25/06/07 22:58:51.40 v0xM23An0.net BE:271912485-2BP(1500)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
一体なぜ🥹
3:
25/06/07 22:59:08.74 v0xM23An0.net BE:271912485-2BP(1500)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
感情論のみ（笑）
4:
25/06/07 22:59:42.06 EA35P9OD0.net
誰かが買おうとしてるのを遮ってるからだろ
5:
25/06/07 22:59:46.24 v0xM23An0.net BE:271912485-2BP(1500)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
瞬殺で草
6:
25/06/07 22:59:59.66 v0xM23An0.net BE:271912485-2BP(1500)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>4
はい、感情論
7:
25/06/07 23:00:33.76 KDs3AbXF0.net
無毛ちゃん今日も一日がんばっているな！
8:
25/06/07 23:01:08.03 drffCOkc0.net
古物商の資格がないから
9:
25/06/07 23:01:08.79 EA35P9OD0.net
>>6
どの辺が感情論なん？
単純に機会損失を発生させてるじゃん
10:
25/06/07 23:02:22.47 BFww1lhr0.net
転売が「ダメ」とされるのは、①市場の効率性と公平性を損なう、②社会的不平等を助長する、③倫理的に問題がある、④生産者や販売者の意図を無視する、⑤法やルールを侵害する可能性があるためです。これらの理由から、転売は経済的・社会的に有害とされ、規制や批判の対象となるのです。
11:
25/06/07 23:02:23.97 /0/kwdQc0.net
そもそも転売がダメとは言ってない
12:
25/06/07 23:02:51.06 /Q/KYivh0.net
CHlNKSが買い占めるからな
CHlNKSが
人類社会の産んだ動く大便、Φ国人
13:
25/06/07 23:03:39.98 dDqRTwu40.net
確定申告して納税してないからだろ
14:
25/06/07 23:04:32.16 R/nuPh0a0.net
じゃあ米買い占めて転売しても問題ないね
15:
25/06/07 23:05:08.64 sqwpRZCa0.net
まあ、供給増やせばいいと思うんだわ
>>9
ゲームでいうとソフト3本買って貰えたのに1本しか買ってもらえないとかね
沢山遊んで欲しいという企業側の理念に寄生してるダニ＝転売ヤー
16:
25/06/07 23:05:12.56 6ZrIEr3v0.net
日本は中抜きはグレーゾーンで認められてるけど転売は明確な違反なので日本人なら中抜きで稼ぎなさいって事
17:
25/06/07 23:05:29.50 xMz3TZZX0.net
>>9
このクズBE:271912485は日本企業は潰れろ支那人に儲けさせろという感情論が根底にあるからなぁ
18:
25/06/07 23:06:33.68 kZLaIr0v0.net
「人を殺して何が悪いのかわからない」っていうのをニュース２３かなんかでやってたけど
結局それって発達障害の一種だっていうことがわかった
19:
25/06/07 23:06:38.92 qQDV8mlC0.net
PS5を買い占めて稼働してないPS5の在庫を増やしてゲームソフトを売れなくしてコミュニティぶっ壊した事は良いことなのかよ？
20:
25/06/07 23:06:55.27 UPqiPmFH0.net
転売駄目ならメーカー直売だけだろw
何でも蟻でw
21:
25/06/07 23:07:00.56 q1ZYarRk0.net
駄目じゃないよ
叩いてるのは貧乏人
22:
25/06/07 23:07:11.03 2erV6qqx0.net
脱税や免許の法的問題はあるが、転売ヤーが死ねばメーカーも消費者もみんな幸せになるからな
23:
25/06/07 23:08:57.63 dlFhKnNs0.net
メーカー希望小売価格を守れよ
24:
25/06/07 23:09:05.89 4q7s/G5x0.net
買うバカがいるから一定の需要はあるのだろう
25:
25/06/07 23:09:25.45 ORhHCQ+E0.net
マスクを規制されてもまだわからないんだな
26:
25/06/07 23:11:04.43 nqGsyboM0.net
転売が市場原理というならカルテルや独占も禁止すべきではないのでは？
だが現実は禁止しないとダメなわけで
転売も同じようなものでは？
まぁ、今言われてるのは転売ヤーは税金払ってないからじゃね？ってのが大半にあると思う
27:
25/06/07 23:11:23.61 DnKhtG490.net
>>15
生産数上げる、そういう方策をメーカー側にわざわざ行う手間を掛けさせてるのは確か
ゲーム機は使われてナンボだから、投機商品化されるのはメーカーは面白くないだろうし
当該ゲーム機市場が冷え込むんだわ
28:
25/06/07 23:12:03.92 oMDOG0mV0.net
ただでさえ品薄な商品を、メーカー保証が受けられない状態にしたり、適切な保存をしなかったりと劣化させるからな
29:
25/06/07 23:12:44.10 h/jPIkjp0.net
食品は保管の問題あるからダメ
30:
25/06/07 23:12:44.54 ftTi+AJD0.net
仕入れじゃなくて小売から買うからだろ
31:
25/06/07 23:12:47
32:.45 ID:P+ugMu820.net
33:
25/06/07 23:12:51.42 dNLTOSM00.net
中抜がok。法的にはokである事はわかる。
でも自分が利害関係者になった時にはどうだろうか。
自分の支払った税金が、中抜き業者に使われてた時。自分の欲しい商品が、転売ヤーが買い占めて平均価格をつり上げたとき。
34:
25/06/07 23:13:13.34 2r71Bs5j0.net
このボールペンを1万円で売ってください、みたいなことばっかりやってたからこーなる
35:
25/06/07 23:13:29.14 QERNnNg90.net
適切な保管されてるか分からんのがな。
食いもんの転売はマジでやめてほしい
36:
25/06/07 23:15:16.43 lvJAWWxD0.net
食べ物で遊ぶな
37:
25/06/07 23:15:36.29 LQg9kEO50.net
転売大歓迎だわどんどんやれ
38:
25/06/07 23:16:17.59 9l6Ozc8F0.net
チャリティーバザーしているところに乗り込んで、札束ビンタするのは良くないっしょ？？
39:
25/06/07 23:16:31.46 HXeJz0zh0.net
分からないならその程度の知識なんだから無理しなくていいぞ
40:
25/06/07 23:17:33.65 zisS7fPG0.net
クソみたいな同じスレ立て続ける理由のほうがわかんない
41:
25/06/07 23:17:36.44 noTQVQ5s0.net
他人の弱みにつけ込んで儲けようとしてるからだろ
42:
25/06/07 23:17:37.62 A3oFEd6v0.net
転売ヤーが間に入ることで誰にどんな利益が発生するのか考えれば明白だろうが
43:
25/06/07 23:17:59.67 3MTh0P6M0.net
流通の邪魔
44:
25/06/07 23:18:24.48 5tjjWred0.net
単純に新品の販売は一定期間禁止、メーカーが転売禁止を出したらメーカーがok出すまで出品禁止にするとかダメかな？
45:
25/06/07 23:18:35.44 FFP82WLd0.net
ダメじゃないよ
メルカリみたいなプラットフォームが問題なだけ
46:
25/06/07 23:18:37.25 nUopG7cP0.net
そもそも転売ヤーが買ってくれないと売り切れ状態にならずに
メーカーが在庫抱えるんだぞ。むしろ感謝すべきじゃね？
47:
25/06/07 23:18:49.32 DFx9q/oG0.net
switch2転売がうまくいかなくて
今後もこの手の転売対策が拡大していくだろうから
転売ヤーが必死に歯ぎしりしてるだけはわかる
48:
25/06/07 23:20:31.50 D9U+Oiu60.net
「バカにされている」ことを
「ダメ出しされている」と勘違いしている時点で
論理的ではないよね
49:
25/06/07 23:21:52.18 RFv+1YYY0.net
ダフ屋をいいと思うの？
50:
25/06/07 23:22:19.52 DnaXQlZ20.net
一度他人が買った中古品を何の保証も無く売るから
売られた方はたまったもんじゃない
51:
25/06/07 23:22:41.00 oMDOG0mV0.net
>>45
売り切れになるってことは企業側は機会損失をなってるから、むしろさけたい状態では
52:
25/06/07 23:23:11.99 Z/R9HhmK0.net
回答されてるけど頭が悪いから理解できてないだけやん
53:
25/06/07 23:23:47.05 wmMcmwbO0.net
マイナンバーで一人一台までにすればいいだろ
54:
25/06/07 23:24:19.51 g1OK4W+A0.net
転売は悪くないし
転売を防ぐことも悪くはないよね
55:
25/06/07 23:24:28.98 DFx9q/oG0.net
ゲームなんて特にハードだけ売れても仕方ない
ハードなんてソフトやら二次品買ってもらうためのものでほぼ逆ザヤ売りかトントンが基本なんだから
転売で高くなってる分でソフトなり買ってもらわないとメーカーは利益にならん
しかも消費者の元にこの利益の基幹となるハードが届かないのが一番の問題
56:
25/06/07 23:24:49.53 Z/R9HhmK0.net
>>45
ゲーム機に関しては転売ヤーが抱えている在庫の分ソフトが売れなくなるからダメやろ
バカなの？
57:
25/06/07 23:24:56.23 MTC+kFBV0.net
企業が把握してる需給バランスめちゃくちゃにしてるからだろ
58:
25/06/07 23:25:13.74 CFwcVOEJ0.net
法律で規制されていない事柄はダメではないが、ダメだと感じる事は法律で規制される
59:
25/06/07 23:25:46.12 MTC+kFBV0.net
>>49
それは買う方がアホやん
60:
25/06/07 23:25:47.52 vbDn02ZH0.net
転売は俺に迷惑かかるからダメに決まってるだろが
61:
25/06/07 23:25:54.37 v0xM23An0.net
>>53
悪くないことをなんでわざわざ防ぐの？頭悪いの？
62:
25/06/07 23:25:55.57 FS3wbgVA0.net
市場の拡大に寄与しないからだよ
需要が読みにくい。金がない新規が入って来にくい。転売屋に金払うことでその業界に落ちる金が減る
63:
25/06/07 23:26:49.60 wy/IIZIN0.net
買い占めにつながるから
64:
25/06/07 23:27:04.35 YGRLCC4L0.net
中抜は駄目で転売は良いってよく分からん
中間マージン増やしてるだけだよね？
転売って？
65:
25/06/07 23:27:23.80 PHmS8znR0.net
Nintendoがダメっていってるからでは
66:
