24/11/22 10:35:10.93 bofiIsd50.net BE:662593167-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
■関心が高まる神武天皇
これにくらべるとあまり知られていないものの、2022(令和4)年3月には、古屋圭司衆院議員が「神武天皇と今上天皇は全く同じY染色体であることが、『ニュートン誌』染色体科学の点でも立証されている」とツイッターで発信して一部で話題になった。
あたりまえながら、染色体は実在の人物にしかないので、これは神武天皇の実在を前提としていることになる(そもそも科学雑誌『Newton』は同趣旨の論文掲載を否定している)。
いや、天皇だって祖先をたどっていけば誰かにたどりつくのだから、そのひとりが神武天皇だという反論もあるかもしれない。
だが、縄文時代や弥生時代、どこかの竪穴住居に住んでいた人物Xはただの人物Xなのであって、八紘一宇の理念を唱えたとされる神武天皇とイコールではない。モデルとなった人物が仮にいたところで結論は同じだ。なんともずさんだが、この手の実在論は根強く存在する。
政治家の発言に限らず、近年、神武天皇にじわじわと関心が高まっている。国立国会図書館のデータベースで検索すると、神武天皇と冠した本は、2010年以降で60件ヒットする。1980年代は8件、90年代は12件、2000年代で17件にすぎないにもかかわらず、だ。
また令和に入ってからだけで、神武天皇像が岡山県笠岡市に、神武天皇の記念碑が三重県熊野市に、それぞれひとつずつ建てられている。ゆかりのある神社で、神武天皇の顔ハメパネルにまで出くわすこともある。戦前のひとがみたら、驚嘆するしかないだろう。
3:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:35:30.21 bofiIsd50.net BE:662593167-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
■スピリチュアル化する神武天皇
神武天皇はときにスピリチュアルな文脈でも顔を出す。
安倍昭恵夫人は、安倍元首相銃撃事件を受けて「神武天皇にゆかりのある奈良の大和西大寺で(引用者註、安倍元首相が)亡くなったんだから、それが意味することがすべてなの。そういう運命にあったのよ」と述べているといわれる(加藤康子「幼馴染が語る総理と母、洋子さん」『月刊Hanada』2022年11月号)。
神武天皇に注目するのが悪いといいたいのではない。神話や日本人のルーツに関心をもつことは、けっして責められるべきことではない。憲法などにそこで示された理念を盛り込むことも、内容によってはかまわないだろう。
ただ、われわれが神話をよく知らないことをいいことに、政府や与党に手垢にまみれた八紘一宇を唱えだされても困ってしまう。かえって神話をないがしろにするような、いい加減な神武天皇実在論の横行も困りものだ。
現在でも、建国記念の日や日本サッカー協会(JFA)のマークなどは神武天皇と関係している。その記念碑や史跡が地域振興に用いられている例も少なくない。2020(令和2)年11月、JRの宮崎駅が神話にもとづいて、西口を高千穂口、東口を大和口と改称したことをどれくらいのひとが知っているだろうか。
日常の延長線上にあるからこそ、神話を神聖不可侵にせず、かといって毛嫌いしない。いま、それぐらいの適度な距離感が求められているのではないか。
そんな距離感を手にするために、まずは神武天皇をめぐる歴史からひもといてみたい。
さらに連載記事<戦前の日本は「美しい国」か、それとも「暗黒の時代」か…日本人が意外と知らない「敗戦前の日本」の「ほんとうの真実」>では「戦前の日本」の知られざる真実をわかりやすく解説しています。ぜひご覧ください。
4:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:36:47.36 dz4DMoC60.net
>>1
存在しなかった証明なんかできなくね？
5:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:36:57.07 BqTBe8Ak0.net
年齢がどうのとかあるけど古墳もあるし存在したでいいだろ
6:
24/11/22 10:36:57.55 zNyZMG0t0.net
むしろ仁徳の墓だったダイソン古墳は誰の墓なんだよ？
7:
24/11/22 10:37:00.57 RiOoqqvy0.net
日本人は目を背けるが天皇家は中国由来
8:
24/11/22 10:37:04.90 faLfP49d0.net
実在する
というか正確には実在した
なぜなら俺が倒したからな
9:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:37:26.33 0pjY2kl90.net
わかりやすいやつURLﾘﾝｸ(youtu.be)
10:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:37:44.11 dz4DMoC60.net
>>7
ソースは？
11:
24/11/22 10:37:49.62 IbGxs1en0.net
ウフフ、アタシが神武天皇なのよ
12:
24/11/22 10:38:08.82 zNyZMG0t0.net
天皇ってどっから異世界転生で
どっからが史実かわからんよな
夢と現実をごっちゃにするって完全にやべー人やん？
13:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:38:16.17 X+1hhsSe0.net
神武天皇かどうかはわからんが初代天皇は確実に存在するだろ
14:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:38:18.17 xKCKwRSB0.net
>>6
dysonワロタ
15:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:39:01.13 dFVs/keQ0.net
ぼくも神です
16:
24/11/22 10:39:17.62 zNyZMG0t0.net
チャンコロ「やっぱ文字で記録してない国はアカンアル」
17:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:39:23.10 RQG8bZC80.net
卑弥呼スムニダ
18:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:40:16.41 mC5ADBDa0.net
>>7
んなソースない
中国がぶいぶい周辺国属国にしてたから日本の将軍が自主的に家来名乗ってたやつとかはいるけどな
19:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:40:22.74 AtoD3KfT0.net
>>12
それ言うならキリストだってそうだろ
20:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:40:35.37 xgpLyGWY0.net
今も地下に潜んでるよ
21:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:41:21.84 y4bZ6eOh0.net
>>16
おまえらがもっとちゃんと資料残しておけや😠
いやまじめに
22:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:41:24.87 qeDhWHrg0.net
宇宙の起源に比べれば小さなことよ
23:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:41:39.51 BqTBe8Ak0.net
>>16
チャンコロの文献にも残ってるよ
24:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:41:39.87 dz4DMoC60.net
>>16
独自文字を持てなかったのは痛いよなぁ
25:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:42:13.76 i2A4LkB00.net
堺の古墳の下には巨大宇宙船うまってんの知らないのかよにわかがよ
26:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:42:45.88 0+TOUo5f0.net
まぼろし～
27:
24/11/22 10:42:58.39 faLfP49d0.net
>>25
そいつはもう俺が掘り出してロシアに売った
28:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:43:00.26 WF41qn9I0.net
実在するかとか遺伝子とか余計な理屈を持ち出すから批判されるんだよ
重要なのは今日までの連続性であり精神的な面での影響なんだよ
ネット右翼はもっと神道を学べ
29:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:43:12.02 YtjPzNIO0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
30:
24/11/22 10:43:47.64 zNyZMG0t0.net
>>23
魏志倭人伝ってあくまでチャンコロが
伝聞で聞いたとか友達の友達の話くらい信憑性ないからなー
ないよりマシレベル
31:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:44:57.18 FiKOPMFx0.net
古墳掘り返せばいいのになぜ調査しないのか
32:
24/11/22 10:45:12.83 zNyZMG0t0.net
>>19
旧約聖書はあくまでユダヤ教のファンタジー
新約聖書はキリストの弟子がキリストを美化して書いた新作
きちんとファンタジーとキリストマンセーに分かれてるよ
33:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:45:33.60 oPKD2NeR0.net
実在したと俺は思ってるが
アダムもイブもセムもハムも架空の存在なんだから全否定すべきってことよな？w
34:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:45:52.95 8r24e8QF0.net
神武天皇のそうだけど欠史八代の方が重要
2代目から９代目の天皇が計算すると亡くなった年齢が120歳になったり、人物像の情報が全然無かったり、日本書紀と古事記で説明に食い違いがあったりで
存在が疑われている
歴史家の間では2-9代目はのちの時代の創作で大体意見一致してる
35:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:46:09.94 HsTguMGs0.net
闇のアザラシならいたぜwwwwww
36:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:47:20.28 /PNvPNok0.net
天照大神も実在した人物って話だしな、しかも男性
37:
24/11/22 10:47:24.61 zNyZMG0t0.net
>>21
残ってた部分もあるが毛沢東のせいで消されたんよな
38:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:47:41.13 0DXAqFNL0.net
神武天皇とかアダムとイブとかソドムとゴモラとか
創作された物語を実話だと本気で信じてる連中は宗教入ってるから何言っても無駄だろ
39:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:48:05.25 xgpLyGWY0.net
真の神はスパゲティモンスターのみ
40:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:48:24.46 u86bTSAQ0.net
日本sageの為に難癖屁理屈を並べ立てる共産主義者達
41:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:48:48.02 R70HWKrF0.net
今の天皇が必要かどうかで議論されるさなか
