15/08/25 01:18:49.26 d94HGnYH0.net
>>157
どうすればよくなるかを考え、具体的な行動に移すことだと思います。
重要なのは行動すること。殆どの人場合計画段階で終わりますが、それでは何も変わりません。
>>158
確かにそうかもしれませんね。
それに加え、ほぼ全ての質問に正当な回答を付け、且つまとめて投稿しているのも一因かと思います。
165:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 01:38:42.65 rI3RfHeRO.net
Wikiをざっと読んでみたら
精神運動OE、知覚OE、感情OEが当てはまった。素人判断だし自己申告だからアレだけど。
読めば読むほど当てはまっててちょっとびびったわ
166:gift＠＼(^o^)／
15/08/25 01:45:09.68 d94HGnYH0.net
>>161
ギフテッドの認知が日本で広まっていくことを期待しています。
167:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 02:31:59.16 bwmjxsLj0.net
1から10までの自然数の列を昇順、降順で頭の中で数えるとした時、頭の中で声を出していますか？映像として流し見ていますか？両方ですか？その他ですか？
168:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 02:54:41.37 6Hd5h6xh0.net
もし医学科にいて、将来医師になるのであったら、臨床医にはなるな。研究にいけ。
お前みたいなコミュ力ない奴は臨床にくるとマジで大変だから。周りが大変って意味な。
169:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 03:09:12.21 bwmjxsLj0.net
私ならば、失礼な質問も拾い、相手に敬意を持ち、論理的で丁寧に答えてくださっている>>1さんが臨床医になるなら、ぜひ診断を受けたいですけどね。
170:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 13:16:21.69 svUacACA0.net
>>165
正体は天才を演じる凡才。当たり障りのない一般論しか言わない。過去を
語らせると無双だが、現在の学力を訊かれると煙に巻き、あげく質問の仕方
が悪いと逆ギレ。悪意が無い好奇心の質問にも身構える。霊能力者の手口。
171:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 16:40:19.54 +MpchaPp0.net
子供の時に精神科行ったのはなぜ？
172:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 17:30:01.70 L/9WqYd30.net
>>17
俺、胎盤の記憶があるんだが・・・
173:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 20:51:12.19 88KB5FDv0.net
もしよろしければ教えてください
知能線（手相）はどんな感じになっておられますか？
高IQの方の知能線を参考にさせていただけましたら嬉しいです！
174:gift＠＼(^o^)／
15/08/25 22:15:15.04 i2bqwB2w0.net
>>163
状況次第ですね。
ただ、映像として残ることが多いかと思います。
>>164
迷ってますが、教授は”能力さえあればどちらでも否定はされない”と申しており、
自身も同感のため、もう少し熟考します。
>>165
そうなる可能性は現在の進路を考慮しても可能性は高いですが、何分、悪く言えば
気が散りやすいため、一本の道ではなく、複数の道を進む可能性も否定できませんね。
>>166
あなたは私と違う原因、つまり自分と違うことが許容できず、且つ、全否定に走るという
ことでご自身も結果として人間関係に難を抱えていらっしゃるのでしょう。
何度も申しますが、なんとも思っていませんよ。ただ質問に答えているだけです。
それすら気に入らないという文面に取れますが。
でしたらどうぞ無視してご退出ください。
どうやらこの”ご退出ください”と言う言葉に、憤慨や冷酷といった感情の元、発しているという
情景が浮かびやすいようですね。
しかし私は、ここは、たかがネットの掲示板であり、ここで自身が否定されたところで実生活には何ら支障は出ない。
むしろ、不満が募るものを見続けるわけですから、過度に心的ストレスがあらゆるところに悪影響を及ぼすことが
大きいわけです。
私も、質問は受け付けていますが、否定的意見を一方的に受けることを望んでいるわけではありませんので、
こちらも心的ストレスとなります。
これらは一部ですが、そのほかも考慮して”ご退出ください”と記載しているまでです。
分かっていただけたでしょうか。
>>167
識字や計算が以上に早い段階から出来ていたことに始まり、
親自身の判断と周囲の意見から、精神科に行ったそうです。
親が、”どこかおかしいのではないか”と不安視したことが
一番の動機でしょう。
>>168
興味深いですね。
全く否定するわけではありませんが、記憶、特にかなり過去の記憶は変容しやすいので、
その他の3歳までの記憶があまり無い場合は、その可能性も考慮したほうがいいと思います。
>>169
手相ですか...
私は、手相は行動によって変容する可能性が高いと考えているため、先天的な能力などを
それで判断するのには懐疑的です。
習慣に傾向があり、それが手相にも影響している(柔道家は指にタコが出来るなど)ことが
立証できれば別だと思いますが。
しかし、質問と言うことですので、あまりそこには触れずお答えしたいと思います。
調べたところ、左手の親指と人差し指の間から小指方面に向かっている線ですね。
私は人差し指の付け根から約3cm下のところで分裂し、1本は小指の付け根から約5cm下のところで
止まっています。もう一方は、人差し指と中指の付け根の間から約6cm下のところでまた分裂し、
一方はそこから下にさらに約2.5cm、もう一方は中指の付け根からまっすぐ下に伸びている線に
合流しています。イメージいただけましたでしょうか。
175:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 22:27:40.11 wQ0PQU7p0.net
>>170
数学は（命題的）表象として認識されるものなのに、映像（メンタルモデル）として認識されることがありうるのですか？
176:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 22:50:23.03 C0QjOJi+0.net
でもお前ギフテッドじゃないじゃん
177:gift＠＼(^o^)／
15/08/25 22:51:45.71 i2bqwB2w0.net
>>171
表現しにくいですが、その映像に出ている数字に定義が組み込まれているのだと思います。
(例えにくいですが、例えば、カエルよりチータの方が走る速度は速いが、カエルは両生類、チーターは哺乳類といった感じですかね。
分かりにくくて申し訳ありません。)
178:gift＠＼(^o^)／
15/08/25 22:55:19.81 i2bqwB2w0.net
>>172
で、ご用件は何でしょう。
179:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 23:11:54.62 5x1kDRVH0.net
IQ高いとこんな池沼みたいなコミュ力になるの？
180:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 23:13:34.83 wQ0PQU7p0.net
>>173
では、そうであるならば、記号としての数字が、ある特定の形態をとって、意識の中に現れているということですね？
そうならば、その形態がどのようなものなのか教えて欲しいです。
181:gift＠＼(^o^)／
15/08/25 23:25:09.35 i2bqwB2w0.net
>>175
私のコミュ力をどのように正確に計測されたか私には思いつきませんので
その点の知識はお有りなのだと思います。
分かりやすく言うと、高IQ＝で考えるのはいかがなものかということです。
>>176
申し訳ありませんが、これ以上は言葉で表現しにくいですね。
大抵計算などは直感的に行っています。
この直感と言う抽象的な部分の形式を言葉で表現するのはかなり難しいと思います。
182:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/25 23:28:37.05 wQ0PQU7p0.net
>>177
数字が具体的映像として意識に浮かぶならば、その映像がどのようなものなのか教えて欲しいということです
183:gift＠＼(^o^)／
15/08/25 23:46:43.21 i2bqwB2w0.net
>>178
今までで一番難しい質問ですね。
普段の記憶の映像を再生するときとは異なりますね。
これは、意識すれば鮮明になっていきますが、感覚的には何かふわっとした映像です。
計算の際は何か、新たなもう少し硬い感じの空間で数字の性質に基づいて答えを導き出す感じです。
性質は意識はしていません。どの数字を用いるか、どのような計算を行うかは意識はしますが。
しかし、紙に書いていく感じの論述問題(ex証明)は紙と脳のホワイトボードみたいなもの、
さらに記憶している資料室のようなところから公式などを持ってきたりして、総合的に答えにアプローチをかけていると思います。
しかし、どれも直感なので何度も申しますがかなり表現しにくいものですし、あまり意識するものではありません。
”息はしていますが、具体的にどう吸い込んでますか。どのようなものを吸い込んでいますか。”という質問と似た感じなのです。
申し訳ありません。
184:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 00:02:55.56 315Cok8o0.net
>>179
普段は無意識や直観に依存している行為を言葉を用いて説明することは、心理学などの学問の役割のひとつであり、そのように表現しにくいと投げ出されてしまっては、あなたの学問に対する愚鈍な姿勢を感じざるを得ません。
心理学の用語を用いれば、シンボルの認識を必要十分に説明することは可能です。
185:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 00:13:56.59 iRPljjd50.net
ついでに皆さんにお聞きしたいのですが、
私の場合自然に知人から友人レベルになることはめったにありません。
(意識すれば縮められるのですが、大学など長期間の場所だと続けるのがしんどいので
ある程度は素に近い状態になっています。)
と言うのも周りは同い年にも関わらず、殆どの人が敬語で私に話すからです。それも何度話しても。
名前も男女問わず君やさん付けです。
ずっと敬語で話されると、タメで話そうとしてもまた私も敬語に戻ります。(私の中のベースは敬語ですし、それも一因かと。)
ある知人に聞いたところ、”怖いイメージがある”とか、”気軽に話しにくい”と言われました。
友人が欲しいという訳ではないのですが、この敬語会話は様々な弊害となりうるものです。
やはり意識して話す以外に方法は無いんでしょうか。
186:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 00:38:31.18 iRPljjd50.net
>>180
心理学を特定して関心の範疇とは一言も記載していなかったとは思いますが、
全てを学びたいと考えているとの記載は致しましたので、そこは触れずにお答えしたいと思います。
心理学(特に社会心理学)は現象に対してのみ命名し、現象の原因が解明されていないものが多いためあまり
内容が濃い学問とは言えない為、個人的には時期尚早の学問に感じています。
心理学への疑問はこのくらいにします。
シンボルと言うことからフロイトの精神分析などその辺りのプライミングに受け取れましたが、
このことから恐らく、違った解釈をなさっているのだと考えられます。
私の論じているものは、抽象の中の抽象的部分をあえて具体的に表現したものに近いため、制限の多い
言語と言うものを用いて表現、つまり具体化するのには至難の業なのです。
あなたのおしゃることは理解しているつもりです。
例えば、目の前に、コピー機が置いてあるものを見ているのに、どうしてその形状や色、触感を言語化できないのか。
と、言うことと把握しています。
しかし脳内の、しかもモヤットしたイメージを言語化するのとは異なるのです。
言語化出来ても、可能なのは第2段階以下です。(少なくとも現段階の私にはそうです。)
187:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 00:49:32.21 BaHePoQG0.net
>>170
168です。
質問に答えてくださりありがとうございます！
イメージ致しましたが、人差し指と中指の6cm下にある線は恐らく生命線ではないかと思いました。
生命線が二手に別れ一方が運命線と思われる線に合流する相なのでしょうかね。
違いますかね・・・。
知能線は小指の下まで伸びてて長いですね！
大変勉強になりました。
188:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 00:55:55.61 iRPljjd50.net
>>183
再度調べました。
その通りだと思います。
189:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 00:56:22.19 315Cok8o0.net
>>182
先程のレスの2文目は、皮肉のつもりで書きました。あなたが心理学に親しくないのは分かってましたし、そうならば、自分には認識について説明する言語的能力が（まだ）備わっていない、と言って欲しかった、という意味です。
また、あなたのレスに対する指摘ですが、シンボルという用語は精神分析学以外の心理学分野でも、使われます。私は認知心理学における意味で用いました。
190:182＠＼(^o^)／
15/08/26 01:02:59.60 BaHePoQG0.net
>>184
ありがとうございます！
191:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 01:10:48.11 iRPljjd50.net
>>185
シンボルの定義は既知です。
心理学を知らないわけではありません。
しかし、専門用語をかなり嫌う方が多いと見受けられた2chで心理学の用語を使用なさり、
そこには、偶然や隠喩の意思ではなく、愚弄の意思に思えたので、それに気付いていただけるかと思いそのように表現いたしました。
私がメインで学んでいるものの中に精神医学がありますし、別物ですがそこから展開していけば心理学にたどり着きます。
性格上、展開しないことはめったにありませんしね。
192:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 01:12:28.61 iRPljjd50.net
何事でも同じですが、全てを知っている訳ではありません。
193:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 01:15:54.13 315Cok8o0.net
>>187
で、結局、認識について言葉で説明できないのはあなたの未熟さが原因という解釈でいいですね？
194:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 01:31:59.08 iRPljjd50.net
やはりそんな程度の話ですか。
はい、勿論ですよ。
私にはあなたが、私は自分で何でも出来ると思い込んでおり、そのような人は
気に食わないので、プライドをけなしてやろうという、単純な思考が見えたのですが、
気のせいでしょうか。
そうであった場合には、次の返答に応じずとも、既存の回答で対応できるように>>188
を投稿し、あなたがこの件の質問しなくても良いようにしておいたのですが、果たして対応していないでしょうか。
私には対応して見えますが...