25/06/07 23:27:56.50 DFx9q/oG0.net
まぁこいつが何言うたとて
任天堂がその転売対策をガチでやってるわけで
任天堂が感情論で対策したって言いたいの？
67:
25/06/07 23:28:38.46 F8f9wiof0.net
中抜きだから
10円のうまい棒が6万円になってもえぇんか
68:
25/06/07 23:28:44.02 0mR7cFqi0.net
安く買って高く売る
69:
25/06/07 23:29:11.53 V9Gve8NU0.net
道徳律の問題だからなあ
ちゃんと教育受けてないとわからんやろう
70:
25/06/07 23:29:19.66 cz58UOH90.net
AIに聞けば10秒で分かることも分からない人間様がいる皮肉よ
71:
25/06/07 23:29:42.70 Z/R9HhmK0.net
>>61
それはあるな
メーカー「ガンプラ3000円で売るよー」
転売ヤー「買った！6000円で転売するわw」
購入者「もう売ってないな。6000円で買うか。6000円あれば別のガンプラも買えたのに…」
って感じて業界に落ちる金が減り市場が縮むってのもあるね
72:
25/06/07 23:29:45.90 PgIPFbQt0.net
>>66
中抜きは日本が誇る文化じゃん
派遣会社とか知らないの？
73:
25/06/07 23:29:48.31 HrrD43Ac0.net
保証とか無くなっちまうのかな？
74:
25/06/07 23:30:14.55 mrpHYzJU0.net
>>65
そらそうだよ
不倫女優のCMを降りるのと一緒
不倫は法律になんら違反してないし
お客様には逆らわないのが商売人の道
75:
25/06/07 23:30:34.45 B4jDpi230.net
何でメーカーに対策されてるか少しは考えろ
76:
25/06/07 23:30:35.43 cz58UOH90.net
無料で使えるAIに聞くこともできない馬鹿ばっか
77:
25/06/07 23:30:56.47 0mR7cFqi0.net
>>61
中古市場、特にゲーム関連の中古市場についてどう思う？
78:
25/06/07 23:31:07.79 X8DM2npQ0.net
そもそも転売の台数なんて出荷台数の何%だよ！？企業は売れたから良し。メルカリで買う人は高くても買えるから良し。売る人は手間賃がかさんでボランティアみたいなもん。
メルカリで買いたい人がいればよくないか？
79:
25/06/07 23:31:10.61 43WPaeky0.net
>>37
丸ごと買い尽くしてくれるならバザーとしては大成功じゃないか
80:
25/06/07 23:31:29.62 tliIvpa/0.net
任天堂が転売を禁止してる
任天堂の保証ポリシーで中古の譲渡は有償無償問
81:わず保証対象外と明記されている(分かりやすく言うと転売) 転売屋の問題は保証の効かない非正規品を新品として売ってることが問題 間違ったり騙されて買ってしまった人はメルカリに補償申請をしましょう 条文一部抜粋 （12） お買い上げの製品が、使用後に有償無償を問わず譲渡されたもの（中古品）であった場合。
82:
25/06/07 23:31:47.96 mrpHYzJU0.net
>>74
日本人がヒステリー起こすからだよ
企業イメージを守るため
83:
25/06/07 23:32:13.48 tM9zpKDD0.net
論理的に説明しても理解できないだろ
84:
25/06/07 23:32:45.33 mrpHYzJU0.net
お前ら不動産屋にデモでもしたら？
不動産屋の転売は許せないって
85:
25/06/07 23:33:03.68 noTQVQ5s0.net
>>73
不倫は不法行為だよ法律に違反してる
86:
25/06/07 23:33:51.08 43WPaeky0.net
>>72
大抵は規約で正規購入以外は無くなる事多いね
いずれ有償修理すら受付ない事になるかもしれないけどそうなると中古市場は冷えるな
87:
25/06/07 23:34:05.93 IFfPc8jE0.net
ゲーム機に限って言えばソフトの購入阻害してるからプラットフォームに対して害悪
88:
25/06/07 23:34:08.59 uu3lN0z30.net
昔のガンプラは定価で買えたけどみんなが欲しがるから目当ての物が手に入らなかった
高くても目当ての物が手に入る どっちがいいの
89:
25/06/07 23:34:34.75 Yf2a9aEC0.net
金持ってる者からすると他より高くなるけど容易に買えるようになるんだよね
コンビニみたいなもんや
90:
25/06/07 23:34:52.69 Ix/9wFH10.net
小学校で米騒動習ってたらわかるんじゃねーの知らんけど
91:
25/06/07 23:35:01.16 2k8RxbFE0.net
そもそも金持ちはオムツ履いてまで列並んで商品買って転売なんてしないからどうでも良いんだわ
貧乏人は女も抱けずに生きるのも大変だからな
92:
25/06/07 23:35:11.94 mrpHYzJU0.net
>>83
お前のスマホにAI入ってるだろ？聞いてみろよ
93:
25/06/07 23:35:12.26 CFwcVOEJ0.net
>>78
仮に消費者が本来の小売から商品を購入できないほど転売屋が買い占めて
その商品を高額転売したら独占禁止法の「不当高価格設定規制」に引っかかるんじゃないか
加えて転売屋のせいで「あの商品が手に入らなくて不愉快だ」みたいな悪評が立ったら
何かしら不正競争防止法に引っかかるような気がする。
94:
25/06/07 23:35:37.22 T5zu5bDa0.net
転売ヤーを認めるなら米の高騰も黙って受け入れないとね
95:
25/06/07 23:36:39.14 +yazmJCO0.net
チケットの転売だって日本では違法だけど、世界的には合法的な国はあるし。
ウイーン国立歌劇場なんて、国家がオンライン販売を管理しているにも関わらず、ご丁寧にも購入者が値段を釣り上げて転売できる機能まで付いてて草生えたわ。
もちろんオンラインカジノと同じく日本では違法でやってはいけない行為に違いないけど、絶対的な犯罪と思い込むのも間違いということ。
96:
25/06/07 23:37:18.81 noTQVQ5s0.net
>>90
民法770条1項1号違反だから
ご自慢のAIに聞いてみろ
97:
25/06/07 23:37:47.70 PgIPFbQt0.net
>>87,89
これなんだよ
金持ちと貧乏人とでは思考回路が全く違うから話が噛み合わない
猿と人間並みの違いがある
日本は貧乏人の声を間に受けるバカ企業が多いからこういう問題が出てくる
アメリカなんかは貧乏人の声なんてまったく無視するから効率よくお金が稼げる最強国家の地位がある
98:
25/06/07 23:37:50.62 Z/R9HhmK0.net
>>90
不倫は民法上の不法行為だよ
99:
25/06/07 23:38:39.01 5/57dwgs0.net
>>76
中古買う人はフルプライス払ってまで新品買いたくない人
でも買った中古ソフトのシリーズ新作が出たらフルプライス払ってでもすぐにやりたくなる人を産む可能性もあるし
まあいいんじゃないかな
100:
25/06/07 23:39:25.30 pjCH/mxi0.net
転売の否定は共産主義だからな
101:
25/06/07 23:39:27.50 43WPaeky0.net
>>91
バザーで買い占めしたら独禁法に引っかかるとは恐れ入った
書いてない事でレスしてくる境界は大変だな
102:
25/06/07 23:40:38.23 FHYt62qW0.net
これに関しては企業の値付けが悪いよ
103:
25/06/07 23:42:25.60 Z/R9HhmK0.net
>>100
ないない
ゲーム機に関して企業としては、本体は原価くらいで利益を出さず提供し、台数を多く出荷したとこでソフトウェアの利益を得ようという戦略なんよ
値付けが悪いなんてことはない
104:
25/06/07 23:42:29.75 Mt5vWoCC0.net
予約者全員に行き渡るよう生産すりゃいいんだよ
企業の怠慢
105:
25/06/07 23:42:46.95 K5Iy65We0.net
>>92
米も自由な取引によって市場原理に基づいて決まった価格ならそれが適正価格だがな。
106:
25/06/07 23:43:27.72 Z/R9HhmK0.net
>>102
生産ラインとか計画生産とか基本的なことを知らなさそうね
107:
25/06/07 23:43:30.51 APY+SyeN0.net
転売屋にくれてやる金は一銭もない！(`･ω･´)
108:
25/06/07 23:44:11.98 d6a4ZLU80.net
１リベラル思想 理想主義 平等主義
社会は公平で平等であるべき
転売禁止だし転売商品は買わない
２自由思想 自由主義 経済主義
人間は自由で合理的であるべき
貧富の差は当たり前（優れた者はより多く儲ける）
貧富の差を認める事が自由を認める事
転売は自由
３共同体思想
ある種の伝統主義みたいなもん
皆が納得している事で事を収めようよという考え
皆が納得しているこれまでの流れとか
自分達が持っている文化とかを大事にしましょう
そっちの方を優先させようよという考え方
転売は日本の今までの商売の正直さを破壊する
自分達の中で３つの思想は理解出来るけど
しょっちゅう心の中でぶつかりあっている
それが僕らを混乱させる
109:
25/06/07 23:44:18.17 43WPaeky0.net
>>102
それで大量に売れ残ったらお前が全部買い取るのか？
110:
25/06/07 23:45:04.24 20QF3q9E0.net
通常の売買行為の阻害なんだから煙たがられて当然
111:
25/06/07 23:46:31.44 FHYt62qW0.net
>>101
それってあなたの感想ですよね
112:
25/06/07 23:47:39.32 Z/R9HhmK0.net
>>109
これはごく一般的に知られていることだよ
知らないバカの感想は必要ないからw
113:
25/06/07 23:48:00.87 DFx9q/oG0.net
>>109
山程資料もあって普通にやってる販売戦略だが
テンバイヤーが妄想激しすぎて
メーカーから嫌われて対策取られてる
もうこれだけでテンバイヤーに正義も何もない
114:
25/06/07 23:48:08.97 sqwpRZCa0.net
注文に対して納期を提示する受注型販売も並走させるとかなり状況良くなると思うんだけど
115:
25/06/07 23:49:03.16 s+hd0Akl0.net
ノジマで購入したswitch2を転売した身元が割れたらしい
116:
25/06/07 23:49:42.25 ZtWrwYu90.net
金さえ
117:儲かればそれが社会に役立ってる、需要を満たしてると誤認する奴が増えた
118:
25/06/07 23:50:20.61 jz1cIZAF0.net
争え！もっと争え！w
119:
25/06/07 23:50:25.83 3MTh0P6M0.net
>>71
海外には派遣会社がないとおもってる馬鹿か？
120:
25/06/07 23:51:02.64 YOCns6Sc0.net
品薄にしようとするから問題が起きる
転売ヤー含めて品薄にならないように生産者が供給過剰にすると無駄が生じる
結局生産者側に負担がかかる
121:
25/06/07 23:51:28.81 UODSQ9nk0.net
感情が一番大事だから
122:
25/06/07 23:51:55.20 3MTh0P6M0.net
ラストユーザーに届く邪魔
123:
25/06/07 23:52:15.00 Eaj7mvt60.net