どうでもよくねえか
42:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:48:58.90 BkoTrRdD0.net
アベガーが語る日本神話
43:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:49:05.31 YdOJeQMz0.net
いるに決まってるだろ
さかのぼれば必ず初代がいるんだから
44:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:49:15.50 d8J/qMa80.net
入鹿の別名では
45:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:49:31.58 cciF+KUi0.net
とよつ第二小学校（大阪府吹田市江坂町2-5-1）に通う
草加の集団登校stalker 小学3年闇バイト女児
とよつ変電所（大阪府吹田市とよつちょう4-12）と豊津公園の間の道路を通学
草加儲らしく 口汚く叫ぶ
小学低学年闇バイター女子児童
「待て〜不審者！!」
朝8時 ちょくちょく待ち伏せて
こいつが不審児童やろ
「ぼっちんぐてぃーびーあにめーしょんー」
などと叫んで アニメファンもディスる
この不審児の共犯者の不審者
◆いめぴく.jp/32edQKia ◆いめぴく.jp/dneLMcvw
通報、拡散お願いします
46:
24/11/22 10:49:40.16 zNyZMG0t0.net
そーいやキリスト教を信じてる人は
聖書の神が創造した的な話が
宇宙のはじまりのビッグバーンで崩壊してるのにどうやって精神保ってるんやろ？
47:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:50:12.24 LfH3YWgb0.net
全ての宗教で神話の話は荒唐無稽なんだけど
48:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:50:35.94 3SJ3DBte0.net
>>31
宇宙人が隠されている
49:
24/11/22 10:50:53.92 zNyZMG0t0.net
>>47
ギリシャ神話はファンタジーに全振りしてて潔い
50:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:51:05.31 cswPGPSq0.net
そりゃ天皇の始祖はいただろうな
正直、半島か大陸からの侵略者だとは思うが
日本人はみんなそいつらと縄文弥生の混血なのでもうガタガタ言うのもアホらしい
世界中の民族、人種は先史はみんなそんなもん
51:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:51:33.95 /+EaqCsC0.net
歴代天皇ってなんであんなに目が細いの？
韓国系じゃないの？
52:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:51:54.69 DpQCqaR00.net
そりゃ矛盾することもあるだろうけど、要約すると日本を腐したいだけなんだろ
53:
24/11/22 10:52:32.67 zNyZMG0t0.net
>>50
人間のDaNAを遡るとすべてアフリカにいたまーんにたどり着くらしいな
54:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:53:08.23 vxWCOR3t0.net
死んでるよ
55:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:53:29.61 cNOC2pa+0.net
建国記念日はいちおう神武天皇が即位した日です
56:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:53:31.76 FiKOPMFx0.net
>>53
天皇が黒人の子孫だったらどうなるんだろ
57:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:53:34.19 fwmuFpio0.net
死ねえだろ
俺の叔父さんころしておいて
つくえのはしに水銀でも塗ったのか、高校の
58:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:54:09.74 /+EaqCsC0.net
>>57
カヲリ
59:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:54:21.69 EiijYxoa0.net
そりゃ存在するだろ
親がいないと子は生まれないんだから
60:
24/11/22 10:54:29.60 zNyZMG0t0.net
>>56
世界人類みな（穴）兄弟
61:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:54:54.12 xdIICOsi0.net
>>53
よくもまあ、こんなに増えてったもんだな。
62:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:55:02.62 wM7Xfo+T0.net
日本の大事な本GHQにだいぶ持ってかれたらしいね
63:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:55:38.91 gn/szMPz0.net
キリスト・イスラム・仏教の
”神や仏”だって同じだろうに
64:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:57:08.87 QhGBZLeJ0.net
日本は神武天皇によって2600年前に建国され現在まで続いている国です。
65:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:57:44.20 BvQheoCW0.net
>>56
とりあえずお疲れ
66:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:58:22.70 gQpsKI4f0.net
三年に一度、日本で一番可愛い女子高生を国民投票で選び天皇にするシステムにしようや
67:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:58:26.60 EiijYxoa0.net
少なくとも邪馬台国の時代には奈良に大きな集落があったのは確実
その時には皇族はいた
68:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 10:59:43.22 oPKD2NeR0.net
浪速 難波 という地名の由来は
まだ大阪が砂州で大阪湾と隔てられ
大阪湾と内海の間で潮の出入りが１日２回あった頃の地形の名残り
干満の差が最も大きい時間帯が浪速・難波というわけ
神武東征で長髄彦と戦い神武の兄が矢を受けて討死するくだりにそういう記述がある
69:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:01:03.32 XOSh0g2d0.net
中身の無い長文が歴史捏造したい時の朝鮮人記事とそっくり
70:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:01:29.15 r9lSNxfe0.net
>>38
神話も元ネタがなきゃ造られない
神武東征が史実かどうか知らんけど似た史実を脚色した物語として眺める程度で信じればいい
71:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:02:06.97 USK4PAHH0.net
日本の歴史を戦前戦後に分けるの頭悪すぎねーか？w
1700年以上と80年だぞw
72:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:02:38.29 A72fKDX60.net
>>50
逆で、神武の弟である稲飯命は新羅王の祖になったあるんだが？
倭人が新羅の王になった時代の奴と4世紀前半に大和朝廷を成立した奴を合体させたが神武
73:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:02:53.82 LfH3YWgb0.net
>>70
ギルガメシュ叙事詩は？
74:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:03:32.14 2ZqmI8gi0.net
はい、私です。
75:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:03:47.87 r9lSNxfe0.net
>>51
香淳皇后
76:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:04:02.78 fwmuFpio0.net
>>74
おまえが殺し屋か
77:
24/11/22 11:04:41.83 XUuCROZn0.net
山幸彦も実在すんの？
78:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:04:59.40 fwmuFpio0.net
>>58
カオリだ、猿にしやがって
APE Cもカオリできまってんのか
それで石破はでなかったのか？
APEで猿
79:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:05:06.15 r9lSNxfe0.net
>>71
歴史観や歴史教育で分けてるんやろ
80:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:05:39.96 r9lSNxfe0.net
>>73
しらん
81:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:05:46.37 CO0ofCkg0.net
ハゲ＝神武天皇
82:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:06:44.35 /+EaqCsC0.net
>>78
いつも見てるぞ
83:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:06:50.07 IGIK6VbD0.net
古代史は面白すぎるよな
古い神社の多くが歴史がハッキリする以前の人物を祀っている
84:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:07:02.83 TVCoOlNo0.net
檀君は居ないウリナラペンタジー
85:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:07:50.69 oPKD2NeR0.net
>>73
チグリス川とユーフラテス川の間でしばしば起きた氾濫が元ネタらしい
川の氾濫と月の満ち欠けに因果を見出したんで
シュメール人は天文に明るくなったんだと
でそれらの話をパクったのがヘブライ人
86:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:08:23.32 KBMbWRwD0.net
橿原神宮に参拝してこい
87:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:09:25.18 9CsbIC3t0.net
>>23
少なくとも神武天皇の話は載ってないな
日本書紀の話をそのまま記した新唐書には載ってるが
中国の最古の天皇の記録は倭の五王だろう
88:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:09:40.57 LfH3YWgb0.net
>>85
それを元ネタというには余りにも
89:
24/11/22 11:09:58.30 XjzLk/5A0.net
確実に文献が残ってるのは何代目ぐらい何だろうな？
90:
24/11/22 11:10:36.07 3OlpdDKB0.net
アーサー王は実在すんの？
91:カキフライ
24/11/22 11:11:24.68 tlcn4cgi0.net
崇神天皇や応神天皇がモデルになっている感じか?
92:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:11:52.53 7izG54y70.net
ギルガメッシュは？
93:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:11:56.67 oPKD2NeR0.net
>>88
あ、それノアの方舟のエピソードね
94:
24/11/22 11:12:25.36 XUuCROZn0.net
>>83
でも名前が覚え難い
ギリシャ神話の方がまだ覚えやすいのはなんでやろうた？
95:
24/11/22 11:13:08.06 zNyZMG0t0.net
>>63
ちょっと違う
仏とは仏教の開祖であるブッダのこと
キリストやイスラームでいう神とは違う
キリスト教のキリストは神の子、
イスラーム教のムハン窓は預言者で微妙に違う
96:
24/11/22 11:13:58.13 XUuCROZn0.net
>>95
神の子が30歳まで大工やってたの笑う
97:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:14:05.26 TVCoOlNo0.net
>>90
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
いる
98:
24/11/22 11:14:29.58 zNyZMG0t0.net
>>94
ゲームとか身近なもので知ってるからじゃね？
アポロンとかゼウスあたりは会社名にもなってるし
天の川のもとになったミルキーウェイもギリシャ神話からきてる
99:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:14:45.66 OSpsP23I0.net
>>94
日本の神の御神名はスキルを表してる
100:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:15:03.41 eyABtd+20.net
んなことより男系子孫増やせよ
悠仁に毎晩作らせろ
101:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:15:26.46 iiwBC7640.net
いたんだろうけど、大和朝廷に至る地方豪族の開祖じゃないのかな
102:
24/11/22 11:15:52.58 XUuCROZn0.net
>>100
伝統云々言うのなら側室とか作るべきだよなぁ
タイとかいっぱいいるんやろ？
103:
24/11/22 11:15:56.86 zNyZMG0t0.net
>>96
皇太子がマックでバイトしてる感じかー
104:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:16:05.88 643Kgiv+0.net
するわけ無いやん
サメと人形の何かとのミックスやぞ
105:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:16:20.98 g7+lK5I/0.net
>>89
埼玉の古墳から出土した剣に雄略天皇って書かれてたから存在が確定的なのは雄略天皇までらしい
106:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:16:57.13 cswPGPSq0.net
>>72
そんなのブリテン島で力付けたイングランド王がフランス王と戦ったみたいなもんだろ
逆もなんもないわ
107:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:18:08.63 643Kgiv+0.net
>>102
真面目な話なんのメリットがあってわざわざ皇室入りするんよ
108:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:18:18.91 OS+Lu9tm0.net
明治天皇は替玉
109:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:19:22.20 iiwBC7640.net
>>105
口伝に信頼性が無いみたいのは納得しきらん
110:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:19:43.24 LfH3YWgb0.net
>>107
紀子さんに聞けよ
111:
24/11/22 11:21:47.05 XUuCROZn0.net
コイツの曾祖父ちゃんが「ブスだから要らない」ってイワナガヒメをつっかえしたから人間に寿命ができちゃった
112:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:22:17.48 jDMNlzlO0.net
>>1
わしじゃよ
（＾ω＾）
113:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:22:36.05 A72fKDX60.net
>>106
朝鮮の記録に倭人と書いてあるんだから、朝鮮人と別人種だろう
丹波の王に神武のモデルがいたんだろう
それを初代にしなあかん何らか理由があった
114:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:23:40.53 xtidmTiW0.net
存在しなきゃお札になんてならなかっただろ
115:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:23:45.69 Q8dMvpSx0.net
たぶんいたんじゃね？
しらんけど
116:
24/11/22 11:24:27.69 8ZNyyJ1f0.net
>>105
ワカタケルと読める漢字が4世紀の遺跡から発掘された鉄剣に刻まれてた話ね
あれ強引に読んでるからもしかしたら違う人かもしれないんだけどね
一応天皇家は継体天皇からってなっててネトウヨみたいな人達が神武天皇から続いてるって言い張ってるだけ
117:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:24:33.17 LfH3YWgb0.net
>>113
そもそもその朝鮮人が今の朝鮮人とは別な件
118:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:24:51.94 oPKD2NeR0.net
>>105
なんかそれも必死に否定したい歴史学者がいて
「その剣がワカタケル本人の物とは限らず伝説の存在の銘を打っただけかもしんないしー」
なんだってさww
119:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:24:52.52 RjyT7Syd0.net
てすと
120:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:25:14.00 Uda8axEN0.net
徳川家の始祖、松平親氏も実在してたか確認出来ない
121:
24/11/22 11:26:06.27 zNyZMG0t0.net
>>105
そんな落書きみたいな名前あったから実在はないなー
俺が当時の役人ならノリで神武天皇って書いちゃうよ
122:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:26:09.61 7izG54y70.net
にっぽんぶそんじゃないのか
123:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:26:22.90 ytShbOQn0.net
奈良時代のちょっと前あたりからだろ、多分実在したと思われるのは
124:
24/11/22 11:26:40.30 zNyZMG0t0.net
>>114
聖徳太子「せやな」
125:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:27:10.95 ddR4u36G0.net
神話で語られる始祖であっても実在した証拠がない
インカ帝国でいうマンコ・カパックである
126:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:27:22.70 LmzUncj50.net
結局否定したいんだろ？
127:
24/11/22 11:29:21.63 FKOuJnNB0.net
存在X
128:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:29:24.57 7izG54y70.net
>>125
クスコに現れた王、マンコカパック
129:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:30:42.42 PZVV3shH0.net
>>44
そんな奴 入鹿！
130:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:33:14.56 xtidmTiW0.net
>>124
聖徳太子は実在しただろ当時の肖像画がある
131:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:33:21.53 b2THV/vp0.net
湧いて出てきたんじゃないから比定出来る人物はいた
ただし古事記や日本書紀で語られる神武が成したとされることは作り話
そんだけっしょ
132:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:35:18.03 cswPGPSq0.net
>>113
島に植民した連中を蔑んで倭人と呼んだとも考えられる
行ったり来たりもあっただろうし、ルーツが異なる集団が何度も日本にきたりなど単純ではないとは思うが、一万年暮らしてた縄文人にとってはいずれにしろ侵略者だっただろうというだけで、別に現代日本人を卑下しているわけてはない。どちらも我々の祖先だ
133:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:39:46.22 2Tpao2Hx0.net
誰からが実在の天皇なのかはいまだに諸説あるんでしょ。
134:
24/11/22 11:39:56.38 ycCZZilo0.net
>>1
日本史の教授で中国崇拝してたのが権威だったから
史実が分かってきても、元寇がボコボコにしたって言うのも
なかなか広められなかったって聞いたなあ。
135:
24/11/22 11:41:57.01 zNyZMG0t0.net
>>133
記録もなにもないから想像でしかないんだよな
136:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:43:38.41 tQpyY0jV0.net
『存在する』をどう定義するかだな
例えば『かまいたち』という妖怪を姿あるモノとして証明は出来ないが、草原でつむじ風などが起きた際に脚を切られるという怪異・現象自体は存在する訳で、それは『かまいたち』が存在すると言える訳だ。
137:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:44:04.41 8XW+czAM0.net
400年代とかでも天皇の政権はまだ完全に安定政権じゃなかった説もあるね
倭の五王とか地元で粋がる為に栄とかに朝貢し官位貰って権威づけに必死だったとか
138:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:44:28.03 gAT/VFTW0.net
倭の五王あたりからが実在だろ
神武は後付け
139:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:45:02.97 da4D711A0.net
>>126
なんか以前は否定してたな。
文学部のアスペルガーって日本古代を理解出来ないからな
140:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:45:19.16 IGIK6VbD0.net
ところどころ歴史をつなぎ合わせたことはあったにせよ
ゼロから作った歴史なんてないでしょ
141:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:45:48.03 gAT/VFTW0.net
個人的には蘇我氏が実は天皇だったは興味深いけどな
142:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:46:41.21 da4D711A0.net
>>125
同年代の
ピタゴラスも証拠がなく
孔子も孟子の創作らしいけど
143:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:47:53.59 JcK+JAqG0.net
>>1
昨日酒屋で挨拶した
144:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:48:21.63 A72fKDX60.net
新羅王の朴氏初代の朴赫居世が倭人なら、神武のモデルは紀元前50年の丹波の王で、神武のモデルの弟が朴赫居世
4代目脱解は新羅王が多婆那国王の息子か娘の子かは知らんが、コレも倭人系
紀元前50年 倭人達が兵を率いて辺境を侵そうとしたが、始祖(朴赫居世)に神徳があるということ聞いて、すぐに帰ってしまった。
57年 （4代王の）脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり。
何らかの理由で、日本列島に国がボコボコ出来た時代の丹波の王を初代にする必要があった
ちなみにアメノヒボコは神武のモデルの王の弟の子孫の王子で、日本に里帰りしてきた
145:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:48:28.17 ItXi+SQd0.net
それを言うなら先祖アマテラスもだな
国譲りもだな
146:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:49:00.71 da4D711A0.net
>>118
>>89
崇神天皇、崇神紀の通りの宮と住居が出てるしな
そもそも崇神天皇が居なきゃ伊勢神宮の史記もなくなる
147:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:49:45.43 da4D711A0.net
気持ち悪い→>>116
148:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:49:47.98 xtidmTiW0.net
>>133
明治天皇くらいからだな
149:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:49:50.67 /w9Ve7I+0.net
家系図あるんだからいるんじゃないの?
150:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:49:58.99 yEEia3yE0.net
ヒコホホデミかサヌかわからんがモデルに相当する人物はいただろ。
長男ではない。
戦いもへた。
華々しいエピソードに欠ける。
151:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:50:00.69 ItXi+SQd0.net
実際どうなんだろうな
ほんとロマンだわ
152:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:50:46.18 gAT/VFTW0.net
継体天皇とかいう言っちゃっていいの的な存在
153:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:51:17.50 z2BSs4dH0.net
何故か卑弥呼は実在する
154:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:51:24.50 kMDHoUJW0.net
>>3
そりゃあモデルになった人はいるだろ。
155:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:51:25.83 OIsWmdte0.net
天孫降臨
156:
24/11/22 11:52:36.75 faLfP49d0.net
>>152
持ち歩けて便利な天皇
157:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:53:03.33 kMDHoUJW0.net
>>31
盗掘の記録が結構あるからな。
大したものは出ないかも
158:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:54:12.33 da4D711A0.net
>>101
やっぱ神武東征はあったな。
上陸風景が縄文海進の通りの地形だし
編算期の創作なら陸地で、そんなアベコベを書かない
新潟にニギハヤヒ系の神社が多いのも所払いしたんだろう
159:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:54:29.04 vJUhRcVe0.net
韓国やらと違って日本は歴史を偽造しない
160:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:54:55.26 esO8q1kR0.net
まぁタイムマシンが完璧に出来上がるまでの暇潰しだな
それはまだ数世代後ろだろうから俺らは想像だけしときゃいいある意味幸せ
161:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:54:56.98 da4D711A0.net
>>91
うんなんじゃない
キチンとした史実
162:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:56:44.72 kMDHoUJW0.net
>>34
当時の暦の違いで説明できるんだけどな。
現在の一年が春夏で一年秋冬で一年。
あと、春、 夏、秋、冬で４年とか。
という説を読んだことがある。
163:
24/11/22 11:57:39.02 zNyZMG0t0.net
>>140
乞食や日本書紀は何度か再編集してるから
その中で解釈の違いや読めないとこは
こんなんじゃね？風味もたくさんあったろうな
164:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:57:56.20 da4D711A0.net
>>71
は？
２６００年ｖｓ８０年な
165:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:58:43.18 xmLbVk/M0.net
元ネタはあるんでないの？
南九州の豪族が最終的に日本統一する実話があり、それを神話にしましたとか
166:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 11:58:52.31 zzkYGWqu0.net
宗像先生に聞け
167:
24/11/22 11:58:59.98 8ZNyyJ1f0.net
天皇って称号は後から作られたから適当でしょ
ヨーロッパみたいに王家が他国の王家とつながってみんな遠い親戚みたいな状態だったのを明治政府がチョイスして天皇の流れを作った
ヤマトタケルも天皇と呼ばれてたし神功皇后も天皇だったけど今は天皇には数えられてない
神武なんてのも明治期以前は国学者しか知らなかったんだから当時の日本人からすればどうでも良かった話
168:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:00:54.70 da4D711A0.net
>>70
>>33
聖書外伝にアダムイブが
五大陸作った記述がある
日本のイザナギ・イザナミと同じ
169:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:02:34.36 da4D711A0.net
>>53
もう、もう昔の「一説」で、既に否定されてる。
それ以前の壁画や鏃があっちこっちで見つかってる。
170:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:02:51.33 XhyVfZrt0.net
>>32
死者の復活とかファンタジーだらけだろ
171:
24/11/22 12:04:05.39 CzwbKFjE0.net
欠史八代とか平和すぎて何もなかったんだろうな。
172:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:04:10.75 uLx8xfZI0.net
JFAのロゴも昔は公式サイトに中国の三足烏起源の八咫烏って書いてあったのに、三足烏の説明消されて察した
173:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:05:06.83 6mWHp/Is0.net
>>4
無いことの証明が常に悪魔の証明になるわけではない
174:
24/11/22 12:07:42.98 gG5qSkbe0.net
考古学的には極めて少数の勢力の東遷ならあってもおかしくないが
少なくとも紀元前ではあり得ない
175:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:08:24.93 K0AEuApa0.net
そろそろ天皇家解放してあげたいよな
176:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:08:57.40 JPzj8P6N0.net
簡単にいうと日本で大虐殺のリーダーとして西から殺しまくり日本の支配者となった。
呪われないように出雲大社がたてた
177:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:09:06.28 da4D711A0.net
>>50
は？
長い期間 九州暮らし。
178:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:10:45.74 da4D711A0.net
>>47
だから発達障害と統合失調症には描写や例えの理解が出来ない
179:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:12:01.63 RfV83oCj0.net
弥生時代後期のうちに広域政権が誕生（出雲王権？原大和王権？）
→原大和王権が出雲その他を服従させる
（出雲国譲り神話、後漢書の邪馬臺国の大倭王）
原大和王権は高皇産霊神と饒速日命を信仰し、剣ではなく弓矢を権威の象徴とする。（この時代の畿内から鉄器がほとんど見つからないことと符合する。）
→紀元1世紀頃、「倭国王帥升等」が後漢に朝貢
使節の名前でなく倭国王の名に「等」が付いていることから、連邦国家だった可能性がうかがえる（個人的には主従関係が緩やかな通商連合だったと思う）
※帥升は人物名でなく官名との説もある
→紀元2世紀ごろ、神武東征（倭国大乱）
原大和王権が滅亡。諸国は神武天皇に服従せず、欠史八代は奈良盆地と周辺を支配するに留まる。
この後の時代の纏向遺跡から筑紫型送風管という製鉄の道具が出土し、九州からの移動があったと考えて辻褄が合う。
→紀元2世紀後半、孝元天皇と開化天皇が旧王朝関係者（系譜が饒速日命の末裔）から后を取り、神武王朝と旧王朝の融和が進む
諸国が納得して新大和王権に服属し（邪馬壹国の卑弥呼）、残りは武力制圧された（崇神天皇の四道将軍）
群馬県から魏の年号正始元年の銘がある三角縁神獣鏡が出土すること、魏志倭人伝に鬼奴国（毛野国）、邪馬国（陸奥国耶麻郡）、躬臣国（常陸国久慈郡）、2度目の奴国（常陸国那珂郡）が記されることから、邪馬台国は北関東まで支配していたと考えられる。邪馬台国の出現があまりにも唐突であることから、もっと早い弥生時代後期のうちに長い時間をかけて原大和王権が成立して、神武東征・倭国大乱は一時的な混乱だったと考えられる。
→崇神王朝が諸国の支持を得るために旧王朝色を強めた結果、神武天皇の故地である九州の諸侯が反乱（景行天皇の九州征伐、ヤマトタケルの熊襲征伐）
→孝元天皇と九州系の妃の間の末裔である武内宿禰が仲哀天皇を暗殺し、九州系の応神王朝に交代する。応神天皇は表向き仲哀天皇の子とされ、諸侯は引き続き大和王権に服属する
→倭の五王が南朝の劉宗に朝貢
天皇の在位年数はともかく、出来事の順序は合理的
180:
24/11/22 12:12:10.16 gG5qSkbe0.net
>>142
孔子はわざわざ司馬遷を調査しに曲阜に行って伝説伝承を集めたし
また史記には孔子だけでなく弟子の活躍も書いてあるし
少なくとも存在してなかったというのは考えにくい
181:
24/11/22 12:13:32.74 gG5qSkbe0.net
>>47
そんなことはない
昔の出来事を神話伝説の形式で語り伝えた者なんていくらでもある
182:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:13:42.71 da4D711A0.net
>>36
天界の転写のような事態は下界でも起こるからな
だが それが古事記の言う天照様では無い
183:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:14:17.26 fwmuFpio0.net
>>82
アメリカ軍のオペレーションルームから俺を見るのは勝手だが
ミックにまで迷惑かけて接近すんなや
創作がとまったとか言ってるじゃんけ、ごら役立たず
184:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:14:50.84 da4D711A0.net
>>34
魏志倭人伝を信じる輩共は
「倭人は異様に長生きだった」は信じないガイジ
185:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:15:18.58 xvs6pS5t0.net
例えばどんな証拠があれば存在してたのを認めてくれるんだ？
186:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:15:36.65 yEEia3yE0.net
欠史八代は后の身分が低い、出身地に偏りがある。
存在が創作なら事蹟も創作すればいいのにそれはしてない。
187:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:17:04.07 wSis+/D40.net
皆んな歴史に詳しいんだなぁ
188:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:18:06.89 7mjWLGJ60.net
アジア大陸西端から色々な民族が太陽の上がる東を目指し陸路海路を使って
日本列島へ移動して来てた
そんな民族が持ち込んだそれぞれの伝承が記紀の元ネタ
大和朝廷を興した連中が都合良く編纂した挙げ句に参考文献燃やして
漢字以外の文字も無かったことに
明治維新も天皇家に権力集約させるために過去に倣ってさらに歪めたから
神話って事で刷り込んでるけど
昨今の古文書解析じゃ神様も実在の人物なのではとされたり
歴史の勉強を押さえつけてた連中自らが無能だったと言われるのに耐えられなくなったかもね
189:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:19:58.72 RuwkPvL30.net
生きてたら2000歳以上
190:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:20:33.65 da4D711A0.net
>>30
なんか気持ち悪い記紀
>>180
だから各地の識者を孔子の弟子にすればいいだけよ。いとも簡単なんよ
191:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:23:28.34 EsuOBbeT0.net
多分「韓の天皇」がなまってカンム天皇になった
起源は韓国
192:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:24:37.10 JgMwZKRh0.net
