
安保は賛成ですが、プロセスを間違えています。あのような方法は違憲ですし、
刑法77条で裁かれても合理的だと思います。法治国家ですので。
安保は、国という定義の下では必要、つまり安保だけに限らず、それを維持するためには
軍隊は必要であると考えています。(”現状では”ということです。)
”国の経済が～”といったものは除き、その家庭の単位での話とします。
ニートにもよりますね。
例えば、親が不老収入などで暮らしており、そのこどももそれで暮らしているなら
なんら問題はないのではと思いますね。
極論、その家庭で誰も不満なく合法的に生活を営んでいるのであれば(勤労の義務は除く)
現段階では、私がどうこう言うことはないのではないかと思いますね。
かなり上で回答済みです。
J－POPやクラッシック等など、本当に色々です。
その歌手の曲のほとんどが好きということはあまりなく、曲で選んでいますね。
例外としてはYUIなどですかね。少し古いのであれば尾崎豊なども。(詳しくはありませんが)
>>732
普通を０としました。
それはありますよ。空腹状態がずっと続いてご飯がやっと食べられるときや色々です。
好奇心です。
759:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 05:58:24.90 zSlwalBG0.net
何か新しい発想を得たい時、演繹的な推論だけでは情報量が増えないので、論理を飛躍したいわけですが、1さんはどのような思考をされますか？
例えば、広義の帰納で言えば、枚挙的帰納法、アナロジー、アブダクションなどがありますし、これらの組み合わせや他にも様々な思考プロセスがあるかもしれません。
760:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 06:23:48.08 hBePbjw50.net
すでに既出の問いかもしれませんが、なぜ医学部に進まれたのですか
761:605＠＼(^o^)／
15/08/30 06:27:56.92 l2NSs3Sm0.net
>>670
持ってるの全部聞きたいけど
じゃあ友人系でよろしく
762:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 06:38:14.44 iSSXx87w0.net
論理を殊更強調してるようにみえるのですが、「論理的」とはどういうことですか？
763:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 07:49:18.10 pTYQ1RNI0.net
睡眠中に見る夢に関して質問です。
普段、夢をよく見る方です。
起きて思い返すと何となく自分の心理に沿った物語であったと思うケースと(ストレスや願望、トラウマから発生した夢)、
身に覚えなく何の脈絡もない、
そして思い返しても意味を見出せないものがあります。ナンセンスな夢。
前
764:者はユングの分析、拡充法の様なもので理解出来る気がしますが、 後者の夢の中では、中には全く意味をなさない単語が提示され、 起きて気になり調べてみても、そんな単語は存在しない事を知ります。 または全く訪れた事のない場所が鮮明にイメージとして残ったりします。 前世の記憶だとか言う方もいますが、 どちらかと言えば脳が何かの理由で作り出した風景のような気もします。 それにしても自分の頭の中にある脳が起こした現象です。 どのようなメカニズムでこのような現象が起きると考えますか？ また、夢を再現する事は可能だと思いますか？ 良い夢は残して置きいつでも見たいと思うのですが。 決してエロい意味ではなく。
765:gift＠＼(^o^)／
15/08/30 07:58:01.22 r1yFuK1Z0.net
>>735
皆さんもそうだとは思いますが、その都度”演繹法的考え方は～だからこの際は
アブダクションで一度アプローチの方法を蓄えて～”といったようなことはしていませんね。
機械ではありませんので、そのどれかの方法を順序だてて当てはめていくわけ
でもなく、意識もしていません。つまり、直感的に行っているといえると思います。
思考は機械的ではありませんね。少なくともこのように話すときには演繹が多いかとは
思います。
>>736
いえ、初の質問ですよ。
理由は色々ありますね。
・働く＝お金を稼ぐとは考えていないこと
・人に直接貢献できることがしたかった
・医学にも関心があった
・意義のある仕事がしたかった
・サラリーマンは”集団”行動が多く、上意下達も多いため(年功序列も)自分には
向いていないと感じている。
・学べる範囲が広いこと
・世界のどの地域でも通用する職業であること
・国際的な活動にも関心があった
・学部の中では最上位と知ったから
・学歴で判断される世の中で”そんなものは大して重要でない”と低学歴で言っても
誰も相手にしないため。
・社会的地位をとりあえず身に付けるため
・まだまだ歴史的発見のできるものが豊富にあること
・MSFの活動にも関心を持ったこと
・仕事ならこれかなと考えたから
等などですかね。挙げればどんどん出てきます。
>>737
実話が元です。(若干盛ってます)
A君は礼儀正しく、ドアもゆっくり閉め、挨拶もきちんとし、小便も便座をあげて
、茶碗もその都度持ち上げて食べる人でした。絶対に忘れることはない人です。
最近、そんなA君に彼女が出来たらしく、その日は丸一日デートをしたみたいです。
彼は、昼食の際に立ち寄ったレストランでもウェイトレスには挨拶をし、トイレに行った
際も便座を上げ、食べる際にも茶碗をきちんと持って食べたそうです。その後は一緒に映画館で映画を
観て、彼女の家に行って夕飯を食べ泊まる予定だったみたいです。しかし彼はその日、真夜中にも
関わらず彼女の家を飛び出し、今後も二度と彼女と会うことは無いみたいです。彼曰く、その日に
彼女の家に行った際もきちんと彼女の飼っているイヌにも挨拶をし、夕食を食べるときにも
きちんと茶碗を持って食べたそうです。しかし、彼はあることに気がつき、恐怖心が芽生えはじめていた
そうです。そしてすぐにその不安は的中したとか。その日、彼は頻尿だったらしく行く要所要所でトイレに
駆け込んでいたそうです。しかし、彼女の家では、彼女が中々出てこず漏れそうになったとか。
私はその我慢している顔が気に食わずに、彼女に振られたごまかしをしてるようにしか思えないんですけどね。
以上です。
>>738
論理の定義ですか。少なくとも、その場の感情に流されずに冷静に全てを受容した上で客観的な
回答により近いもので回答はしていますかね。
掘り下げれば、かなりの文章になりそうです。
766:gift＠＼(^o^)／
15/08/30 08:18:17.33 r1yFuK1Z0.net
>>739
私は脳が情報を整理している際に起こるのが夢ではないかと考え、
その中でも時折すごく強い意思を持った思考(○○に会いたいや○○は
絶対見たくないなど)はその際に発生しやすい(＝夢としてみる)のでは
ないかとの、一つの仮説を呈示しておきます。
私は、夢の状態(裏記憶？)ではその情報に起きているときよりも非常に
容易にアクセスしやすくなります。そして最近はある程度コントロール
できるようになってきました。要は夢の中で起きていたときの事を復習
できるようになってきたのです。
クカスクティブカームンフェコニクズンガゲアズセバーカー
ルブスワイゾーンブモトゥクルールフプドアグクドインスンスブテーイクスェ
・・・・・・
と続いていく元素の周期表の私なりの覚え方の一部ですが、5年ほど前に夢で
復習し、確実に覚えました。
コントロールできるときには明日の予定も寝ながら立てたりします。
このようなことも体験していることから、夢とはまだまだ知らないことも多いもの
では無いかとも考えています。
767:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 08:36:47.33 zSlwalBG0.net
ネット上では、断片的で不確かな医学の知識は簡単に見つかるのですが、より包括的に、医師監修の下で、あらゆる既知の医師の診断アルゴリズムをシステム化した、誰でも自由に無料でアクセスできるプラットフォームを見たことがありません。
そのような研究が進んでいるかどうかご存じでしょうか？
技術的、経済的、政治的な様々な課題があるでしょうし、医師としては、自分の首を絞めることにつながりかねないので、タブーなのかもしれないと思っています。
768:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 09:38:23.79 EpM0RaFr0.net
人間の態度の話ではなくて論理とは何かを聞いたのですが
人口知能のところで強調されていたようなので
769:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 09:49:52.80 7oxRG8T80.net
俺も小学生の頃は教科書1回読めば何頁に書いてあるかも含めて全部覚えてたわ。
小2までは九九も覚えられなかったけど小3くらいで突如覚醒した感じ。
で、中2までは教科書読むだけで上位15％くらいを維持してた。
中3の夏頃から周りの受験熱に流されて参考書とか問題集とか少し使うようになって上位3％に。
受験は県内トップ高を勧められたけど
勉強に飽きてわざとランクダウン。
高校からは一切頭使わず学校もサボりがちな生活してたらいつの間にか三流大に入ってた。
今は記憶力落ちまくりで人の名前も美人以外すぐ忘れる。
頭脳って使い続けなきゃいけないんだと後悔してる。
770:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 11:05:45.39 nbpupFnj0.net
>>741
ご回答ありがとうございます。
そのうち寝ながらタイムマシンを設計しそうな勢いで面白かったです。
確かに寝ている時は脳のハードディスク(海馬？)にアクセスするスピードが速いなという気はしますね。
映画が終わった瞬間、全く異なるジャンルの映画が始まるような、そんな感覚になります。
情報の切り替えが速い(ほとんど0に近い)というか、思考がワープしたというかそんな感じです。
少しズレますが、ディズニーランドにプーさんのハニーハントというアトラクションがありますが、
乗ってみると不合理な夢の構成をよく表現出来た乗り物だと関心してしまいます。
二つめの質問は、
自分の思考内の再現ではなく、実際に脳にマイクロチップを入れるなりセンサーを付けるなどして、外部に記憶してモニター出来ないか？
またはそんな装置を開発、商品化しそうな企業はあるか？といった質問でした。
言葉足らずでごめんなさい。
前に好きな夢を見る機械というものがセガだかタカラトミーだかでありましたけど。
朝起きたら夢日記を付けるように、
記憶された自分の夢を再生したり、それを第三者に写メならぬ夢メを送信して共有出来たり、そうなったら面白いなと。
心理学、警察の捜査などでも飛躍的な発展がありそうで。
(後者は人権の問題もあるでしょうが)
それともし夢に関する書籍で面白いものをご存知でしたら教えてください。
ユング、フロイトなどの解説書でも良いです。
ちゃんと勉強した事ないので。
サルにも分かるじゃないですが読みやすいものでお願いします。
771:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 12:16:01.39 ezq/HKzC0.net
つ「一九八四年」 ジョージ・オーウェル
つ「アンドロイドは電気羊の夢を見るか?」 フィリップ・K・ディック
772:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 12:17:48.29 ezq/HKzC0.net
”“ビッグ・ブラザー”率いる党が支配する全体主義的近未来。ウィンストン・スミスは真理省記録局に勤務する党員で、
歴史の改竄が仕事だった。彼は、完璧な屈従を強いる体制に以前より…”
”過酷で危険を伴う労働は、もっぱらアンドロイドを用いて行われている。また、多くの生物が絶滅し稀少なため、
生物を所有することが一種のステータスとなっている。そんななか、…”
773:gift（不要）＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/08/30 12:28:02.84 M6V++1L90.net
>>743
「スキャン型」と「ランダム型」の2つの動きにアイロボット社が
地雷探査ロボット開発などで培った人工知能が無数にある動きの
パターンから瞬時に最適な動きを選択することをしています。
URLﾘﾝｸ(kaiteki-store.com)
774:gift（不要)＠＼(^o^)／
15/08/30 12:31:38.77 M6V++1L90.net
まだ？
775:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 13:25:54.24 tAaYuI+t0.net
政治家にはならないの？
776:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 13:40:00.83 2gvqKDYx0.net
たけしってコテハン思い出す
777:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 14:01:54.82 MbYzl1uC0.net
あやしいなあ
778:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 14:38:02.16 hBePbjw50.net
>>740
733です解答ありがとう
私の問いではありませんが、私も論理の定義についてのあなたの答えが気になります