だとすれば、質問せずともすでに答えは出ていますよね。
それとも、もっと深い思考の上のご質問ですか。
これが、私流の皮肉ですね。
195:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 01:34:17.54 POpxAlP80.net
ｇｉｆｔ氏は、数学についてはどんな能力があるん？
たとえば計算機を使わず任意の3けた数字の因数の数とか、暗算できる？
たとえば30の因数の数は３つ、７の因数は１つです。
おなじ要領で、
５６７
８９８
５４５
６５６
７７９
４６２
以上の因数の数を、計算機を使わずに暗算で出せますかね？
いちおう、自分は回答は持っていますが・・・
196:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 01:41:08.18 cBFMqJaB0.net
ｇｉｆｔさんは好きなアニメはある？
俺はサイコパスと攻殻機動隊とカウボーイビバップが好きなんだけど
フィクションは好きじゃない？
197:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 02:00:29.45 iRPljjd50.net
>>191
そんなに期待されるような神がかった能力はないですよ。
5
3
2▲
5
○
4
一応試しに5秒で解いてみました。
▲は時間を忘れて少しオーバー
○は5秒で解けなかった問題です。
スピードを重視したので間違っていたらごめんなさい。
>>192
あまり見ないですね...
決して、フィクションは嫌いではないですよ。
映画でしたらSF(例えばインターステラー)とか好きですし。
198:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 02:07:37.05 iRPljjd50.net
今気付きました。
どうでもいいことですが、○の所の回答は2です。
同じく間違っていたらすいません。
199:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 02:16:31.11 POpxAlP80.net
>>193
いちおうネタ元をばらしますと、これは映画「キューブ」で出てきた設問
で、天才児が暗算で解いてしまうのです。私はそれを引用しただけです。
結果から言うとほぼ間違っておりまして、回答は6段目の４６２だけが３、
他はすべて２です。▲だけ当たってましたね。
映画の中で、数学専攻の秀才学生がこの設問を見て、
「計算機が無ければ解けない！ ５６７ひとつとっても、天文学的な
計算をしなければならない！」と顔色を変えて叫ぶのですが、一見
池沼でコミュ力ゼロの青年が、実は数学の天才であっさり解くという設定。
そもそもが暗算でやれってことじたいが無理難題だと、分かる人には分かる
設問みたいです。
200:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 02:23:05.54 ACwK9vFC0.net
人間計算機的な人は、ギフテッドよりはサヴァン症候群なんじゃないかな
201:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 02:30:36.72 iRPljjd50.net
>>195
すいません。勘違いしていました。重複して数えていました。
1番のみ確認しましたが出来ているとは思います。
1は３３３３７のため、５にしました。
その他も全て同じです。
申し訳ないです。
スピードを重視したためと同情を頂ければ幸いです。
スピードは数学の天才には敵わないですよ。
フィクションかノンフィクションかは存じ上げませんが、どちらでも同じことです。
202:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 02:34:58.78 iRPljjd50.net
>>196
サヴァンの方にお会いしたことがありますが、記憶の質・量、彼らの得意なことにおいては
全く敵いませんね。恐れ入ったと感じたのはあのときが初めてです。
彼の場合、右脳と左脳が独立しているらしく、左右の目から入る異なる視覚情報を全て処理できるそうです。
頭痛はひどいらしいですが...
203:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 02:36:26.18 ACwK9vFC0.net
>>198
イディオサヴァン（白痴天才）なら、映画「レインマン」の兄貴が有名ですね。
映画はフィクションですが、確か実在のモデルがいたはず
204:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 02:41:17.76 iRPljjd50.net
>>199
確か、キム・ピークでしたよね。
映画は見ていませんが、映画の話を2年前の大学の講義で耳にしました。
205:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 02:45:14.60 3K94eqD/0.net
ワシも昔の事を思い出したらギフテッドだったのかも知れん
上手く伸ばせなくて今はＦランのゴミクズに成り下がったけど
206:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 02:47:09.70 ACwK9vFC0.net
IQって事実上「軍人適性」だったはずなんだけど、ギフテッドだと、何に向いているんだろうか
もらったギフトの内容によって違うのかな。芸術家、小説家などの虚業に向いているのか
207:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 02:53:02.60 7Ibv+4fG0.net
、と。の使い方おかしい人が多すぎない？
>>195
>>197
�
208:ﾆか
209:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 02:55:58.43 ACwK9vFC0.net
あー、１９４と１９６は同じ文体に見えるな。呼吸を合わせたのか同一人物なのか分からないけど
210:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 02:56:42.90 ACwK9vFC0.net
単純に使い方自体を言えば、おかしいって程でもない気がする。癖はあると思うけど。
211:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 02:59:11.12 iRPljjd50.net
>>201
一番日本で同情するべきギフテッドは学習障害も同時に持ち合わせた人です。
彼らは、ギフテッドの中でも差別や偏見をもたれる可能性が一番高いからです。
そして、彼ら自身もかなり悩んでいます。
ギフテッドは自殺する人も少なくないですしね。
今ではようやく日本でも、高IQなど(それでもギフテッドのみの確立はされていない)の子供達の
学習機会を削がないために、東大のグループを中心としたROCKETという異才発掘プロジェクトが始動しました。
ギフテッドは生涯ギフテッドですよ。
アンダーアチーバー(IQからみて期待される学業成績より低いこと)の場合がありますね。
自分のことを知っていたほうが柔軟な対応ができるため、今からでも知能検査を受けるのも一つの手かもしれません。
212:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:05:43.80 U9U1NQCQ0.net
ギフテッドってある一部の能力がすごいだけであとは普通なの？あなたの場合は記憶力。それ以外は普通だったりとかではないの？と。
213:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 03:11:37.90 iRPljjd50.net
>>202
それは、ギフテッドに限らず人それぞれですね。
何が向いているのかは、自分の考えと周りの意見などを総合的に見て考えていくしかないですね。
>>203
すいません。
読点の位置は間違えてないと思いますが、句点を付け忘れてますね。
もう一つ私の癖で、慣れてくると一文がものすごく長くなったりします。
教授に、「一文の中の間違いは殆ど無いが、一つ一つが何せ長いよ。息継ぎさせてくれよ。水の中だと死んでるよ。」
と、言われたこともありますね。
>>204
>>195さん>>204さんが同一人物でないかと懐疑的になられてますよ。
たまたまです。ここで自作自演する意味が分かりませんよ。
>>205
申し訳ないです。
もう少し、癖をとる練習をします。
214:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:14:54.64 7Ibv+4fG0.net
・・・と三点リーダー使ったり
、で改行したりと読んでて気になるのが目につくんだよね
215:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:18:43.62 ACwK9vFC0.net
>>209
三点リーダーの使い方は、半各英数で使う人と、全角中黒で使う人とで、同じではない気がする……（使ってみた）
（俺は小説もどきを描くので、三点リーダーは２文字セットで変換されるように「＿」に登録してるけど。
同一人物ではなくて、文体模倣じゃないかなと思ってた
216:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 03:21:55.05 iRPljjd50.net
>>207
ギフテッドに限らず可能性は皆、無限大です。
ギフテッドではなく高IQの人の話ですが、”何でも器用にこなし飲み込みが早い”らしいです。
私は振り子みたいなものだと考えており、私の場合は関心が潜在的に向いていないこと、つまり
知人レベルの人の名前を覚えるということ、そして、人間関係を素で円滑に育むことは苦手といえます。そのため、標準値を上回ることが多い
一方、普通ならできるようなことが出来ないことも見受けられます。
217:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:23:53.04 7Ibv+4fG0.net
黒・と中黒なんか使うかね
まあいいや、これも病状なの？
218:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:27:39.88 ACwK9vFC0.net
>>211
俺は自衛隊のIQテストで「１０人中２～３番目くらい」って言われたんで、軍人適性は中の上くらいだったはずなんだけど
ギフテッド傾向はどうかわからないな。性格が天才肌だと言われるけど、多分能力的には天才じゃない…（真似）
219:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 03:30:51.64 iRPljjd50.net
>>209
変なところで改行とのことで質問なのですが、2chではあまり横に長い文は見かけないので適当に改行、つまり、私の場合読点が少なくなり、且つ、段落付けをしていないため句点での改行がいいかと思い、行っていたのですがやめたほうが良いですか。
一応、切らずに入力してみました。
>>210
同一人物や文体模倣など、UFOのようなロマンがありそうですが、残念ながら机で2chのみを見て、自分の言葉で文章を構成している一人の20歳男性です。
220:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:31:51.44 U9U1NQCQ0.net
>>213
そもそも天才ってなんだろね。頭のいい物理学者とピアノが上手い作曲家とどちらが上？みたいな話だよね。
221:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:34:45.42 U9U1NQCQ0.net
>>214
たぶんあなたは頭の回転が早すぎて文が長くなるんだろうね。
長文だから句読点が多くなる。
恐らく最初の文から最後の文まで一瞬で浮かんでしまうから長くなるんだろうね。
222:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:38:07.68 ACwK9vFC0.net
>>214
１ではなくて、１に興味を持って質問した人の方が、文章の癖を意図的に真似たか、意図せず引きずられたんじゃないかって思ってた。
まあ、どうでもいいといえばいいんだけど。
もし２ｃｈに今後も文章を投下するつもりがあるなら「２ｃｈ的に読みやすい文体」を追及しても良いかも知れない。
（俺の文体も癖があると言われるけど）
１の文体は、１が普段読んでいると思われる難解な本みたいな悪文だと思う。
主語と述語が遠くてダラダラしてる。
変なところで改行と書かれましたが、どうしたら読みやすくなりますか？
２ｃｈでは横に長い文章はあまり見かけないので適当に改行が必要かと思いました。
概念を説明しようとすると読点が少なくなり、かつ段落づけもしていないために
句点での改行が良いかと思ったのですが、私の文体は読みづらいでしょうか？
223:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 03:39:24.34 iRPljjd50.net
>>212
私の文を見て、今にもアナフィラキシーショックを起こしそうですね。
とりあえず、謝罪いたしますのでこれで様子を見て、まだ酷いアレルギー反応が見られるようでしたら再度お越しください。
>>213
10人中2番と言うことなら、分母が少ないので何とも言えませんが、恐らく最高で130(SD＝15)程度だと思います。
メンサなどはその辺りを入会基準としていますね。
224:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:41:30.24 ACwK9vFC0.net