>>114
そんな崇高な考え無いと思うよ
今この瞬間俺だけ儲かればそれでいい
が増えただけだと思うよ
124:
25/06/07 23:52:24.71 JZQNfBm10.net
>>1
日本は欧米のような自由経済制度の国じゃない。
125:
25/06/07 23:53:21.20 g1OK4W+A0.net
>>60
悪くないことを防ぐのは悪いことじゃないよ
126:
25/06/07 23:53:59.95 1PdkuksJ0.net
何回同じスレ立てんだよ
switchの転売失敗しちゃってイラついてるん？🥺
127:
25/06/07 23:54:02.74 YOCns6Sc0.net
中間業に対する対価に上限を設ければ解決しそうなんだけどな
中抜き業者も同じ
非生産的な業務で儲けようとしている人が多すぎる
128:
25/06/07 23:55:35.35 bZvTjEr+0.net
中古
129:
25/06/07 23:57:11.98 FHYt62qW0.net
>>110
感想に感想を重ねるなんて恥ずかしい
130:
25/06/07 23:57:16.30 HSkofpd+0.net
>>100
海外だとどんな感じですか？
131:
25/06/07 23:57:28.95 vyL9OMf60.net
いちいち法律で規制されなきゃわからないんだろ。
132:
25/06/07 23:58:04.72 +yazmJCO0.net
>>124
手を付けるとしたら税金かなー
中抜きの割合が大きくなるほど累進的に税率を上げていき、一定規模を超えるとコストを除くとほとんど残らないようにするとか
しかし中間業者を排除して流通が滞ったりしたら社会全体が困ることになるし、有用な流通とどう区別すればいいんだろうね
133:
25/06/08 00:00:25.42 wSGlcBFR0.net
>>126
はいはい
ゲーム業界のその程度の知識もなくここで感想感想言ってんのね。煽りにもならないクソレスしか出来ないなら帰ったら
134:
25/06/08 00:01:11.91 Fe1wkyd40.net
脱税
135:
25/06/08 00:01:49.21 hsUgx7YD0.net
自由売買は悪くない。
だが一つだけ言える事は俺の金はコイツらに一銭もやらねぇよ
コイツらの養分になるとかバカかよ
136:
25/06/08 00:01:55.21 eQCQeePg0.net
スイッチもメーカーが最初は15万で売れるなら15万とか転売出来ない様に市場に合わせた価格で販売して徐々に下げて売れば良いだけなのよ。
儲けた分は後で安く売って呉れれば消費者も助けられる。
137:
25/06/08 00:02:10.94 1HVY7IKq0.net
嫌いだのむかつくだの煙たがられてるだの、くだらん正義感をふりかざしてオナニーしながら感情論をぶつける以外に手札がない
>>65
対策してるなら文句ないのでは？
フェアな抽選で勝ち取ったものなんだからお前に関係ないだろ
どうしようが個人の自由
138:
25/06/08 00:03:46.79 LeClN2T80.net
マジで話をしていない海外とかゲームとかアンチ転売厨はヤバイ奴だけじゃん
なんか朝日新聞を購読してそう
139:
25/06/08 00:04:22.55 1HVY7IKq0.net
>>111
対策してるなら文句ないのでは？
フェアな抽選で勝ち取ったものなんだからお前に関係ないだろ
どうしようが個人の自由
嫌われてるからどうした？好かれたくてやってないよ転売ヤーは
金が�
140:ﾙしいだけ 好かれても一円にもなりません
141:
25/06/08 00:07:22.28 UDcJrSQR0.net
日本においては多数派や、サービスを提供する側の見解が民意であり「正しい」という定義になるんじゃね
販売する企業やSNSでの世論を見てたらどちらが「正しい」かは明らかだけど
テンバイヤーはいつまで正当性を主張して無駄な戦いを続けるんだろう🥺
142:
25/06/08 00:07:33.83 j6wdI8DN0.net
そもそも本当の金持ちならば転売ヤーから買わずに
知り合いに手間賃渡して任天堂抽選に参加させるんじゃないか？
正規の手法だし数撃てば当たる方式する方が自然だわ
143:
25/06/08 00:07:34.97 wSGlcBFR0.net
>>136
過去レスにコピペ連投キチガイキショ
144:
25/06/08 00:07:56.87 bsnPHPAZ0.net
単純に
集団で買い占めて価格操作し
市場への供給を阻害してるから
145:
25/06/08 00:09:30.72 1HVY7IKq0.net
>>132
世界一のお金持ちさんなの？w
転売ヤーの主な販売先は外国人だよ
ジャップはお呼びでない
146:
25/06/08 00:09:35.08 j6wdI8DN0.net
>>136
結果メルカリでも売れてない
利ざや取れるかどうかのギリギリ価格でしょ
147:
25/06/08 00:10:32.66 7Yd94u5/0.net
>>138
そんな手間と金かけるなら転売屋から買うやろｗ
148:
25/06/08 00:11:41.70 6nhjuhzL0.net
転売する奴なんて話の通じないバカなんだから議論の無駄
149:
25/06/08 00:11:46.53 pLdI9Pc40.net
>>138
金持ちの知り合いは金持ちだしそんな端金の小遣い稼ぎで引き受ける事は無かろう
欲しい物見つけたら値札なんか見ず即買いだろ
150:
25/06/08 00:14:07.17 JWmoXKJy0.net
まぁ他人が己を出汁にして稼ぐのを嫌うのが金持ちじゃねぇかな
臆測で言ってるけど
151:
25/06/08 00:14:20.79 k3T4ZDaa0.net
>>129
業務内容の種類で対価の上限を変えるとよさそうなんだけどね
中抜き税いいね！
152:
25/06/08 00:15:04.61 aIWYNYn90.net
いまの転売ヤーって商材屋に騙されてやってるだけでしょ
なので儲からないのにやってみんなに迷惑だけかかるからすげー迷惑なんだよなぁ
153:
25/06/08 00:16:00.38 xAhZTk1C0.net
>>10
これじゃん
すぐに①を連想するわ
備蓄米が安く市場で出回るようになったら
それまで寝かされていた在庫も出回って
スーパーの売り場満パンになってるでしょ？
これが「買い占めによる市場操作狙い」
の成れの果てなのでは？
154:
25/06/08 00:16:27.95 si07+kO60.net
>>1
アタマが中世で止まってるのかな
155:
25/06/08 00:16:59.23 sfWThurc0.net
無駄に高くなるからだろ
156:
25/06/08 00:17:23.41 PXrZaVha0.net
ちゃんと納税してんのか？
157:
25/06/08 00:17:46.03 fIpcEQ4l0.net
>>138
「本物の金持ち」とは到底言えないレベルだけど、一応株式資産が3億数千万で年間配当金も何百万か勝手に振り込まれてくる立場だけど、ずっと日本語版のマリカセットを狙っては落ち続けてるわ。
多言語版に切り替えようかと一瞬頭によぎったけど、海外垢で使うシチュエーションは考えづらいし、2万円多く出すのはやはり癪だわ。
158:
25/06/08 00:17:54.71 JWmoXKJy0.net
>>145
それは希少品や超の付く高額品ゲットする場合においてだろ
待てば�
159:Nでも買える普及品にわざわざ他人が食い物にしてる物を選んで買わんだろ
160:
25/06/08 00:18:30.33 wYCtyYiO0.net
>>2
それも理解できないのか？
低能？
161:
25/06/08 00:20:26.34 7Yd94u5/0.net
>>154
待てばいいって言っても
待てない奴が大勢いるのが現実じゃん
並んででも早く買いたいってのが販売初日に並んでるだろ
162:
25/06/08 00:20:27.05 pLdI9Pc40.net
>>154
ホラレモンみたいな考えの奴が買うじゃないかw
163:
25/06/08 00:20:49.54 JWmoXKJy0.net
>>153
その文言の真偽は計りようがないが、自分を足蹴にして他人を儲けさせるのは
相当に嫌うのが金持ちだろうなというのはが想像がつく
164:
25/06/08 00:21:58.38 hsUgx7YD0.net
>>141
だからSwitch日本語版売れてないのか。
対策効果あったやん
165:
25/06/08 00:22:03.61 JWmoXKJy0.net
>>157
あのレスのやり取りを見てあいつはアホだと再認識した
自意識過剰なんだな
166:
25/06/08 00:22:12.07 cXb217OF0.net
流通停めて価格を釣り上げてるから
167:
25/06/08 00:24:25.98 QOhJ5QHn0.net
ネットで簡単に売れるようになりすぎた
168:
25/06/08 00:28:19.10 ftPJdONV0.net
古物営業法違反
169:
25/06/08 00:28:33.40 42RF0/680.net
何も社会的貢献していないからだろ
周りに迷惑をかけて自分が儲けるためだけにやる商売は転売に限らず全部クソだ
170:
25/06/08 00:33:53.55 Cnn5cMbk0.net
まぁ単純な話メーカー側が望んで無い売り手だろって話
だからこそ転売禁止にしてるし転売ヤー対策をやってる訳で
その時点でどんな言い訳取り繕うが100%転売ヤーは否定されるんだよ
メーカーが売り切れで在庫抱えないのは転売ヤーのおかげとか意味不明な論点をずらした擁護するバカが居るけどそれ自体をメーカーや小売は望んで無いんだよ
171:
25/06/08 00:36:52.53 LkgwdOiS0.net
金持ちに買う機会与えてる=一般人の買う機会奪ってるので貢献度ゼロ
転売ヤーが高値つけて在庫してる事で市場への商品浸透が阻害される
高い転売品でしか買えない、は一般顧客の購入意欲が減退する、ひいては製品自体の魅力がなくなり市場がシュリンクする
メーカーの販売予測、市場規模の算定に不確定要素となるため正確な数字が出せない悪影響
悪い事しかないね
172:
25/06/08 00:38:11.63 MtawgkJh0.net
儲けた分を利益として税金払え
それだけや
173:
25/06/08 00:39:28.80 rXuMSLiB0.net
堀江さんのお考えに一理ある部分はあります。確かに、ゲーム機本体の転売は法律で直接禁止されていませんし、需要と供給の市場原理も現実として存在します。ですが、それが「正当化されるべきか」となると、話は別です。
1. 倫理的・社会的観点からの問題
本当にSwitch2を必要としているユーザー―子どもやその保護者など―が、正規価格で手に入れられず、結果として高額な転売価格に頼らざるを得ない状況は、社会的に健全とは言えません。欲しい人が普通に買える環境が崩れることは、公平性の喪失であり、ただの「金さえあれば買える」という短絡的価値観の助長になります。
2. 経済的には「不生産的」な利潤
転売ヤーは商品に新たな価値を付け加えていません。仕入れて、高く売るだけ。これは、付加価値を生み出す「流通」や「小売」とは異なり、経済活動として極めて低生産的です。しかも、その利益は消費者の負担に直結します。
3. 法律上の注意点
Switch本体は確かに違法ではないかもしれませんが、チケット転売は「特定興行入場券の不正転売禁止法」により明確に違法です。ツイート内で冗談交じりにチケット転売を煽るような投稿も見受けられますが、これは誤解を招きかねません。現実には処罰対象となる行為です。