つまり、哲学的議論としての問いです（哲学をそれ以外と分類するやり方は嫌いですが）
779:gift＠＼(^o^)／
15/08/30 17:33:13.21 r1yFuK1Z0.net
>>742
それは、医学がベースとというより、情報理工学がベースとなっているのでは
無いかと思います。
やはり、リスクが多いことも大きな要因ではないでしょうか。
780:605＠＼(^o^)／
15/08/30 17:45:48.90 l2NSs3Sm0.net
>>740
ゲラゲラじゃないけどじんわり笑えたｗ
他にもある？
よければバイトの話ぷりーず
あと大喜利のお題とか出したら答えてくれる？
781:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 19:24:30.58 V7F6m/Lq0.net
今でも首位が好きで目指していますか？
782:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/30 21:48:26.21 LPPVyJ460.net
元ギフテッドだけど知能下がり続けて凡人並になってしまって人生絶望してる俺に何かアドバイスお願いします。以前は社会学、生物学、軍事、情報工学が趣味でした。
783:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
2015/08/31
784:(月) 03:32:21.45 ID:lbRQEzKM0.net
785:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/31 03:33:45.17 lbRQEzKM0.net
ブラックジャックによろしく*
786:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/31 10:26:28.92 1A8Uc7S10.net
ブラックジャックw似てそう！
でもこういう人にはやっぱりお医者さんになって欲しいな
病気の子供を癒せたらその子に何十年もの命を与える事になるし客観的に見てそんな人生は素晴らしいです。
「パッチアダムス」という映画は見ましたか？
実在するお医者さんの映画ですがすごく良かったですよ
残念ながらモデルとなった本人よりも演じた役者さんが先に亡くなってますが…
787: 【IQ242】 ＠＼(^o^)／
15/08/31 11:28:31.47 21May/ba0.net
のびすぎわろた
788:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/31 14:02:57.27 UytVOW2i0.net
>>726です
７つもの質問に全部返信いただき感動です
①ありがとう思います。私もそうもう思います（終了）
④⑤ 受容されたいという欲求なんですねわかりました（終了）
②あなたは本当に首位になるという結果だけで満足だったのでしょうか？
「誉められたい」「認められたい」「受容されたい」という気持ちは
このスレを立てる時には何パーセントかはあったと思いますか？（継続）
③そうですよね、議論になると
「○○の立場だからそう言う」とか
「○○でないと困るからそういうだけだろ」とか
「○○のくせに！」という立場論の方が意外に多いですよね
自分自身に「日本人なんだから絶対 納豆が好きなんだろ？」
という質問には多くの人が疑問を持てるのに
それと同質の質問をする人が結構多いですよね
⑥すみません 試したつもりとかではないのです
私は昔「軽度のアスペルガー」と診断されました
ただ私は それは障害ではなく能力と感じていますｗ
⑦このスレをつまみに飲んでいて
たんなる言葉のキャッチボールです
でもなぜか正解ですｗ
お酒を飲まれたりはしませんか？
すみません他の人からの質問が少ないようなので
溢れるばかりの質問からいくつか追加をお許しください
⑧giftさん自身は自分の事を同年代の中で努力家だと思うか？
努力家の定義は勉強時間と考えてみてください
勉強の定義はおまかせしますが
出来れば 何を勉強にしたかを教えてください
ただし 楽しくてする努力も辛くともする努力も同じ努力とお考えください
他の細かい定義は
⑨前に東大へどうして行かなかったかわからないと話をしていましたが
そのエピソードの他に 自分の行動で理解できないものは最近なにかありましたか？
⑩giftさん自身が自分の行動について
論理的な説明が欲しいと思うようになったのは何歳くらいからですか？
以上 いろいろ質問すみません
あなたを言い負かしたいとかではなく
かなり興味を持っている事が伝わると嬉しいです
789:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/31 16:04:30.35 1A8Uc7S10.net
思い出しましたけど「リトルマンテイト」って映画も
ギフテッドの少年のお話でしたね！
まだ見てないけど見たくなりました
790:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/31 16:25:14.46 01wfBCoh0.net
神奈川県の男子専門学校生（２０）の口癖は、「バカばっかり」。
昨年の就職活動中でも、幾度となく、この言葉を発した。「オレを採らないなんてバカな会社だ」と。
有名企業を目指していた当初は「オレは簡単に内定を決める」と豪語していたが、採用試験で、具体
的にどういう仕事をしたいのかと問われると、うまく答えられずに、十数社で不合格だった。落ち込み
はしたが、いつものように、「バカな会社ばっかりだ」と思うことで、いらだちを抑えた。
特別成績が良いわけでも、何か特技を持っているわけでもない。
でも、自分を大きく見せたくて、つい虚勢を張ってしまう。
「オレは普通の専門学校生とは違う」。 気がつくと、自分よりも「だめな人」を探し出して、見下すことで
安心感を得ていた。
昨年末、アパレル企業の内定がようやく決まった。しかし、辞退するつもりだ。
「第１志望じゃないし、自分には合わない」からだ。
ほかに就職の当てがあるわけではない。とりあえずはフリーターでいいと思っている。
彼が通う専門学校によると、最近、卒業を目の前にして就職をやめてしまう生徒が増えている。その多くが
男子だ。教師の一人は言う。「本音は、きちんと働ける自信がないようです。
まず、やってみたらとアドバイスしても、やってみてできなかったらカッコ悪い、という答えが返ってくる」
791:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/31 16:25:40.13 rC3zl52W0.net
1は公立出身？
男子校ぽいけど。
高校時代にこの教科だけはアイツには敵わないと感じたことはあった？
792:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/31 18:27:56.56 Fm1u1o7Z0.net
まだ（プロf捏造なりすまし）ヤるかにゃん。
ミーは一度も診断されたことないにゃん。
793:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/31 20:44:50.30 UtfhVa4f0.net
訴訟おこせば互いにIP開示されるわけだしな
794:gift＠＼(^o^)／
15/09/01 08:06:40.34 s6SFcD5W0.net
>>743
既存の証明がなされたものをベースに考える。
と言う答えでは辞書的過ぎますかね。
>>744
今からでも遅くありませんよ。
脳より性格の再形成をどのようにして成功させるかの方がよっぽど
問題になってくると思います。
>>745
f-MRIを応用すれば仰っているものに近いものになるのではないかと思います。
夢を送るというより、その夢を見ていたときの脳の状態をデジタル化してそれを
送り、専用の機械を通して相手の脳内にその時の情報を送って再現する。
といったものになるかと思います。
全く知識がないとのことであれば、とりあえず本屋に行ってそのコーナーを見た際に
自分が一番関心を持った本が良いかと思います。たとえそれが、専門書であったとしても
色々、調べながら読み進めると、その知識は身に付きますので大丈夫だと思います。
>>746
ご紹介ありがとうございます。
>>748
>>749
なりすましですか。
M6V++1L90 さんは私ではないですよ。
>>750
その予定は無いですね。
>>751
申し訳ありませんが、存じ上げませんね。
>>753
簡単に言うなら>>743さんへの回答と同様ですね。
少し、アバウトな気がします。
>>755
分かりました。長くなると思いますので、後で投稿しておきます。
面白いという保証は一切ありませんよ。
>>756
当然、そう考えています。
しかし、優越感を得たいのではなく、そうでないときの劣等感をかき消すため
といった方が近いと思います。なので、周りは殆ど気にしません。
よっぽどのことが無い限り、表には出しませんが。
795:gift＠＼(^o^)／
15/09/01 08:07:23.55 s6SFcD5W0.net
>>757
脳はいつからでも鍛え直すことは可能ですよ。
そして、大切なのは能力よりも断然、努力ですよ。
手を伸ばすと200cmと250cmに届く人がバスケットボールをしたとします。
両者とも始めはジャンプして、＋30cmのところに届く程度でしたが、200cmの
人は毎日練習し、1年後には80cmも飛ぶことが出来るようになりました。
この時、両者は同じ高さまで手が届きます。
これは200cmの人が努力をしたから届くようになりました。
しかし、250cmの人が努力せず、そのままであったからとも言えます。
このことから、先天的な能力より努力することの方が重要であるといえるのでは
無いでしょうか。
アドバイスになっていれば良いですが。
>>758
あまり、言われたことはないですね。
確かに似ているのかもしれませんが。
>>759
読みました。私は結構好きですよ。
>>760
そういっていただけると嬉しいですね。
いえ、まだ観ていませんが、オススメしていただいたので近々探して観てみたいと
思います。
>>761
私も予想外ですね。
>>762
②ないですね。本当に欲していたとしてもここに求めません。
⑥個性です。障碍などと言う言葉で片付けるのは嫌いですね。
⑦正解でしたか。良かったです。
好きですよ。オッサンなどと言われますが、焼酎が好きですね。
⑧努力と言う面は数値化されるものが無いため、自分が平均以上かどうかという
判断は容易ではないですね。”何を”と決めていません。出来ることなら”全て”
を学びたいです。
⑨簡単に言えば、どうして知人の名前は忘れやすいのだろう。ということですかね。
⑩私は1歳程度の記憶があります。鏡に映る、オムツを変えられている自分を見て
”何なのだろう”というような疑問を持ったことを覚えています。ですので、物心
がついた時からと、いえると思います。
>>763
私も同様ですので一度、観てみたいと思います。
>>764
自分を客観視できていないことが一つの原因ではないでしょうか。
>>765
共学の私立出身です。
敵わないと思ったことは無いですね。
ただ、私よりも日本史に関して好奇心が旺盛だった人はいました。
(私は歴史よりも、政治経済倫理や地理が好きでしたので。)
>>766
>>767
仰られていることがよくわかりません。
796:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 08:33:07.37 mmfBRe840.net
論理の意味が全くわからずに自称ロジカル拝命してたのか
論理に「考える」なんて意味あるわけないでしょう
IQってこの程度なのかね
797:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 08:53:00.06 mmfBRe840.net
記銘に極フリされてて哲学ができないっぽいね
語彙が少ないのも気になる
知識を披瀝するだけでロジカルとは畏れ多いと思うんだけどね
798:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 09:45:24.36 5LhcCh2F0.net
全てを受容する/できる人を増やすにはどうすればいいかって話だけど、
ギフテッドの話だと、「私は神から才能を与えられたギフテッドです。才能を与えられていない平民
799:は、私を受け入れなさい」と、 と無意味に誇張されたネガティブなマーケティングがされているような気がします。 全ての人に全てを受容しろというのは、身体的、精神的に強制的な外圧を加えるとかそういう話になって現実的でないと思いますが、 少しでもギフテッドに対する悪い印象をなくすために、そもそもギフテッドという誇張された言葉を使うのをやめるべきかもしれませんね。 代替の言葉はまだはっきりとは分かりませんが、例えば、「早熟」に置き換えるだけでも、意味を正確に表していないかもしれませんが、ネガティブな印象は和らぐと思います。
800:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 09:54:37.33 mmfBRe840.net
ギフテッドって名前は差別が先にあって、それに対するカウンターとして発生したとしか考えられないな
差別は嘆かわしいことではあるが、こんな名称を徳として自称してちゃ卑屈すぎて差別を正当化しかねないよ
まだ「コミュ障だけど賢い」って言いまわったほうが超スマート
801:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 10:02:04.64 5LhcCh2F0.net
