24/11/16 14:49:06.24 gHJABI1a0.net
>>776
何で裁判前提なの？
802:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:49:14.27 DnUO6yms0.net
>>767
「不正な目的」と「誤った情報」は別
803:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:49:41.49 EwnZSH1O0.net
>>733
論点というかそもそも論じてる事は興味無いんだよな。市民が興味あるのは無駄の削減による減税だけ。不倫とか百条委員会とか正直どうでもいい。
804:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:49:58.75 t3EhWI6p0.net
稲村和美＝しばき隊だけは絶対にありえない
しばき隊が老人に暴力ふるってる動画とか酷すぎ
805:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:50:09.48 a48kSFHo0.net
>>784
病気は斎藤のせいという推測はどっちになるの？
806:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:50:25.48 wtK2d/qa0.net
ファクトチェックを名乗るネット工作会社
807:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:50:44.85 u8nGI0yd0.net
3月の怪文書が公益通報だったか
→「誰かを貶めるため」など不正な目的であれば公益通報ではない
ただし3月当時に斎藤+弁護士が内容・目的を自己判断して公益通報として扱わなかったことは議論の余地あり
斎藤は「当事者でもあり、何の証拠もなかったので嘘であることが明白で、他の課長の実名が記されて市民にも渡っていて、すぐに対処しなければいけないと思った」としている
この判断の是非だろうね
後付けで不正な目的とされたとしても、当時の斎藤の行動に問題がなかったか
808:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:50:51.07 1xilHtNz0.net
>>771
自民党議員などが氷河期世代死ねと叩く顔w
809:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:51:11.14 a4n2v/Hr0.net
これ斎藤が再当選しても抵抗勢力が多過ぎてまともに県政を行えないだろうね
根拠不明な怪文書だけで現職知事を引き摺り下ろすような連中だし、マスコミも攻撃しまくるだろうな
法律に則って当たり前のことを当たり前にしたら抵抗されるって兵庫県怖いわｗｗｗ
810:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:51:24.82 a48kSFHo0.net
>>790
それそれ
クッソイライラする奴
811:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:51:36.95 DnUO6yms0.net
>>778
本人は告発文だと言ってるよね？
812:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:52:11.47 1XnZD6RA0.net
>>789
嘘であることが明白が嘘だったのがね・・・
813:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:52:58.08 a48kSFHo0.net
>>791
何を理由に抵抗するの？
嫌いだから？そんな奴クビにしちまえよ
814:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:53:06.17 DnUO6yms0.net
>>778
知事は「ありもしないことを並べ、本人も認めている」と記者会見で説明していた。
これに対し、職員は「告発文」を書いたことは認め、「事実無根の文書を作成したとは認めていない。事実関係を早急に調査すべきだ」などと主張
815:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:53:15.63 jZ0nSNYZ0.net
パワハラしてる根拠がないんだけど？ そう結果が出てんだけど
816:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:53:28.86 YKFs/VZa0.net
稲村利権陣営【公務員+議員+癒着団体+癒着企業+癒着業界+癒着メディア】
vs
斎藤民主陣営【兵庫一般市民+立花】
たまには民主側が勝って公務員ザマーでメシうましたい
817:名無しさん＠涙日です。
24/11/16 14:53:30.68 Ex0QAP4g0.net
面倒くさいからもう貝原俊民でええやんけ
818:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:53:38.39 Ach2NJYi0.net
>>769
なりません
裁判所や企業の総務が認定します
被害者の心証だけではパワハラ認定はされません
社会に出たことないから分
819:からないんだろうね
820:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:53:48.36 3x3SWVFh0.net
>>793
そりゃ怪文書ですとは言わんだろ
821:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:53:53.53 DnUO6yms0.net
>>785
なんで俺に絡んで来たかを聞いてるんだよｗ
822:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:54:26.96 1xilHtNz0.net
>>10
それネットが普及していない平成10年頃までは
地域や学校区毎での作り話で特定の奴に対しての
イジメや排斥でよく使われてましたよ。
媒体がネットになっただけで元々あるやつ。
823:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:54:50.75 DnUO6yms0.net
>>789
「3月当時に斎藤+弁護士が内容・目的を自己判断して公益通報として扱わなかったこと」
これのソースは？君も勘違いしてるんじゃないの？
824:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:55:24.22 yY1PwTjM0.net
>>796
告発文＝公益通報じゃないでしょ
公益通報じゃないなら告発者をまもる法的な根拠もないんですよ調査するのも法的には問題ない
825:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:55:35.50 DnUO6yms0.net
>>801
じゃあ告発文じゃねえかｗ
826:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:55:45.72 1xilHtNz0.net
>>800
企業の言い分は企業側のものであって
裁判結果にはならないw
827:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:55:56.47 1XnZD6RA0.net
>>805
紀藤正樹 MasakiKito@masaki_kito
補足：情報の真偽は正にその後の調査で判明していくのですから、