堀江さんが市場原理を重んじる姿勢は理解できますが、だからといって不公平な市場を「放置してよい」とはなりません。自由経済には責任と倫理がともなうべきです。
174:
25/06/08 00:46:09.28 sjhB46qF0.net
俺が毎月買ってたまんがタイムきららMAXを買い占めた転売屋が憎い
それだけで他に理由も何もないわ
175:
25/06/08 00:48:15.38 jeg/MlBJ0.net
>>133
儲けた分は中間か期末で配当しろよ
176:
25/06/08 00:48:43.76 7Yd94u5/0.net
>>168
では反論してみよう
> 1. 倫理的・社会的観点からの問題
> 正規価格で手に入れられず、結果として高額な転売価格に頼らざるを得ない状況
そんな状況はないですね
転売で買わずに抽選に当選して買えば言いだけです
> 欲しい人が普通に買える環境が崩れることは、公平性の喪失であり
買えないのは供給が滞っているからでしょう
任天堂の問題です
公平性を言うなら一定数供給できるまでソフト販売を中止するなりして
早く手に入れるメリットをなくすべきであって
２のゲームのCMはバンバンだして煽っておいて公平性もなにもない
> 2. 経済的には「不生産的」な利潤
> 付加価値を生み出す「流通」や「小売」とは異なり
購入できない人でも金を出せばかえるという付加価値です
非常に明確な付加価値ですが
それが見えてないのなら問題外です
単に気に入らないから見えないのなら
議論の場に出る資格さえありません
> 3. 法律上の注意点
> Switch本体は確かに違法ではないかもしれませんが
はい違法ではありません
で？
注意点とは？
177:
25/06/08 00:52:12.09 j6wdI8DN0.net
AIコピペだよな
楽しい？
178:
25/06/08 00:53:03.06 WXuJJrO90.net
普通に買うより高くなるからは駄目なん？
179:
25/06/08 00:54:03.91 jeg/MlBJ0.net
>>173
普通が本来なら需給の市場原理、自由価格
180:
25/06/08 00:54:24.05 2fLEIhgN0.net
論理的な回答は何度もされてるけど一向に納得しないだけだな
馬鹿につける薬は無いってこった
181:
25/06/08 00:54:59.02 YH+VHOc50.net
出した回答に対して反論考えて正当化しようとするだけだから相手にすんなよ
いざという時のために牙は隠しとけよ知恵与えんな
182:
25/06/08 00:57:08.26 7Yd94u5/0.net
>>173
楽天とかみてると
普通に小売店が販売終了品とかで
プレミア価格つけて売ってたりするぞ
183:
25/06/08 00:59:53.60 TDwbYOzG0.net
転売が問題なのではなくその前段階の買い占めが問題なんだろ
標準的な価格で購入できる人の機会を奪ってるんだから
184:
25/06/08 01:00:26.66 jaObrAHV0.net
迷惑だからだよ
185:
25/06/08 01:01:38.40 jeg/MlBJ0.net
>>178
待てば買えるから
186:
25/06/08 01:02:51.51 cSEuRNFR0.net
まあ転売も貿易もやってることは一緒
187:
25/06/08 01:02:57.56 u1e+aLI10.net
シンプルに買い占めが起きるから不満を抱える人間が多いって事だろ
「俺は気にしないから」とかそういう個人の意見なんて誰も聞いてない
不満に思ってる人間が多いから大騒ぎになる
子供でもわかるだろこんなん
ホリエモンの逆張りは醜すぎるな
188:
25/06/08 01:05:15.64 LkgwdOiS0.net
>>178
転売ヤーが前金かつ別注扱いで既存ルートとは別に事前発注すればクリアですね！
転売ヤーは高値でも買いたい顧客に売るチャンスを安定的に得られる
メーカーは通常の販売計画に転売ヤーの分を乗せて生産するだけで悪影響はない
一般消費者は通常ルート、通常価格での購入が円滑にできる
まさに三方良し、いや高値で買う奴も含め�
189:黷ﾎ四方よしってことでwwww
190:
25/06/08 01:06:18.62 /10a7fYq0.net
売り手からも買い手からも必要とされてない
さらに違法行為な
はい論破ww ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
191:
25/06/08 01:07:03.96 vPMjzvaR0.net
>>45
頭悪いな
その頭でよく生活できてるね
192:
25/06/08 01:08:01.32 QG5MU4yN0.net
>>17
荒らしbe一味は
転売もやっているのが判明している
193:
25/06/08 01:09:39.37 qP8KD15I0.net
違法じゃないからって迷惑かけてない訳じゃないからな
メーカーも小売も不要な転売対策させられるし消費者は抽選を強いられる
194:
25/06/08 01:09:56.52 WXuJJrO90.net
>>174
需要の市場原理とやらを意図的に転売ヤーがメーカーでも無いのに釣り上げるのはダメでしょ
195:
25/06/08 01:11:08.72 WXuJJrO90.net
>>177
それは転売ヤーに引っ張られてるんじゃない
196:
25/06/08 01:11:56.71 21u6SFpe0.net
弱いものいじめだからだよ
197:
25/06/08 01:11:57.83 aFnpHY+q0.net
使うつもりもないものを買い占めるからいかん
198:
25/06/08 01:12:39.38 PjsIT2vK0.net
逆張りは論理的な回答を求めていない
自分の逆張りで構ってくれる人がいることに喜びを感じているだけ
つまりクッソヤベえ変態ってことだ
199:
25/06/08 01:13:37.29 6ilWXC3M0.net
でもこの世はそんなのお構い無しに実行できる
サイコパスじみたやつが得をする仕組みになってる
やったモン勝ちの社会なんだよ
都心のタワマンに行ってみな
住んでるのみんな面の皮が厚くて強欲そうで悪そうな顔した奴らばっかりだか
馬鹿真面目な奴が苦労する国
200:
25/06/08 01:14:25.71 u1e+aLI10.net
>>177
楽天市場で転売価格で売ってるとこは普通に転売屋だろ何言ってんだ…？
仕組みわかってないのか？
201:
25/06/08 01:15:07.10 x5G3IHAx0.net
まっとうな商売は、世の中の人をしあわせにし、生活を豊かにする。
しかし、転売は、逆に人々を不幸にし、生活を不便にする。
202:
25/06/08 01:15:19.59 tGcIELA/0.net
好きな女と交際して付き合う
好きな女が奴隷化されて買わされる
の違いかな～
203:
25/06/08 01:17:48.19 rSGFHZLe0.net
ゲーム機はゲームソフトが売れなきゃ儲からないからな
普及速度を鈍らせる転売屋は任天堂やそのサードパーティからみても迷惑な存在でしょうね
204:
25/06/08 01:18:25.61 7Yd94u5/0.net
>>194
バカはレスしてこなくていいよ
205:
25/06/08 01:19:02.85 jeg/MlBJ0.net
>>188
価格決定は売り手と買い手がする
買い手が納得しないなら買わないだけ
時間価値にどれだけ払うかの問題
需給タイトなもの手に入れたいのに時間価値に金出さないとかない
定価で買いたいなら待てば買える
206:
25/06/08 01:21:23.75 u1e+aLI10.net
この転売全盛期は転売屋自体を止めるより尼や楽天等のマケプレ、メルカリやヤフー等のフリマサイトをまず止めないとどうしようもないんだよな…
買い占めに関しては昔からあったけど、ここまで一般に開かれた転売市場っていうのが今までは無かったんでここまで大規模化しなかった
207:
25/06/08 01:22:16.05 u1e+aLI10.net
>>198
そんな必死にレスしなくていいよ
ほんとバカだな…
208:
25/06/08 01:27:12.07 7jxecyNA0.net
>>1
備蓄米を大量に買ってしまったのは兄貴かい？
209:
25/06/08 01:27:13.97 hn+4SJrq0.net
カウンターと客の間に割り込んで仲介手数料を要求する一般客が嫌われないわけないだろ
210:
25/06/08 01:28:18.12 FHRfFCxW0.net
論理的な解答（刑法とか抜き）ってこと？
殺人すら無理じゃね？
211:
25/06/08 01:31:36.23 21u6SFpe0.net
経済弱者のことなんか知らない
こんなこと言う奴が支持を集めるわけがない
212:
25/06/08 01:32:39.66 RIaVAYez0.net
良い転売屋は十数年後のプレミア需要を見越して状態保存に勤めるもんさ
投資としてね
213:
25/06/08 01:32:46.25 i/6yCb2Y0.net
転売屋が手に入れた物はそれを欲しがっている人の元へ届くから、転売屋がいるせいで供給が足りていないというのはズレた理屈
あくまで転売屋は、徹夜で並んで入手したり四六時中ネットで情報チェックするような時間と労力を掛けたくない人の代わりに買ってるだけの存在だからね
だから一定以上の資産や収入のある人からすれば、転売屋がいた方がプラスに作用する
騒いでるのはあくまで貧乏人というのはその通りなんだよね
214:
25/06/08 01:33:54.24 OpK/b/Ej0.net
百歩譲って転売OKにしてもいいけどその場合日本人のみでマイナカードと銀行口座に紐付けして政府が見張っといてくれ高額転売ヤーにはサイト作って公開してくれ、あっ支那人は勿論論外な
215:
25/06/08 01:34:47.45 jeg/MlBJ0.net
>>200
ロレックスみたいにメーカーが対策するか転売の温床になってるフリマ側がちゃんと規制しないとね
善悪だけではなんも変わらん
金はだすよって側も普通にしか手に入らないならあきらめるだけ
多数派は普通に買いたい人だからそのうち対策されるだろ
216:
25/06/08 01:35:23.92 nSwDbBtD0.net
製造してない小売店も転売してるんだが
217:
25/06/08 01:35:29.19 cwiTDUI70.net
インフレになるだろ
218:
25/06/08 01:35:52.29 6XichhFP0.net
>>9
君の思い込み
機会損失する根拠はない
小売より個人が在庫を持つ根拠が無いからな
219:
25/06/08 01:37:32.61 5Pk8BV4F0.net
問屋仲卸→いないと商品が店に並ばず買えない(不要な時代への過渡期)
転売ヤー→いない方が買える
220:
25/06/08 01:37:44.91 6XichhFP0.net
マジで感情論だな
転売ヤー嫌悪は思考力低下の象徴だわ
221:
25/06/08 01:39:03.55 jhAUgcmr0.net
法律で販売元が定価以上で売っていいかどうかを決めさせ
定価以上で売ってはならないとした商品を高額で転売したら刑事罰でも与えれば解決
222:
25/06/08 01:39:07.98 +UCvn8W70.net
チケットの高額転売は何でダメなの？
223:
25/06/08 01:39:11.19 yKpDlQ6m0.net
任天堂が転売禁止にすりゃいいだけだったんだよ
不人気ってのがバレるから転売禁止にしなかった
224:
25/06/08 01:40:51.11 6ncHkTTi0.net
>>5
生産計画の邪魔になるからさっさと死ねゴミ
225:
25/06/08 01:41:00.88 6XichhFP0.net
>>213