>>162
そうすると出来事とあわなくなる
193:
24/11/22 12:24:53.42 gG5qSkbe0.net
神武天皇伝説は元々あったもので皇室とは関係なかったが
神功皇后か応神天皇が天皇家の先祖の伝説に取り入れたのではないかと考えている
その根拠は神功皇后と応神天皇が都にしたのが磐余若桜宮だから
いうまでもなく神武天皇は磐余を都にしたから、それにちなんで磐余を都にし
神武天皇伝説を天皇家の先祖として取り込んだのではないかと
194:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:26:17.89 da4D711A0.net
>>186
ま〈◯◯八代〉って◯◯って発するのも書くのもアレだわな。
歴史界の奴らはデリカシーも道德も無い。
195:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:27:05.34 FO+OLs2S0.net
天村雲命
196:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:27:07.29 fPqQGBoJ0.net
>>1
神武は神話で実在しても功績がなく存在意義がない
戦前の教育とか以前にバカバカしい天皇史の実態は
①天皇王権は中国司書が記すところの倭国大乱（戦死戦傷数千人、期間10-20年の小紛争）が勃発し
これを収拾したあるいは収拾させるため首長らの推挙もあり天皇王権が成立した
②しかし乱終結後仕事もなく天皇は日本王権の地位権威はあるが政府の実態も仕事も少なかった
③これを二人の狂王雄略と武烈が虐殺、恐怖政治をもって専制独裁と王権拡大をめざしたが失敗した
結果中国王朝型の「王権制限型王朝」をめざし公家が台頭し
公家貴族制がはじまり天皇王権は拡大する
④唐帝国時代大学留学を増やし国家運営能力と人口経済は成長した
しかし唐の崩壊で絹貨が買えなくなり、南海トラフ大災害で農業生産が激減して皇家は発狂乱心し天皇家は長期的に麻痺する
⑤その凶作と天皇制権の麻痺は関東開発で乗り切るがこの際武士団が生まれこれを制圧統率する能力は天皇にないため武家の台頭を招く
⑥武家は農業生産、徴税、治安維持に不可欠で精神衰弱、武力すいじゃく、知的衰弱の皇家は清盛らと合体することで武家合体朝を作る
清盛は初代の武家政権であった
しかし清盛敗れ承久の乱で天皇家が敗れたことで武家独立政権が成立する
⑦武家政権は1180-1867年まで続きこの間天皇は衰弱加速したが王政復古で700年ぶりに天皇朝大日本帝国が生まれる
しかし明治天皇は政治的重圧と異常な天皇制運営のストレス反発で傲慢化し
大正天皇は当時の医学的環境と教育の悪さで衰弱
昭和天皇はその中間バランスで比較よく国家運営したが戦争で敗北し実質改易
こうして天皇朝は終わった
天皇朝の歴史は実は無能、レームダッグの歴史で雄大な王などどこにもいなかった
皇室が知性と国家運営ができた年間は
聖徳太子からの250年間と日本帝国78年間の短期間だけだろう
実態は1800年ほどレームダッグ状態で大半の期間を王権の実体のない弱い王権で食生活まずしく、勉学なく、行政実体のない貧乏貴族が天皇王権の歴史だった
ここで内実天皇家は歴史において国権主権の保有者、教育を受けた行政長官であった歴史は短い
197:
24/11/22 12:28:03.53 gG5qSkbe0.net
また神功皇后と応神天皇は九州から畿内に攻め込んで畿内を制圧したので
九州から東遷したという神武天皇伝説は極めて都合が良かったものと考えられる
198:
24/11/22 12:29:35.18 TbkG82n70.net
神武の兄、稲氷命は新羅王の祖となった。ここに兄の国の誕生である
199:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:29:39.17 fwmuFpio0.net
>>187
嘘とでっち上げ税金だましとる嘘ばっかだろ
多くは
まれに記録はあるが、針小棒大ばっか
200:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:30:04.86 fwmuFpio0.net
>>198
なってないわ、嘘盗るとなにもないドイツの大馬鹿すんな
201:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:31:00.49 JqjFD2Y30.net
>>8
朝敵め！
202:
24/11/22 12:31:10.19 TbkG82n70.net
そりゃ三種神器を盗んで新羅に向かおうとするよね
203:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:32:16.64 da4D711A0.net
>>176
出雲の虐殺それはニギハヤヒ
204:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:34:01.95 da4D711A0.net
>>162
単純に尻尾も鱗も角もあって２メートルで高寿命ってだけ
205:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:34:28.13 OL4hbRLN0.net
>>181
なら荒唐無稽じゃない神話教えて
206:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:35:43.63 da4D711A0.net
>>159
そこ。
稗田の千里眼とサニワ神託で測って完成させてる
207:
24/11/22 12:36:59.97 TbkG82n70.net
高句麗と百済支配層の言葉は同じだっけ？
高句麗語と日本語の基礎的な言葉がやたら似てるんだよね
208:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:37:58.71 da4D711A0.net
>>151
パヨクが正しかった歴史は無いからな
209:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:39:35.35 u86bTSAQ0.net
>>207
古いのは日本語だけどね
210:
24/11/22 12:39:40.59 TbkG82n70.net
とりあえず日本を悪く言っときゃ良いだろ、それが謙虚で良識ある態度だ、みたいな人達ホントいなくなったよな
211:
24/11/22 12:40:21.32 gG5qSkbe0.net
>>205
荒唐無稽であっても実際にあったことをモデルにしたものだってあるよ
そもそも何で荒唐無稽になるかというと背景に宗教があるから
例えばゴウタマ=シッタルダ(釈迦)だって何度も生まれ変わるというお話だが
おそらく実在はしただろうと考えられている
キリストも伝説に包まれているが実在した可能性は高い
212:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:42:21.81 da4D711A0.net
>>197
崇神天皇景行天皇のお宮が発掘されてるのに
おまえは、いつまで汚いチンコ弄ってるんだ？
213:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:43:20.21 z9gi+4k+0.net
キリストは弟子が神格化頑張った結果
当然死からの復活とかない
実在はしたんだろう
214:
24/11/22 12:43:23.90 TbkG82n70.net
半島からやってきた技術者知識人の子孫でもある日本人に現代の韓国人が我々すごい、我々が教えてやったってやってるのホントおかしいなw
215:
24/11/22 12:44:06.70 TbkG82n70.net
てかちょうせんって漢字で書き込むことできないよね？他所でやれとか言われる
216:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:44:28.22 LfH3YWgb0.net
>>211
モデルとかの話じゃなく荒唐無稽じゃない神話教えて
217:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:44:51.83 z9gi+4k+0.net
朝鮮
218:
24/11/22 12:45:25.59 TbkG82n70.net
>>217
あれ、ちょうせん人だとダメなのかな
219:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:45:51.47 QN/uz4ft0.net
実家の近くに神武天皇聖蹟なる石碑がいくつかあるな
畿内に降り立った場所と戦って負けた場所らしい
220:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:45:51.90 x9OzCxd00.net
これ全て渡来人
紀元前8世紀肥前
紀元前7世紀尾張
紀元前6世紀出雲 大国主
紀元前5世紀津軽
紀元前4世紀大和 長髄彦
紀元前3世紀諏訪 建御名方
紀元前2世紀越後 高志
2世紀因幡 白兎
3世紀筑紫 卑弥呼
4世紀大和
8世紀山城
221:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:45:59.12 da4D711A0.net
>>174
この１のガイジもそうだが
竪穴住居の時代でええええってニュアンスな。
これも全く認識出鱈目。
弥生時代の船舶をみてみろ
江戸の後期まで技術発展してない大型船。
むしろ社会も今より優れていたと見るが妥当。
222:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:46:33.46 +w7QlpFH0.net
具体的なエピソードの数や内容からしてモデルとなった出来事や人物がいたのは間違いなさそう
ただそれが一人なのか複数なのか、そもそもそも天皇の祖先と同一人物なのかは不明
これ以上の事は誰も言えないんじゃね？
223:
24/11/22 12:46:41.04 TbkG82n70.net
古代倭と古代新羅って並々ならぬ関係がありそうだよな
224:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:46:56.66 x9OzCxd00.net
紀元前後の東北では寒冷期を迎えており弥生遺跡自体多くないが、図の様に遠賀川式土器を持ち込んだ渡来集団が北東北から太平洋側を下るように西日本と同じ高度な技術を駆使した集落を残している
://i.imgur.com/KZV15CP.jpg
225:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:47:09.72 x9OzCxd00.net
縄文晩期は寒冷化に伴う環境の変化により、弥生海退と呼ばれる海水面の低下で干潟が一気に減少し、貝塚も消えていきます。
木の実、動物などの食料が減少した時代ですが、さらに、約3000年前に富士山が4回の爆発的噴火を起すなど、
関東平野一帯では富士山や箱根山の噴火が長期化したため食料の確保が難しくなり、急激な人口減少が起きたと考えられます。
そのため関東では遺跡がほとんど見当たらないという状況にまで至っています。
いわば空白地帯となった関東平野ですが、弥生後期(2～3世紀)になると再び人口増加に転じます。どこから？どのような人々が関東平野に移り住んだのでしょうか。
226:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:48:34.37 da4D711A0.net
>>214
それも出鱈目。
秦氏は大陸横断者。
応神天皇「半島で【足留めを食らってる】同胞たち」
おまえ、いい加減にせーよタコ禿
227:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:50:04.58 x9OzCxd00.net
東国における古墳時代地域経営の諸段階－上毛野地域を中心として－
国立歴史民俗博物館研究報告
第 211 集 2018 年 3 月
東海集団の大規模移入
南関東のうち相模湾・東京湾西岸では，弥生後期前半から中葉にかけて以下に述べる東海東部系土器の大規模な移入が知られている［比田井 1993，松本完1993 西川 2001 など］。
相模では，相模川西岸に東遠江（菊川式）・駿河（雌鹿塚式）の土器が，また相模川東岸には東三河（寄道式）と西遠江（伊場式）の土器が濃厚にみられ，
南武蔵には東遠江，駿河の土器が移入されるとともに，環濠集落が集中して形成される。
中期後半の宮ノ台文化が解体した後，集落再編と久ケ原式の成立がみられ，その外縁に東海東部系土器の移入が生じたのである。
これらはいずれも型式属性や土器組成が故地と同じでありながら，胎土は在地のものであり，また当初は故地の様式に忠実であったものが次第に在地化し，台付甕文化圏を広く成立させている。
これらの状況は，大規模な入植集団による地域再開発とその定着の道筋を示していると考えられる［大村 2015］。
続いて，弥生終末期から古墳時代初頭にかけても集団移動が確認できる。①地域では弥生後期の様相を引き継いだ土器様式が展開するなかに外来系土器の混成が認められるが，
②地域では主として東京湾岸系土器（内房地域）のまとまった移動が認められ，在地の土器群を一変させることが知られている。
それまで不詳だった方形周溝墓や方形環濠集落も出現している。大村直はこれを「終末期開拓移住」と性格付ける ［比田井 2004，大村 2015］。