>>218
多分１３０は無いと思う。小学生時代は自分が凄く頭がよいと思っていたけど、俺の強みは読書量に裏打ちされた知識であって
地頭の良さではなかったのだと思うんだ。
225:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:42:42.64 kZSbVKDW0.net
小学校のIQテストで高得点だったらしく留学勧められたりしたことを思い出してスレを開いたけど
みんな書いてること難しくて読む気になれない俺はギフテッドではなさそうだな
226:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 03:52:33.92 iRPljjd50.net
>>215
何か一つの分野において、トップレベルになれば人は大抵
天才と呼ぶと思います。分野が違うので比較は出来ませんよね。
”50キロと170cmはどちらが上”と同じことだと思います。
オンリーワンがナンバーワンではないでしょうか。
>>216
文章は確かに浮かびますね。
それを若干補正しながらアウトプットしています。
>>217
ありがとうございます。
ですよね。また、経験上の話ですが、経営学
227:部の方と話す機会が あったんですけど、「教授とか文章が好きだから長くても読んで くれるけど、企業に就職するならその癖は早めに治すべきだね。 ま、○○君には関係ない話だけどね。」と、言われましたね。 このように文を変形してみましたが、少しは矯正されたでしょうか。
228:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 03:56:59.37 ACwK9vFC0.net
>>221
良いと思います。私がそのくらいの長さで行を切るのは、スマホなどでの閲覧を考えてです。
私はマックブック上のサファリブラウザで２ｃｈを閲覧していますが、レス投稿ボックスの
サイズを目安に文章を切っています。
個人的には、新聞みたいに文章の長さを揃えるよりは文節のつながりを優先した方が読みやすいと思っています。
229:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 04:07:15.25 iRPljjd50.net
>>219
読書から知識を得て、人並み以上に保持し続けられることも十分
凄いことだと思いますよ。
考え方次第で何がいいかの定義は異なってきます。
・高IQで全てのことを人並み外れて行え、あらゆる功績を残したが、
その生涯分かり合える人とめぐり合うことが出来ず、孤独のまま
死ぬ人生
・平凡で誰からも”普通””こんなことも出来ないのかよ”と言われるが、
同時に”仕方ないな”といって支えてくれる友人が沢山いて、生涯人間関係で
困ることなく終える人生
隣の芝は青く感じるものです。
>>220
たかが、IQです。能力の一つなので気にしない方がいいと思います。
ただ、食わず嫌いは損をすると思いますよ。
230:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 04:10:18.69 iRPljjd50.net
>>222
分かりました。
熱が入るとまた長くなるかもしれませんが、今後は
気をつけて投稿していきます。
231:名も無き被検体774号+
15/08/26 04:36:04.48 gciRboPRu
論理飛躍した文章を書いて、俺の中では論理がつながってるからこれ以上説明しない、みたいな態度の自称高IQをよく2chで見かけるけど、>>1さんは、真面目な性格なのか、数学・物理を学ばれているのもあってか、演繹的に論理的な文章書きますよね。
なので、文章が長くなるのはやむなしですし、私もそういう傾向があるので、安心します。
ちなみにですが、文章の長さも多少は関係あるかもしれませんが、それよりも、相手の質問に対して、できればyes/noで、できなくても、端的に回答を述べる。
で、必要に応じて説明を付け加える。
口頭の場合は、前者だけで済むことが多く、文章だとどうせ読まれないって程度に後者を付け加える。
上記で解決する話だと思っていますが、自分もなかなか実践できていませんし、>>1さんも頭では理解できているのかもしれませんが、なかなか行動で示すことができないだけかもしれませんね。
232:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 04:29:28.41 ACwK9vFC0.net
>>224
どこにでも作法っていうものがあって、それに適っていた方が内容も受け入れられやすいですからね。
作法に適っていないと言うだけで、門前払いされたりイチャモンを付けられることは私も体験しました。
233:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 04:30:35.47 zJ7tC+kX0.net
>>1氏は自殺することにどういった見解をお持ちですか？
234:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 04:36:17.68 U9U1NQCQ0.net
>>227
その前になぜそんな質問をするのか見解を聞きたい
235:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 04:38:37.48 m/IPa64d0.net
論理飛躍した文章を書いて、俺の中では論理がつながってるからこれ以上説明しない、みたいな態度の自称高IQをよく2chで見かけるけど、>>1さんは、真面目な性格なのか、数学・物理を学ばれているのもあってか、演繹的に論理的な文章書きますよね。
なので、文章が長くなるのはやむなしですし、私もそういう傾向があるので、安心します。
ちなみにですが、文章の長さも多少は関係あるかもしれませんが、それよりも、相手の質問に対して、できればyes/noで、できなくても、端的に回答を述べる。
で、必要に応じて説明を付け加える。
口頭の場合は、前者だけで済むことが多く、文章だとどうせ読まれないって程度に後者を付け加える。
上記で解決する話だと思っていますが、自分もなかなか実践できていませんし、>>1さんも頭では理解できているのかもしれませんが、なかなか行動で示すことができないだけかもしれませんね。
236:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 04:47:21.04 arx/Nfcp0.net
岐阜テッドなのは分かったから
早くタイムマシンとかはげ薬とか開発してくれ
できなきゃただの糞虫だ
東大官僚のほうがまだ社会の歯車として
役に立っとる
237:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 05:16:57.54 iRPljjd50.net
>>226
相手の文化を受け入れることは異文化交流の上でも一番大切なことです。
分かっていない人を門前払いは良くないですね。
>>227
それについては少々長くなりますよ。
よく、”人間性を疑う”や”本当に医師を志しているのか”と言われることが
多いですが、別にいいんじゃないでしょうか。
生物学的には弱肉強食で、後世にその環境に適応できる強い遺伝子が残るのが摂理。
しかし、人間は殺しあうことを避けるようになってきたため数は、ピラミッドの頂点に
存在している生物なのにも関わらず、70億も存在する。
そのため、環境に不適応のものは自ら命を絶つという新たな方法を人間が進化し編み出した
とも取れませんか。一方で、生物学的には弱者に当たる身体障害者は、人間が法律というものを
用いることを始めたため、環境を変容し適応できる世界になりつつある。
よって環境には適応しているといえるのではないでしょうか。
また、人間は自分の意思で死を選択することができるのは、どの生物の社会よりも特殊性の高い
ものだからと仮説しても、恐らく否定はされないと思います。よって自殺権は正当なもの
であり、当人が行使するのは自由だと考えられます。
”周りの感情が”と言うのは、自殺を悪とする考えに基づいたものであり、
特に日本文化｛キリスト教など(特にカトリック)も、自殺の場合は
葬式が執り行われないことが殆どだが、ここでは日本人に絞る｝
では、人はその人の死が自殺であろうが老衰であろうが悲しみますので関係ありません。
動物でも、他の死を認識し悲しむとされる種も存在します。
一方、一部の発展途上国などでは、死んだ場合には死因に関わらずお祭り騒ぎをする
地域もあります。死を、動物的にただ悲観的に捉えるものから、自分の感情より
死者の心情を考慮しそれを優先したことで生まれた発展的な考え方という点では
先進国の人間より先進的に思えます。
これらは、私の考えのほんの一部ですが、結果的には私は自殺を肯定します。
私は自殺に限らず早く死んで、”死後の世界があるのか”
”あるならばどのような世界なのか””人間がその世界を証明することは可能なのか”
”高次元に存在しているのか”など、色々確かめたいですね。
これを考え出すと早く死にたいとウズウズします。
因みに、生きたいという意思のある人間が自分の治療により延命できるのであれば
私は助けます。あえて、ロジカルに表現するなら、”助けられる技術がある＝
その環境に適応している”と考えることが出来るからです。
238:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 05:31:01.93 9vvoXX1S0.net
もし差し支えありませんでしたら、彼女や結婚相手にしたいタイプや理想を教えてください
239:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 05:33:19.83 iRPljjd50.net
>>229
確かにそうですね。
大抵の人は理由なんて求めておらず、結果のみ知ることが出来れば良いわけです。
>>230
タイムマシンは恐らく不可能ですね。
相対性理論やその他諸々、理由は腐るほどあるのですが、その中でも分かりやすいもの
から説明すると、時間と言うのは4次元です。我々が存在するのは3次元です。
上の次元は下の次元を支配しています。我々は2次元の縦、横など自由に操ることが
出来るのと同じです。しかし、縦横の世界が空間でものを動かすことは出来ませんよね。
それと同じように、私達は4次元以上、つまり時間や重力などはプロセスは解明できても
操ることは出来ません。操られることは容易ですが。
ハゲ薬(失礼)はすでに開発されていますよ。しかし、米国での認可に早くて5年。
そして、日本での認可にさらに15年ほどかかるのではないでしょうか。また、米国で認可
されても、しばらくは値段がかなり高額で富裕層の人間しか手にすることができない可能性
が高いです。金持ちになるか気長に待つか。どちらか一方です。
240:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 05:36:11.24 53/Tpn6Q0.net
IQ高すぎると会話成立しないんだっけ
241:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 05:41:58.49 zJ7tC+kX0.net
>>231
返信ありがとうございます。
自殺することに対しての自分なりの考察がうまくまとまらず質問することで何か分かるんじゃないかと思い質問させて頂きました。
質問して良かったです。
つまり自殺した人間は生物学的に見ると、その環境に適応できなかった弱い遺伝子の持ち主ということになりますよね？
ここでいう強い遺伝子、弱い遺伝子とはどういったものを指すのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、自分は日本のこの社会が内向的な人間が生きにくい社会だと思っています。>>1氏はどうおもいますか？
242:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 05:48:40.94 ACwK9vFC0.net
>>234
２者の間にIQの隔たりがありすぎると会話が成立しない、だった気がする。
高い人と高い人なら成立するんじゃないかな
243:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 05:48:55.54 iRPljjd50.net
>>232
そこが少し悩みどころなんですよね。
本気で何かに取り組むなら俗世間との関係を絶ち、好奇心など全てをその一点に注ぐ
必要があるのです。少なくとも、歴史的発見をなさった人物はそういった方は少なくありません
し、自分もするとなるとそうする必要があると思います。片手間にしてたら出来た。
と、いうような歴史的発見の仕方は、恐らく、自分には不可能だと思いますので。
あまり、相手に対して注文は多くありませんかね。
稚拙でない人ですかね。そして何より、自分を理解してくれる人。これはやはり大事ですね。
因みに、自分ではあまり気がつきませんでしたが、周囲の評価は、私は"面食い”
らしいです。そんな決め方は、差別的且つ単純思考で稚拙でないか。と
自身では考えているのですが、行動及び傾向はそれに反しているようです。
244:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 05:53:46.63 7Ibv+4fG0.net
1は障害を抱えてることでいじめを受けたりした？
245:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 05:59:30.25 ACwK9vFC0.net
横から勝手に語らせて貰うけど……
文章の善し悪しに序列を付けるならば
１．平易な文体で得る物がある（たべやすくておいしい）
２．難解な文体で得る物がある（たべづらいがおいしい）
３．平易な文体で得る物が無い（たべやすくてまずい）
４．難解な文体で得る物が無い（たべづらいうえにまずい）