転売ヤーがいない方が買える根拠は無い
転売ヤーがいないと買えない人も同数居るからな
226:
25/06/08 01:42:45.63 CpNLdWFe0.net
法律の範囲外なら何やってもオーケーってイキリたいだけの奴らだろ感情論って言葉に逃げる奴らは
227:
25/06/08 01:43:02.59 5Pk8BV4F0.net
メルカリで売れ残ってる時点でその理屈は破綻
228:
25/06/08 01:43:53.55 jeg/MlBJ0.net
>>216
待ったら定価で手に入るものじゃないから興行に影響でる
229:
25/06/08 01:45:03.99 5Pk8BV4F0.net
抽選参加者がまだいる時点で希望小売価格ならすでに売れていたものであることは明白。根拠として十分。
230:
25/06/08 01:45:08.80 i/6yCb2Y0.net
物は買った人が自由にできるというのが経済の大原則
それに生活必需品については国民生活安定緊急措置法による禁止リストがあるから生活が脅かされる事も無い
転売されるのはあくまで趣味・嗜好品が主なわけ
それを無視して全般禁止にしろと言ってる人のが自由経済を阻害する禁止思想
231:
25/06/08 01:46:32.58 8CNOxXA+0.net
チケットは
販売元が転売分を無効にしている
転売には正当性が存在しないという実例
232:
25/06/08 01:47:21.58 ysncV6gi0.net
>>1
オマエ、荒らしか？
233:
25/06/08 01:48:26.14 kgz03Lii0.net
生産性が無いから
価値が無い人間に価値を評価するための金を持って行かれたらそれはただの損失
234:
25/06/08 01:48:28.08 +UCvn8W70.net
>>225
こっちの方がしっくりきた
235:
25/06/08 01:50:24.46 5Pk8BV4F0.net
嗜好品で買った人が自由に出来ない例なんていくらでもあるぞ
236:
25/06/08 01:51:00.10 ZaYMfU530.net
仲買で利益を得たいなら卸売業者になって小売店に売れ
市場価価格を無駄に釣り上げんな
転売ヤーは個人の利益の為に複数の人間が正規価格で購入出来なくしている自己中心的で他人に配慮の出来ないゴミクズ
237:
25/06/08 01:51:47.49 UJjUMqRC0.net
>>225
チケット転売は法律で禁止されてます
ちゃんと法律の勉強しましょう
238:
25/06/08 01:52:31.30 rXuMSLiB0.net
>>171
■1. 倫理的・社会的観点
「抽選で買えばいい」とありますが、転売ヤーはボットなどを使い、一般消費者より有利に在庫を確保しています。結果として、定価で買える機会が本来より大幅に減っており、「転売でしか買えない状況」が実際に生まれています。抽選はあくまで苦肉の策であって、公平な市場とは言えません。
また、「供給が少ないのは任天堂の責任」とするのも正確ではありません。限られた供給量を需要者全体で分け合うべきところを、営利目的で買い占めて価格をつり上げる行為は、健全な流通の妨げであり、モラル的に問題があります。
---
■2. 経済的観点
「金を出せば買えるのは付加価値」とありますが、転売ヤーがその状況を意図的に作り出している時点で、それは価格操作です。本来の小売業は保証やアフターサービスを提供し、流通の役割を担っていますが、転売ヤーはそうした機能を持たず、差額だけで利潤を得ています。
このような利潤は「不生産的」であり、社会的に何も貢献していないどころか、混乱を招いています。
---
■3. 法的観点
「Switch本体の転売は違法ではない」という点は事実ですが、かつて合法だったチケット転売も、社会問題化した結果、明確に違法化されました。今は合法でも、世論や消費者の不満が積み重なれば、ゲーム機なども将来的に規制対象になる可能性は十分あります。
---
■結論
転売は、一部の人が不当に市場を操作し、他人の不便や不満をもとに利益を得る行為です。合法か否か以前に、倫理・公正・社会的責任の観点から強く問われるべき問題です。
239:
25/06/08 01:53:22.52 i/6yCb2Y0.net
入手困難な品を入手するにはたとえば徹夜で並んで入手したりする必要がある
転売屋は代わりに並んで入手するサービスを提供しているので、生産性が無いというのは盲目的すぎるね
240:
25/06/08 01:54:37.31 9Fzy8h1E0.net
もう論理的とかそーいうのどうでもいいから
うざいからうざいの
行き着いた先はチャイナの大暴れじゃねーか
あれがいいのか？
241:
25/06/08 01:56:05.13 rBMDKgo/0.net
流石、仕手筋で捕まった者の言葉は重みが違う
242:
25/06/08 01:56:48.13 FHRfFCxW0.net
酒とか免許が必要な商品は
そっちの法律押さえる必要あるけど
あくまでも法的な話よな
243:
25/06/08 01:57:14.07 8CNOxXA+0.net
>>231
だから
正当性なんてないよね
244:
25/06/08 01:57:20.83 JhE0Q+LD0.net
>>226
無毛ちゃんは無毛活動をがんばっているだけだぞ
245:
25/06/08 01:57:54.59 yKpDlQ6m0.net
メルカリと協議して現物はOKにしたのが任天堂だからな
転売対策やってますってアピールしてるけど現実は転売様々なんだよ
246:
25/06/08 01:58:44.19 r3wrslKe0.net
>>233
徹夜で並ばなくても買える商品を、徹夜で並んでも買えなくしてるのが転売ヤー
247:
25/06/08 02:00:13.28 i/6yCb2Y0.net
一定以上の資産や収入のある人からすれば、金さえ払えば入手できるという選択肢がある事は有り難い事
わざわざ自ら徹夜で並んで入手するような時間や労力を費やす必要が無くなるからね
248:
25/06/08 02:00:28.62 LP9M4W900.net
確かに、その行為自体をダメとは言えないだろうけど
買い占めて市場に出回る数を制限して、需要と供給の関係から
少ない物を高い金額を出してでも入手しようとする人がいるから
成立してしまうんだよね。だから明らかに高額なら転売ヤーから
買わないって行動を起こさない限り、転売ヤーが儲かる構図は崩せない
その買占めの対策をしているけど、小売店ではなくメーカー直販で
身分証明書を提示させて購入させて、1人で複数購入を防ぐのもあり
まぁ組織的にやられたら意味ないけど、さすがに対策を取られたら
転売で大儲けは出来ないだろう
249:
25/06/08 02:02:36.98 i/6yCb2Y0.net
>>240
転売屋が商材にするのは、仮に転売屋がこの世に存在しなくても入手困難な物だからその理屈は成り立たないよ
そういった物じゃないとプレ値がつかないからね
たとえば道端に落ちてる石ころは需給面で言えば供給>>需要だけど、そういう物にはプレ値がつきにくい
250:
25/06/08 02:03:16.94 LP9M4W900.net
>>241
結局そこに行きつくんだよね。お金のある人が有利なのは
この貨幣経済で成立している社会では当然の事
まぁ最近は商品が目当てではなく、お金儲けの為にお金を使う
投資や投機みたいな手口が横行し始めているかもしれないけど
251:
25/06/08 02:05:45.06 5Pk8BV4F0.net
金持ちは転売ヤーなんかから買わなくても買えるぞ
252:
25/06/08 02:07:04.84 ZaYMfU530.net
>>241
その1人の富豪の満足と引き換えに正規価格で購入出来なくなる何倍もの被害者を生み出しているんだな
まあ要するに世の中金が全てで人は平等ではないと言いたいわけだね
253:
25/06/08 02:07:26.87 7Yd94u5/0.net
>>232
> 「抽選で買えばいい」とありますが、転売ヤーはボットなどを使い、一般消費者より有利に在庫を確保しています
一般消費者もボットなどを使って有利に在庫を確保することができます
> 抽選はあくまで苦肉の策であって、公平な市場とは言えません。
> また、「供給が少ないのは任天堂の責任」とするのも正確ではありません
すべては供給量不足が原因です
転売が居なくても品不足のため先着順で不公平がおきるなら抽選にするでしょう
徹夜で並ぶような一部の者達だけが優先的に手に入れられる
平等公平というのは一体どんな妄想を想定しているんでしょうか？
> 「金を出せば買えるのは付加価値」とありますが、転売ヤーがその状況を意図的に作り出している時点で、それは価格操作です
金を出せば買えるのは付加価値の反論になんらなっていません
貢献していないのもただの妄想であって
金を出して買う人にとっては貢献している現実を認識しましょう
> 「Switch本体の転売は違法ではない」という点は事実ですが
はい合法ですね
違法になる可能性はただの願望でしかなく
これを難癖といいます
254:
25/06/08 02:08:01.88 LP9M4W900.net
>>245
お金があるから、お金に物を言わせて自分の欲望を満たそうとする人がいる限り
お金がそういう使われ方をしてしまう流れが今は出来上がっている
弱者は常に不利、もうそれが固定化されているよ
ただ、いくらお金を持て余していても、本当にそれが欲しい訳でもないなら
価格が落ち着くまで俺は待つけど、いつ死ぬか分からない人生だから
先を急ぐ奴も出て来る、ただそれだけ
個人がどうとかじゃない、全体の有様で見て、そういう人もいるってだけの話
だから転売が通用しちゃうんですよ
255:
25/06/08 02:10:37.36 i/6yCb2Y0.net
>>246
転売屋が介在しようがしまいが、欲しがってる人の元に渡る数は変わらない
それなら金を持ってる人が金を出した方が経済がより回るようになる
256:
25/06/08 02:10:40.53 7Yd94u5/0.net
>>232
おっと最後書き忘れ
>
257:合法か否か以前に、倫理・公正・社会的責任の観点から強く問われるべき問題です その前提がこれででは問題外です > 他人の不便や不満をもとに利益を得る行為です 買えなかった人が不満に思っているだけでなく 買えた人は満足に思っているからお金を出しているわけです 一方的に加担する思想で倫理や公正を語る まずその間違った思考を修正しましょう
258:
25/06/08 02:11:53.48 jk1qfgBe0.net
>>224
大勢の人たちが転売は迷惑だと考えているから規制される。
これは自由主義社会の自然なプロセスです。
259:
25/06/08 02:12:10.61 jeg/MlBJ0.net
>>246
ゲーム機なら待てばそのうち買えるでしょ
時間に金出せば即買えるだけで
260:
25/06/08 02:12:42.59 DdBrRNwv0.net
転売ヤーなんて社会の寄生虫なんだからせめてコッソリひっそりやってりゃ良いものを
ネットでバカさらけ出しながら自身の正当性主張して屁理屈こねて暴れるからホント嫌い
浅ましいにも程がある、まさに在日中国人レベル
261:
25/06/08 02:14:22.89 vUB1Ij0e0.net
転売屋が抱えるから、需要に合わせた生産計画ができなくて損失が出るのが問題だって
即論破されてるのに転売屋は必死に認めないよな
262:
25/06/08 02:14:26.26 Gc/rXmn50.net
なんか最近転売ヤーが必死だな
263:
25/06/08 02:14:53.86 KlKJyraZ0.net
>>1
論理も何も
小売店で転売お断りと書いてある場合は
そのままだろ ホリエモンも何もない
264:
25/06/08 02:15:42.29 5Pk8BV4F0.net