公益通報があった段階で先に真実性や相当性を判断し公益通報からはずすというのはあまりにも拙速判断です。
まして相談を受けた弁護士が利益相反の関係からも疑問があるということですから、なお一層の慎重な判断が求められました
828:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:56:03.09 a48kSFHo0.net
1mmでも真実相当性(真実でなくていい)があれば文書全体を公益通報として保護しなければならない
とか言っちゃう池沼多いよね
嫌いな奴を貶めるために偽情報をばら撒かれる世の中になるよこれ
829:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:56:16.51 DnUO6yms0.net
>>805
誰も告発文＝公益通報なんていってませんが？
830:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:56:21.72 u8nGI0yd0.net
>>804
怪文書作成者を探しているから
探す行為をするということは、公益通報と捉えていないとした
831:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:57:57.68 6rV3O9xi0.net
>>122
セクハラと混同してない？
パワハラは本人がハラスメントだと感じても客観的に見てハラスメントとは言えなければハラスメントにはならないよ
本人がハラスメントと思ったらハラスメントなのはセクハラに限定の特殊ルールだよ
832:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:57:58.84 R2eRoYs60.net
百条委員会を非公開にして結果が出る前に選挙した時点で反対派の意図は明白
833:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:58:06.32 u8nGI0yd0.net
あ、探す行為には弁護士関わってないっていうなら
それはそうかも
834:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:58:20.23 RZPaH8Bi0.net
>>772
身内が地方の行政で働いてたけどマジでクソだって言ってた。改革、刷新案なんてハナカミみたいに扱われて小から大まで息するように不正が蔓延ってるって。いくら給料よくてもこの職場で人生終えたくないから転職したと言ってた。
835:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:58:35.88 yY1PwTjM0.net
>>808
後だしならなんとでもいえるよね
３月のが公益通報になるのなら４月に正式に公益通報する意味ないだろうがw
836:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:58:41.68 DnUO6yms0.net
>>811
まだそんなこと言ってるのかよ
「公益通報」と「探索禁止義務」は別の論点なんだよ
理解してくれ
837:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:59:00.40 1XnZD6RA0.net
>>816
後でも先でも条文かわんねーじゃん
838:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:59:30.16 1xilHtNz0.net
>>796
ありもしないことを知事が認めただけで
事実である証拠はない。
一方で事実無根の文書を作成していないと主張して、知事が認めた内容について調査していないから調査しろとの事です。(´･ω･`)
839:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 14:59:59.34 DnUO6yms0.net
>>815
不景気で公務員がなりたい職業一位とかになった時期あったやろ？
あのへんからめちゃくちゃ職員の質落ちてる
840:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:00:41.86 DnUO6yms0.net
>>816
関係ない
条文がすべて
841:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:01:20.33 1xilHtNz0.net
>>814
調査したとかしていないとか言ったら
弁護士資格剥奪もんになるだろこれは（笑）
842:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:01:50.33 Ach2NJYi0.net
>>807
マジで社会に出た方が良いぞw
裁判を経ずに企業がパワハラ認定する事はあります
例 楽天 安樂
843:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:01:51.55 Z4Xlgip30.net
そもそも4月に出した公益通報の中身と3月の内容は一緒なの？
844:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:02:02.07 DnUO6yms0.net
>>819
そう書いてるわな？
845:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:02:12.83 a48kSFHo0.net
>>817
探索禁止義務ってなんだよ知恵遅れ
公用PCの調査なんて当たり前だと知事経験者が言ってるしある町の件で裁判判決も出てるわ知恵遅れ
846:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:02:13.17 1xilHtNz0.net
>>820
コネ採用のみだからな（笑）
847:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:02:22.25 W0ztPkQy0.net
しばき隊 vs. 陰謀論者
って支持者が地獄だなｗ
848:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:02:37.89 yY1PwTjM0.net
>>818
>>821
その人も慎重にした方がやり方としてベターだったよねといってるだけで公益通報にあたるといってないじゃん
問題は法的に問題があるかどうかだ
849:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:03:09.06 1eGzsAPz0.net
>>568 みたいに3月の怪文書をどうしても公益通報だったことにしたい人がいるけど
外部への通報は3号通報にあたらずとの結果で怪文書であることは確定している
4月の内部分は公益通報でこちらは公開されていない
850:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:03:39.29 1xilHtNz0.net
>>825
そうです。だから双方共に、その時点で確固たる証拠を出していないため、牽制してる状態です。それ以上の事は書いてありません。(´･ω･`)
851:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:03:42.55 3Vq/k5NX0.net
怪文書と公益通報は別物と考えたほうが分かりやすいでしょうな(´・ω・`)
一緒くたにして犯人捜しをしたのは公益通報違反になるんじゃね？
職員アンケでパワハラの真実相当性はあるし
優勝パレードの寄付と補助金は精査する必要があるね
そもそも何も問題がない人物であれば不信任にはならないしね
852:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:03:54.18 eCGIJLon0.net
1.局長他が数年前から斎藤転覆クーデター計画し実行
2.3月 局長が噂話を纏めた怪文書を作成しマスコミにばら撒く
3.斎藤が怪文書を目にする
4.怪文書がデタラメな内容分かり犯人探し
→ここの部分が叩かれている
5.4月 局長が正式に県の窓口に公益通報
6.県の公益通報の内容の調査の結果、怪文書の正当性は認められなかった
7.百条委員会でパワハラは無かったと認定
※他は調査中
8.斎藤不信任により辞職
ある意味、クーデター成功となったとさ
853:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:03:56.68 8s+66ZQc0.net
こいつらホント有害だよな
854:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:04:11.64 1XnZD6RA0.net
>>829
いや原則公益通報に当たると判断してるから拙速にそこから排除するなって話だろ
855:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:04:52.77 LHmn17940.net
パワハラしてる根拠もない
856:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:05:10.23 DnUO6yms0.net
>>826
探索義務の禁止が理解できないなら公益通報者保護法読んでこいカス
そもそも論点が違うといってる意味が理解できんのかほんま
なんでここまでアホが多いねん
857:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:05:18.28 1xilHtNz0.net
>>823
企業の言い分も個人の言い分も同じだから
裁判所に訴状を出さない限り通りませんよ？
858:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:06:14.71 B7qlucoq0.net
>>833
不信任決議により失職な
859:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:06:32.84 DnUO6yms0.net
>>829
いやそんなことは言ってない
何をどう読んだらそう読めるのか理解に苦しむレベル
860:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:06:43.60 a48kSFHo0.net
>>837
判決が出てるのに何いってる�
861:ﾌ？ お前は裁判所より上なのか？
862:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:06:52.60 QOAtGaTE0.net
選挙結果に影響を与えようと必死だなあ
いかにも朝日新聞の残党らしい
863:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:07:08.84 3Vq/k5NX0.net
パワハラの根拠がないっていう人は
性被害の物的証拠が無いみたいなもので
録音録画ないとかそういう事を言いたいわけ？
証言内容の信憑性を比較検討すれば
真実相当性が証明されるのが現代司法ですよね？
864:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:07:20.16 DnUO6yms0.net
>>830
「外部への通報は3号通報にあたらずとの結果で怪文書であることは確定している」
誰がいつ確定させたのか証拠とともに書いてくれ
865:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:07:21.01 hiEzoLXm0.net
証言者「パワハラだと思う事案があった(単に目線があったレベル)」
これがパワハラ確定として扱われてもね
事案に対してパワハラかどうか客観的評価されてないんでしょ？
866:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:07:38.20 kOr5mY3w0.net
>>833
いつ百条委員会でパワハラが無かったって認定されたんだ？
妄想以外のソースあんの？
867:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:07:50.75 Doj0/e2P0.net
気分しだいでぶん殴る知事いてもいいじゃない
みつを。
868:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:08:05.33 DnUO6yms0.net
>>831
じゃあなんで絡んできたの？
869:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:08:09.01 eCGIJLon0.net
>>846
委員会が会見で言ってたろ
870:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:08:50.00 1eGzsAPz0.net
>>832
まだこんなこと言う人いるんだな
3月の外部向けにだされたのは最初の段階から公益通報と認識されておらず
その内容から誹謗中傷のビラとして犯人捜しされたもの
後にまずいと思った局長が公益通報だったと言い訳したが認められていない
職員アンケートは1人が何度も回答できるものでとても信憑性があるとは思われないし
優勝パレードのキックバックについてはすでに信金側から否定されているので
これを問題視する人はさらに証拠だして証明する必要がある
できなければ斎藤と信金双方の名誉を毀損していることになる
871:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:08:52.22 RZPaH8Bi0.net
>>820
不景気に優秀な奴が行政に入るようになって、昔の公務員に「しか」なれなかった人間との間で軋轢が生まれる→求人倍率上がってきて不景気就職組があいそつかしてやめる→役所＝クソということが外部に漏れるようになったのかもな。
872:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:08:55.68 Ach2NJYi0.net
>>836
パワハラしてる根拠はあるよ
20m歩かされて叱責、エレベーター待ちで叱責、車の前方座席を蹴り上げる、付箋を投げつける
コレらの行為は百条で斎藤自身が認めてるので、証拠として採用されます
ただ、百条委員会でコレらの行為がパワハラ認定されるかどうかは別の話だけど
根拠はあるんだよ、何で頑なにない！って言うの？
873:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:09:06.64 kOr5mY3w0.net
>>849
いや、だからソースは？
本当に言ってたなら記事にもなってるだろ
874:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:09:21.72 1xilHtNz0.net
企業の言い分も個人の言い分も役人の言い分も
公の判定として確定できるのは裁判所での審議結果のみ
行政記録はあくまで記録につき
例えば刑事罰については現行犯逮捕で確定後に
実は審議されて不服がない場合には刑事罰の記録が警察に残ります。民事については行政外で
裁判の結果のみ。分かってないだろうな、外国人は🤣
875:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:09:48.32 DnUO6yms0.net