>>768
>既存の証明がなされたものをベースに考える。
>と言う答えでは辞書的過ぎますかね。
論理が何かを説明するのは難しいと思いますが、この切り口の説明だと公理出発点による考えの存在が抜けていますね。
単純に、公理を出発点として、演繹的な推論を重ねる、という説明でも良いと思いました。
802:名も無き被検体774号+
15/09/01 10:32:34.14 o6kpgWJmd
URLﾘﾝｸ(kohada.open2ch.net)
803:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 10:44:37.89 LsY64mTQ0.net
IQは高い（らしい）けど医者になるのはレス見る限り勘弁して欲しいなぁ
804:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 12:13:22.25 vuswyZgp0.net
いろいろgiftさんを叩きたくなる気持ちはわかりますが
いじめっ子の言い訳
かわいい子の陰口を言う女子の言い分にしか聞こえない
「いじめられる側が悪い」という話を聞けば
それに嫌悪感を持つ人が多いのに
それと同様の書き込みをする人が多いのは嘆かわしいですね
自身の劣等感から必死に相手を落とすために書き込んでいるのでしょうが
正直なところ 憐みしかこちらは湧いてきません
観ていて恥ずかしいという表現が近いかもしれません
まず「書き込む」をクリックする前に「どうして自分はこの書き込みをするのか？」
を 少し考えてから 書き込まれる方がよろしいかと思います
やや攻撃的な書き込みのため 誰に向けてかは特定しませんので
レスは不要です
805:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 12:22:21.63 7+IljINP0.net
うちに5歳の娘がおりまして、
近頃は誰もいない壁に向かって何か話してると思い聞き耳を立ててみると、
「あそこの銀行は警備が手薄だ」と呟いてたり、
「血を流した～♪女の子が～見つめてるぅ～♪」とか、
不思議な音階で歌ってたりしますので、きっとギフテッドに違いないと思っておりますが、残念ながら父親はしがない自営業です。
将来的にもしスレ主さんにお子さんが出来て、やはりギフテッドの片鱗を見せたらどうしてあげたいですか？
私の場合はやはりアメリカの学校なり才能に合った場所に通わせて、同じような仲間と一緒にしてあげたいなと思いますが、
なにせ親が学がなく海外で起業出来るような才能も経済的な余裕もないので正直、考えてしまいますね。
スレ主さんは幼少期に悲しい事があったみたいですが、立派なお考えを持った方に成長されていますね。
そういうギフテッドの子が集まるような施設には通われたのでしょうか？
また日本にそういう施設がない場合、
将来、受け入れ先を作って上げたいと思いますか？
806:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 12:23:14.67 7+IljINP0.net
ギフテッドという単語が、選民意識を表しているという(実際はそうではないと思いますが)イメージに繋がるのは分かる気がします。
ただそうでもしないと昔で言う早熟や天才と呼ばれる人は生き難い世の中になってしまったのではないでしょうか。
昔はのんびりしてた気がします。
天才少年達が集まるテレビ番組をみんなで楽しく見てたものです。
今でこそ無意味に見える才能もありましたけど(全国の駅名を全て言えるとか)
ただ今になって無意味に見えてしまうのは、実利、学歴、収入、名声などの広義で言う権威主義の風潮に他ならないと考えます。
世の中にコネという概念があります。
いくら才能があってもコミュニケーションが取れなければ、チャンスを与えられない場面もあります。
もちろんコネのポジティブな側面も認めます。
ただ人の価値はそれだけではない。
それぞれの才能が公平に発揮出来る社会、それに向けたPRとして、
ギフテッドという言葉が生まれたのかと考えます。
例えば科学という学問にはあらゆる自由が担保されていると思いますか？
私には歴史に沿った進歩しか与えられていないのではと感じる部分もあります。
私にはスレ主さんは、
私には特殊な才能はありません。
ただ熱狂的な好奇心があるのみです。
と言ったアインシュタインと似てるなとしか思いません。
あらゆる論理を踏襲した上で、彼がよく使う「直感」というモノの中に、
真理の可能性を感じてるのではないでしょうか。
(論理に拘りなく見えてしまうのはその為かと)
大なり少なり、皆さん同じだと思いますが、
彼は明晰にそれを人より強く意識しているのではないかと。
ちょっと乱暴な意見ですいません。
807:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 12:23:44.45 mmfBRe840.net
>>1
情にほだされ他者を非科学的に「劣等」と断定し、万人に開かれた万人のためのツールを自己の都合に合致するよう誘導しようとするのは「論理的」な行為でしょうか？
よろしくお願いします
808:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 12:42:16.24 7+IljINP0.net
あぁ、もうちょっと言葉が必要でしたね。
劣等ではなく、乱暴な言い方をすれば、
みんなギフテッドだと言いたかったのです。
もちろん間違った用法をしているのは分かっていますが。
ただ世の中の潮流に流されると、それを忘れてしまってるだけで。
809:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 12:52:36.05 mmfBRe840.net
>>781
あなたではありませんよ驚かせて失礼しました
仮に>>1さんのいうように知能は論理に宿るとして、他者を非科学的に劣等と断定し云々が非論理だとすれば、猿か何かが紛れ込んで戯れに書き込んだのかもしれませんね
あなたのことではありませんのでご安心を
810:752＠＼(^o^)／
15/09/01 13:30:38.53 qympS71Z0.net
>>768
いやいや
期待して待ってる(´Д｀)ｳﾌｰﾝ
811:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 13:56:31.13 vuswyZgp0.net
毎度 面倒な質問にお答え頂きありがとうございます
②ここではないんですかぁ
では 過去の親以外で受容して欲しい対象者
または場面などはありますか？
また 今もまだ 親に受容されたいという欲求はありますか？
⑥そうですね 障害というだけで終わるのはつまらない事ですね
ただ自分は話の対象の価値観や「自分は障害者だ」と言います
身体障害なのですが「猫舌」と「なで肩」という障害です
私の中では人類は皆 障害者という感覚でいます
度合いが大きい小さいはもちろんあると思います
この区切りをされていない グラデーション的な考えなので
高度能力の人に対して偏見もありません
⑦⑨お酒は私も大好きでビール党です
ただ知人の名前を忘れやすいのは昔からでしょうか？
実は私も友人や（塾をやっているのですが）生徒の名前を忘れる
という時期が 何度かあります
お酒を飲んでいる量が多い時だったかもしれませんし
相手に集中して観察して名前は飛ばしてしまうのかもしれません
歴史上の人物名などは忘れないのですが
聞いたはず�
812:ﾌ芸能人の名前を忘れてしまいます これも 一定の時期に聞いたものです でも 私のようなトイレの電気をよく消し忘れる人間と giftさんとでは 違うケースなんだと思いますけどね それと 理解できない事は出来れば「自分の行動」であればお願いします ⑧努力屋さんで偉いと思います もしあなたが将来 やる気をなくす事があれば その言葉を思い出してくれると幸いです ⑩大変ギフテッドを理解する上で参考になります 年齢というより自我の発現した時の思考の方向性が興味深いです 因数の計算速度で負けて 飲んでいる量も見事に当てられて そして面白いジョークも読んでしまい 今になって少し劣等感が湧いてきましたｗ 塾屋の性格上 ジョークでは負けられないので 少し張り合ってみたいと思いますｗ
813:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 14:20:17.21 mmfBRe840.net
いろいろgiftさんを守りたくなる気持ちはわかりますが
発情期の言い訳
かわいい男子に興味津々の女子の言い分にしか聞こえない
自身の劣情感から必死に相手を落とすために書き込んでいるのでしょうが
正直なところ 憐みしかこちらは湧いてきません
観ていて恥ずかしいという表現が近いかもしれません
まず「書き込む」をクリックする前に「どうして自分はこの書き込みをするのか？」
を 少し考えてから 書き込まれる方がよろしいかと思います
やや攻撃的な書き込みのため 誰に向けてかは特定しませんので
レスは不要です
814:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 14:54:51.10 7+IljINP0.net
言い得て妙な気もしますが、
それを指摘する事で益々相手の論理を深めてしまう事に繋がる気もいたします。
感情論でお話してしまうと、
やはり好き嫌いの世界になってしまうために、スレ主さんには不本意かと。
人間なので大なり小なり感情からの影響を受けてのレスになってしまうと思いますので、
仕方ない事だと存じますが、スレ主さんは極めて冷静に真摯にレスを返してくれていると思います。
(たまに良い意味で幼さを感じる事はもちろんありますが。手垢に塗れた一般論から言えば)
こういう現象も才能の為せる技かと、
こちらも冷静に観察するのが有意義かなと思います。
815:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 15:16:02.71 y8xICrDQ0.net
タイトルと内容に凄く違和を感じるんだけど。
なんでこのタイトルにしたのか？
このタイトルを客観的に分析した感想を聞かせてほしい。
816:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 15:18:36.31 2Z56VwwA0.net
>自分の発言は常に覚えている
今まで生きてきた中でのほんのちょっとした失敗・失言を連鎖的に思い出し続けてしまってちょっと気が滅入っちゃうことない？
俺は記憶力は良いわけじゃないけどとにかく思い出すのが得意みたいでしばしばこうなる
それとも>>1は多少のことじゃくよくよしないタイプだったりするかな
817:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 15:23:13.37 7Kt/ybFN0.net
>>785
>>777=>>784です
人の書き込みを一部真似して
全く違う意見にしてしまうなんて信じられません！
許すまじき行為だと思います！
それについて罪悪感などは感じないのでしょうか？
あなたには一つだけはっきり言っておきたい！
ジョークの前フリに協力してくれてありがとう！
818:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 15:38:50.49 7Kt/ybFN0.net
では 友人についてのジョークです
（実話ではないので盛ってもいません）
Ａ君は先日彼女とデートの時にレストランに行きました
トイレに入る際は ドアを静かに開けて 蓋を開け 便座を上げて 用を足し
ポケットからハンカチを出してくわえ手を洗いハンカチで拭き
静かにドアを開けてから出て静かに閉めます
その後 行った先の映画館でも彼は
トイレに入る際は ドアを静かに開けて 蓋を開け 便座を上げて 用を足し
ポケットからハンカチを出してくわえ 手を洗い ハンカチで拭き
静かにドアを開けてから出て静かに閉めます
そして夜に一人暮らしの彼女の家に泊まる時も
トイレに入る際は ドアを静かに開けて 用を足して
ポケットからハンカチを出してくわえ 手を洗い ハンカチで拭き
静かにドアを開けてから出て静かに閉めます
しかし友人はその日 真夜中にも関わらず彼女の家を飛び出し
今後も二度と彼女と会うことは無いみたいです
彼はあることに気がつき 恐怖心が芽生えはじめていた そうです
そしてすぐにその不安は的中したとか
友人はその日 超頻尿で どこでも何度もトイレに行ったとか
友人はいつもだったら付き合ってた人と別れても「素敵な彼女を作る！」と言っていましたが
今回ばかりはこう言ってました「素敵な女性を見つける！」
819:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 15:42:24.41 hWOVRooz0.net
>>1
くだらない相談ですいません。
大学のセミナーで金融工学かマーケティングを勉強をしたいのですが、どちらに
すれば良いかわからず迷っています。(´･ω･`)
820:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 15:48:32.28 mmfBRe840.net
いろいろgiftさんの気を引きたい気持ちはわかりますが
発情期の言い訳
かわいい男子に興味津々の女子の言い分にしか聞こえない
自身の劣情感から必死に相手を落とすために書き込んでいるのでしょうが
正直なところ 憐みしかこちらは湧いてきません
観ていて恥ずかしいという表現が近いかもしれません
まず「書き込む」をクリックする前に「どうして自分はこの書き込みをするのか？」
を 少し考えてから 書き込まれる方がよろしいかと思います