小金持ちでも転売ヤーからなんか買わない
普通の値段で普通に買えるわ
それが中流との差だ
金持ちは高いものに高い金出す
安いもんに高い金出す金持ちなんか見た事ないわ笑
265:
25/06/08 02:15:47.13 jeg/MlBJ0.net
>>251
多数派が普通に買いたい人なんだから規制するのはありだね
フリマの自主規制でも法規制でも
266:
25/06/08 02:18:00.60 q314GHpA0.net
何事もやり過ぎは良くない
267:
25/06/08 02:19:22.91 i/6yCb2Y0.net
需給が逼迫している物を何としてでもメーカー希望小売価格で購入したいとする思考回路は経済にとって害悪そのものなのが現実なんだよね
感情論で騒ぎ立てるばかりだから尚更
268:
25/06/08 02:19:44.43 6XichhFP0.net
>>232
■1. 倫理的・社会的観点
〉一般消費者より有利に在庫を確保しています
一般消費者は在庫を確保しません
はい論破
需要過多が定価で買えたらそれは公平な市場ではありません
大阪市の入札と同じで希望者を排除しない限り定価にはなりえません
はい論破
■2. 経済的観点
〉転売ヤーがその状況を意図的に作り出している時点で
供給元で無い以上意図的である根拠はありません
はい論破
アフターサービスと流通は関係ありません
またサービスの有無は購入者に委ねられています
流通を役割は転売ヤーも同じです
はい論破
■3. 法的観点
チケットの法律が当てはまる根拠がありません
はい論破
■結論
供給元と購入者無く市場が存在しません一部の人が市場を形成するのは不可能です
はい論破
これだけ長文で
法律、倫理・公正・社会的責任の観点からの問題が1つも無いことが感情論と見るのに充分な答えです
269:
25/06/08 02:21:05.13 /10a7fYq0.net
>>250
馬鹿理論だなw ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
買えなかった人が不満に思っているだけでなく
買えた人は満足に思っているからお金を出しているわけです
仕方なく買ってるだけで 不満だらけなわけだがwww
殺されるからとあきらめて抵抗しなくレイプされたら同意 みたいな理屈
まさにチョン思考w 低能レベルの詭弁 馬鹿すぎる (´・ω・`) あいかわらずのチョン
270:
25/06/08 02:21:08.57 yKpDlQ6m0.net
任天堂が転売OKにしてるんだから
外野があーだこーだ言ってもどうしょうもない
271:
25/06/08 02:21:30.73 rXuMSLiB0.net
>>250
■1. 抽選と公平性について
「一般人もボットを使えばいい」という主張は現実的ではありません。多くの消費者は技術的な知識や環境を持っておらず、一部の人だけが有利になる手段が必要な時点で公平とは言えません。
また、供給不足が原因で抽選になるのは事実ですが、そこに転売ヤーが介入することで、さらに一般の入手機会が奪われ、本来届くべき人に商品が届かない状況が悪化しています。これは「需要に対して商品が公平に行き渡る」という市場原理を歪めています。
---
■2. 付加価値と貢献性
「金を出せば買えるのは付加価値」との主張は一見合理的に見えますが、その状況を作ったのが転売ヤー自身である以上、付加価値とは言えません。ただの価格差で利益を取る構造は、本来の流通機能やサービス提供とは異なり、市場の混乱と不満を生むだけです。
---
■3. 合法性と倫理
現時点でSwitch本体の転売が違法でないのは事実です。しかし、チケット転売が合法から違法になったように、今後の社会的評価次第で規制される可能性は十分にあります。
法律が変わる前に「違法じゃないからOK」とするのは、社会の倫理や公正性を無視した短絡的な考え方です。
---
■4. 買えた人の満足＝正当化ではない
「買えた人が満足している」としても、その背景に不公平な競争や機会の奪取があるなら正当化にはなりません。市場に必要なのは、誰もが公平な条件で参加できる環境です。
---
■結論
転売は一部の人が他者の不便や制限を利用して利益を得る行為であり、公正・倫理・市場の健全性という観点から疑問を持たれるべきです。
272:
25/06/08 02:22:54.70 7Yd94u5/0.net
>>262
何の反論にもなっていない
バカはレスしてこなくていいって言ってんだろ
バカだから言ってもわからんのだからどうしようもない
273:
25/06/08 02:23:36.47 hdIN7m+q0.net
ヤフーが転売禁止にしたから怒ってはるの？
274:
25/06/08 02:25:40.33 /10a7fYq0.net
>>265
いいえw 完全に論破されてますw ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
これに反論できないのは あなたが低能という何よりの証明ですね
チョンなんてこんなもんよ 馬鹿な詭弁だらけだから すぐ論破できるw ばーーか
275:
25/06/08 02:26:18.52 rXuMSLiB0.net
>>261
論破と断言されていますが、多くの点で論理の飛躍や誤認がありますので、以下に順を追って反論します。
---
■1. 倫理・社会的観点
「一般消費者は在庫を確保しない」＝「はい論破」とされていますが、これは主語のすり替えです。私の主張は「一般消費者が転売ヤーよりも不利な立場にある」という点です。ボットや大量購入手段を使う者が有利になる構造こそが問題で、平等な競争環境が崩れていることが倫理的に問われています。
また、「定価で買えたら公平ではない」というのは飛躍です。需要過多であっても、メーカーや小売業者が抽選や整理券などを用意して、できる限り公正に販売する努力をしているのが現実です。転売はその努力を無にします。
---
■2. 経済的観点
「転売ヤーが意図的に作り出していない」とありますが、実際に買い占めによって供給を絞り、価格をつり上げる行為は意図的な市場操作に他なりません。販売直後に在庫が消え、その後に高値で出品される流れは、市場に人工的な希少性を生んでいます。
また、転売ヤーが「流通の役割を担っている」とするのは誤りです。流通とは、正規ルートを通じて商品を消費者に届け、アフターサポートや価格の安定性を担保する仕組みです。転売はそれを破壊し、高値・無保証・信頼性不明な経路に置き換えているにすぎません。
---
■3. 法的観点
チケット転売禁止法は一例として挙げたもので、「現時点では合法だが、社会問題化により法規制された」という類似の構造の参考事例です。Switchの転売にも同様の社会的批判が高まれば、法整備が行われる可能性は否定できません。
---
■結論
市場は供給元・需要者・仲介によって成立しますが、仲介者が不公平な手段で利益を独占するようになれば、市場の健全性は失われます。これは倫理や社会的責任の問題です。
本件に感情的要素があるとしても、それは多くの人が「正しく買えない」ことへの不満と不信の現れであり、軽視すべきではありません。
276:
25/06/08 02:28:03.75 j6wdI8DN0.net
AIへのお伺い回答をそのまま持ってくるのも賢いとは思えない
277:
25/06/08 02:30:18.46 hdIN7m+q0.net
>>269
でも論理的に反論できないじゃん…
もっと省略しても詳細にも書き換えてくれるし
278:
25/06/08 02:31:25.91 5Pk8BV4F0.net
昔と違って今ここにいるのって結�
279:\な年齢層なんだぜ。て考えるとドン引きよな。
280:
25/06/08 02:31:29.00 i/6yCb2Y0.net
需給が逼迫している物をメーカー希望小売価格で買うためには、たとえば2年間待つ必要があったりするわけ
でも転売屋がいれば数日以内に入手できる
一定以上の資産や収入がある層からすれば、転売屋はいなくては困る存在なんだよね
転売屋を叩いて、メーカー希望小売価格で買う事に固執して2年間待つ事も選択肢としてはありだが
一定以上の資産や収入のある人からすれと、転売屋からサクッと即日入手する選択肢があった方が合理的と言える
281:
25/06/08 02:31:36.35 7Yd94u5/0.net
>>264
> 一部の人だけが有利になる手段が必要な時点で公平とは言えません。
あなたの公平とは一体なにをいうのでしょうか
販売日の当日に並べる人と並べない人が居る
並べる手段がないのだから
それも公平でないというんでしょうか
一般人はボットを使うことができない事実があるという反論ならまだしも
いっていることは自分にとって都合のいいことを
公平平等を言っているだけです
> 「金を出せば買えるのは付加価値」との主張は一見合理的に見えますが、その状況を作ったのが転売ヤー自身である以上、付加価値とは言えません。
付加価値です
転売ヤーがつくったらいえません
どんな理屈ですか？
自分の都合のいいことを基準に物事を言うのをやめましょう
事実で語ってください
> 現時点でSwitch本体の転売が違法でないのは事実です。
はい合法です
もう一度いいます
あなたの主張はただの難癖です
理解できませんか？
> 市場に必要なのは、誰もが公平な条件で参加できる環境です。
一般人も転売ヤーも公平な条件で購入しています
徹夜で並ぶのであっても一般人でも転売屋ヤーでも同じ条件です
ましてや今回は抽選であってそこになんら不平等な条件は存在しません
> 転売は一部の人が他者の不便や制限を利用して利益を得る行為であり
平等な条件で購入しているのは上記のとおり
> 公正・倫理・市場の健全性という観点から疑問を持たれるべきです。
前提から間違っています
まず気に入らない
だから難癖つけよう
この思考を修正しましょう
282:
25/06/08 02:31:39.80 SE6mgjh00.net
>>263
許可してないだろw
フリマサイトと協力して出品禁止や出品後の削除をしている
つまり転売できなくて、大騒ぎしている連中が
転売の正当性を喚いているのが、このスレwww
283:
25/06/08 02:32:20.45 ZaYMfU530.net
>>249
経済がより回るようになる？利益を得た個人の転売ヤーが散財してくれるって事？マジっすか
因みに極一部の裕福層以外は入手困難になるわけなんだけどさ
その大多数の裕福層以外の人達の中には入手困難な事によって購買意欲が低下する人もそれなりにいそうだけどね
284:
25/06/08 02:33:54.45 nYqxMe/O0.net
要は適正な価格になるまで手を出さんことですわな
そうしたら転売ヤーは減っていくし、売れば供給が増えて転売ヤーの旨味はまたなくなっていく
ものがないからといってバカみたいな値段で買わないことですよ
285:
25/06/08 02:34:32.66 i/6yCb2Y0.net
>>275
入手できる分母は転売屋が介在しようがしまいが変わらないよ
286:
25/06/08 02:35:05.33 5Pk8BV4F0.net
だから金持ちは転売ヤーから買わなくても普通の値段で普通に買えるんだって
287:
25/06/08 02:37:03.00 7Yd94u5/0.net
>>276
まぁそれだけの話だけど
我慢できないのが居て金を出す限りは
居なくならないだろうね
288:
25/06/08 02:39:17.14 rXuMSLiB0.net
>>273
以下に再度反論させていただきます。
---
■1. 公平性について
「並べない人がいるから不公平じゃない」という点は一理ありますが、それは自然な制限です。一方で、転売ヤーはボットや複数アカウントを使い、意図的に有利な条件を作って購入機会を独占しています。