文章咀嚼力がない人間にとって、文章を読み下した上で２か４かを判断することは難しい。
あるいはそもそも、読む気が起きない。よって１か３に属することが明らかな「読みやすい」文章だけを
選択したがる。
一方で長文を書くと悪文になってしまう人間にとって「内容が高度であれば悪文になることは仕方がない」ことと
思われるのであるが、私はそれを勘違いだと考えている
１．思考の奔流をそのまま書けば相手に理解される物だと思う、一種の甘え
２．難解な書物を読み慣れているために、読みやすかろうが読みづらかろうが気にしない鈍感さ
３．高度な内容＝難解な文体という思い込みから、あえてそういう文体を選択する気取り
現代人の読書量が減って文章読解力の平均値が下がっていることもあって、文章序列上の１を目指す努力は必須になっていると思う
246:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 06:04:04.63 ACwK9vFC0.net
って、書くまでもなく１の文章は２ｃｈ的読みやすさに合致してきたと思うんだけどね。
高度な抽象概念を平易な文章で説明できたら、たぶんそれだけで食えると思う
247:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 06:13:46.52 iRPljjd50.net
>>234
>>236
それはよく言われますね。
一番耳にするのは”IQが20違うと話が噛み合わない”というものですね。
いちいち相手のIQを考えて話すことなんてありませんし、そんなとこを
しているのならナルシストかよっぽど自分に自信が無いか、あるいは血液型
占い信者のようなIQ信者の方でしょう。
しかし、人と会話が上手く噛み合わなかったり、相手の思考プロセスがわかること
等は私の場合はかなり多いですね。会話を合わせると、その話の一体どこが面白いのか
分からない(バンビーノの方がよっぽど面白い)ことも多く、それらが原因で嫌になります。
>>235
少しでも参考になればよかったです。
強いか弱いかはその環境によって定義されると思います。
例えば、深海に暮らす生物の場合、突然変異で肺呼吸のもの
が生まれたとしてもすぐに死にますよね。つまり自然が決めるのです。
自然は私達が支配することは出来ない。このことから自然にも上記で述べた
高次元的な要素に近いものではという仮説も立ちます。ともなれば、
楕円曲線でモジュラー(谷山＝志村予想より)と言う違ったアプローチから
無限大に思えたフェルマーの最終定理を解けたような解決策の可能性が
見えてきます。
5カ国くらい訪問したことがありますが、最初は無知のため、その土地は
日本と違い、自分が生きやすい環境に思えます。しかし、実際は一長一短です。
これが現在の人間の限界に感じますね。真の意味で他を許容していない。
こればかりは一人でどうこう出来る問題ではありませんので気長に人類の進化を
待つしかないようです。
248:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 06:14:02.32 9vvoXX1S0.net
>>237
早速にご回答いただきありがとうございます
細かく注文があるイメージでした
249:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 06:46:02.31 iRPljjd50.net
>>238
いじめというものもあったかもしれませんがそれよりも孤独ですね。現在もです。
真の意味での理解者には巡り逢っていません。
親や親類でさえ、誰とも上手くいっていませんし、向こうからは異常だと思われて
、こちらは親類は稚拙だと考えています。この辺りの不満は吐き出すと止まらない
のでこのくらいにします。
>>239
3、4は一先ず置いておきます。
１と２は、私には少し違う気がします。
確かに平易な文で全ての意味が通じるならそれが1番であり、長文で伝えるより
はるかに効�
250:ｦが良いと思います。 しかし、やはり平易な文では伝達力には限界があると思います。 (相手の読む気力の違いではなく、ここでは文章のみから把握できる情報量に焦点を 当てることとします。) ・そう。言う通り。 ・はい。仰られた通りです。 この2文は、伝わる意味は同じですが、後者は相手への敬意も同時に伝わります。 しかし、この意味も含むと文は難解になり、字数も増加します。 ・パンが食べたい ・アンパンが食べたい この場合は、後者はより明確に相手に言葉が伝わります。 しかし、やはり字数は増えます。 言葉には一つ一つ意味があり、さらに一つの単語への相手の先入観 (wwwのみだと愚弄と取られるが、”そんなに気にしなくていいよ”と付け加えると 愚弄の意味は薄まる)に影響されず、自分の意思を正確に伝えるにはある程度長く 難解になるのは自然なことに思えます。 少し、乱雑な説明で申し訳ありません。 >>240 ありがとうございます。 矯正方向が間違えていないようでよかったです。
251:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 06:49:31.69 iRPljjd50.net
>>242
”自分を理解してくれる人”この一見、簡単そうな条件が私の場合、かなり
厳しい条件になってしまうのです。
252:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 06:53:28.97 m/IPa64d0.net
problem solverまたは theorem builder、ご自身はどちらのタイプだと思いますか？
253:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 06:54:21.54 7Ibv+4fG0.net
いやたくさん書けるなら書いて欲しいんだけど
それぐらいしか興味わくとこがない
254:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 07:06:43.11 wRIFkRFp0.net
上の方で、ギフト氏が会話を楽しめば99%周りが冷めるとありましたが、
どんな会話だと楽しめますか？
255:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 07:11:22.59 wRIFkRFp0.net
>>244
理解というのは例えば能力の高さをとかですかね？
256:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 07:25:39.52 m/IPa64d0.net
>真の意味での理解者には巡り逢っていません
真の意味での理解がどういったものかは分かりませんが、
理解されるのは諦めて、話を聞いてくれる人を選ぶというのはいかがでしょう。
高IQな数学者同士が自分達の得意な数学の話題であっても、少し専門が異なるだけで途端に話が通じなくなることがよくあるように、
お互いがお互いを理解するのは非常に難しいことだと思っています。
257:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 07:47:14.38 iRPljjd50.net
>>245
難しいですね。
今までの行動から考えると若干、前者のタイプかと思います。
>>246
では、お答えしたいと思います。
しかし、質問がアバウトですので、もう少し具体的な質問をいただけますか。
>>247
難しいですね。
当てはまる方は多いかもしれませんが、人の陰口などは冷めます。
今までで、友人といえるのでないかと感じていた人とは、”進化は偶然か必然か”
や”人の行動予測”などで盛り上がりましたね。
この人と知人ら8人で食事をした際に、”重視するべきは因果関係かその間の理由か”
という話が全員の中で始まったのですが、ふと気がつくと自分とその人以外は暇そうに
していました。
このようなことは日常茶飯事ですね。
>>248
能力とは恐らく、IQやその辺りを指してらっしゃるのだと思いますが。そのようなものは
求めていません。私がどのような人間で、私がどのように行動するかを悟る能力
は求めていますが。例えば、”主人なら○○と考えるからこっちを選ぶと思う”など、よく
耳にすることです。
少し意味は異なりますが、”自分を手玉に取れる人”に近いですかね。
258:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 07:51:44.53 7Ibv+4fG0.net
>>250
じゃあ両親が離婚した経緯と当時どう思ったか
あと障害者同士でも理解されないと感じているのに、なぜ障害に理由を求めたのか
259:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 07:57:06.43 iRPljjd50.net
>>249
100%の理解者はかなり前に諦めています。
話を聞いてくれる人は何度か巡り合いましたが、最終的には”なぜ、そんなに冷静なのか分からない”
など、結局、素で話すと分かって貰えないことが多かったですね。
この素の状態を受け入れてくれるならそれでいいんです。
しかし、人間関係や恋愛を上手くしようとすることに時間を使うなら他に時間を使いたい。と
考えてしまいます。
あまり、ここを重視していないことの現われだと思います。
”確かに孤独ではあるが、かといって豊富な人間関係を求めているわけではない”
という状態です。
260:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:09:42.94 /BUl6bet0.net
孤独なのは愛がわからないからだと思う
ギフテッドでもアスペルガーでもいいんだけど情緒に弊害が出るのは何故だと考える？
主観でもいいよ
261:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:12:27.01 Xx6Ndv2f0.net
本当に天才っていうのは河東教授みたいにね中学校で既に大学院レベルの教科書読むような人だから、自分が天才だとか
カンチガイしない方が良いですよw
URLﾘﾝｸ(school.harikonotora.net)
URLﾘﾝｸ(school.harikonotora.net)
262:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:13:51.84 /BUl6bet0.net
>>254
そういう底辺の嫉妬はくだらんから黙っとけ
263:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:16:02.66 Xx6Ndv2f0.net
ま、せいぜいこのぐらいやってから言おうねwww
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6e575a86f6cb45029b39e03b2afa0402)
264:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 08:21:25.55 iRPljjd50.net
>>251
一度目は流しましたが、やはり明言しておきます。
ギフテッドは障がいではありませんよ。
何を持って障がいと言うのか理解できません。
自慢するわけではありませんが、どうも障がいとの意識をお持ち
のようなのであえて言っておきます。
アメリカでは、学校での学級は”進度別”などと表現せずにはっきりと
”能力別”と表現され、学習障害などを持つギフテッド以外の殆どは
”最上級クラス”に振り分けられます。そして、”将来のアメリカに
重大な貢献をもたらしてくれるであろう人物”として、貴重に扱われます。
言えば、普通の人間は”最上級クラス”の授業すら受けることは出来ないんですよ。
先ほどから申している”他者を真に受容する能力”が足りていないということがここに繋がってきます。
あなたが生きてきた世界はほんのわずかな部分からその人を”全て優れている”
あるいは、”全て劣っている”と判断される場所である可能性が高く、そうであるならば、
この考え方を知らないのは仕方が無いことです。しかし、私は”今”あなたにこの事実を伝えました。
私と話すのであればどうかこの点を踏まえた上でお願いします。
ギフテッド同士とは一言も言っていません。
”話がある程度噛み合った人”とは言いました。
もっと前には”私はいちいち相手のIQを確認しながら話さない”とも申しました。
なので、相手がギフテッド、あるいは高IQしゃであるかは不明です。
しかし、現時点での推測では高IQ者の可能性が高いと思われます。
＞離婚した経緯をどう思ったか。
妥当ですね。あのまま続く訳はありません。しかし、当時は幼稚園児でしたのでその裏腹で
家族が離散することに深い悲しみは覚えたと記憶しています。
しかし、離婚の決定的原因は、私に最初で生涯消えることの無い恐怖心を与えました。
265:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:28:00.95 /BUl6bet0.net
ギフテッド自体はメリットしかないだろうけど、情緒に問題を抱える蓋然性が高いとかそもそも表裏一体であるとかなら障害と言えなくはないよ
問題は障害を同じ
266:入れものに入れるアホとアホに耐えられない当事者
267:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:30:11.27 7Ibv+4fG0.net
>>257
別に、1はギフテッドと診断、認定されたわけではないから、俺は対人関係になんらかの障害を持った人と捉えてる
そして1度目で訂正しなかったのはなんで？
決定的な原因がわからないからよくわからないから教えてほしいのと
何故家族が離散することに深い悲しみを感じたの？今の考えでもいいです
268:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:30:15.17 Xx6Ndv2f0.net