>>841
公益通報保護法の話をしとるんじゃボケ
876:
24/11/16 15:10:26.71 sE3FUlky0.net
>>3
本人が認めたパワハラって具体的に何？
大声と付箋1枚投げたのとデスク叩いたのと何かあった？
認めたって言っても相手がそう思うならそうってだけで
反省しますって謝ってるのにこれ以上言う必要なくね？
しかも全国に晒されて失職までしてまだ文句あるの？
噂で存在する自称被害者がどう思ったかはともかく
それが一般的にパワハラってなるの？
みんなはそれやられたら上司を訴えられるの？
人一人の人生ぶっ壊す覚悟と自信があるの？
877:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:10:40.77 a48kSFHo0.net
>>855
公益通報保護法なんてお前知らないだろ？
878:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:10:58.74 +7m0er+J0.net
>>852
叱責がパワハラになってないんだよ
879:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:11:10.81 Ach2NJYi0.net
>>838
アホなの？
裁判であろうが企業であろうがパワハラ認定は出来るんだよw
不服があるなら裁判に訴えろってだけで、認定自体は企業にも出来る
880:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:11:23.18 1xilHtNz0.net
>>851
だから
あの時代には一般公募してないわけよ。(´･ω･`)
採用試験そのものが凍結された時代があったんだよ。法律で新卒採用を時限的に凍結すると国会で決めたのが1995年6月な。(´･ω･`)
881:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:11:38.14 /eARgilw0.net
朝日とそのとりまきがよってたかって自治体の首長であった斎藤さんを叩くこの気色の悪さよ
882:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:11:45.88 Pmt7IZf80.net
根拠を観測するまで両方存在する戦法
883:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:11:49.62 eCGIJLon0.net
>>853
URLﾘﾝｸ(x.com)
884:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:12:29.48 Pmt7IZf80.net
>>861
もう答え合わせになってんな
885:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:12:55.07 1xilHtNz0.net
>>859
企業が認定しても私刑扱いになる場合があるため裁判所に通した結果以外は正式認定できません。(´･ω･`)所詮は企業の言い分に過ぎない。
886:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:13:02.15 DnUO6yms0.net
>>857
お前が知らんのやろがｗ
大元のレスはこれや
「怪文書作成者を探しているから
探す行為をするということは、公益通報と捉えていないとした」
公益通報の話をしとるのに別の法律持ち出してきたあげく知恵遅れやと？
アホのくせに調子こいてんちゃうぞこら
887:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:13:30.74 kOr5mY3w0.net
>>863
本物のバカかお前
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
兵庫県知事のパワハラ疑惑を調査する百条委員会では、30日に非公開の証人尋問に出頭した職員が、「斎藤知事からパワハラを受けた」とする証言をしたことが関係者への取材で分かりました。
888:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:13:47.18 yY1PwTjM0.net
>>850
あきらかに誰かが入れ知恵して後だしで４月に公益通報したんだろうなって流れだよな
889:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:13:50.76 /eARgilw0.net
>>864
だな
まったく不愉快
890:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:14:05.88 1xilHtNz0.net
>>862
だから深く関わる必要はないんだよなあ。弁護士さえも。マジ面倒くせえ奴らだ(´･ω･`)
891:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:15:14.29 DnUO6yms0.net
>>849
おいはよソース貼れよ
892:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:15:35.25 RZPaH8Bi0.net
>>860
へー、しらなんだ。
無知でごめん。
再開したんはいつぐらいなんだろ
893:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:15:35.62 Ach2NJYi0.net
>>858
パワハラの要件は不条理な叱責、理不尽な叱責、精神的圧迫があります
こんなのハラスメント講習受けてれば分かるはず
社会に出たことないお前は受けたことないんだろうけどw
コレを踏まえて斎藤の証言したことが証拠として採用されてパワハラに当たるか？が百条委員会で判断されます
根拠、証拠はあるがパワハラ認定されるか別の話
894:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:16:42.76 DnUO6yms0.net
>>849
>>871
ごめんレス番間違ってるわｗ
パワハラの話題は俺はしてない
すまん
895:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:16:44.02 yY1PwTjM0.net
>>867
で、
896:それはパワハラと認定されたんですか？ つうかちゃんと知事に仕事の報告してないとかどんだけ兵庫県職員がばがばやねん
897:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:16:58.67 yR7QFb9E0.net
3月の怪文書で公益通報になるんだ
898:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:17:02.04 jdLaD+L+0.net
不正の利益を得る目的、他人に損害を加える目的その他の不正の目的で通報した場合は、公益通報には該当しません。
公益通報者保護法第2条3項（通報対象事実）
公用PC内のクーデター関連文書でアウトだな
899:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:17:02.64 NRF1mxvs0.net
【悲報】兵庫県相生市長の谷口芳紀さん、斎藤元彦前兵庫県知事に対して知事の資格がないと机を叩いて威嚇してしまう [249548894]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