://i.imgur.com/zMhKPpw.png
://i.imgur.com/dNTePUZ.png
228:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:50:46.84 l7Akx+YZ0.net
>>36
天照が男神で天照大神が女神で妻で巫女
229:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:50:58.77 brWoyDY+0.net
存在しないだろうな
日本の王朝の歴史は1500年くらいだろうし
230:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:51:08.33 MRzbKjs30.net
日本会議系やネトウヨ「実在したかどうかなんて問題じゃない。俺達がいたと言ったらいたんだよ」とのことです。
231:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:51:25.89 zLnJKmD/0.net
神武天皇を導いた金色の鳶が太平記では怨霊になった後醍醐天皇の姿として描かれてるのはちょっと面白い
232:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:51:39.72 wkwWNKw20.net
日本人なら一生に一度はお伊勢参り行けよ！！
233:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:51:48.84 x9OzCxd00.net
同時に，赤城山南麓には上毛野西部から樽系集団や，信濃を経由してきた北陸北東部系集団（北陸全般に共通する土器様式〔月影式，白江式〕を保持し，
能登・佐渡・越中・越後などの北東部地域固有の甕を組成する）も展開し，赤城山南麓では樽系集団，吉ケ谷系集団，北陸北東部系集団が混住し，
東海西部系土器（ただしこのエリアでは，模倣された土器が主体）を共伴するという複雑な様相を呈する。
弥生終末から古墳前期に東京湾から荒川・利根川を遡上した東海西部系集団はかなりの規模であり，河川両岸の空閑地となっていた低湿地に定着し，大規模な水田開発を行った。
同時に，反町遺跡に代表される集落の出土組成に東海東部系・南関東系・北陸北東部系の土器を含むように，この集団は近接集団と密接な交流関係を取り結び，
弥生後期の閉じた社会関係を大きく再編したことが明らかである。
長野県内では，木島平村・長野市・上田市・佐久市と千曲川流域一帯に点々と朝鮮半島南部で製作された鉄器と青銅器の出土例があり，いずれも弥生時代後期後半であることは重要である。
関東地方でも群馬県有馬遺跡や新保田中村前遺跡などの礫床木棺墓や，埼玉県観音寺遺跡などの方形周溝墓の主体部や周溝内埋葬などの副葬品として検出されている。
長野県内や関東地方の分布状況をみると，千曲川流域から群馬県方面，そこからさらに南関東や東関東方面へと分布が形成されたと考えられる。
そして千曲川流域への流入経路を考えると，直接の流入もとは高田平野であり，さらに北陸，北近畿，山陰と，日本海沿岸部を西にたどっていくことができる。
ざっくり言ってしまえば，そもそも，墳墓に鉄剣を主とする鉄製武器を副葬する習俗は朝鮮半島南部に顕著なもの。これが弥生時代後期後半に，中国地方から北陸へと分布を拡大しており，
その延長線上に千曲川流域や関東の鉄剣副葬習俗の普及があるとみられる。
234:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:53:12.63 x9OzCxd00.net
３～４世紀、近畿勢力・東海勢力の関東・東北への集団移住 日本考古学協会 西川寿勝 2022 年 12 月 17 日
関東平野では東海の土器をもつ集落と近畿の土器をもつ集落がモザイク状に分布。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
人々が北へ移住する理由は不明
235:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:55:06.80 x9OzCxd00.net
5世紀、倭の五王の時代の範図
i.imgur.com/UO7TqP0.jpg
ヤマト王権による畿内（きだい）と毛野（けぬ）の二大体制
既に仙台では須恵器が大量生産されていた
古墳と祭祀遺跡は、いずれも古墳時代を考える上で重要な要素である。
石製模造品は、その両者を共通して分析できる数少ない遺物の一つであり、古墳時代中期を代表する祭祀遺物である。
畿内を発祥の地とし関東地方まで盛行することから、大和政権の東国に対する勢力伸長を反映するものと理解されてきた。
この考えは、今日にいたるまで基本的な視点として受け継がれている。
236:
24/11/22 12:55:29.28 TbkG82n70.net
神武の時代ってまだ神がでてくるのな。神武より権威ある存在がいたんだろーな
237:
24/11/22 12:58:01.94 TbkG82n70.net
アテルイとかの時代の蝦夷って何者。ちょっと縄文が濃いめの弥生？
238:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:58:07.22 CzdJAzgo0.net
日本では神と人間や野生動物の区別って曖昧なんだよ
多神教でもギリシャ神話ではハッキリ区別されるけど
239:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:58:53.63 ky+0N0cD0.net
>>1
今上天皇を男系でひたすら辿れば、その始祖が神武天皇だ
遺骨が見つかっていないなどのいちゃもんは全くの問題外
途切れていないからこれがシンプルな答え
240:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:59:23.45 rPFXTk2h0.net
実在してくれないとひふみんのキャッチフレーズがなんか一気に胡散臭くなるだろ!
241:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 12:59:55.68 8fitF14e0.net
タイムマシンが出来てあらゆる人が過去まで遡れて実際の人物を見てくるまで結論はお預け
242:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:00:52.19 VOZ2doJq0.net
なんかその頃の天皇家って寿命がおかしいんだよなw
243:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:00:56.80 OL4hbRLN0.net
>>222
モデルになった出来事や人物が居たこと「も」あった、な
全ての出来事にモデルあるとか考える方が無理あるわ
244:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:00:59.69 ky+0N0cD0.net
>>4
存在しなかった証明などできるわけない
今上天皇の先祖が神武天皇なのだからな
存在しないなら今上天皇や歴代の天皇はどうなる？
いきなりなんの前触れもなく現れたとでも言うのか？
245:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:01:03.17 da4D711A0.net
>>227
神武東征→無事に成婚と譲位で和睦→米穀は一定→口減らし→鹿島神宮（神武兵）香取神宮建立（ニギハヤヒ兵）→その地域に同居。
（鹿島神宮周辺じゃ津波があったし島だし）
で、弊立神宮から鹿島神宮の中央構造線を地祇して「はつくにしらす」磐を鎮めるんで
磐余彦。
崇神天皇がその中央構造線の中央にも伊勢神宮を建て
再度「はつくにしらす」
246:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:04:06.87 EfOlNang0.net
おまえらは本当に存在するの？
247:
24/11/22 13:07:15.72 gG5qSkbe0.net
>>216
荒唐無稽じゃない神話とは？
神なんか存在しないんだから神話は全部荒唐無稽だよ
248:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:09:33.76 da4D711A0.net
>>247
そういう奴はそういう学会を開いてヤッとけ。一般社会に出しゃばるな
249:
24/11/22 13:10:29.41 gG5qSkbe0.net
>>248
？？？
頭おかしい？
250:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:10:40.86 CzdJAzgo0.net
>>247
日本では
凄い能力のある人を「生き神」とするのは近代でもあるので
日本神話に西洋的神だけ想定して
「神はいない」とするのは間違い
251:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:11:11.56 z9gi+4k+0.net
この手のスレに渡来人やら半島やら連呼してる奴必ずいるよな
空気読めんのか
252:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:13:48.54 dDlHQtcz0.net
神話の時代の話なんだぞ？
盛りに盛ってて当たり前
キリストの存在を疑ってどうすんだよ
253:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:14:08.51 2bfb3PAO0.net
関東千葉とか群馬に古墳がそれぞれ一万基あって古墳時代初期あるらしいけど
そこの頃から既に天皇の傘下だったか緩やかに恭順してたんかね
254:
24/11/22 13:14:38.81 gG5qSkbe0.net
弥生時代の始まりは紀元前10世紀頃だからその時代に半島から稲作の技術を持った農耕民族が半島から渡ってきたかもしれないが
それ以降で大規模な民族移動があったとは考え難い
255:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:16:32.60 da4D711A0.net
>>252
神武の父から神話では無いね。この区分け自体がオカシイですね
256:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:17:17.93 CzdJAzgo0.net
>>253
そこで論じなきゃいけないのが
ヤマトタケル
関東でのヤマトタケルの事跡を見れば
実在してかなり重要な役割を果たした
と考えられる
257:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:17:59.16 da4D711A0.net
稲作のそれも出鱈目>>254
もう、とっくに覆された戦後日教組学術会議パヨク教科書。３０年ももたなかったな
258:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:18:23.73 UIXxMGnX0.net
神武天皇のDNAってもうスプリガンの世界だろ
259:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:18:31.20 da4D711A0.net
>>253＝>>245
260:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:19:04.65 CzdJAzgo0.net
>>252
イエスは歴史上の人物だよ
ユダヤとローマを平和的に共存させようとした
261:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:19:26.45 ZcmO3oFq0.net
ハゲ＝神武天皇
262:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:20:47.28 da4D711A0.net
>>250
イヤイヤ普通にオームアムア＝磐船＝シュメール神話
グダグダ言ってるほうがオカシナこと。
263:
24/11/22 13:21:12.79 gG5qSkbe0.net
>>257
最近の比較言語学では朝鮮半島で日本語が生まれたという仮説が有力なんだよ
おそらく弥生時代初期に渡ってきた農耕民族
264:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:22:16.48 zzZtp+YD0.net
何らかの元が無ければ話にならんし凄い人物は神様扱いされるもんだからな
家康だって神に奉じられたし後の世ではどうなるか分からん
265:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:22:19.25 da4D711A0.net
>>256←>>245
266:
24/11/22 13:22:47.91 BKbxLVU00.net
石上神宮の禁足地から伝説通り鉄剣が出土してるから神武東征に類するような九州王朝vs関西王朝の戦いはあったんじゃないかと思う
後の歴史で言うところの南北朝時代みたいに、分裂した王朝を統一したのが神武天皇だったのかと
267:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:23:12.00 2bfb3PAO0.net