表面的に同じルールでも、参加のハードルや手段の偏りがあるなら実質的な公平性は損なわれていると考えるべきです。
---
■2. 付加価値について
「金を出せば買える」は、転売ヤーが意図的に流通から商品を抜いて希少性を作り出した結果です。本来の付加価値とは、利便性・保証・サービスなど消費者の利益になる要素を伴うべきものです。
供給不足を悪化させて高値で売る行為を「価値」と呼ぶのは、搾取に近い構造です。
---
■3. 法律と正当性
現時点でSwitchの転売が違法でないのは事実です。ただし、かつてチケット転売も合法でしたが、社会問題化により禁止されました。合法かどうかは常に変化しうるもので、今問題がないとは限りません。
法が整備されていないからといって、社会的に正当とは限らないことは理解すべきです。
---
■結論
転売は、「同じルールで買っている」ように見えても、実質的には一般消費者より有利な手段で利益を得ている点で問題があります。
不公平な状況を作って利益を得る行為は、社会的・倫理的に疑問を持たれるのは当然です。
289:
25/06/08 02:40:01.80 7BDzasJ40.net
かつて日本にいた日本人なら生きたニワトリや生きたネコをなぜ直接電子レンジに入れてチンしたらいけないのかがわかったんですけどねー
っていうかそんなことをした美國人を笑っていたんですけど
ジャッパンジーでは無理そうですねー
法律に書いてないからとなんでもやっちゃう猿だしねー
290:
25/06/08 02:40:25.87 ZaYMfU530.net
>>277
え、ごめん、だから何としか言いようがないんだけど
転売ヤーの存在のメリットデメリットの話じゃなかったの？
経済が回るなんて言っときながら何言ってんのって感じなんですけど
291:
25/06/08 02:40:58.27 cI34CIro0.net
別にだめじゃないだろやってる奴がいるんだから
292:
25/06/08 02:44:00.60 5Pk8BV4F0.net
本来欲しい人に納品されているはずの商品が経済に貢献している大先生による需給を満たす値付けにも関わらずメルカリで売れ残っている時点で分母は変わっているぞ
293:
25/06/08 02:45:14.72 i/6yCb2Y0.net
>>275
>入手困難な事によって購買意欲が低下する人もそれなりにいそうだけどね
後半部分のこれを受けて入手できる人の分母は変わらないと反論してる
前半部分の金回りの話については反論する必要も無いと思ってスルーしてる
294:
25/06/08 02:45:54.12 OeY1VGEK0.net
メーカーはレシート無しの保証を受け入れないようにすればいいんでね
正当なルートの購入以外は損するという認識が広まれば転売ヤーから買う人がいなくなると思う
295:
25/06/08 02:46:00.29 i/6yCb2Y0.net
>>282
レス先はこっちだったね>>285
296:
25/06/08 02:48:44.63 7Yd94u5/0.net
>>280
> 、それは自然な制限です
自分の都合のいいことは認めて
そうじゃないことは認めない
その主張のどこにも正当性はありません
> 本来の付加価値とは
あなたの都合のいい付加価値ですよね
すべてにおいて自分主張する価値観が正解
これが元になった発言を繰り返しています
まずそれをやめましょう
なんら反論になっていません
> 現時点でSwitchの転売が違法でないのは事実です。
繰り返して言うのは反論することができないからですよね
あなたの主張はただの難癖です
> 、実質的には一般消費者より有利な手段で利益を得ている点で問題があります。
無職ニートが平日に徹夜して並んで買うのも有利な手段ですね
一般人でも他人より有利な手段をとることはできます
それをしなかったからといってした相手に問題があるというの
タダの難癖なんですよ
お気持ちで難癖をつける
あなたの行っている行為はこれでしかありません
もう一度いっておきましょうか
お気持ちで難癖をつけている
その行為にどこにも正当性はありません
297:
25/06/08 02:49:30.28 ZaYMfU530.net
>>285
それなら反論になってないと思うんだけど
購買意欲の低下とは未来の話ね
現在の分母が変わらないってのは的外れでしょ
298:
25/06/08 02:50:25.13 7Yd94u5/0.net
>>286
それはゲーム機としては致命的だろう
誰かにプレゼントするときにレシートつけたりしないし
逆に転売するならレシートつけて送っておけばいい
何の解決にもなってないぞ
299:
25/06/08 02:52:46.75 bModm0KY0.net
ホリエモンなんて自分が買えなくて転売ヤーが倍の値段ふっかけて来たら親の敵ぐらいブチキレそうな気がするけどな
300:
25/06/08 02:54:09.57 FiB5zSGJ0.net
>>31
これだよな
転売のために買い占めて、普通に買えなくなるのが問題で、
古本屋で安くレア本仕入れて、マニアに高く売る分には誰も文句言わんと思う。
>>44
あとこれもだな
偽物、不良品、詐欺、盗品があっても責任取らんのがデジタルプラットフォーム
301:
25/06/08 02:54:22.34 i/6yCb2Y0.net
>>289
反論になってるでしょ
供給10、需要100なら入手できる人の数は10人で入手できない人の数は90人となる
これは転売屋がいようがいまいが変わらないし、上記の数を変えても比率は変わらない
構造の問題だからね
更に言うなら、ゲーム機を買うのにヒーヒー言ってる貧乏人が入手するより、金持ちに入手された方が将来的にゲームソフトや課金面などでプラスに作用すると思われる
302:
25/06/08 02:54:43.23 iZhjDcdJ0.net
無職ニートは並べる代わりに莫大な損失を受けているからヨシ！
303:
25/06/08 02:55:00.73 aFnpHY+q0.net
転売より購入代行業のほうが素直に喜ばれるよ
本当に使いたい人の購入権まで奪い取るな
304:
25/06/08 02:55:42.18 5Pk8BV4F0.net
だから転売ヤー利用するのは金持ちって設定やめろw
305:
25/06/08 02:56:30.09 /hjCLNzX0.net
>>286
転売ヤーから買う人って時間や手間を金で解決する思考の人なんよ
保証なしなら壊れたらまた買えば良いだけw
306:
25/06/08 02:57:20.38 ZhQMqCuz0.net
需要と供給だから要は供給元がガンガン供給すればいいわけだ
ガンガン供給しないなら実質的に転売を認めてるということ
switchみたいにメーカーが供給を絞るのはメーカーの勝手だが米みたいに一部の流通業者が
流通を牛耳って供給を絞るのは許されない
307:
25/06/08 02:58:41.75 rXuMSLiB0.net
>>288
指摘されている内容には論点のすり替えや根拠のない決めつけが含まれているため、以下に整理して反論します。
---
■1. 公平性について
「自然な制限」と「意図的な優位性」は異なります。徹夜で並ぶのは全員が選べる手段ですが、ボットや複数アカウントを使った買い占めは、技術・資金に恵まれた一部しか使えず、機会の偏りが生まれています。これは公平な市場とは言えません。
---
■2. 付加価値について
付加価値とは、利便性や保証、正規流通など消費者の利益を増やす行為のことです。転売は流通のどこにも関与せず、希少性を人為的に作って価格を釣り上げるだけで、実質的な価値を提供していません。これは経済的にも不健全です。
---
■3. 合法性について
「合法であること」と「正当であること」は別問題です。かつてチケット転売も合法でしたが、社会問題化を経て禁止されました。今の転売も同様に、社会に不利益を与えていれば、将来的に規制対象になる可能性は十分にあります。
---
■4. 有利な手段の是非
「ニートが徹夜して買うのも有利」との指摘がありますが、それは時間の差であり、構造的に競争を歪める転売ヤーの手法とは異なります。転売の問題は、本来の消費者の機会を奪い、価格を不当に操作することにあります。
---
■結論
私の指摘は「お気持ち」ではなく、実際の流通のゆがみと市場の不健全化に対する問題提起です。正当性は「誰に利益があるか」ではなく、「社会全体にとって健全かどうか」で判断すべきです。
308:
25/06/08 02:59:26.76 ZaYMfU530.net
>>293
うん、だからそれは現在の話ね
購買意欲の低下とは供給が追いついた時、つまり将来的な顧客の喪失に繋がるんじゃないかと言ってるんですけど？
309:
25/06/08 03:00:03.68 5Pk8BV4F0.net
現在の話するならメルカリで売れ残ってる時点で母数は変わってる
310:
25/06/08 03:00:26.64 pZXQWYtG0.net
転売をなんとかしたいなら石丸伸二を応援した方がいいよ
再生の道を支持してくれると助かる
311:
25/06/08 03:01:53.23 i/6yCb2Y0.net
>>296
入手困難な物を入手するために自らの時間と労力を費やしてメーカー希望小売価格で買おうとするのは、金に余裕がある人ほど非合理的になるんだよね
だから金持ちになるほど転売屋から買った方が合理的という理屈になっていく
312:
25/06/08 03:02:39.76 5Pk8BV4F0.net
だから
金持ちは普通の値段で買えるの！
313:
25/06/08 03:05:09.64 /hjCLNzX0.net
>>293
全くその通り
金なら出すから人より早く欲しい人に対して転売ヤーは価値提供してるだけ
そのぶん通常価格で買えない人が出るけど、供給10なら買える人の総数は変わらない
買いにくいことで購入を諦める説も転売ヤーがいなくてダラダラ待たされるのが嫌な人だって諦める可能性があるので同じです
314:
25/06/08 03:06:49.39 /hjCLNzX0.net
>>300
315: 客に転売ヤーからでも早く欲しい人は、すぐ手に入らないことで諦めてしまうので、転売ヤーがいないことで需要が減ってしまいます
316:
25/06/08 03:07:22.66 nYqxMe/O0.net
>>279
転売はなくならないと思うからなくならないってことだよね
今思いついたんだけど転売指数みたいなものが公表できたらいいな
リアルタイムの供給量と、リアルタイムで消費者に向けて売られている商品の数と比較して
どれぐらい供給が絞られているかを数値で表す
そうしたら供給が回復するまで待つとか、ある程度の値段になったら買うとかの判断が出来るようになり
踊らされなくなるのではないか
317:
25/06/08 03:07:42.38 gHsLVm5K0.net
転売批判の人は5次まである米問屋だとか原発尻拭い業のように何次請けまであるかわからんようなモノを容認する頭おかしいタイプ？
318:
25/06/08 03:08:20.44 i/6yCb2Y0.net
>>300
うん、ではなく将来的な話までしっかり含めて反論しているよ
>入手できる人の数は転売屋がいようがいまいが変わらない
>更に言うなら、ゲーム機を買うのにヒーヒー言ってる貧乏人が入手するより、金持ちに入手された方が将来的にゲームソフトや課金面などでプラスに作用すると思われる
319:
25/06/08 03:10:18.26 5Pk8BV4F0.net
おれは特別金持ちではないけどコロナ真っ盛りの全く手に入らない時にとある同梱版普通の値段で買ったわ。安売りされてる時にもその方法だと希望小売価格になってしまうがな。小金持ちのおれでもそういう方法ふたつくらいパッと思いつくわ。
転売ヤーから買う時点で金持ちじゃないのよ。
320:
25/06/08 03:11:08.68 Vcrk/jYM0.net