900:
24/11/16 15:17:20.39 LXjfVo0L0.net
スゲーな
朝日グループの総力戦やん
901:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:18:07.48 kOr5mY3w0.net
>>875
お前本気かよ…
だからいつ無かったって認定されたか聞いたんだろ…
頭悪過ぎて怖いわ
902:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:18:20.13 1XnZD6RA0.net
>>877
てクーデターを計画していたから公益通報ではないってのも話としてつながってないよな
公益通報されるようなやつ相手にクーデターするって話の流れとして普通なのに
903:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:18:35.84 DnUO6yms0.net
>>849じゃなくて>>830だったわ
おい>>830 はよソース貼れ
904:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:19:52.27 bHNF/EpC0.net
>>878
://video.twimg.com/ext_tw_video/1857622387208183808/pu/vid/avc1/1280x720/_TcOBOO-jzXw2o_0.mp4
905:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:20:23.13 DnUO6yms0.net
>>850
「外部への通報は3号通報にあたらずとの結果で怪文書であることは確定している」
これのソース早く貼ってくれ
906:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:20:24.55 CXMNdPk+0.net
噂話を広めて、それを聞いた人がいたら事実認定されてしまうんか
907:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:21:20.38 +7m0er+J0.net
>>863
現状はこれよね
つかまだ決まってないのに知事を引きずり下ろして選挙させる方がおかしいねん。
パワハラがあったなかった言ってる状況とちゃうやろって話
908:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:21:28.41 z7xRusqo0.net
>>268
マジでこれな
答えが出てる
909:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:21:59.77 +7m0er+J0.net
>>873
不条理じゃなかったからなまだシロかクロか決まってない訳で
910:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:22:06.29 eCGIJLon0.net
>>867
すまん
これは知らなかったわ
911:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:22:09.22 QOvMggwO0.net
自殺が関係無かったから今度はパワハラのみで攻撃するのか
912:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:22:11.59 DnUO6yms0.net
>>885
されないよ
913:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:23:18.11 XXGjAVrE0.net
自分たちで ファクトチェックセンターと名乗って
顔から火が出ないのかな
恥ずかしくならんの？
914:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:23:32.22 yY1PwTjM0.net
３号通報の場合訴えた人が真実相当性を証明しないと駄目単純に要件をクリアしてない
本人も文書の中で「この文書は受け取った本人の好きに活用してください」とかいているから
そもそも公的な文書として３号の体をなしていない
だから４月に改めて公益通報してるしマスコミも最初は言ってたのに今は公益通報違反といわなくなった
915:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:23:34.67 1XnZD6RA0.net
>>886
百条委員会の経緯をみて議会がこれにで十分って判断するのは自由だからしゃーない
916:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:23:36.62 DvXDkaS20.net
>>883
笑ったw
これは誰に対するパワハラに該当するのかなw
917:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:24:14.13 R2eRoYs60.net
ホントにパワハラがあれば泉房穂の時みたいに証拠を掴むのは簡単だよな
918:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:24:37.40 +7m0er+J0.net
>>894
それが県民からしたらおかしいってなってるからキレてんねん
919:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:25:02.70 1XnZD6RA0.net
>>893
山口氏
920:は「事業者（県）側に立証責任があり、相当厳格な調査をしなければ『不正の目的』は認められない」と強調し、 告発者の男性による文書の配布は「公益通報者保護法上の外部公益通報にあたる」との認識を示した。 山口氏は、消費者庁の公益通報者保護制度検討会の委員を務めており、公益通報に関連する著書もある。 一連の県の対応を踏まえ、同法の法定指針で義務付けられている公益通報への対応体制の整備ができていなかったとして、 「まだ兵庫県では違法状態が続いているという理解だ」と批判した。
921:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:25:10.50 OcWr8u0e0.net
>>888
違うw
まだ、百条委員会が終わってないから最終結論出してないだけw
来年に結論出るからw
何でそんな曲解できるんだよw
922:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:25:22.12 +7m0er+J0.net
>>883
何やねんコイツw
923:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:25:36.42 DnUO6yms0.net
>>893
「公益通報」であるかどうかと「不利益取扱い保護」とか「探索禁止義務」は別の話だとあと１００回書けば理解できる？
924:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:25:51.34 1XnZD6RA0.net
>>897
県民が県議を選んでるからな
そもそも県民の支持率も低いし
県民からしたらおかしいとする論拠も薄い
925:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:26:03.12 IP/Wpr8O0.net
まあまあ落ちついて
ベレティ・フォロシフィーさんの検証動画でも見てもう一回整理しましょうか
926:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:26:18.35 DnUO6yms0.net