やや攻撃的な書き込みのため 誰に向けてかは特定しませんので
レスは不要です
821:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 16:07:33.96 7Kt/ybFN0.net
>>786
スレ主には不本意でしたね
私自身が幼かったからかもしれません。。。反省しますが
少々の２ちゃん遊びはお許しください
私はあなたにも深く興味を持ちました
私も自営で子どもは４歳と８歳です
giftさんの答えが気になりますね
822:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 16:18:18.27 oePOahpF0.net
ＮＥＷ！！
・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:938-940番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:936番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。
823:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 17:12:25.49 oZ2hjZdo0.net
他人の場合→劣等感！憐れ！恥ずかしい！
自分の場合→少々の遊びはお許しください
クズすぎる
824:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 17:18:53.91 8vf7Kl7O0.net
スレ主とか気持ち悪すぎるからやめろ
825:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 19:33:45.89 7Kt/ybFN0.net
>>795
>>611
826:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/01 19:45:00.88 KQOTBMYI0.net
脳を鍛えるって表現してたけど、その具体的な方法について教えてほしい
827:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 01:21:35.29 TuzKn3e70.net
一度上げますね
828:752＠＼(^o^)／
15/09/02 09:46:36.71 X1QeKuv00.net
>>790
おまえさんは誰なんだいｗ
昨日はレス無かったんかな
長文書き込みばっかだと目が滑る
けど暇つぶしに読んどこ
829:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 13:35:48.92 IXmAUwyE0.net
「かーちゃんアメリカって遠いの？」
「黙って泳ぎなさい！」
>>793
ご興味を持って頂きありがとうございます。
ただ私にはイッチの様に皆さんの知的好奇心を満たす様な才能もエピソードもありません。
前述の通り、しがない自営業です。
今日ものんびりと海からの風に吹かれながら、
銀行の見取り図を眺めています。
無知なものでギフテッドなる言葉もこのスレで知ったのですが、
興味を持ち過去のギフテッドスレを眺めていたら、心当たりがある…というか同じ状況(だった)の方のレスを見つけました。
「サトラレ」という映画(原作はマンガ？)をご存知でしょうか？
授業中、考えた事がクラスのみんなに伝わってしまいクスクスと笑われてしまうという、
まるで背中におしゃべりなオバちゃんの背後霊を背負ってるような現象を扱った物語ですが、
それとは逆に他者の感情や考えている事が流れ込んで来てしまう事が多々ありました。
(詳しくはギフテッドの人生の楽しみ方part3の48のレスをお読みください)
あまりに酷くなると多数の方の思考が一気に流れ込み処理仕切れなくなり気絶に近い症状もありました。
中学生の頃が一番顕著でしたね。
続きを書くと長い物語になってしまいますので端折りますが、
ギフテッドって色んな方がいる事。
私の場合はやはり人との出会いによって救われた事。
この二つは経験談としてお伝えして置きたいと思います。
現在はその逆サトラレ現象はあるか？というと、
全くというか意識してというか、悩まされる事はありません。
失われたのかもしれません。
いずれにせよ映画を観る前にネタバレしては面白くないですから、
楽しく生きるには必要のない事かなとも思います。
と、つまらない関係ないお話で恐縮です。
830:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 16:31:01.31 QpMFJedM0.net
>>790
横槍すみません
スレ主さんへの嫉妬から
張り合いたくたくなってしまって
あなたのお題なら少しは対抗できるか？と思い
勝手に乱入してしまいました
すみません
>>801
「えー、まだ泳ぐの？」
「もう電話は切るよ！」
何やら一級の自営業者のようですね
サトラレはneoも含めて読みました
neoはいまいちでしたが
はじめに連載していたサトラレはかなり好きでしたよ
サトラレ自体が 妖怪のサトリの逆の設定でしたから
サトリということになりますね
もし相手を見なくても感情が流れてくるならオカルトですが
このサトリのギフテッドさんは
虐待など受けて育ったのでしょうか？
少し掘り出して読んでみます
ここのスレ主さんも同じようなサトリ体験があるのか興味深いですね
自分は親ばかのため
「うちの子もギフテッド？」という思いがなくもないため
興味深く スレ主さんの生い立ちなどを中心に聞いてます
831:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 16:48:22.68 NBlvwUSo0.net
>>796
832:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 17:50:59.78 5w3JNWZC0.net
「かーちゃん、オレだよオレ」
「…あんたオレかい？オレなのかい？！顔の付いた機関車と話してたと思ったら演技指導と称して、女の子たぶらかすなんてかーちゃん情けないよ！」
サトリって妖怪がいるんですよね。
ついさっき知りましたけど。
サトリちゃんのモデルがいたとは少々驚きました。
誤解を招いてしまい申し訳ないですが、恐らく私はギフテッドではありません。
(当たり前だろというスレ住人の声が聞こえそうですが)
ギフテッドの定義もよく分かってないですし、勝手な拡大解釈をすれば皆さんギフテッドだと考えます。
虐待はおろか幼少期から成人するまで極めて平和な家庭環境で過ごしました。
高校の頃のIQは130でした。担任から聞かされた話ですが。
今は80位じゃないでしょうか。
家系に東大→研究者が2人おりますが、
私自身は極めて平凡な人間です。
皆様には「美味しいはんぺんの見分け方」位しかお伝え出来るものがありません。
なんとも不公平ですね。
イッチさんもお忙しいでしょうから、戻られるまでの暇潰しと話半分で聞き流して頂ければ幸いです。
833:便所の落書き2ch名無しさん＠＼(^o^)／
15/09/02 17:52:06.29 d+R72Yu4O.net
【きんたま】だけで会話スレ [転載禁止] 2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)気には毎日出来ます
834:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 18:02:25.91 re1tqDJq0.net
俺130だけどギフテッドなのかな？
まぁどうでもいいけど考えないと円滑な会話ができないって所謂馬鹿だよな。
まぁ高IQにはそういう先天的障害を併せ持ったケースも多いけどそれに入るんだろか
835:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 18:04:22.86 re1tqDJq0.net
あと出来れば美味しいはんぺんの見分け方教えて欲しいな
836:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 18:06:41.96 re1tqDJq0.net
んー、どうやら俺はギフテッドじゃないらしい、
見てくれよ>>806の文を、文法がめちゃくちゃだ
837:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 19:28:31.16 sr+f/wej0.net
モチベーション下がったときどうやって上げますか？
838:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 21:16:07.35 5w3JNWZC0.net
>>807
すいません。答えを用意してなかったので遅くなりました。
はんぺんを半々に切って、指でぺんぺんした時、
指先から身震いするほどのはんぺんの吐息を感じたら極上。
こんな官能チックな説明で如何でしょうか？
他には…もう聞きたくないですよね？
839:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/02 23:29:54.88 LarxhpX20.net
おもしろいスレですね、処理速度すごいですね。そんな万能タイプの人に
会って恐れ入ったことありますが、それ以来お目にかかっていないですね。
世の中はせまいですね。
変なたとえですが、１さんは
厳密に公正に動くようにプログラムされたOSに利己的なソフトが
たくさんインストールされたパソコンのような感じしますね。
外からはブラックボックスとしかみてくれない自分の中で、いろいろと
矛盾というか折り合いつけるの大変そうですね。
840:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 00:27:30.10 DgfpLHrF0.net
有名人や物語の登場人物などに性格や容姿や雰囲気などが似ている人はいますか？
841:gift＠＼(^o^)／
15/09/03 00:43:12.58 VPLohdlC0.net
>>755
すいません。もう少しお待ちください。
>>770
いえ、その前提となるものをわざわざ説明するのかと、少し億劫になっているだけです。
>>772
自分より優れている部分があり、その部分を総称されたものを世間に出されることには
気に食わないので、そんな言葉は使うな。優れた部分のみでなく、劣っているものも合わ
せて説明しろ。
この解釈で間違いはありませんか。
>>778
子供の特性を見極めます。
残念ながら、今の日本には殆どそういった施設は存在しませんね。
なので、私は通っていません。
枠組みを1から作るという考えもすばらしいですが、自分の子供に限った場
842:合ですと その子の成長を考慮すると時間が無いので、そういった部分が先進的な海外で育てると 思いますね。あなたのお子さんがギフテッドかどうか判断しかねますが、もしそうで あり、且つ移住等が経済的に厳しいようならご家庭内で模索していくしかないと思います。 >>780 その論理の根底が、自己の利益であるなら論理的であると思います。 >>781 それは語弊があります。もう一度ご自身で仰られていることを整理してください。 >>783 もうしばらくお待ちください。 >>784 ②いいえ。親はいないも同然と判断しているので同様ですね。 ⑦そういった行動は少ないと思います。関心が薄い場合はありえますが。 >>786 あまりそれをしすぎますと八方美人に近くなり、”素”ではお話していないこと になるかと思います。その点は始めから理解しており、あえてそうしているのだと 考えていただければ、納得いただけるかと思います。 >>787 すでに回答済みです。多いので、ご面倒かとは思いますがその中からお探しください。 加えるなら、”色々考えてそうしてみた”と申しておきます。 >>788 あまり無いですね。そういった分け方をしていないのだと思います。 >>791 営業か事務か。全員が”営業が良い、向いている”と考えれば事務職は廃れる 、あるいは変容していきますよね。両者共そのまま残っているということは、人によって したいことや向いている分かれるからです。ご自身をもう一度、見つめ直してみてはいかが でしょうか。
843:gift＠＼(^o^)／
15/09/03 00:44:26.58 VPLohdlC0.net
>>798
アウトプット力を鍛えるなら、常に何かを思い出してみることは良いかと思います。
>>800
申し訳ないです。
>>801
いえ、観ていないですね。
参考にさせていただきます。
>>802
暴力に限って言えば虐待は、明らかなものは無かったと思います。
ギフテッドだからといって全肯定で判断することはオススメしませんよ。
>>806
一般的にはIQが135以上であれば人類の1％以上のIQと言うことになります。
最近有名になってきているメンサは上位2％で130以上が入会条件とのことですの
で、決して低い値ではありません。しかし、上位2％と言うことは単純に考えれば、
200人の学年であれば、そのうちの2人が相当している可能性は高いです。
ギフテッドかどうかの判断はしかねます。
計画性も無く考えずに話している方の方があなたの仰る馬鹿に近い気がしますが。
>>807
おでんのはんぺんであれば、茶色くなっているものほど、味が染込んでいておいしいと思います。
>>809
すでに回答済みですが、現在の状態を継続することにメリットがあるのかを考えます。
844:Japan Reeks＠＼(^o^)／
15/09/03 00:59:44.95 nZS0jnxN0.net
これを解いたらギフテッド？
.