～カンチガイバカの憐れな末路のお話～
■お手伝いのアノ子がハーバード卒だった
どこかまだ学生らしいあどけなさを残す23歳の青年Ａさん。事務作業も要領よくデキパキとこなし、書類の整理も完璧で
、知性を感じさせる雰囲気をまとっています。
明日も生物の先生の実験の手伝いのため学校へ来ます。そして、放課後は疑似国連のコーチとして無償で後輩生徒の
指導にあたります。本来なら仕事を持ち、中学生の相手などしないはずの優秀なＡさんは、母校の中学が一番居心地が
良く離れたくないのです。つまり、世間で言うところの「プータロー」なのです。
しかし、実は彼、ハーバード大学の卒業生なのです。
ハーバードなどのアイビーリーグがいいと思っている人は多いですが、果たしてそうでしょうか。彼以外にもハーバード卒
のプータローを筆者はたくさん見てきました。
わたしは2010年12月まで、アメリカの中学で13年間、ギフテッドスクールというＩＱの高い子供しか入学できない、しかも4歳
児の学費が200万という私立学校で教員をしていました。
そこは4～14歳までの生徒が在籍。14歳で卒業し、高校へ進学し、ハーバード、イエール、プリンストン、コロンビアなどに進
学した秀才児、天才児を多く教育してきました。ハイレベルな教育を受けることは大事ですが、偏差値、ブランドがすべてで
ないということを覚えておかなくてはいけません。
■なぜ定職に就かないのか
Ａさんはハーバード卒業後、自分の好きな仕事に就くことができなかったのです。ある日彼は教室に入って来て「きょうは空
いているからここで雑用をしてわたしの手伝いをしてもいいか」と聞いて来ました。
もちろん大歓迎です。彼がハーバードを出たことも知っていましたし、私にとっても自慢の卒業生です。宿題のコピー、白版
消し、授業中に日本に一緒に行った時にエピソードなどを6～8年生に聞かせるなど、献身的でした。
週に一度、わたしの教室に定期的に来てくれるようになった時、嬉しい反面、「？？ 仕事は？」と疑問を持つようになったの
です。そこで、ある日思い切って聞いてみました。
すると「定職にはついていない」という答えが返ってきたのです。
わたしの教える日本語クラスにゲストスピーカーが来る、というようなイベントがあると、彼は必ず参加するようになりました。
再び『？？』「パートタイムの仕事はしているの？」と聞くと何とバイトもしていないということでした。
なぜ定職にも就かず、何をして生活しているのでしょうか。
269:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 08:31:11.52 iRPljjd50.net
>>253
環境の可能性が高いでしょうね。遺伝的要因も否定できませんが。
>>255
人間の限界が垣間見えて、空しくなりますね。
>>254
>>256
河東教授とあなたの関係は知りませんが、少なくともあなたに名前を乱用
されて、快くは思われていないでしょうね。
心理学的になりますが、人は正の刺激が無いと、負の刺激を自ら求めるわけです。
嫌われてもいいから振り向いて欲しいという、ストーカーの心理はまさにこれです。
270:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:32:29.47 Xx6Ndv2f0.net
■30歳コロンビア卒プーターローも
Ａさんは卒業後カリフォルニアの実家に帰り、毎日働かないで母校のボランティアをしていたのです。彼がしたい仕事とは、
自分の知的好奇心を満たして刺激があり、しかも給料が良く、責任を持たせてもらえる達成感がある仕事でした。
Ａさんが特別な存在だろうと思っていたところ、そうではなかったのです。
今年で30歳になるＢさんは、コロンビア大学を出た後、現在は母校でのアルバイトと家庭教師が収入源です。とても頭のい
い、繊細な若者で話題も豊富だし、話していて楽しいのです。また作家希望だけあって物を書くのが上手で、ちょっとしたＥ
メールなどもシャレています。
でも彼は一度も常勤の仕事に就いたことがありません。上司の小言を嫌々聞くことも、つまらない仕事をしたこともありま
せん。休みになると両親と旅行をします。もちろん飛行機ホテルなどは両親持ちで彼は自分のお小遣いを少し持って、ハ
ワイやカナダ、ニューヨークなどによく出かけます。
そんな彼にもかつて母校で常勤に誘われた事がありました。ただ、常勤は時間の拘束が多く、学校には「校務」と呼ばれる
仕事もあります。生徒指導、保護者との懇談会など指導教科と関係のない雑務が、彼は嫌だったようでした。結局、自分の
好きな「作文」の時間だけを教えることを躊躇なく選んだのでした。
■6000万円もの学費をかけたのにプータロー
この二人は頭もいい、性格もいい、爽やかな青年なのです。
Ａさんは、大学を出た22歳の経験のない人にそんな仕事は始めから回ってこないのと考える方が普通です。アイビー卒の
エリートで運良くウォールストリートに就職が決まっても最初から大口投資家の口座を任されることはなく、最初はシニアパ
ートナー達の決算書などの作成に携わったりするのです。
また、Ｂさんは、常勤の仕事をすることで社会的な責任が養われ、周りに認められ、キャリアが蓄積されていくのです。生徒
の日常を見る事で教科を越えて生徒の人間性を理解できるし、保護者との懇談で家庭環境がわかり、生徒指導に役立つので
す。教室の中の評価は生徒の一部でしかなく、本当のいい教師は生徒の全体像を捉える事ができるのです。そのためには仕
事を通じて生徒のいろいろな面を発見することが貴重なのです。
ギフテッドスクールは、4歳～14歳まで通った場合の授業料の総額が約2500万円。その後私立高校に行けば4年間で約1400
万円、ハーバードなどのアイビーに進学すれば4年間で約2000万円ほど。
つまり、約6000万円の学費をかけて、末路はプータローなのです。
271:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 08:33:55.48 iRPljjd50.net
>>260
彼はハーバードを出てプー太郎。
あなたはそれ以下でプー太郎。
どちらの方が将来にまだ希望が持てると思いますか。
272:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:36:37.66 m/IPa64d0.net
>>252
返信ありがとうございます。よく分かりました。
1さんがアカデミックな方面に進まれるのかは分かりませんが、
アメリカの大学でテニュアとった男性で子供がいる人は、母親が仕事をやめて専業主婦になったとか、
女性の場合は子供を諦めてテニュアトラックをひたすら走ったとかが多いってよく聞きます。
パートナーや家族を持つことは明らかに時間をとられることなので、難しいところですね。
極論言うとガロアみたいに命を取られることもありますからね。（決闘の話が本当ならば）
一方で、最近は、欧米なんかでは共同研究がすごく盛んで、研究を進める上でも人間関係はすごく大事だとも言われます。
1さんはそういうコミュニティ内での人間関係についてはどのように思われますか？
1さんはそうは見えませんが、たまにペレルマンのような社会断絶な人もいますからね。
273:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 08:37:00.89 iRPljjd50.net
>>262
まず、”プー太郎＝駄目”という概念は正しいのかと
ご自身で再確認されてみてはいかがでしょうか。
私は、必ずしも”プー太郎＝駄目”とは考えません。
274:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:38:12.87 Xx6Ndv2f0.net
>河東教授とあなたの関係は知りませんが、少なくともあなたに名前を乱用
>されて、快くは思われていないでしょうね
何だ259はただのプライドルンペンのゴミクズですかw お前よりはるかに優秀な奴が世の中にいるのを認めたくない？まあそうだろうねえwww
こういう肩書だけを言い張るやつに限って、ロクな奴いない。どこの病院のなんていう精神科医が「ギフテッドです」なんてほざいたんだ？
275:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:38:30.62 /BUl6bet0.net
>>1の能力が高いのは確定したけど２ちゃんの底辺の精神分析はできないのか
底辺はお前にレスされることでお前と同じ能力まで引き上げられた恍惚に浸って同じことを無限に繰り返すぞ
趣味なら仕方ないが相手すんな
276:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:39:04.11 ACwK9vFC0.net
高度な抽象概念になればなるほど、専門用語を駆使するなどしなければ語れない。難解にならざるを得ない、
っていう意味だと思います。それについては「幼稚園児に分かる言葉だけで量子力学を説明できない」などとは思います。
ただ、「文構造としての悪文（用字用語ではなく）は必要悪なのか？」っていうと、私個人はそうではないと信じていますが。
277:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:39:55.88 Xx6Ndv2f0.net
■これで果たして教育と言えるか？
Ａさんはまだ23歳で自分の仕事の第一歩を雑用だと考えられないようです。かといってマクドナルドで働いて、
「人生経験の一つ」と割り切る勇気はないようでした。実家にお金があるので小遣いを稼ぐ必要もないのです。
Ｂさんは30歳になり、家族を持つ事や自分が社会の担い手となる年齢に達しても小遣い稼ぎ以上の仕事はし
ません。休暇は親と過ごします。
約6000万円の学費をかけて、時給7ドル50セント（約600円）のマクドナルドでは働けない、中学生のダンスパー
ティーの監視役なんかはできないというのは理にかなっていると考えることもできるのでしょうが。
定職をもたないアイビー卒業生を多く見て来ましたが、あまりにも実社会からかけ離れるほど知的で繊細でプライド
が高く、実社会の荒波に耐えうる強さを持っていません。両親も薄々感じているから実家にいるプータローを放り出す
こともしないのかもしれません。
また、両親が資産家という共通点もあります。富裕層や資産家のみなさんは、親としてアイビーに行けるだけの学力
をつけることが大事なのはわかります。ただ同様に、もっと大きな意味の教育として社会との接点を子供に持たせるこ
と、さらには、子供の自立を考えた育て方をしてほしいと教育者の一人としてつくづく感じています。
親として子供の幸せを考えるとはどういうことなのか、今一度考えてみてください。
278:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:41:29.97 ACwK9vFC0.net
おはようございます。トリップ付け忘れ。。
２ｃｈは絡まれてなんぼだと思います。ときにはスルーも必要かと
279:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:41:41.09 /BUl6bet0.net
ID:Xx6Ndv2f0はNGしとけ
底辺にはこれが一番効くから
280:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 08:47:14.08 iRPljjd50.net
>>264
確かにそうですね。
しかし、アカデミックな人間関係ならば、”接触→専門”より”専門→接触”
の方が円滑な人間関係を築ける可能性が高いと感じます。つまり、相手の論文
などから入ってコンタクトを取るということです。
偏見意識は全くありませんが、私はアメリカ人やイギリス人を始めとした外国人と
話すほうがまだ気は楽ですね。少なくとも今よりは、自分が受容されていると
感じます。
仰るとおり、人間関係を拒絶しているわけではありません。
281:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:49:18.84 /BUl6bet0.net
>>261
なるほど
そうであるならばギフテッドとされるところの能力自体も環境要因と考えることはできない？
282:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:50:37.80 ACwK9vFC0.net
>>272
外国人と話す方が気が楽、というのは私も感じたことがあります。
はなから「異文化人と話している」っていうことで、気遣いがあったり認識の齟齬をスルーしたり、
あるいは失礼の無いように問いただしたりするので、独断で何かを決めつけられることが少ないですね
専門からの接触という方が円滑になりやすいのは、平たく言えば「何がどう転ぶのか分からない雑談より
趣味を同じくする人と、特定ジャンルで話をする方が気楽だ」ということに近い気がします
283:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:50:57.56 Xx6Ndv2f0.net
>>1はたまたま成育環境に恵まれてて、必要なものが揃ってたから、「偏差値が相対的に高い」優秀な大学に行けただけ。
そんなレベルごときじゃなくて、プロスポーツの世界でも、何でもあるレベル越えると極端に人数が減るし、そういうレベルで生
き残れなければ実力が本当にあると決して言えない。
284:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:52:46.39 /BUl6bet0.net
>>275
ギフテッドや天才であるかどうかなんてどうでもいいんだから底辺は黙っとけって
285:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:54:46.56 ACwK9vFC0.net
「村で１０年に一人の天才」を誇る人を見かければ「国レベルで１００年に一人の天才」じゃないと俺は認めん！ って噛みつく人いるよね……
286:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:55:35.96 Xx6Ndv2f0.net
>>276
誰もテメーみたいなゴミ相手に話してねえからww >>1がギフテッドだとかぬかしてハッタリぶっこいてるから突っついてるだけww
キミ、スレタイが見えないの？盲目？
287:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 08:58:40.07 /BUl6bet0.net
>>278
まあ>>1の論理性に倣うならお前の言い分もわからんではないよ
結局スペクトラムなんだから認定とかどうでもいいじゃねーか
普通に賢いだろ
288:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:01:12.97 7Ibv+4fG0.net
というかなかなか答えてもらえんな
寝たんかな
289:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:04:23.09 Xx6Ndv2f0.net
>>279
あのな、結局な誰でも社会から�
290:jーズのある仕事選んで食っていくしかないんだよね。理論研究で優れた成果あげて ゆくゆくは学士院か？みたいな真に優秀な逸材の研究者でも大学で学生の指導はしないといけないし、研究ばかりもやってられない。 賢いのは賢いかもしれないが、別にフツーにサラリーマンやって食っていくしかないのが現実だから。
291:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:06:55.77 m/IPa64d0.net
直接関係ありませんが、最近amazon.comで、初歩的な大学数学書籍のレビューを見た時に、
最低評価が複数付けられてて何故だろうと思って詳しく見てみると、
「配送に一週間かかった」とか「本の端が折れてた」とかそういうレビューがいくつかあって、
こういう人達もいるのかと驚いたことがあります。
相手するのに疲れるだけで、本当に時間の無駄ですね。
292:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:14:25.58 /BUl6bet0.net
あんまり読んでないからわからんけど表向きのレスとは裏腹に「ギフテッド」が「よすが」になっているとすればID:Xx6Ndv2f0にも一理はあるけどな
無意識というのはこういうことはあってもおかしくない
293:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 09:17:29.62 iRPljjd50.net
>>267
>>270
>>271
分かりました。
無視はしないと決めていたのですが、助長されれば本当に質問されている方
の妨げになりますので、そうします。
ブラウザをインストールしNGIDに追加しました。
このブラウザ、結構便利ですね。
>>268
確かに、平易な文で事足りることをあえて難解にするのは、文章を
相手に理解して貰いたいわけでなく、自分の能力を誇示したいことが
主な目的だと思えますね。
>>273
いえ、IQというのは先天的要素がかなり大きいとされており、そのIQが
ギフテッドかどうかの判断基準に大きく影響することを考えた場合
遺伝的要因(突然変異も含む先天的要因という意味)が同じく大きいと
考えられます。
>>274
どちらかと言うと共通を探るというより、相手の情報を先に
手に入れておきたいという方が自分の中で強いのかもしれません。
>>275
放っておく事にしましょう。
わざわざありがとうございます。
294:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:20:26.49 /BUl6bet0.net
>>284
であるならばギフテッドと情緒障害の相関はどうなるの？
あるのかないのか知らないけど
295:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:21:08.86 /hOrjk7l0.net
>>1はどう見てもアスペルガー症候群ですね
身内にいらっしゃるとのことですがそれは親ごさんではないですか？ アスペ
は遺伝的要素が強いのです
脳器質内に正常な発達ができない部分があって、その分別の場所が異常に
発達してしまう知能の遅れを伴わない自閉症の一種ですね
>>1の場合はIQが発達してしまったわけで、その代わり相手の立場で物事を
考えることはできないのではないですか？ できると思ってるかもしれませんが
そう思うのは自分だけですね アスペに共通したことです
サリーとアン でｇｇってやってみてください
296:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:21:25.10 Xx6Ndv2f0.net
結局な音大でもそうなんだが、演奏みたいに「特殊なことをしてる」というのは何か大したことやってる気になっちゃうんだよね。
たった数年先のことにも目がいかない。
音大なんて就職的に最低だよ。親は子供の才能じゃなくて努力に目がいってしまう。本当に冷徹、冷厳に見て、「この子は音楽で
食ってお金をもらっていけるのか？」についての鑑識眼が曇るんだよね。プロの演奏家なんて本当に社会的に少ないからね。
そりゃ誰でも自分の子供がカワイイよ。
297:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:28:34.74 Xx6Ndv2f0.net
「自分ギフテッドです」「IQ160です」
多少、頭が良いに過ぎないのに勘違いして優越感に浸ってるとあっという間に人生の有限な時間なんか経過しちゃうからね。
298:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 09:29:15.26 iRPljjd50.net
>>277
人それぞれですよね
価値観が違うことが一番の要因だと思います。
本人の価値観が変われば対応も変わるでしょう。
>>279
良いんですよ。
放って置きましょう。
少なくとも私の画面では”あぼ～ん”って表示されるようになりましたし。
>>280
すいません。
ブラウザをインストールし設定して少々遅れました。
>>282
レビューの価値観や許容の範囲も人によって異なりますからね。
自分にメリットが無ければ、触らないのが一番ですね。
>>283
与えている影響は少ないとはいえませんが、少なくとも先ほどから
申している通り、個人を重視するべきだと思います。
299:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:33:32.42 /BUl6bet0.net
>>288
あぼーんされてるのに２ちゃんの自称○○に火病って粘着するのはあっという間に人生の有限な時間は経過しないのか？w
300:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:37:50.32 Xx6Ndv2f0.net
>>290
肩書ばっかり言い張ってる連中は見てると面白いよ。あんまり実りのないことに時間費やすと自殺して死ぬ奴は本当にいるし、
引きこもりになるやつも全く珍しくないから。人生期待しすぎることなかれだ。
301:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:39:59.15 bW6V2j5N0.net
死んじゃった兄の話してた子のスレを思い出した
作り話っぽかったけど読み物として楽しめた
１やここに書き込んでる人やromの誰かが
もしあれの作者だったとしたら感想を言いたかったので書き込み
言い捨てだから流して
邪魔してスマン
302:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:40:08.32 m/IPa64d0.net
最近知ったのですが、IQ200超と言われる矢野祥さんが、小児科の臨床医になることに決めたとか。
一応、研究も空いた時間でやりたいとは言っているようですが、こういう人生も素晴らしいですね。
高IQだから研究ばかりやれみたいな話もおかしいし、好きことをやるのが一番だなとつくづく感じます。
303:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:40:14.72 /BUl6bet0.net
>>291
そんなことが面白いならお前の歪みなんか>>1どころじゃねーぞ
自己分析の勉強しないとあっという間に人生の有限な時間が経過しちゃうぞ？
304:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:42:39.22 ACwK9vFC0.net
高IQの人が「俺は現場で肉体労働をするのが気分的に好きなんだ」って言い出したら、それは個人の選択の自由だと思うけど
「ギフテッド」っていう呼び方をするなら、それは神の意図によって与えられた才能なのだから
贈り物をむげにするなよって思われても仕方ないと思う
305:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:44:09.05 Xx6Ndv2f0.net
「やりたいこと」なんてな、9歳ぐらいから変わらないよ。人間変わらない。欲望持ってる奴は違う。俺はそんなもん持ってないが。
年食ってくるとわかるのはな、「やるべきこと」はあっても「やりたいこと」なんてそんなにねーよ。
多くの人間が好きでやっていきたいと思えるような趣味で飯食っていけるほど甘くないよ。
306:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:44:46.25 /BUl6bet0.net
>>295
IQなんてたまさかの指標なんだから神とかアホかと思うけどな
307:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 09:45:33.35 iRPljjd50.net
>>285
帰無仮説の言葉を借りるなら、”相関がないとは言えない”
と言うものだと思います。
>>286
ASがどのように診断されるかご存知ですか。
同じくIQで診断されます。
こちらの場合は言語性IQと動作性IQの差が重視されます。
ご期待にはお答えできず、申し訳ありませんが、1度もそのような
差が見られたことはありません。
それを学ぶ学部に属していますので症状等は既知です。
わざわざご丁寧にありがとうございます。
さらにサリー・アン課題をググれとは。
私はあなたに何かしましたか。
5年後、例え精神科医になっていたとしても、ネット上のコメントを
見ただけで、さらに病名がほぼ確定のように診断�
308:ｷるのは私には出来ませんね。 こういった発言をすると相手がどのような反応をするのか、推測できていない のはどう考えてもあなたですよね。 私に投げかけた疑問をご自身に投げかけられることを強くオススメします。
309:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:46:00.83 ACwK9vFC0.net
うん？ 趣味で追及したい要素は、別に食える食えないに関係無く追及したくなる物なのではないの？
ヴァイオリンがプロ水準の物理学教授とかいなかったっけ
310:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:48:45.74 ACwK9vFC0.net
297は１宛じゃなくて、「小天才じゃ食えない。意味ない」みたいな内容のコメントに向け
311:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:51:35.04 /BUl6bet0.net
>>298
>>1のなかで比較的先天によると思われるものと比較的後天によると思われるものに相関があるとしたらどのように関係すると考えるの？
312:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:52:59.53 7Ibv+4fG0.net
>>289
そうなん？いいよ別に答えてくれれば時間かかっても
313:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:54:23.32 Zn0MnEQ70.net
双子のパラドックスを解説して
314:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:57:12.01 7Ibv+4fG0.net
>>298
横からで悪いけど
アスペという印象は俺ももった
それはどうでも良いね
親御さんがアスペルガーなの？それても離れた親族？
315:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 09:58:59.21 iRPljjd50.net
>>290
いくら頑張ってもあぼ～んですよね。
全く同感です。
>>293
自分の道は自分で決めます。
どうするのがベストか考えるのも自分の責任ですしね。
>>294
あぼ～んにすると何も見えませんよ。
>>295
>>141
しかし、それも最終的には個人の選択に委ねられます。
>>297
”サッカーが上手”など一つの能力に過ぎません。
316:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 09:59:40.94 m/IPa64d0.net
>>295
才能の無駄遣いだと思う気持ちはよく分かりますし、あたりまえのようにほとんどの人がそう思うと思います。
そういうことではなくて、ギフテッドの方本人の気持ちは周りの期待とは異なる可能性があるよという理解がもっと進めばいいなとは思います。
ギフテッドの理解にもつながり、ギフテッドへの過度なプレッシャー軽減にもつながり、1さんの望むことの１つではないかと思っています。
317:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:00:29.04 /BUl6bet0.net
俺も実はアスペと同じだと思ってるな
医者には違うんだろうけど
318:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:02:45.28 Xx6Ndv2f0.net
>>299
.>趣味で追及したい要素は、別に食える食えないに関係無く追及したくなる物
「素質がある」＝何が出来るか、と「好き」なのは全く別。好きで練習しまくってる奴らからさらに落とされて消えてくのが現実。
社会が豊かになったから表現者を目指して俳優、作家、ミュージシャンに成りましょう、努力しましょう、なんて話があるわけねーだろ。
生活の為に仕方なく働いてるのが圧倒的大多数だ。
319:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:05:34.46 ACwK9vFC0.net
>>308
そうではなくて、なんと言ったらいいのかな。
うちの母方のばあさんが小天才で、６０過ぎてか全くの初心者から油絵を習い始めて８０前には個展を開くレベルになったり
唐突にフランス語を学びだしてパリに出かけたりしてるんだけど、「食える食えない」とかは関係無いんだよ、そういう人にとって
320:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:06:12.64 AZyxqx6g0.net
セーフサーチの設定方法教えてくれ
321:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:08:15.25 /BUl6bet0.net
>>305
IQは権力には変えられるけど幸福には変えられないね
その意味で持たざるものが幸福なわけではないけど持たざるもののほうが得してると俺は思う
322:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:10:08.18 Xx6Ndv2f0.net
>>309
おばあさんは趣味でやってるからそれはそれでいいの。お金払って個人でギャラリー一定期間借りてやってる人は絵に限らず彫刻でも
写真でもいくらでもいる。
323:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 10:12:12.54 iRPljjd50.net
>>301
分かりやすく言えば、普通の石ではなく、磁石として生まれたとします。
そうすると生まれた後、どんどん自分にあらゆる金属が引き寄せられますよね。
磁石の性質が先天的、付着した金属が後天的、金属が付着した磁石の状態が
現在の状態だといえます。
”少なくとも先天的要因と後天的要因に相関があるならば”ですが。
>>303
本当に分からないのであれば、映画”インターステラー”をご覧頂いた
後に簡単な関連資料を読まれるのが良いかと思います。
>>304
親族ですね。
何度も言いますが、ASではありませんよ。
診断名はもっと慎重に扱うべきです。
324:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:12:15.21 ACwK9vFC0.net
そういや、デザイナーズベビーだっけ、人工天才を作ることが可能だって言う話が一時期話題だったよね。
それによってみんなが高い能力を持てば、人類の文化水準は一段上がるのかね？ あるいは大して変わらないのかな
325:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:12:54.72 6b//SihX0.net
質問も返事も文章が長いから
レスは1レスに一つか少なめにしてくれると
専ブラで読みやすいんだ
駄目なら頑張って読むけど
このスレ面白いから読んでるよ！
326:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:14:45.95 7Ibv+4fG0.net
>>313
いや、親御さんも親族だけど？
それもわりとどうでもよくて
こっちに答えて欲しい返事かえってこないから
>>257
別に、1はギフテッドと診断、認定されたわけではないから、俺は対人関係になんらかの障害を持った人と捉えてる
そして1度目で訂正しなかったのはなんで？
決定的な原因がわからないからよくわからないから教えてほしいのと
何故家族が離散することに深い悲しみを感じたの？今の考えでもいいです
327:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:21:55.36 /BUl6bet0.net
>>313
磁力がIQ、金属を両親との諸関係とすればどのように情緒を阻害していくことになるんだろうか？
328:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 10:27:28.59 iRPljjd50.net
>>306
才能の無駄遣いとはある意味差別的ですね。
”お前は社長の息子に生まれたのだから社長を継げ”と強制されることと
同様に解釈されます。
ギフテッドの理解が進むことはこれからの社会では重要だと考えています。
>>307
予想とは違いましたね。
自己診断は自己と近親者のみで行ってください。
>>310
2chですか。
>>311
”多いほうが得をしている”という定義の元に行われた判断であれば、
IQを用いるなら85~115の属する人が多いため、この間の人は多数といえます。
何度も多用していますが、何を幸福に感じるかは価値観次第でしょう。
無いものねだりですが、人間関係が円滑に行える能力が欲しいかと言われれば
勿論欲しいです。
329:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:31:56.26 /BUl6bet0.net
>>318
哲学的に幸福は価値観ではないと思う
アディクションだって至福かもしれないけど医学はそれを否定しているのでは？
330:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:34:12.76 315Cok8o0.net
>>190
プライドをけなしてやろうとしたのではなく、あなたの発言に対する異議を唱えることで、議論を深いものにしたかっただけです。
私が>>189で訊いたことは、>>185ですでに訊ていたことですが、あなたは>>185に対する返答として、関係のないことをグダグダと言われたので、
単純な文に置き換えて訊き直しただけです。
あわててその後のレス短い文章を付け加えられてるようですが、一見するだけでは、それが質問に対する回答だとは分からないし、関係無いことをあんなに長く述べられた後では、尚更です。
ところで、1さんはどういう生活リズムをなさっているのですか？
331:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 10:38:22.37 iRPljjd50.net
>>314
上がるとは思います。
しかし、遺伝子は独立しているように見えますが全てが連動
しています。ここからは仮説ですが、遺伝子にはある程度の
生存能力が備わっているとこれまでの研究などから推察されます。
タツノオトシゴなどは性別を変えられるようになりました。
そのため、ベースを改変しない限り、遺伝子上で何らかの生存危機と
判断された場合には、元の特定のヒトの遺伝子に近づいていくのでは
無いかと考えています。
後は倫理問題ですね。
332:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:38:24.98 m/IPa64d0.net
>>318
言葉そのままに、差別的に捉えてしまったのならすみません。
そうではなくてですね、ニコニコ大百科の記事を見れば分かりますが、ネットの世界では、むしろとてもポジティブな意味を持つ言葉です。
>十分に収益や社会的評価が得られるほどの技術や知識を持ちながら、それらをあえて収益や社会的評価が得られないようなテーマや作品にて発揮している作者またはプレーヤーに対する称賛の意味が込められている。
>ニコニコにおける最大級の賛辞だよ
333:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 10:42:46.57 iRPljjd50.net
>>315
ありがとうございます。
気がついたら外が明るいですね。
さすがに12時間以上連続は背中が痛くなってきました。
一応、一つ一つにしてみました。
334:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 10:49:32.29 iRPljjd50.net
>>316
”事実上の”と言う言葉をご存知でしょうか。
この言葉を用いられる場合は、”違う”もなにもありません。
では、あなたは日本で難病指定されていないものは難病で無いから
そんな難病は無いと思っている。と言う見解も誤りではないと仰られる
のでしょうか。
1度目は誤って使用したり、感情的になったなど様々な理由が考えられるからです。
2度目は故意ですよね。そのためです。
335:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:50:56.26 p0p/ZS7v0.net
>>17
それ俺も全部当てはまるけど自閉症スペクトラムぽいぞ。
336:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:51:35.40 7Ibv+4fG0.net
>>324
なんで質問するような文章を書いたの？
聞きたいところはそこじゃないんだよね
337:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:52:35.28 p0p/ZS7v0.net
ギフテッドって要するに脳みそのある一点に極振りした結果だからなあ。
苦手なことはとことんできない。
だから普通の人による補助が必要なんだよなあ。
338:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 10:53:28.45 iRPljjd50.net
>>322
誤解があったようですね。
申し訳ないです。
馬鹿、ばか、バカと言われまくり、”バカ”はここじゃ
ほめ言葉なんだよ。という感じでした。
339:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:55:08.15 Xx6Ndv2f0.net
何でもいいんだけど、本当に「歯が立たねえ」と言うぐらいの高い目標持って>>1は研鑽してるのかね？
天上天下唯我独尊なら畢竟、井の中の蛙に過ぎない。
340:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 10:56:33.60 p0p/ZS7v0.net
出たな、意識低い系
341:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 11:05:56.53 iRPljjd50.net
>>325
では客観的事実を羅列しましょう。
・ギフテッドの診断技量を持つ医師が日本国内でギフテッドと認定
・ウェクスラー式知能検査で156をマーク
・言語性IQと動作性IQにASを疑うほどの差は一度も見られなかった
・自閉症素ペクトラムにはIQが140以上の患者は奇跡的に存在するレベル
・しかし、”2chにて複数の一般方々がその診断は信じない””ASは確定的”
”では自閉症は”とネット上で医師より精度と信頼殿の高い診断を開始
随分とわかりやすくしてみたのですがいかがでしょうか。
>>326
私が、どう書くのも自由じゃないですか。
どこですか。
>>327
もう一度、文献を読み返されたほうがいいみたいです。
ここでよかったですね。
342:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:08:32.18 Xx6Ndv2f0.net
・ギフテッドの診断技量を持つ医師が日本国内でギフテッドと認定
なんていう病院に勤めてる医師ですか？それぐらい答えましょうね。
343:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 11:10:37.97 iRPljjd50.net
さすがに13時間通しはキツいので、少し休憩しますね。
同時並行で行っている作業に少し集中します。
質問があれば後ほど見て回答しますので、”迷惑でない”質問
はお気軽にしておいてください。
344:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:10:41.42 7Ibv+4fG0.net
>>331
いやスレタイ見返して疑問に思っただけ
というか>>259に書いてあるよ
読み返してみて
345:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:12:09.95 cc+rvyMQ0.net
生まれつき知力に差があるって事実への言及は、身体能力のそれに比べて、差別的に捉えられがちなのは何故だろう
346:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:13:12.70 Xx6Ndv2f0.net
・ウェクスラー式知能検査で156をマーク
WAIS-3なら「知識尺度」の最後の問題は一体なんだ？
347:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:13:36.66 /BUl6bet0.net
どういうロジックでIQが高いと情緒に弊害が出るのかと、アディクションも価値観によって幸福とみなせるのかどうかをお願いしときます
348:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:21:44.61 cyxNaL9b0.net
結局ココでも浮いてる件
349:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:22:00.57 c/1dzhDR0.net
WISk3で140くらいのiqだったけど156とまでいくとどういう世界が見えるのか検討もつかないね
もう回答してるかもしれないけど>>1はどういう大学を出てどういう仕事をしてるの？
350:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:24:21.30 6b//SihX0.net
>>323
ありがとね！
難しくて楽しいよ
無理しないでね
ホントに面白いスレはゆっくりでも人が途絶えないから
351:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:35:13.24 315Cok8o0.net
論破したったｗｗｗｗｗ
352:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:38:22.36 POpxAlP80.net
>>208
実は>194を書きこみしたあと、さっさと就寝してました。今はｇｉｆｔ氏のほうが就寝中かな？
ID:ACwK9vFC0氏にえらく深読みされて、ちょっとビビっているところ。文体模倣というのは深読みされすぎかと。
>>233
個人的には、こういう話題を待っていました。なお、以下は文系脳の（薄っぺらな）疑問です。
＞タイムマシンは恐らく不可能ですね。相対性理論やその他諸々、理由は腐るほどあるのですが
私の知識では、相対性理論の解の中に「時間移動可能な宇宙」という解も含まれていると聞きおよんでいます。
アインシュタインは宇宙での時間軸を宇宙の起源に向かって遡ることで、時間を戻ることが可能であることを
理論化。同時に、「時空間は閉じた
353:カーブを描いている」とも述べています。 タイムマシンがほぼ不可能とみなされるそのワケは、タイムマシンの存在可能性を支持する実験結果が皆無という、 ただそれだけの理由なのだとか。 言い換えればタイムマシンの存在可能性を完全に排除できない現在の理論は、未完成部分があるのでは ないか？ とすら言われているそうです。昨年は時間軸を逆行する量子移動モデルがアメリカの大学で 構築され、この宇宙は時間逆行が可能らしいという議論が出ているわけです。 いっぽうスティーブン・ホーキング博士はタイムマシン不可能論ですが、その理由は「量子効果」であり、過去に 遡行する閉じた時間線が存在するには無限大の「場のエネルギー」を要する、という理論を構築しております。 ともあれ。文系脳でアカデミックな分野の「議論の流行」をトレースするだけの私の目から見ても、「四次元」なる 概念をタイムマシン「不可能の証明」とするのは現在の議論の水準に裏打ちされたものでもなく、曖昧すぎる気がします。
354:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 11:47:20.06 m/IPa64d0.net
>>335
知力の差は、多くの人にとってより身近で重要な問題で、意識する頻度が高いのではないでしょうか。
生まれつき馬鹿って言われるのと、生まれつき足遅いねって言われるのだと、
後者は、小学生にとってはもしかしたら重要かもしれませんが、社会人になるにつれ、重要度が低くなって日常生活で意識することはありませんよね。
一方、知力は、学生も社会人も、日常生活、学業、仕事どこにおいても意識させられる可能性のある身近な重要な問題なのではないでしょうか。
355:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 12:10:12.68 S+/BtZo+0.net
スレッドを一通り読ませていただき大変興味を持ちました
特にあなたの育った環境などの教育面や
恋愛や進路などを決めるときの主観の部分にスレタイに答える形なら沢山の質問を持ちました
しかし状況から考えると今、沢山の質問をできるのではないようなので１つに絞らせて頂きました
高所が怖いなどの、死ぬことへの恐怖感はありますか？
過去にそれを強く思ったなども含めて教えていただけると幸いです
356:342＠＼(^o^)／
15/08/26 13:35:10.42 IKefQJAA0.net
それと気になったので 因数の話ですが
898は giftさんの回答方法でも３ではなく ２ですね
449は素数です
ちなみに因数を探すのに
天文学的な計算なんて必要ないですよ
計算方法は（ゆとり教育の時でも）中学３年生でやりますし
２番目のgiftさんが間違えている問題以外は
１００ぐらいまでの素数を暗記していていれば
計算は比較的早く出来ます
357:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 14:11:56.97 P1onwc5Z0.net
人を好きになる気持ちは理解できる？
358:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 15:33:59.95 KyH2FmCC0.net
俺の知ってる天才は普段の会話も相手の反応や表情の機微を細かく記憶してるから
エスパーかのように相手を不快にさせない溶け込んだ会話をするし
書く文章も幅広く理解を得られて悪目立ちしないように書くけどなぁ
359:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 15:37:35.14 2lWbMs7D0.net
どういうきっかけで思い込みが始まったの？
360:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 17:56:34.19 iRPljjd50.net
作業が一段落したので回答を再開しますね。
昨日から寝てないので、とりあえず眠くなるまでの間ですが。
>>335
直接、目に見えるか見えないかの違いが大きいでしょうね
>>337
何も馬鹿にしている訳じゃないですが、薄い辞書なら類義語も
少なくその中から適切な言葉を選出しやすいですが、広辞苑のような
部厚い辞書から言葉を導く際には、”どちらの言葉を入れても当てはまる”
といった状況が発生しやすく、”このうちどれを選ぶのが”という
薄い辞書では起こらなかったプロセスが発生します。これが、”IQが情緒に
影響を与えている"というロジックではないでしょうか。
アディクションは客観的に見れば決して人間が求めている幸福とはいえない
でしょうね。主観的に見れば、ストレスの対処法を見つけることが出来ている
と言う点から見れば幸福なのかもしれませんが。
>>338
あらま
また麻原並みに浮いちゃってるよ
一つ興味深いのは、マリリン・ボス・サバントという高IQの女性が同じように
アメリカで質問を受け付けた際、人生相談などが多かったことに対して、日本の
2ch上では、”ギフテッドが嘘ではないか”などのレベルの質問が殆どであることですね。
。
361:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 17:57:27.70 iRPljjd50.net
>>339
白黒でしか、ものが見えない者の間でカラーの仮説が生まれるのには非常に困難ではないか
ということと同じように、私の見ている世界とあなたの見ている世界がどのように異なるのか
を推測することは、具体例を挙げていかないと難しいですね。
20歳男性、6年制大学の3年生です。
>>340
ありがとうございます
ちょっと集中してしまい、長時間答えすぎてしまいました。
>>341
おめでとうございます。
>>342
そうですね
私は、人間に時間の不可逆性を越える方法を導き出すことは非常に困難
なことだと考えています。
>>344
ありがとうございます。
ありますよ。一応私も生物ですので。
しかし、私の中の恐怖心の強さと現実世界への好奇心を”早急な死後の世界の確認”に対する好奇心の強さが
いつ超えるかは分かりませんし、超えた場合、自殺も十分ありうると思います。
自殺者の多くの方と理由は異なりますが。
>>345
間違えていましたか。申し訳ないです。
そうですよね。3桁ですと掛け合わせる数がかなり絞られますしね。
もっと桁が上になっても出来ればすごいと思います。
>>346
プロセスと直感で理解しています。
>>347
表情はIQなどに関わらず、誰しもが一番注意しているところ
ではないでしょうか。
>>348
ちゃかしでしゅか。
362:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 17:58:58.79 iRPljjd50.net
>>348
すいません。
茶化したわけではありません。
タイプミスです。
ちゃかしでしょうか。
363:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 19:10:57.66 fGPn9DA50.net
>>349
あなたの仮説によると「高いIQが情緒に悪影響を与える」のではなかったですか？
364:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 19:12:25.55 c/1dzhDR0.net
女性経験はどうなの？
365:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 19:17:04.98 fGPn9DA50.net
あーごめんそれが不安を引き起こすのか
366:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 19:23:49.71 fGPn9DA50.net
つまり引き出しの多さに整理の能力が追いつかずに世界が不安定であるのがギフテッドということでいいのだろうか
367:カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE ＠＼(^o^)／
15/08/26 19:25:51.97 0K7xHi190.net
不安なのはギフトとはまた別の疾患なのじゃないかな
368:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 19:27:05.58 iRPljjd50.net
>>352
>>354
そういうことです。
高IQが辞書の厚み、情緒をそれから生じる悩みとして表しました。
辞書が厚いがゆえに、選択に迷う。この迷いと言う言葉で不安などの
情緒を表しました。
>>353
多くはありませんが、4人程度です。
369:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 19:27:46.67 54NdPRuS0.net
ちょっとしか読んでないけど好奇心で話してみていい？
370:カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE ＠＼(^o^)／
15/08/26 19:27:54.38 0K7xHi190.net
ＩＱって知識よか頭の回転では？
371:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 19:34:58.17 fGPn9DA50.net
処理
372:能力が追いつかないから不安なんじゃないな 処理能力が引き出しに見合わないわけないね 引き出しが多すぎてシャレにならない処理の過程を承認されなかったから不安になるわけか 要するに親がバカだったと と読解してみた
373:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 19:35:07.28 iRPljjd50.net
>>355
いえ、整理はされています。問題は判断の時点です。
例えば”愚弄と馬鹿にする”ですと、薄い辞書には”馬鹿にする”しか
載っていないとします。部厚い辞書には両方。
人を―する。ここには何が当てはまるか。と、言われた場合、前者ですと
馬鹿にするの1択ですが、後者はこの場合、どちらを入れても明らかに間違いでは
ありませんが、”それなら言葉は1つでよいはず””少しでも違いがあるから並存して
いるのではないのか””なら、その違いは難なのか”といった疑問がどんどん浮かびます。
お分かりいただけますでしょうか。
374:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 19:37:48.79 iRPljjd50.net
>>356
その傾向があると言えるだけで、必ずしも当てはまるものではないと思います。
考えるが故に悩んだり、不安になる。と、いったことが当てはまる人が
ギフテッドには多いといえますが。
375:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 19:40:45.50 iRPljjd50.net
>>359
その解釈の方が正しいと思います。
回転が早いため、飲み込みが早い。
そして、その飲み込んだものを即座に整理する。
知識はこの”飲み込んだもの”つまり副産物ですね。
376:名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／
15/08/26 19:42:03.69 fGPn9DA50.net
>>361
例えばコミュニケーションであればその内的な真理よりも他者とのキャッチボールが優先されて然るべきところで他者が消え去るだけじゃないの？
それは知っているところで大差がないと考えるのが普通じゃない
377:gift＠＼(^o^)／
15/08/26 19:43:16.96 iRPljjd50.net
>>360
いえ。処理段階はすでに終わっていると思います。
恐らくですが、普通の方の不安とはかなり異なると思いますよ。