転売で稼ぐという考えは世間一般の価値観を出し抜いて旨い事儲けようという行動
世間一般の価値観を出し抜くことでその個人以外に何のメリットも及ぼさないから単なる利己的行動と思われるのは道理
321:
25/06/08 03:11:09.59 NHuii6q10.net
>>303
本当の金持ちなら普通に関係者席が、定価で手に入る。
転売ヤーから買ってる連中は、自称金持ちだと思います。
底辺独身でも40超えたらそこそこのお金貰いますし。
転売ヤー使ってる年収/2000万超え居ない説を検証して欲しい。
322:
25/06/08 03:11:42.94 ZaYMfU530.net
>>309
ごめん、プラス面なんて抽象的な言葉で濁さずに具体的に言ってくれる？
あと転売の出来る課金要素のある商品って何かな？
323:
25/06/08 03:13:25.95 mmVe158s0.net
転売殺しをちゃんとしないからだよ
まず最初に氏名とマイナンバーコードを求める
それが一致した場合にプレイする権利を発行
さらに中古で譲り渡す場合は抹消手続きが必要
これで転売は消滅する
324:
25/06/08 03:14:05.24 /hjCLNzX0.net
>>301
いまこの瞬間の話は別でしょ
転売ヤーが高値で売れないなら壊して棄てる訳じゃないのだから、その在庫はいずれ消費者の手に渡る
時間価値の高い人は、金出して他人より優遇されるなら金を出して時間を買ってるだけ
USJのエクスプレスチケットなんかも同じなのにねぇ
325:
25/06/08 03:15:56.12 5Pk8BV4F0.net
転売ヤーの妄想する金持ちのマインドじゃ金持ちになれないわ
転売ヤーから買うのは欲望に勝てないやつか子供のために必死な親（ ; ; ）
おまえら親心につけ込むんじゃねーよ鬼！悪魔！
326:
25/06/08 03:16:54.69 i/6yCb2Y0.net
>>313
一つ目
金持ちならちょっと気になるソフトがあれば迷わず買ってくれる経済力がある
一方、貧乏人はたとえ気になっても金持ちのようには買えない経済力しかない
よって金持ちのがゲーム業界の顧客としては優秀
二つ目
ゲーム機を入手した金持ちはソフトや課金面でバンバン金を使ってくれる可能性があると言ってる
それを課金ものを転売屋が転売するなんて話に飛躍させてる君に読解力が無いだけ
327:
25/06/08 03:21:24.82 /hjCLNzX0.net
転売ヤー憎しの人に聞きたい
どっかの量販店が先着順で列に並んで販売しますだとして、便利屋頼んで列に並ばせて買うのはどう思う？
任天堂だってさほんとに転売絶滅させるなら、購入時に本人アカウントを書き込んで販売し、アカウントは購入後一年しないと消せないようにすれば良いんだよ
328:
25/06/08 03:24:28.63 5Pk8BV4F0.net
それいくらくらいコストかかるの？
329:
25/06/08 03:27:51.67 8X3Pyy5F0.net
>>317
一人の金持ちがソフトをたくさん買うとでも？
一人の金持ちに対して十人の一般人、
その全てがソフトを一本買うとして、
どっちに売った方が儲かる？
バカじゃねーのマジで。
330:
25/06/08 03:32:00.85 8X3Pyy5F0.net
そして>>320こそが
なんで転売がいけないのかの答えだよ。
331:
25/06/08 03:32:16.99 /hjCLNzX0.net
>>299
公平性
ボットや複垢など不正な手段での入手と転売は別問題
不正な手段での入手するのは転売ヤーだけとは限らないし、不正な手段で入手を許容している販売店の問題
仮に転売ヤーがいないとしても供給不足である以上は、転売目的でない人が不正手段で有利に入手しない確証はない
付加価値
正規入手が運まかせな状況で金を出せば早く買えるという価値を作り出している。金で解決するのが不公平というのは共産主義思想であり、市場経済では金を出す人が優遇されるのが正しい
332:
25/06/08 03:34:44.65 /hjCLNzX0.net
>>320
バカはお前だ
金持ちが一人で10台買って、9台は死蔵するのかよ？
10人の一般人が買えるなら、10人の金持ちが買えるので、ソフト購買力は後者の方が高いよね
333:
25/06/08 03:35:28.98 i/6yCb2Y0.net
>>320
転売屋がいようがいまいが入手できる人の母数は変わらない
だから一人の金持ちと10人の一般人というより、10人の金持ちと10人の一般人の比較のが妥当だね
334:
25/06/08 03:37:25.88 8X3Pyy5F0.net
>>322
問題となっているのは、買い占めによる
値上げであり、それはむしろ共産党のみで
儲かる商売を囲い込もうとする、共産独裁主義
に近い。資本主義のガワだけ見て、それを
悪用してる中国人にありがちな価値観だよ。
三方良しの資本主義なんかじゃない。
335:
25/06/08 03:38:17.43 ZaYMfU530.net
>>317
一つ目
日本では金持ち、つまり裕福層と言われる人達の割合は2%程ね
大多数は金に糸目をつけずに好き勝手に購入をする事なんて出来ないだよ
で、君社会人なら高級品でも無いマーケットのターゲットがどの層になるかぐらいはわかるよね？
二つ目
質問内容は転売が出来る課金要素のある商品とは何？なんですけど
336:
25/06/08 03:39:48.78 6XichhFP0.net
>>268
■1. 倫理・社会的観点
「一般消費者が転売ヤーよりも不利な立場にある」
システムは販売に委ねられ、購入方法は全ての購入者に平等に委ねられています
不利と言ってる点は一購入の主観に過ぎず市場に平等や倫理観を害す根拠はありません
はい論破
抽選や整理券は希望者の中から購入者をふるい落とす為に行うものですのでメーカーの努力が倫理的平等な市場に関与する根拠がありません
はい論破
■2. 経済的観点
供給はメーカーが、価格は購入者に委ねられているので転売ヤーに
は意図的な市場操作はできません。
はい論破
希少性は需要と供給によってもたらされます。
はい論破
経路は置き換えても経路ですから流通です
サービスに納得できない人は買わなければいいだけですので販売者に義務や責任はありません
流通ではない根拠はありません
はい論破
■3. 法的観点
存在しない法律で批判する行為は法の理念から逸脱しています
はい論破
■結論
仲介者の手段や利益が市場の健全性をソコネル根拠がありません。
「正しく買えない」ことは一個人の論理に過ぎず正当性はありません
つまり感情論です
はい論破
337:
25/06/08 03:40:03.98 8X3Pyy5F0.net
>>323
>>324
一般人と金持ちと、多いのはどっちだ？
やっぱり賢いつもりのバカしか居ない転売ヤー。
少数の金持ちにクズが高値で売り付けたPS5が
どうなったか、知らないわけじゃないだろう？
338:
25/06/08 03:41:03.60 rXuMSLiB0.net
>>322
いくつかの主張に重要な論点の混同があるため、以下に整理して反論いたします。
---
■1. 公平性について
ご指摘の通り「不正手段での入手」と「転売」は別の問題です。しかし現実には、ボットや複垢による買い占めと高額転売は強く結びついており、分けて論じるのは実態を無視しています。また、転売目的の大量購入者が販売側の想定を超えた手段で商品を確保している現実は、「販売店の責任」にすり替えて片付けるべきではありません。
仮に転売ヤーがいなくても不正手段での入手はあり得る、というのは事実ですが、転売という「利益目的」があることで不正行為が誘発・加速されるという構造を見逃してはなりません。倫理性と構造の歪みの問題です。
---
■2. 付加価値について
「金を出せば早く買える」という点を価値とするなら、それは希少性を意図的に悪化させた結果でしかないというのが問題です。価格差が本来の価値に基づいていれば良いですが、転売は供給を絞った上で発生したニーズに乗じた再配分です。これは価値の創出ではなく、流通の支配です。
また、「金を出す人が優遇されるのが正しい」という発言は、市場経済の一面ではありますが、それがすべての取引において常に正義とは限りません。たとえば医薬品、災害物資、公共チケットなど、倫理的・社会的に「金の有無ではなく、公平に行き渡らせるべき物」があることは広く受け入れられています。ゲーム機のような社会的関心の高い商品も、それに準ずる場面があります。
---
■結論
転売の問題は「金を払えば買える」ことではなく、供給機会を操作する構造と、それによって発生する不公平感・流通のゆがみにあります。市場原理を盾にするのであれば、誰もが等しく参加できる前提が必要です。不正を助長する構造と利益誘導は、それを損なっています。
339:
25/06/08 03:42:54.71 8X3Pyy5F0.net
いくら転売ヤーが正当化しようとしても
PS5という実例がある限り無駄。
論理的な回答だって？
PS5が死んだ理由を考えればわかるだろ。
誰もが理解してる、それをわざわざ説明する程
バカに寛大で居る気はないね！
340:
25/06/08 03:44:01.69 /hjCLNzX0.net
>>299
チケットのダフ屋は転売そのものじゃなく、反社の資金源になっていたので社会問題として規制されただけ
転売そのものが問題になった訳じゃない
転売ヤーってさ、ちょっと順番が違うだけで、並んだり待ったりするのが嫌な人が金だして誰かを代わりに並ばせるのと本質的に同じでしょ。
量販店の行列に人を雇って代理で並ばせて入手するのもダメなの？
341:
25/06/08 03:45:02.51 6XichhFP0.net
>>330
メーカーの失敗だよ
342:
25/06/08 03:45:17.12 rXuMSLiB0.net
>>327
多数の「はい論破」という表現が見られますが、実質的に論拠が示されていないため、以下に要点ごとに反論いたします。
---
■1. 倫理・社会的観点
「購入方法は全員に委ねられている」との主張ですが、ボットや複垢などの技術的手段を使える一部の層と、そうでない一般消費者には明確な格差があります。「システム上選べる」からといって、それが実質的に平等とは限りません。
また、抽選や整理券は本来、需要と供給のギャップを緩和しようとする企業側の公平化の努力であり、倫理的配慮の一環です。転売はその枠組みを壊し、公正な流通を妨げています。
---
■2. 経済的観点
「価格は購入者に委ねられている」「供給はメーカーが決めている」とのことですが、転売ヤーが大量購入で市場に流通する正規在庫を占拠し、高額出品に誘導していることは事実です。これは実質的な価格誘導であり、意図的市場操作の一例です。
また「経路があれば流通」ではありません。流通とは、安定供給・品質保証・価格適正・信頼性の伴うプロセスです。転売はこれらを担保せず、ただ「流す」だけの行為であり、消費者保護の観点でも不完全です。
---
■3. 法的観点
「存在しない法律で批判するのは逸脱」とありますが、現在の法整備が未対応であることは問題提起の一部であり、チケット転売などの先例がある以上、将来的な法規制の可能性を語ることは適切です。
---
■結論
市場が健全であるためには、全参加者が実質的に公正な機会を得られること、価格形成が自然に行われることが前提です。転売はこの前提を崩しており、その指摘は感情ではなく構造的・倫理的な問題提起です。
343:
25/06/08 03:46:59.36 eFJ7i/xv0.net
まぁホリエモンはキャラを楽しむ芸人だから、真に受けちゃいけないよ。
身近なスーパーマーケットも転売屋には違いないが、個人で必要な分だけいろいろ仕入れるのは面倒だからな。
この場合は仕事帰りに気まぐれに食材を買えるサービスだな。
小売の基本構造は転売だけど、そういう社会貢献度の違いなんだよ。