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【婚約】秋條宮家の佳子様と眞子様･･･････【結婚】
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※世の中、知らない方が良い事もあるんです・・・。
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845:gift＠＼(^o^)／
15/09/03 01:04:59.61 VPLohdlC0.net
>>811
面白いと思っていただければよかったです。
そうですね。
私が考えている以上それは私の主観であり、その意見が客観的なものであったとしても
それは私の主観から出た答えということになります。
>>812
あまり誰に似ているとは言われませんね。
846:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 01:42:00.10 MQLq32th0.net
こんばんは >>802です
まぁ スレの流れでは 親衛隊だとかクズだとか言われていた者です
スレの質問が多かったので今までと比べ義務感から答えている印象を受けました
そろそろ飽きられてますよね。もう質問は控えますね。
ギフテッドに関しては まだ定義が曖昧だと認知してますので
それぞれに個性があると認識しております
サトリのギフテッドさんについての生い立ちの推量は
サトリの能力についての推量であって ギフテッドだからではありません
また お疲れのようで 他の回答についても
単純な計算ミス（タイプミス？）でしたね
ドジっ子なgiftさんにも好感が持てますがｗ
私ともう一人のパパさんが言っている ＩＱ８０のジョークを
あなたを含めて どれくらいの人が理解しているのかわかりませんが
giftさんが山月記の主人公のようになられないように
いつか 恩師と呼べる人 または尊敬する上司と出会う事に期待しております
847:gift＠＼(^o^)／
15/09/03 02:04:27.28 VPLohdlC0.net
>>817
飽きて義務感から行っているとの推測をいただきましたが、私は皆さんのためになる
ようでしたら回答は苦ではありません。ただ、回答の時間が多く取れないことや、多少疲れ
もあるのか、ミスを少ししやすくなっているところはあります。
ただ、ご質問の内容は考えていただきたいとは思います。すでに回答済みのものも多いので。
848:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 02:31:18.46 0mf8/3lT0.net
文系不要論についてどう思う？
849:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 02:44:44.03 DgfpLHrF0.net
ＳとＭ、強いて言うならどっち？
850:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 06:32:03.09 kd8vcEmQ0.net
VIQがこの間臨床心理士にWAISで検査してもらったら136でFIQが133だったんですけど、ギフテッドに入りますか？
次やったらVIQだけで140軽く超える自信があるんですが。
851:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 06:35:35.55 lw4oua060.net
>>813
>自分より優れている部分があり、その部分を総称されたものを世間に出されることには
>気に食わないので、そんな言葉は使うな。優れた部分のみでなく、劣っているものも合わせて説明しろ。
他の方のレスと勘違いされたのかもしれませんが、劣っているものを合わせて説明しろという意図は全くありませんし、私自身が気にくわないと思っているのでもありません。
そうではなくて、1さんは、ご自身を気にくわない人に対しても全てを受容して欲しいと思っているのにかかわらず、全肯定を誘発しかねないギフテッドという誇張された表現を使っているのに疑問を感じているだけです。
ギフテッドという言葉を使わずに、ご自身が優れている部分をより正確に表す言葉があれば、それで置き換えられたらいかがですか？
身長が高い人をギフテッドと呼ぶのではなく、高身長と呼べばいいだけですね。数値の高低だけを淡々と述べればいいだけです。
もし抽象化したいのであれば、より当たり障りのない言葉選びが重要ですね。
上記は、あくまでも受容される可能性を少しでも上げるための施策として提案しました。
852:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 06:41:15.72 jB31WY4t0.net
>>26カタカナ分かりにくいから専門用語は英語で書きな
853:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 06:42:11.89 c66yE+iy0.net
自身のトンデモによる人間の知能が知能たりえる要諦の意味を突っ込んだら「億劫」になったらしい
論理の意味がわからないインテリなんていないよ
自分の頭で考えることが苦手なんでしょう
専門書ではなくて一般書を読み込まないと幸せになれないよ
あと論理とは何かがわからないなら東大科哲の故大森荘蔵を読もう
これは専門書になるのかもしれないけれど
854:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 07:12:04.32 8CElCyf60.net
ぶっちゃけこの論理は単に形式論理学で必要十分なんだけど個人的に思索したところによるともう少しだけ特殊な意味が含有されると思う
そのへんの機微を「自分の言葉」で説明されたかったんだけどね
サイエンスという言葉の切り貼りだけではインテリ界の佐野になっちゃうよ
哲学のある医者とない医者はわかる人間にはすぐわかる
哲学があれば優秀なわけじゃないけどね
855:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 08:03:29.39 8CElCyf60.net
ギフテッドという名称は、概念の説明としては他の言葉と同様に単なる言葉であるから適当に第三者的に使用するのは使いやすい
これを自認して自称するときに発生する特有の臭いからどうしても逃れられないよねって話でしょ
それははからずも彼のコテハンが証明するところだと思う
自覚的にやってるならいいんだけど、我田引水すぎてあんまりいい名前ではないね
生成の背景には差別があったのではと書いたけど、発信側の情緒の問題も考えられるね
その複合だと思うけど個人的には徳として名乗るようなものじゃない
仮に主観的には発達障害と同様に自認しているとしてもそう思うけどね
856:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 12:57:41.08 hPHKGfOK0.net
流れ無視ってごめん、最後にはんぺんを口にしたのと最後においしいはんぺん食べたのそれぞれいつ？
857:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 14:06:04.90 yX6RQVf80.net
>>781です。
お忙しい中、ご回答頂きありがとうございます。
わざと誤用した本意を汲んで頂ければと思いましたが、
それはまたおヒマな時にでもご一考頂ければ幸いです。
色々批判も当然だと思います。
ただ擁護するわけではないですが、
1さんのような方に一般論のモノサシを当てて測るというのも、
考え方としては少し稚拙なのかなと思ったりします。
残念ながら私自身は2000年前から使われているような古いモノサシしか持ち合わせていないので、
他所様に言えた義理ではないんですが。
ギフテッドという言葉から発生する特有の臭い。
ものすごく抽象的な表現で面白いなと思いました。
個人的にはギフテッドという言葉はなかなか悪くないなと思います。
お互いの性質を認め合うというのが、
ギフテッドを提唱した方の本意であるならば。
それ以外ならばギフテッドという概念に全く意味を感じませんが。
宇宙を旅するロケットにたとえるならば、
1さんは間違いなく抜群の性能を誇るロケットです。しかも日本製。
やはり行ける所まで行って、未知なる世界を地球に発信し続けて欲しいと思います。
これは素直に期待して応援します。
あえて1さんに忌憚のない意見を述べさせて頂けるならば、
(というか書いちゃいますが)
「私には特殊な才能はありません」
というアインシュタインのセリフ。
あれだけの功績を残した方ならば、もっと尊大なセリフでも良いかと思うのです。
ただ彼のあらゆる事象に対する敬意や謙虚な気持ちが、
この言葉に繋がっているのかと思います。
学業お忙しいかと存じますが、どうか頑張ってください。
1さんが何をするのか何を発見するのか、
1さんの将来を本当に楽しみにしていますよ。
まるでサンタクロースを待つ子供のように。
858:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 14:41:05.50 8CElCyf60.net
言葉から発するのではありません
自認かつ啓蒙から発するのですよ
あなたの大好きな「なぜそれがしたいか」に繋がる話でした
いわゆる精神分析みたいなもんですね
そんな言葉いくらでもあるでしょうに想像できませんか？
859:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 15:44:38.19 1pHca7q30.net
反出生主義についてどう思う？
860:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 16:42:57.47 9vKGnV3l0.net
>>814回答ありがとう、
俺の勘違いなのかもしれないけど、会話をするときは誰しもがある程度考えて喋ってるわけで、誰しもがある程度計画性はある。
その上で考えなくちゃだめって言うってことは人並みな会話をするために会話に間があく、ということだと解釈したんだけども。
もしそうなのであれば、それはどうなんだよ、っていう話。
861:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 16:44:15.85 9vKGnV3l0.net
と言うかまぁ、俺の勘違い、だったんだろうなぁ。
862:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 17:49:24.81 p1JRlTQi0.net
ギフテッドは何科へ行けば診断して貰えますか？
863:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/03 19:38:40.00 VgTOFtC80.net
神コンプレックスってやつか
864:生理 佐藤＠＼(^o^)／
15/09/03 19:41:18.60 O08rzYiYO.net
佐藤生理痛
どないすんやねん
865:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/04 03:27:52.88 eLa8yqIk0.net
866:752＠＼(^o^)／
15/09/04 11:00:06.99 F9deRKIm0.net
途中で>>1以外の人が書いてくれる小話や
色んなエピソードもさーっと読んでるけど
面白いフリーペーパー見つけたようでちょっと得した気分
気長に待ちながら保守してみたり
867:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/04 22:28:34.61 Qqo0m0+q0.net
ベイジアンネットに論理的思考を行わせることは出来そうですか？
868:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/04 22:48:49.13 Qqo0m0+q0.net
「考える脳 考えるコンピュータ」の著者のジェフ・ホーキンスによると、人は物事を常に予測しながら観察していて、そしてその結果を学習し、また次の予測に活かすという繰り返し
独創性と記憶力と問題解決能力は経験を積めば誰でも伸ばすことができる
869:835＠＼(^o^)／
15/09/04 22:54:27.82 Qqo0m0+q0.net
>>839
独創性→創造性に訂正
870:gift＠＼(^o^)／
15/09/05 03:53:02.32 m7e+OQUW0.net
現在、市場が掻き入れ時なこともあり回答が遅れています。
申し訳ありません。
>>819
不要ではないと思いますが、理系か文系のどちらに力を入れるべきかと言われれば
理系だと思います。
>>820
難しいですね。S...ですかね。
>>821
私はまだ医師でないので診断は出来ません。
少なくとも135を超えるとIQの値は、上位1％である可能性が高いです。
>>822
全肯定を誘発しかねないというのはギフテッドに対しての認知度の低さが原因であり
あなた自身が誇張と仰られているのもそのためだと思います。
ギフテッドという名称は私の造語ではなく、カナダなどではギフテッドの公式認定が