ローマのロムルス レムスとか神話で建国話って結構あるよな
268:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:24:24.36 dDlHQtcz0.net
>>260
神武天皇も歴史上の人物でいいじゃん
話を盛りに盛って伝えられてただけじゃん
269:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:25:03.15 da4D711A0.net
>>263
おまえ死ねよ
原語言語学＝定住証拠と民族大移動の証拠が必須
今の朝鮮民族は白頭山大爆発以後の移住者。
おまえ、全てが出鱈目
270:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:26:18.12 da4D711A0.net
>>268
それが逆で省き過ぎの指摘も起こってる。
271:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:30:15.62 da4D711A0.net
>>254
プラント・オパール発掘で日本が最古の稲作文化形成。今のところ
272:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:31:28.74 ODo+xJj/0.net
>>46
まるでビッグバンがあったように宇宙を創ったそれだけ
お前も含めた全人類は今持ってる記憶を植え付けられた状態で1秒前に創られた可能性すらある
273:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:42:28.84 da4D711A0.net
>>242←>>204
274:
24/11/22 13:44:45.20 JOo3gvpY0.net
>>34
120歳？
アダムの930歳と比べれば赤子同然だな笑
275:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:45:42.32 RUuxBl6T0.net
歴史って基本昔のやつが適当書いた文献を馬鹿正直に信じるしかないんだが
276:
24/11/22 13:47:58.21 UtICY80p0.net
>>236
いまだに天皇が天上の神々をもてなす儀式があるから
277:
24/11/22 13:50:40.03 JOo3gvpY0.net
>>183
カカオリオリオリカオリガオギカギイイイイイイイイ
278:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:53:04.38 QFDESFw60.net
出雲大社の階段がとんでもない大きさだった時代か？
279:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:56:18.37 9CsbIC3t0.net
>>269
こういうの信じてる奴が歴史語ってるのはもはや笑うしかない
280:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:57:29.27 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
神武天皇は作り話だって、江戸時代既に山片蟠桃によって喝破されてるだろ
281:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:57:42.03 da4D711A0.net
>>275
畏れ多い。。。。の精神は昔ほど強いんで
とくに神社社記や皇族記紀に嘘はないのが日本。
大学の歴史が馬鹿丸出しなのは社記は一切触れない。
282:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:59:22.19 weC5Wj7W0.net
>>152
恵体天皇（Hカップ）
283:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 13:59:57.45 9CsbIC3t0.net
>>271
稲作の起源まで主張してる
もはや病気
プラントオパールが雨水によって地層深くまで沈下するのはもはや常識で、古い地層からでてくることが証明されている
だから何千年も前の縄文土器に籾のスタンプが出てこないし炭化米も出てこないんだ
284:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:00:20.00 Dy2KiiY90.net
ナザレのイエスと一緒で、神格化されてからが作り話の真骨頂よ
285:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:02:39.52 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まあ極右も極左も、神話が作り話だろうと真実だろうと、つまり『記紀の史料価値は内容の真偽性に左右されない』という単純なことが理解できてないんだよな
作り話だったとしても、その物語には古代日本の政治状況や文化背景が反映されてるんだから貴重な史料なんですわ
286:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:05:42.98 W3hDDl5B0.net
>>1
存在したかも知れンし
複数の人物の事績を仮託したかも知れンし
御先祖はこうだったかなあと伝承されているうち固まったかも知れンし
誰かが御先祖様の話を捏造したかも知れンし
永遠に分からんが
存在したことを信じていた人達が我々の祖先の一部であることは事実
287:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:06:32.78 da4D711A0.net
>>283
お前の妄想。
縄文時代調査はもはや世界スタッフで進んでる。
もう、おまえらガイジの口出すステージじゃない
288:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:06:57.85 9CsbIC3t0.net
>>266
普通に記紀の記述を当時の歴史のおおまかな伝承として見るのであれば
弥生時代の２大先進地域であった北部九州と出雲が戦って
出雲が負けて出雲が本州に築いていた銅鐸と銅剣の文化圏に、九州からの剣矛鏡弓の文化の人間が数多く入植した
そしてその入植したうちの1勢力である神武天皇が頭角を現して日本を統一した
そんな話だろう
考古学的な銅鐸文化圏が消えて九州の文化が広まるのとも合致している
289:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:07:52.56 hPpj/uCK0.net
>>239
白頭山伝説みたいなものか
290:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:08:31.82 9CsbIC3t0.net
>>287
こういう奴らは論文も研究結果も何も出せないからな
要は声闘
言い張ってるだけ
プラントオパールもプラントオパールというものがはじめて発見された時の仮説を、自分に都合が良いからという理由でその後の研究を無視してまだ信じている
291:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:09:28.78 da4D711A0.net
>>87
おい。キチガイ。
百済三書にも好太王碑文にも宋書にも応神天皇が載ってる
日本ガイジの特徴＝偽書倭人伝心理教の教徒。
292:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:10:07.19 yzNWqlqm0.net
『梁書』倭人条
【 正始中卑弥呼死 更立男王 國中不服更相誅殺
復立卑弥呼宗女台与為王
其後復立男王並受中國爵命 晋安帝時有倭王賛
賛死立弟珍 珍死立子済 済死立子興 興死立弟武】
正始中に卑弥呼死す。更に男王が立つ。国中が不服として相殺し合う。
再び卑弥呼の宗女台与が立つ。
その後、再び男王が立ち中国の爵命を受ける。 晋安帝の時倭王賛有り、
賛が死に弟の珍が立つ。珍が死に子の済が立つ。済が死に子の興が立つ。興が死に弟の武が立つ。
293:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:10:49.61 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
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『日本書紀』は6世紀の継体天皇の没年について「よくわかんないから百済記(百済系史料)に基づきました」と告白してるくらいだし、編纂してる方もよくわかってないよ
後世の人間が勝手に期待したり陰謀を見いだしたりしすぎ
294:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:12:17.46 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>87
これがね
『新唐書』が日本書紀を写したかどうかはかなり疑義があるんだよな。内容結構違うので。
295:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:13:10.45 da4D711A0.net
>>288
ニギハヤヒが居る以上
そう単純じゃないな。
むしろ吉備国に長期滞在は、出雲＆大國と ニギハヤヒの引き剥がし作戦に時間を費やした
296:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:14:28.54 1eHU78di0.net
しってる。味好き貴彦ねの息子なんだよな
297:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:14:43.68 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
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饒速日って陰謀論者に好かれるよね。
神武より先に居たと伝えるのは日本書紀であって、古事記では神武より後から来た存在なんだけどね
まあ当時の人も全然よくわかってないんですよ
298:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:15:04.77 j5DwL9qD0.net
三種の神器があるから、継体天皇の時代に三勢力が合体したんだと思う
299:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:16:48.64 1eHU78di0.net
ニギハヤヒって千と千尋の神隠しのアレのことなんだよな
300:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:17:23.69 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
西暦450年頃から流動化し始めた半島情勢に備えるため外交の一元化を志向した王権にとって障害となっていた勢力が、紀ノ川を経由し好き勝手に独自対外交渉を展開していた葛城(南郷遺跡群)であった。
これが允恭・雄略の時代に叩かれて滅亡する。
雄略天皇の時代には集権化が進み畿内各地生産拠点への王権関与が強化され、在地首長的な「臣」ではなく王権直属的・職能集団統率者的性格を有する「連」祖集団が台頭していく。
例えば物部連は警察祭祀を担当し、大伴連は軍事氏族として雄略朝の専制政治を支える。また彼等が王権の代理人として重要港湾に拠点を営むことになる。
(物部連は河内、大伴連は紀伊を掌握)
そののち大伴金村が失脚した物部一強時代の欽明朝に原旧辞・原帝紀が編纂された(津田説)ので、以後の原旧辞や原帝紀に繋がる『古事記』『日本書紀』等の歴史書に物部連の始祖神話が強く反映されることになった。饒速日の存在感が高いのは、物部連全盛期の欽明朝にその原資料が完成していたからであろう。『日本書紀』でさらに厚遇されているのは原資料の十八氏墓記に石上氏が名を連ねているからであろう。
─
とまあ、これくらい論述できて初めて「歴史趣味者」を名乗れるわけです
301:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:18:03.34 9CsbIC3t0.net
>>291
載ってないから
載ってる箇所抜き出してみ？
応神天皇とか誉田別尊とか一切書いてないからな
しかも宋書ってのは俺が言ってる倭の五王の話だろう
倭王讃が応神天皇か分からんけどな
302:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:18:20.31 CzdJAzgo0.net
>>268
そうだよ
イエスも神武天皇も人間
303:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:21:55.01 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
学者が敵視されてるけど、文献史学ではなく考古学者には神武天皇のモデルの墓まで具体的に挙げてる人がいるぞ