されているものです。あなたの仰られていることは高IQであるというギフテッドの要素
の一つであり、必ずイコールで示すことの出来るものではありません。そのため、仰られて
いるような表現には語弊が生じます。
また、この名称は宗教や考え方の違う他国で命名されたものですから、日本人が一見した
だけでは、日本人の考え方や風習から見ても誤解が生じることは仕方がないといえます。
しかし、日本ではその名称は一見、受け入れがたいものだと認識されるので使用しないという
ことは果たして正しいといえるでしょうか。私には重要なのはその言葉の意味、つまりギフテッド
とはどういったものなのかという理解を広めていくことだと思います。
>>826
コテハンと仰られていますが、2chに投稿したのはこれが初めてです。
私の回答が認知されやすいものにするためにしたことであり、あなたの仰るとおりなら
私はコテハンを”天才”とでもしたでしょう。>>822さんへの回答と重複している部分も
ありますので後はそちらをお読みください。
>>827
それは隠語でしょうか。それとも本当のはんぺんですか。
本当のはんぺんなら去年の暮れにおでんでおいしく頂いたのが最後ですね。
違う意味でしたら再度ご質問ください。
>>828
ありがとうございます。色々と模索してみます。
>>830
現在の人間を見る限り、出てもおかしくない思想だと思います。
私も人間といってもやはり動物なのかと考えることも多々あります。
しかし、自身が若いこともあり、もう少し人間を受容してみようというのが
私の今の考えです。
871:gift＠＼(^o^)／
15/09/05 03:53:50.47 m7e+OQUW0.net
>>831
例えば、右手でしか書くことが出来ない場合ですと一つのことしか処理できませんですので
多数のことを処理するのには時間がかかります。しかし、左手でも独立して書けるようになり
且つ両手の書く速度が上がればどうでしょうか。
会話に間が空くことはあまりないと思います。
>>833
正式な認定ですと、カナダやアメリカの心療内科や精神科で受けることが出来ます。
無論、ギフテッドと診断された場合に限りますが。
>>837
ありがとうございます。
そう言っていただけるとうれしいです。
>>838
終わりよければ全て良し、つまり、理論的思考の上出た結果と同様のものを出すことで
論理的思考と認められるのであれば十分可能だと思います。
しかし、その間の理由という部分を重視するのであれば時間がかかるのではないでしょうか。
ただ、不可能ではないと思います。
872:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/05 05:39:57.42 34sNMjUy0.net
>>841
ギフテッドという名称についてのレスありがとうございます。
1さんのお考えがより深く理解できました。
例えば映画の世界でいうと、売上を伸ばすために洋画の原題を意味の異なる日本語に直すことがよくあります。
比較的最近で言うと、原題をカタカナにした「フローズン」ではなく、「アナと雪の女王」にあえて変え、これが日本での大ヒットの要因の一つと言われている映画があります。（もちろん、他名称であった場合との売上比較はできませんが）
マーケティングにおいて、ある目的達成のために現地の人々の文化や思考に合わせてローカライズした宣伝文句を使うのは常套手段であり、これはメディアの歴史的経緯から見ても有効だと考えられます。
ギフテッドの持つ意味について、懇切丁寧に説明して理解を広げるのも当然重要で、それを続けていくことで問題が滞りなく解決されるのであればそれで問題はありません。
ですが、もしそう簡単ではなかった時に、名称を変えることで、より多くの人に、より早く、より深く理解をしてもらえるのであれば、名称を日本語にローカライズすることもあながち悪い手段だとは思いません。
何がベストかは分かりませんし、これだけで問題が全て解決されるとも思いませんが、1さんの考える手段含め、よりブラッシュアップできれば良いなと思っています。
873:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/05 06:39:24.92 LKyyOXmc0.net
>>820です
有り難う御座います
もしよろしければＳと思われた理由やエピソードを聞かせてください
874:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/05 06:42:45.83 6HolnuDE0.net
文化が異なろうが名称が我田引水でこっぱずかしくかろうが「マイ啓蒙」で調整できるよね
自我を乗せて垂れ流すから腐臭を帯びるという意味がわからないのか
875:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/05 07:16:23.05 6HolnuDE0.net
ギフトなんて残念ながら暗に価値までささやいちゃってるんだよ
それがおせっかいであるという人間の矜恃をもたなきゃ、甘んじてちゃ壁はなくならないんじゃないかな
たかが名前だけど、意味って大きくてやっぱり規定しちゃうんだよな
876:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/05 11:08:38.57 NaNllc810.net
877:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/05 13:05:15.62 zkapBZ7S0.net
>>843に関連して、SPCDHとはなんですか？
878:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/05 13:06:40.25 zkapBZ7S0.net
できるかぎりくわしく、具体的におしえてください
879:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/05 13:31:01.26 Gs6TNWo/0.net
安全保障について意見をきかせてください。
4月の日米ツー・プラス・ツー会談での新ガイドライン合意、公表が安保法制まえであることに留意して。
国際常識では、個別的自衛権のない国は国ではない。また、日本が連合国の特権たる「集団的」自衛権をなのることは、彼らは集団的自衛権（）としかおもってないですよ。
いくらマーケティングのためとはいえ、ある事柄を国内外むけで解釈しわけるやり方には無理があるとおもいますよ。
880:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/05 13:46:27.87 Gs6TNWo/0.net
こういう手法は他にいろいろ見られます。
ネット民を煽って本質的でない批判に向かわせるのは、専門家と素人の常識がかい離する現状に拍車をかけるだけではないですかね。
881:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/05 23:30:25.14 G0qcWi600.net
人を信用させるプロだけど逆に質問ある？
俺が狙った人で信用されなかった人は居ません
882:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/06 07:11:53.85 txZDkSPb0.net
>>852
人を信用させるプロとは？証拠はあるの？
人を信用させる前にご自身が信用されてないけど、どうやってネット上で信用させるつもりなのかな？
狙ってないからという言い逃れをするのかな？
883:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/06 11:49:10.50 Jf/0utoA0.net
>>852
誠実さ・人の良さをアピールする方法で信用させるの？
884:752＠＼(^o^)／
15/09/06 17:55:55.16 szrLYqR00.net
読みついでに保守
885:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/06 19:16:29.79 K7OjbEGX0.net
>>854
ネット上では不可
人によるけどそんなもん
2回～5回会っただけで万額のお金借りる事もできる
886:gift＠＼(^o^)／
15/09/07 01:28:05.91 akwKLXI70.net
>>843
そうですね。
今は世間の反応がまだ掴めていませんので、色々反応を見て対応することが重要でしょうね。
>>844
簡単に言うならば、よく周りから”言葉が刺さる”などと言われることですね。
>>845
最初からギフテッドの”私”に対しての質問を募集しているため、自我で話を�
887:iめていく ことは妥当ではないでしょうか。 >>846 名称は私が命名したわけではありませんよ。 女性専用車両というと、女性しか乗車してはいけない車両と取られることと同じです。 ギフテッドという言葉はここまでのものではないと理解していますが、認知が広がれば 誤解が減ることは確かでしょう。 >>850 政府は国民がどれほど反対しようが成立させたかったことは明白です。 衆院通過は連休直前、その後すぐに国立競技場の白紙撤回。 国民は連休と国立競技場で釣れば安保法案から関心が薄れるだろうという意図が丸見えですね。 このことはすでに回答済みですので、そちらをご覧ください。 >>851 一理ありますね。 >>852 どういった手法をお使いでしょうか。 >>856 2回というのは非現実的に思いますね。 関心があるのでプロセスをご呈示いただけますか。
888:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/07 06:25:52.03 7cCBUO1z0.net
人間が存在することに価値はあると思う？
理由も合わせて答えてくれ
889:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/07 07:17:48.92 pUlH8upY0.net
尊敬する人物は誰か、理由も教えてください！
890:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/07 08:08:55.09 7cCBUO1z0.net
古畑任三郎を見たことがある？無ければ見てもらいたいが、<質問>第一シーズン一話の犯人は何分が過ぎた時点で分かった？
また、古畑任三郎は毎回
古畑のヒント→犯人の犯行→古畑の捜査→古畑の推理披露→犯行の逮捕
の流れで話が進むけど、上の質問で無意味に感じる言葉はある？また、どのような聞き方ならより答えやすいと思う？
891:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/07 08:53:32.70 NFq8FTe60.net
別にあなたが命名したわけではないでしょうが、ただのいちスペクトラムをギフトなどと呼ぶのは迷惑なり恥ずかしいという感覚はないのでしょうか？
たとえばそれが「ギフテッド」ではなくて「エンゼル」という名称であったとしても何も感じなかったと想像できるということでしょうか？
馴染みがなければ意味から当然に「エンゼル」と大差なく聞こえることは不思議でもなんでもないと思われるのですが。
私なら恥ずかしくて自称することはないと思いましたので。
892:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/07 09:08:36.03 uG6YS7f90.net
松実玄は俺の嫁
893:752＠＼(^o^)／
15/09/07 10:36:52.21 Rq0QSsFR0.net
>>755の件
今回の書き込みでは
するっとスルーされてるけど
待ってるよ(´Д｀)
894:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/07 10:37:40.39 VZFKCJQl0.net
頑固とよく言われませんか？
相手に理解を求める時には、一歩身を引くことが大事なこともあります。
円滑なコミュニケーションに必要な要素です。
895:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/07 13:09:20.15 ctzQ2LFU0.net
896:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/07 19:19:09.01 oGk2s9lj0.net
スレも終盤ですね。
そろそろこのスレを立てた理由をカミングアウトされてはどうでしょう？w
びっくりするような理由は期待してないので大丈夫ですよ。
897:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/07 19:50:56.09 cCrYOTfI0.net
実は>>1ってこんなやつだったりな
/､,,,. "''ｰ ､,_ |
/::;:7::i"''ｰ- "''ー-,､,,,,,,,､_|
:.:.:ﾉ:.i:.:l:.:.:l::.~ "''ｰ-～,,, , -‐-,´i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/~ "''ｰ-､,,,. (; ;) |
:.ｌ:.ﾊ:.:ｌ:.:,－-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛ ~ "''ｰ-`ｰ:-‐'"i
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:.. ,,;:;;:;,,..ﾞ ,.,;;.:;)
:i:.:.:i:.:.:| ( ⌒1 ヽ:.|:.i:." ＿＿、.:"' _ﾆi
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈: .:l:|:.:l:. ￣`‐""ﾉ.:' ( “ﾌ
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898:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 01:11:26.25 /ZR5c3y+0.net
中学校、私立じゃなくて公立に通ってたらどうなってたと思う？
899:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 01:28:50.57 ImPndpyK0.net
折角すごい知能あるんだから
なにかを極めてノーベル賞とかフィールズ賞とか狙ってこ
900:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 01:56:43.83 1fwP1Kaz0.net
飽きっほい性格だから難しいだろうね
その程度のIQは世界に多くいるので大して珍しくもない
IQではなく努力と忍耐が最も重要
901:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 14:39:04.89 pkzkoe2P0.net
美容整形についてどう思う？
肯定否定とその理由を聞きたい
902:gift＠＼(^o^)／
15/09/08 15:36:55.68 AaqYv2wV0.net
>>858
現在の科学では宇宙を始め、死後の世界なども証明できないため、”偶然”と表現するのが
正しいかと思います。
>>859
既に回答済みですが、特定の人物を尊敬はしていません。
全否定全肯定で人を判断することには疑問を感じますので。
つまり、ほとんどの人を尊敬していると同時にほとんどの人を尊敬していないといえます。
>>860
すいません。見てないですね。時間が出来れば見たいと思います。
同じ事から、あなたの仰っている内容がイメージしにくいです。
>>861
はい。それは断言できます。
ギフテッドでもエンゼルでも名称がそれならそれを受け入れます。
馬鹿なら少し嫌ですけどね。
>>863
申し訳ないです。
現在かなり忙しく、質問への回答を優先して行っています。
これでも最近は２日に1回のペースになっているため、皆さんには煩わしいと思いますが
ご了承ください。
時間は約束できませんが、きちんと投稿いたします。
>>866
色々想像を膨らましているときが一番楽しいですよね。
私もこんなに書くことになるとは思ってもいませんでした。
しかし、沢山の(殆どがあれでしたが)質問を頂くことが出来たのは良かったですね。
>>867
お時間がかかったように思えます。ご苦労様です。
とても上手だと思います。
しかし、私ではありませんね。
>>868
それほど変わっていなかったと思います。
>>869
私には恐れ多いですね。
>>870
世界の人口の99.99％を無視して0.01％を多いと表現されるのは統計学もびっくりですね。
私も努力が一番重要であるとずっと申していますが、まさか読まずに質問しているなんて
事はいくらなんでもないですよね。
>>871
肯定ですね。
逆に決定的なデメリットを教えていただけますか。
903:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 15:42:28.35 9c4j3bTB0.net
>>17
ギフテッドとは違うだろ
症状的にむしろ自閉症スペクトラムだろ
あと腹の中から記憶を持つ人は存外にいるぞ
出産が帝王切開の場合、エストロゲンの分泌が少ないために残ってしまうんだとさ
904:gift＠＼(^o^)／
15/09/08 15:44:10.41 AaqYv2wV0.net
>>873
警告
905:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 16:00:30.45 u0ohpEA10.net
URLﾘﾝｸ(www.giftedpage.org)
アメリカの教育現場の一例ですが、かなり厳しい評価がなされてるようです。日本のどこかでこういう風な
手順を踏んだ厳密な評価がされているんですか？あなたがギフテッドだと評価されたと言うなら是非それを
教えてください。
以下は評価判定を下す必要とされる人員の例。14Pから15P
The Gifted Multidisciplinary Team must include the following individuals:
・The student's parents.
・A certified school psychologist.
・Persons familiar with the student’s educational experience and performance.
・One or more of the student’s current teachers.
・Persons trained in the appropriate evaluation techniques.
・Person familiar with the student's cultural background when possible.
・A single member of the Gifted Multidisciplinary Team may meet two or more of the qualifications specified above.
906:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 16:05:50.85 ZyOqORCy0.net
「馬鹿」なら少し嫌であるが「与えられし者」なら痛痒を感じないということは、必ずしも現実にそぐわないプラスのイメージが流布できることは吝かではないということでよろしいのでしょうか？
907:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 16:31:26.81 9c4j3bTB0.net
>>874
何が警告なんだよｗ
具体的に上げて見なよ
思い込みだけで嘘を並べるよりもマシだろ
908:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 16:33:10.05 ZyOqORCy0.net
そうでなければあなたにとって「与えられし者」とは単なるあるスペクトラムを換言する音韻に過ぎないといいたいのでしょうか？
それともあなたは現に「与えられし者」なのでしょうか？
909:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 16:35:13.75 9c4j3bTB0.net
>>878
まず相手にわかりやすく伝えることを考えろよ
まるで小学生が覚えたての言葉を使いたがっているようにしか見えんぞ
910:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 16:39:09.77 XWMeOqvV0.net
色々質問ありましたね。
時間があったらまとめてみます。
いやいやスレ立てした感想を伺ったのではなく、
>>866 は>>386で発言された
「秘密」という言葉に対する質問です。
911:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 16:40:12.23 1fwP1Kaz0.net
>>872
比率ではなく絶対数
ノーベル賞、フィールズ賞の受賞者数との比較
912:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 16:43:26.44 ZyOqORCy0.net
>>879
小学生が大人の本が読めないと言ってるようにしか見えんぞ
お前に言ってないしお前がわかる必要はないんだよ
913:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 16:50:58.95 1fwP1Kaz0.net
他人を受容したくないが、自分は受容してもらいたい
そういう解釈でよい？
914:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 16:55:07.12 1fwP1Kaz0.net
>>1
他人が論理的に間違っていて馬鹿に見えても受容するのが吉なこともある
そういう時どうしてる？
915:752＠＼(^o^)／
15/09/08 17:09:28.08 Sk4ooqg20.net
>>872
どうせ人のこと
自動スレ保守装置くらいに思ってんだろヽ(｀Д´#)ﾉ
くっそう！待ちながら保守しちゃうよｗ
せっかく見つけた暇つぶしスレ楽しんでるよ～(´Д｀)
916:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 18:06:01.03 UcOOKf/S0.net
高IQなんてgoogleやマイクロソフト行きゃいくらでもおるわい
917:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 18:39:45.81 dyLcYqOi0.net
一度見たことは余程のことがない限り直ぐできるようになるよね
物を見る目が違うよね
918:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 20:16:45.28 9c4j3bTB0.net
>>882
お前は救いようがないな
詐欺に気をつけろよ
その手法を使ってるのに気がつけよ
919:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 20:47:03.04 XWMeOqvV0.net
素朴な疑問ですが、ギフテッドという名称云々よりも、
1さんは人は千差万別と>>733で仰っていましたが、
(あるいは「みんな違ってみんな良い」というスタンスとも)
なのに何故そこまでご自身がギフテッドである事にこだわられているのでしょう？
自らカテゴライズされる事にどんな意義を感じますか？
と申しますのは、
狭い意味での(まるで血液型占いや星占いのような)千差万別ならば、
私はギフテッドですという意味も分かりますが、
広い意味ですと(同じ人間など1人もいないの意)、
ギフテッドの方の中にも様々な方がいるわけですし、
そういう方たちはギフテッドであるより上に自分の人格があるとお考えなのではないかと思っております。
要するにおまけみたいなもので。
そこまでこだわる事かな？キャラメルよりおまけが大事かなと。
中にはそういうお子さんもいらっしゃいますがw
どうしてなのかな？という素朴な疑問です。
別にギフテッドを名乗る事が悪だとは思っていませんのでご安心を。
920:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/08 21:26:26.37 eH0y7zqe0.net
>>888
小学生が大人の言葉が難しいのは社会が悪いと言ってるようにしか見えんぞ
背伸びして他人の診断名確定する前に国語勉強してこい
921:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 00:48:44.74 vRUvNPVk0.net
>>1
あなたの主観的回答は求めませんのでスルーしてください
あなたのスレで勝手に他の人に質問してすみません
>>1さんについて 客観的にはどのように皆さんが感じているのでしょうか？
私のここまで読んでの感想なんですが
>>1さんは小学中学年が高校入試問題で高得点をとれるくらいすごい子だと思います
ただ情緒面に関して「全否定も全肯定もしない」という価値観は
もちろん 自己の成長を考えれば論理的にいい手段だと思いますが
とても かわいそうに思える部分です
彼の才能があったためとかではなくて
基本的には親がする無償の愛情が足りてないのだと思います
全受容を受けた事がないために 全肯定（全否定も同様）に対して無意識部分で恐怖があるのかと
自分を体ごと全部、預けて誰かを信用して心預ける事は
誰かに愛される事を知り 誰かを愛していかなければ得られないと感じています
とはいえ情緒面は幼いわけではなく年齢相応なんじゃないでしょうか？
ただそのアンバランスさが 一部の大人の本を読めない人には癪に障るのでしょうがｗ
922:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 02:03:42.25 tUxW4bJy0.net
>>891
それは十分皆さん感じている部分かと思います。
1さんの家庭環境でギフテッドであり放任主義で過ごされたという事は、
理解者もなく、同年代の子に比べ大変なご苦労があったろうなとの想像は容易ですね。