例えば白石太一郎とか久住猛推とかが、櫻井茶臼山が磐余の地に築かれており北部九州の影響が見られるため、イワレヒコの奥津城だと主張している。
神武の仮名はイワレヒコ(磐余の高貴な男性)だよね
304:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:22:45.12 gG5qSkbe0.net
大陸倭語（たいりくわご、朝鮮語: 반도일본어、英語: Peninsular Japonic）[1]はかつて朝鮮半島の中央部と南部で話されていた絶滅した日琉語族の一種として想定される言語（群）である。日琉語族が弥生文化とともに日本列島にもたらされたことは広く受け入れられている。一部の研究者は、古代の文献に記載されている地名（主に『三国史記』（1145年編纂））を日琉語と関連するものとし[2]、列島への伝来前後の数世紀にわたり朝鮮半島において日琉語に系統的に関連する言語が話されていた痕跡であるとする。しかし、このような分析は完全には受け入れられていない[3]
305:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:23:05.28 da4D711A0.net
>>294＝>>280
やっぱ歴史界はガイジなキチガイだらけ
306:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:23:39.14 da4D711A0.net
>>297
お前の内容が違う
307:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:24:11.44 IGIK6VbD0.net
百済が滅亡したとは言え
百済亡命者や他国に百済記が残ってる可能性もあるので
捏造できないよね
308:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:24:32.27 da4D711A0.net
>>301
そりゃそうよ。没後つく名前なんだから。
309:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:25:33.07 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>305
日本書紀を写したわけじゃないって別に歴史学会だけが言ってるわけじゃないけど
『新唐書』って孝徳天皇の子どもが斉明天皇だとかメチャクチャなこと書いてるんだよ？日本書紀見てたらそんなことにはならないでしょ
君の無知の責任を歴史界(意味不明)に着せるのはやめてくれないかな
310:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:26:04.87 da4D711A0.net
>>290
放射性炭素年代測定
おまえ？なに？雨で潜る
吉本新喜劇
311:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:26:10.75 ET6TtH1q0.net
旧約聖書並みに長生きし過ぎ
312:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:26:49.10 cR36wTx90.net
そんな事を言い出したら
313:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:28:00.23 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そもそも『日本書紀』は海外に見せる代物じゃない(学校でよく説明される、日本書紀は海外向けで古事記は国内向け～とかいう暴論はそもそも誰が提唱し始めたのかすら不詳の奇説)
宋の時代に日本の僧が献上した皇室の記録も『王年代記』というものであって日本書紀ではなかった。
314:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:29:02.47 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ID:da4D711A0は長浜氏の著書で真実に覚醒してしまった人だろ
僕、歴史系の本は殆ど通読しているから誰の説に基づいているのかすぐ分かってしまうんですよ
315:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:31:29.41 da4D711A0.net
>>314
全く無学ですが？
お前等ってマジに社会で通用しないガイジだらけで気持ち悪いから退治してる
316:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:31:43.31 r9lSNxfe0.net
>>171
秦や前漢より先に日本に統一王朝があった！と誇示するために継ぎ足した説が出てる
317:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:34:39.73 2bfb3PAO0.net
>>313
その手の論の論拠は
古事記はかな文字使ってるから日本人向けの
日本書紀は漢文だから外国向けって捉え方してるらしい
318:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:35:23.33 da4D711A0.net
>>316
ないない。伊勢記があり崇神天皇がありで、突然 崇神天皇が湧いてくるなど有り得ない
１０代前から＝神武東征ありき
319:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:38:30.80 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
欠史八代と伝えられる孝昭孝安宮伝承地の近くからは実際に大型居館跡が見つかってるから、マジでモデルの人物が居た可能性があるんだけど、問題はその時期が崇神天皇(行燈山古墳被葬者)の活躍時期と若干被ること。
妄想解釈するならば、もともと皇統は並列していた。その皇統を一つに纏め上げた(日本書紀の万世一系の詔)人物こそ崇神天皇。その並列していた王家を後世になって無理やり直列にしたために、欠史八代は古代であるにも拘わらず全て父子直系相続という不自然な系図になったのだということだね。
欠史八代実在説で行くならこれだろうと思う
320:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:39:30.37 ASqDmiux0.net
神話の元ネタになる人物が1人もしくは数人が存在してるのはほぼ間違いないでしょう
神武東征とか九州から来て畿内に入る所まで、妙に具体的なのが気になるところ
話半分1/4にしてもそれに準ずる事跡が有ったのはお察し出来る範囲内
321:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:43:36.16 mR9rOb2e0.net
継体でほぼ確実に血統切れてるよね
別王朝
322:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:45:43.49 NvjXFnIa0.net
神武天皇の元ネタになった開祖は当然におるやろ。
神武天皇の逸話は事実でなくとも、ね
そういう意味で神武天皇は当然におるよ
323:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:46:25.45 9CsbIC3t0.net
>>310
ではプラントオパールの放射性炭素年代測定法の結果出してみろ
>>308
諡号ではない誉田別も載ってないのか？
応神天皇と特定できる箇所抜き出してみろって話
324:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:46:44.73 FHsdyIfa0.net
>>28
おまえらパヨチョンは密入国から犯罪者だらけの時点で道徳を学べ
325:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:47:45.64 NvjXFnIa0.net
>>321
継体以降は人の歴史
それ以前は神話という理解で良いと思うよ。人が二百年生きることは無いし神なんやろw
326:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:50:19.85 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>323
プラントオパールは小さくて(数十μm)下の層にすり抜けるコンタミが往々にしてあるので年代根拠には全くならんよ
土器に圧痕とかがないとね
327:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:51:40.08 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
・〈5世紀後半〉
軍事専制体制の確立を目指した雄略天皇が競合する皇族・大豪族を皆殺し。
この際、粛清の実働部隊として活躍した「大伴(軍事系)」「物部(警察・祭祀系)」両氏が台頭。
・〈5世紀末〉
雄略没後リーダーを失った王権は不安定化。雄略の大粛清で中央皇族は激減し皇位継承は不安定になり、政争が絶えず中央は疲弊。
地方で内政に勤しんでいた旧皇族(当時皇位継承権は一世孫...ギリギリでも二世孫〈二世孫で即位したのは仲哀が初めて〉までだったので血筋遠い人達は中央ではなく地方経営で稼ぐしかなかった)は相対的に力アップ
・〈6世紀初〉
朝鮮半島情勢激化の中、国内バラバラでは流石にやばいと危惧した中央豪族(大伴・物部)が、近江越前尾張あたりに影響力を及ぼして内政頑張ってたヲホド王(継体)に即位を乞う
正統性の欠如は仁賢皇女の手白香皇女と結婚させることで─つまり女系によりカバー
─
こういう流れを掴んでないと継体天皇即位の背景は理解できない
328:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:52:39.96 da4D711A0.net
>>325←>>255
ググれガイジ→>>323典型的ガイジ
329:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:52:51.32 CzdJAzgo0.net
>>321
だったら継体天皇を始祖とする別の神話になってるよ
330:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:55:39.63 5TXkQnE80.net BE:237216734-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
継体天皇曽祖父
→意富富杼王(大田茶臼山被葬者、摂津を掌握)
継体天皇父
→彦主人王(琵琶湖水運を掌握)
継体天皇父方
→息長(湖東から美濃尾張をつなぐ場要衝を掌握)
継体天皇母
→三国国造(九頭竜川河口から若狭に至る開運を掌握、三国湊を拠点に若狭・越中を結ぶ日本海海運を支配)
継体天皇妃
→尾張連の娘
継体天皇は即位する前から淀川水運・琵琶湖・北陸・尾張を勢力圏とする最強の経済王だった事実を知らなければならない
331:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:57:22.99 1tAbHKZR0.net
科学的に言えば
平安時代以前の天皇は実在したという証拠はない
万世一系という証拠もない
男系という証拠もない
普通に考えれば
昔は浮気仕放題だったから
浮気相手の子が天皇になったりしてるので血筋は繋がっていない
途中で何度も断絶している
332:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 14:59:28.52 b645PSQr0.net
モデルになった人(物語り)は有ったと思う
どんな神話や伝説でも100%嘘って事はない
333:
24/11/22 15:00:43.18 faLfP49d0.net
じゃあ俺が新皇を名乗って旗揚げするわ
もうそれで納得しようや
なあ？
334:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 15:03:02.23 NvjXFnIa0.net
うわ！
誰にも相手にされないキチガイにアンカ付けられたわー。きもw
335:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 15:05:23.40 VIs2UVWl0.net
しないんだなこれが
336:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 15:09:06.83 9CsbIC3t0.net
>>328
結局のところ自分で証拠を出すことはできない
もちろんググっても出てこない
なぜなら書いてないから
それでも書いてるというのなら該当箇所を引用してみよ
337:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 15:10:11.11 9OK6bobY0.net
俺の先祖なんだからいなきゃ困る
338:名無しさん＠涙目です。
24/11/22 15:12:19.66 da4D711A0.net
>>330
息長女ってツヨイなー
栄螺岳の長寿姫伝説も記紀に、アル？
サザエ＝古語じゃ小さな家らしい。あそこも息長の住まいだったんだろ