細かい部分は分からないですし、本人にしか分からない部分も勿論あると思いますが。
そして、あの矢野祥くんもギフテッドの学校へ行っても結局は、
人種差別で苦労してホームスクーリングだったようですし、
親が守らなければ、あそこまでならなかったかもしれないですしね。
きっとカナダの大川翔君もそうでしょう。
ここまでは矢野君や大川君と比べると平坦な道ではなかったけど、
1さんはそんな環境でも真っ直ぐ育っておられ、
なかなかの見所がある青年なのではないかな？という印象です。
才能も信念も素晴らしいですし。
負けず嫌いな面は散見されますが、それも長所は短所でしょう。
ただ、親に受容されなかったという事実は彼をある部分(感情面を)スポイルしてしまったのかなとは感じます。
ただ何の問題もないです。人生色々なので。後は上がるだけってことで。
きっとそんな経験も1さんを強くし優しくしてくれるでしょう。
本当に親と呼べる人もきっといつか現れるでしょう。
1さんは1さんとしてここまで立派にやって来たと思いますし、
神様からのギフトをしっかり受け取った方だと思いますよ。
私が言えるのは「何も恐れず、人との出会いは大切に」だけですね。
何か偉そうに書きましたが、私は1さんみたいな人は好きですよ。
このスレの皆さんも同様だと思いますが。
1さん、
ところでそのギフトの説明書は読まれましたか？w
それ実は…言われなくてもきっとお判りですね。
923:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 02:11:46.06 JdvNrc/V0.net
なんで>>1みたいな無能者でキモチワルイ人間なんかに媚をうる人間がでてくるのかな～ww
924:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 03:11:58.66 tUxW4bJy0.net
媚売ってますか？
媚売るとなんか貰えるんですか？
だったらもっと露骨に売りますよw
ただただ個人の感想です。
もっと書きましょうか？
もうちょっと情報あるとプロファイリングも突っ込んだものになるんですがw
別に1さん犯罪者じゃないですけど。
皆さん色々な意見があって当然だと思いますよ。
ただ実際に会って話せば、もっと誤解は少なくなるとは思いますが。
色々、腑に落ちるでしょう。
ま、でもそれはしょうがない。2ちゃんなので。
個人的には1さんの独創性に関する話を聞いてみたいですね。
今までの質問に対する答えは、
割と優等生的な安全な応答に終始してたかな？という感はあります。
「東京駅はどこにありますか？」に対し、
「以前見た地図によれば、この先にある気がします」みたいなね。
別に確かな裏付けのない荒唐無稽な答えでも良いかなと。
意外とそっちの方がしっくり来るかもしれないしw
ま、これもそういう方が面白いかなという個人の好みですが。
925:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 03:26:13.15 JdvNrc/V0.net
証拠が無く話の裏付けが取れない。そもそもギフテッドなんて言うものの定義が別に統一されて専門家に用いられているわけでも何でも
ない。アメリカの自治体ですら定義はまちまちですよ。ある自治体の学区で選抜される基準が別の自治体では当てはまらなかったりね。
紙切れ一枚の証拠もなく知能指数１５０以上だとか誰がそんなの信じるんですか？あなた詐欺師に引っかかったことありませんか？
926:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 03:29:20.22 xB4m4YYL0.net
1さんを煽るとまた警告言われますよｗ
まぁ冗談は置いておいて、無能と思ってなくて敬意を表しているだけでは？
質問をよく読まずに的確に答えられていない時があるなど細かなミスも見受けられますが、枝葉に過ぎません。
全体として、ご自身のブレない考えがあり、論理的で一貫した説明が得意なのは明らかですからね。
回答の際には、数手先まで読んだ上で、意図的なスルーや論点ずらしなどのテクニックも上手に使っているように見受けられます。
1さんの課題があるとすれば、ある研究など1つの対象にどっぷりフォーカスして浸かる力、論理的でない他人の主張を受容することで結果として自分の主張を通す力だと思いましたね。
前者は研究力、後者は政治力ってところでしょうか。
927:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 03:43:44.89 JdvNrc/V0.net
>>1みたいな奴の「警告」なんてガキが自分で「一億円札」とか作って金持ちになった、なんて喜んでるみたいな児戯
に等しいものですよ。まともに質問にも答えずに気にくわない質問が来るとスルーするとか本当に証拠があれば普通
しませんよ。
>ご自身のブレない考えがあり、
で、それがギフテッドの根拠になるんですか？
URLﾘﾝｸ(ld-soudan.fujitvkidsclub.jp)にもありますけど、多重知能理論なんて理論もありますし、
その道のエキスパートの人に見てもらわなかったら本当に才能があるかどうかわかりませんよ。優れた結果があっても
経験が無くて、分からないやつは全く分かりませんし。
人間は3足4足のわらじなんて履けませんからね。
能力があっても興味が無い人もいるみたいですから。たかが、精神科医が一人で診察室で患者の相手して「ギフテッド
だと思う」なんて診断するとかありえませんよ。多面的な評価がないと。大体>>1はどんな研究してどんな実績あげてるん
ですか？
928:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 04:13:40.73 xB4m4YYL0.net
IQの数値を証明しろという話は、このスレの過去の議論を通じて結論が出ています。
IQテストの結果用紙の有無によらず、ネットを通じて、個人を特定できない範囲で、IQの数値を100%証明するのが現実的に不可能だからです。
なので、もはや無意味な追求をしないというのがこれまでの流れでした。
ギフテッドの証明についても同様で、ネット上での証明は不可能だと思って諦めるしかないかと思います。
もし、学部3年生が本当に優れた研究成果を上げているのならば、私達の耳にも届いているでしょうが、そうでないことから、多少は推察できるかと思います。
また、研究で大きな成果を上げるのは本当に難しいことで、1さんもそういう成果を残したいというような発言をしていたことから、まだなのでしょう。
例えば過去の発言で、情報理工学というキーワードを使っていましたが、その世界の人ならば、情報工学、計算機科学、CSなどという言葉を使うでしょう。
また、論理の説明も曖昧でしたので、そちらも専門では無いのでしょう。
IQ、経験や知識、成果、を別のものと考えると、大きな矛盾は無いように思いますがいかがでしょう。
1さんに致命的な矛盾があるのであれば是非教えて欲しいですね。
929:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 04:26:46.77 JdvNrc/V0.net
>個人を特定できない範囲で、IQの数値を100%証明するのが現実的に不可能
個人を特定できないって150以上あるというなら極めて少ないし、必然的に特定されるん
930:じゃないですか？ 自分がかかったクリニックではちゃんと出してくれましたけどね、臨床心理士が検査結果をちゃんと印刷してくれてね。 そういうものがなかったら、最初から自分で知能指数が幾つなんて持ち出すべきじゃないことはわかりそうなもんだと思いますが。 >ギフテッドの証明についても同様で、ネット上での証明は不可能だと思って諦めるしかないか だって>>1が自分がギフテッドだと言い出したんじゃないんですか？スレタイにもありますが、確かそうですよね。自分は どういうプロセスを経てそういう評価判定が下ったか聞いてるだけです。 >例えば過去の発言で、情報理工学というキーワードを使っていましたが～ そんなことどうでもいいことです。本人は6年生の学部にいるって言ってるんだからそれが事実だとしたら医学部か薬学部あたりでしょ。 医学部は理工学部じゃないですから。 あなた>>1じゃないですよね？ここまで擁護してどういうメリットがあるかわかりませんが取り巻きも見てて実にキモチワルイです。
931:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 04:29:31.11 tUxW4bJy0.net
ですね。チェスお好きなようですし。
>>894ですが…
「東京駅はどこですか？」
と問われれば、恐らく訪ねた方は困っておられると推測されます。
そこで私なりの荒唐無稽な説明を受け、仮にそれが面白かったとして、果たして訪ねた方は納得するでしょうか？
約束の時間に間に合わず、もっとお困りにならないでしょうか？
との答えが返って来そうなので訂正しますね。
「この猛スピードで回転している銀河を支えているものは何だ！」
「それはきっと宇宙に充満した質量を持った暗黒物質！その名もダークマターだ！」
でも仮説としては面白く、
「なるほど！よしじゃあそいつを観測だ！」
ってなるんですが、
「いや、違う…身長14億光年のローリングさんがロクロを回すように回しているんだ！」
「なにぃ？！それは本当か？！」
でも別に良い訳です。
あれ？なんか急にアホなスレになりましたね…
いや、こんなはずじゃ…
おやすみなさい♪
>>895
紙切れ一枚見せられて、俺ギフテッドだぜと言われる方が信じられませんw
ギフテッドという概念に関しては仰られている事もよく分かります。
個人的にはこれまでの1さんの応答から、とても優れた知性を感じます。
それ以上でもそれ以下でもありません。
932:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 04:34:46.75 JdvNrc/V0.net
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
佐藤文隆っていう学者も言ってますけど、宇宙エネルギーがなんだとか100年か200年先にわかる「かもしれない」程度のことだから宇宙
のことなんか素人が考えても基本的に時間の無駄です。理論物理学者なんて本当に優秀な連中がやればいいことですからね。
933:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 04:38:58.95 tUxW4bJy0.net
はい。その答えも面白いと思いますw
「そんなの無駄だ！やめちまえ！」
もありだと思いますよ。
934:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/09/09 04:44:16.37 JdvNrc/V0.net
>紙切れ一枚見せられて、俺ギフテッドだぜと言われる方が信じられませんw
当たり前ですよ。だから現場では厳密な評価をあちこちから求めて多段階的に精査するんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.blog.crn.or.jp)
A. WISC-IV（知能検査）、担任と親への質問紙
この学区では、知能検査が98パーセンタイル*3以上というのが、ギフテッド判定基準である。ちなみに州としての基準
は95パーセンタイルであるが、大学町であるためか基準を厳しくしているようであった（その説明は下記を参照）。質問
紙は、対象児の言語能力、学習スタイル、動機付け、感情･社会性の発達、創造性の分野に渡って、親と担任教員そ
れぞれの見解を得点化するものであった。
B. Measures of Academic Progress Test*4（MAP・学習進度評価テスト）、Otis Lennon School Ability Test （OLSAT*
5・知能検査）、Structure of Intellect （SOI・創造性テスト）、担任と親への質問紙
この学区では、まずMAPの結果が国語、算数ともに98パーセンタイル以上であり、担任もしくは親の推薦があることが
ギフテッド選抜の第一条件である。その条件に適った生徒は、今度はOLSATを受け、これも98パーセンタイル以上で
あることで正式にプログラムに参加することができる。もしOLSATの結果が98パーセンタイルに満たない場合は、SOIを
受け、これが98パーセンタイル以上であれば参加が認められる。
C. Otis Lennon School Ability Test （OLSAT・知能検査）、Stanford Achievement Test(スタンフォード標準学力テスト)、
担任と親への質問紙(中高学年)もしくは教室での観察記録（低学年）この学区では、知能検査、学力テスト、質問紙もし
くは観察記録を総合して判断する。Stanford Achievement Testの中で最低１科目が96パーセンタイル以上であり、かつ
OLSATで84パーセンタイルであれば、ギフテッドプログラムに参加できる。
判定法は学区ごとで異なる現実があるのは家庭の持つ文化資本がそれぞれ異なりますからね。そういう環境ということについて
考慮に入れざるを得ませんから。いずれにしても学校で対象児童を見ている担任が絡んでいることは間違いないわけでそういう
人間がいなけりゃ精確な判定は無理でしょう。