>>893
条文の公益通報の定義のどこに真実性なんて書かれていますか？
927:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:26:28.80 +7m0er+J0.net
>>902
だから次の議員選挙は彼奴等落ちるよ
928:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:26:43.76 R2eRoYs60.net
日常にパワハラを受けてたら録音すればいいだけなんだから
証拠を掴むのは簡単
929:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:26:51.61 a48kSFHo0.net
>>866
公益通報者保護法を知らないやつが解説してても仕方なくねえか
弁護士ですら見解が分かれてるんだぜ？
930:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:27:03.18 DnUO6yms0.net
「不利益取扱いの保護」じゃなくて「不利益取扱いの禁止」だわ
細かいけど一応
931:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:27:33.07 eCGIJLon0.net
>>899
百条委員会の結果は12月
第三者協議会の結果は来春
932:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:27:39.84 jdLaD+L+0.net
>>881
＞ 公益通報されるようなやつ相手にクーデターするって話の流れとして普通なのに
頭おかしすぎて過ぎてﾌｲﾀww
パヨ界隈はまともな思考が出来ないとよくわかる
933:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:27:49.03 1XnZD6RA0.net
>>905
そう思うのも自由だけど今のところ県議会も県民も
パワハラがあったかなかったかどうかはわからない
とは思っていないだけの話
934:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:28:10.39 1XnZD6RA0.net
>>910
そこが理解できないのはもう・・・
935:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:28:19.31 DnUO6yms0.net
>>907
だから３月の文書が公益通報そのものでない主張してる弁護士の名前書けっていってるだろうがよ
意見が割れてるのはそこじゃねえわ
936:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:28:37.75 1XnZD6RA0.net
>>907
正直弁護士間でも公益通報かどうかについて見解わかれているってのは微妙
937:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:28:40.21 esROWft60.net
>>900
6回連続の無投票で今年5月に7選した谷口相生市長です！
938:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:29:15.85 a48kSFHo0.net
>>908
不利益取り扱いの禁止で保護されるには公益通報であることが前提にあって
この件の場合はあれが公益通報に当たるか否かが争点になってる
だからお前の話には意味がないんだ
939:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:29:40.81 +7m0er+J0.net
>>911
斎藤の支持が増えてんのは少なからず議会と役員の不祥事にイライラしてるからや
アンチ斎藤が暴れてるけど逆に燃料投下しとるだけやでw
940:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:30:22.89 +7m0er+J0.net
>>915
井戸派閥はほんまクソやな
941:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:30:23.31 1XnZD6RA0.net
>>917
議会と役員の不祥事とやらを俺はまったくしらん
942:けど それと斎藤の不祥事には関連がないからな
943:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:30:26.43 OcWr8u0e0.net
>>909
ごめん、第三者委員会と混ざってたw
944:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:31:01.71 jdLaD+L+0.net
>>896
瞬間沸騰器(設定)なのにね
945:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:31:11.64 DvXDkaS20.net
公用パソコンに不倫日記（相手は10人）は結構衝撃だったんじゃないかな
946:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:31:30.77 eMaXWn9+0.net
>>895
タマキンの不倫は汚い不倫
県民局長の不倫は綺麗な不倫
斎藤知事の机叩きは汚い机叩き
谷口市長の机叩きは綺麗な机叩き
947:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:31:35.76 a48kSFHo0.net
>>913
>>914
怪文書というのは兵庫に限らず良く出回ってるらしいが斎藤知事が一般人から入手した怪文書を誰が公益通報と認定するんだ？
条文になんて書いてある？お前ら詳しいんだよな？
948:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:32:21.62 DvXDkaS20.net
>>883みたいな証拠動画があれば良かったんだけど
949:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:32:33.94 +7m0er+J0.net
>>896
つかアンチ斎藤側はほんまその辺ダンマリやからね
アレと今回のイザコザの何が違うんやろな
950:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:33:36.50 DnUO6yms0.net
>>916
なってねえよｗ何堂々とうそ書いてるんだｗ
それを争点にしてる弁護士がいるなら実名書けよ
951:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:34:22.68 a48kSFHo0.net
>>927
>>924
952:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:34:37.84 zSkHKBDs0.net
中田あっちゃんの動画見てきたけど改めて斎藤はないな～とオモタ
953:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:34:47.74 DnUO6yms0.net
>>924
３号通報なら外部機関
954:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:35:21.34 DnUO6yms0.net
>>928
いや俺の質問に答えろや
誰が争点にしてるんだ？嘘吐き
955:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:35:22.61 a48kSFHo0.net
>>930
条文どうぞ
956:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:35:47.42 1XnZD6RA0.net
>>932
お前条文きらいじゃんｗ
957:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:36:05.03 rJAdf1TB0.net
松本と同じで物的証拠がないんだろ
証言はたくさんあるけど
958:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:36:26.72 eCGIJLon0.net
3月のが公益通報になるかは分からんが
前に公益通報になるって言ってた弁護士も今は公益通報ならないって言ってる
一般人が公益通報の定義を解釈するのは難しいんじゃないかな
959:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:36:29.87 DnUO6yms0.net
>>932
とっくに書いてるやろがどあほｗ
960:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:37:05.67 a48kSFHo0.net
>>931
>>933
俺は公益通報者保護法の条文にないのがわかってて>>924を書いてる
さっさと出してみろ
961:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:37:18.80 DnUO6yms0.net
>>935
だから誰がどういう根拠でそう言ってるのか書けよ
962:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:37:59.40 eCGIJLon0.net
>>938
ちょっと履歴から探すから待ってろ
963:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:38:00.56 DnUO6yms0.net
>>937
公益通報の定義はその条文が全てです
それが理解できてない時点で条文が理解できてないだけです
964:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:38:06.22 DCQl8X3u0.net
>>883
自分たちがやってるから斉藤もやってるはずだって思ってそうw
965:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:38:22.78 OcWr8u0e0.net
>>934
ハラスメント認定に物的証拠は必要ありません
同僚や部下の証言だけでも認定されます
例 電通高橋まつりさん事件、トヨタ過労死事件
966:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:38:27.57 CwX2ss0s0.net
>>1
>>3
｢安倍晋三は嫌韓｣｢野党こそ壺｣ネトウヨはすがりつくようにネットの偽情報を信じ込む…デマ対策課を設置
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
967:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:38:42.93 a48kSFHo0.net
>>940
お前の感想なんか聞いてねえよ
公益通報者保護法も知らねえくせに84レスもデマ書いてんじゃねえぞ
968:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:38:44.07 mSH6Mv5i0.net
ファクトチェックセンターさんは量子力学とか陰謀論扱いしそう
969:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:38:49.34 yY1PwTjM0.net
970:公益通報する人を守るものでしょ公益通報者保護法って 逆に公益通報でもないものを書いた人を守る法的根拠ってなんぞや
971:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:39:57.41 DnUO6yms0.net
>>944
俺の意見じゃなくて条文だろうがよｗ
あほかよまじで
972:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:40:29.86 a48kSFHo0.net
>>947
じゃあさっさと出してみろよ
デマ野郎
973:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:41:09.02 yR7QFb9E0.net
>>940
お前もしかして3月の怪文書を公益通報としてみてたのか
974:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:41:23.50 DnUO6yms0.net
>>948
いや何をだすねんほんまｗ
条文の定義が全てやろってかいとるがな
頭湧いとんのかお前？
975:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:42:01.19 a48kSFHo0.net
>>950
さっさと出せよ
選挙期間中に86レスもデマとか犯罪だぞお前
976:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:42:16.44 LnALxEzA0.net
机を叩いたり、舌打ちしたり、帳面を職員に投げつけたり
10メートル歩かされたことに激怒したり、エレベーターが来ないと怒鳴ったこと
などについては、斎藤がテレビの取材などで認めていること
その際には、かなり苦しい言い訳をしていたが、やったのは事実であって
それをパワハラと受け取るかどうかについては、実際にやられた側の主観が全てだろ
それがハラスメントというものだ
100条でもTV取材でも本人はパワハラ認めているのだが
977:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:42:21.93 hXZz1QyD0.net
>>856
10億円の事業が知事の知らないところで進んでて「稟議書を出せ」と言ったら「稟議書はありません」と返されたから怒りの付箋投げ！(机を叩いた方だったかも)
つまり、知事には相応しくない人物です
978:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:42:27.84 DnUO6yms0.net
>>949
>>808
紀藤さんの書いてる内容も理解できないの？
979:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:43:40.62 yR7QFb9E0.net
>>954
それが根拠かよ
バカか
980:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:43:42.76 DnUO6yms0.net
>>951
レス数あおりとか負け認めてるようなもんやんけｗ
典型的な幼稚な5ch脳
何回書いても理解できない頭の悪さ
981:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:44:21.19 BEKieMTk0.net
>>1
この件は置いといて
ファクトチェックセンターってマスコミの報道基準で判断されるって聞いたよ？
ってことはマスコミの報道が間違ってたらダメじゃん
982:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:44:29.50 DnUO6yms0.net
>>955
いやいや条文が根拠やけど、それ以前に紀藤さんのこともディスってるの君？
やばいよｗ
983:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:44:45.85 a48kSFHo0.net
>>956
早く出してよ
ないのがわかってて書いてんだからよ
お前俺より公益通報者保護法に詳しいんだろ？
984:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:44:48.15 1XnZD6RA0.net
>>952
１００条委員会の結論がでていないからパワハラじゃないんだっていう変な人いるけど
パワハラ自体は争いがなくてパワハラしたけど勘違いでしたって斎藤がいいわけしてて
都合が悪くなったら記憶にございませんしてるだけだからなｗ
985:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:44:54.85 M/I36WWL0.net
>>952
やっぱりあったのか
986:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:45:06.32 yY1PwTjM0.net
>>954
一人の弁護士の個人的判断にすぎないしょ
弁護士なんて金もらったらどんな極悪人でも無罪っていうんやでそれが仕事だから
987:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:45:53.19 yR7QFb9E0.net
>>958
なんでやばいの？
お前がやばいんじゃ
988:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:45:57.37 eCGIJLon0.net
>>938
片山ひでのりって弁護士
この人がどういう人なのかは分からん
11月の動画は公益通報違反にならないといってる
989:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:46:26.38 DnUO6yms0.net
>>959
もう相手せんでええか？
しょうもないわお前
990:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:46:43.63 zSkHKBDs0.net
不倫問題とパワハラおねだりは別問題だからな
不倫があったからパワハラは無かったというイミフな論理はなぁ
991:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:47:14.94 +7m0er+J0.net
>>966
それは元から一緒にはしてないからw
992:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:47:29.57 DnUO6yms0.net
>>964
その人しらんけど何を根拠にそう言ってる？
993:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:47:41.39 a48kSFHo0.net
>>965
逃げるならどうぞ
お前は公益通報者保護法なんて知らないのにいい加減な事を書き込んでたとなるだけだし
994:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:47:50.69 1XnZD6RA0.net
>>966
それなんだよな
不倫してるかどうかこそどうでもいいのに
なぜか不倫のほうがやばい！パワハラなんてどうでもいい！
みたいな変な話になってる
995:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:48:07.38 eCGIJLon0.net
>>968
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
自分で確かめて
996:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:49:04.70 DnUO6yms0.net
>>962
条文の定義上そうなります
逆にそうじゃないと言ってる弁護士の具体名と何を根拠にそう言ってるか書いてください
>>963
お前の頭がやばいな
997:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:49:53.91 a48kSFHo0.net
ゴミ兵庫2匹マジで稲村陣営の奴なんじゃないのかこれ
998:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:50:29.62 yY1PwTjM0.net
>>972
条例とその人が明確にいってるソースは？
999:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:50:42.28 B2H6h7vV0.net
まーたファクトチェックセンターがデマ垂れ流してんのかよ
1000:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:50:47.25 DnUO6yms0.net
>>971
見たわ
その人「公益通報」の定義と「不利益取扱いの禁止」をごっちゃにしてる
それを俺は何度も書いてるわけや
1001:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:51:26.68 DnUO6yms0.net
>>974
条例ｗ
1002:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:52:11.32 1XnZD6RA0.net
>>974
条例て
1003:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:52:17.65 yY1PwTjM0.net
>>977
でソースは？
何条にあたるの？
1004:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:53:14.91 DnUO6yms0.net
なあまじで立花斎藤応援既得権益憎しであれこれ書いてくるのはええけどいい加減理解しようとしろ
公益通報と不利益取扱い禁止と探索禁止義務は別の話なんだよ
1005:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:53:21.76 a48kSFHo0.net
ゴミに2匹の連携なんかウンコすぎて簡単に倒せるよ稲村さん
1006:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:53:49.32 DnUO6yms0.net
>>979
公益通報者保護法第二条
1007:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:54:13.15 a48kSFHo0.net
>>982
でもお前公益通報者保護法知らないじゃん
1008:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:54:33.92 1XnZD6RA0.net
>>981
っ地方自治法
1009:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:55:15.64 a48kSFHo0.net
>>984
意味が分からんぞ知恵遅れくん
上でも論破したよな
1010:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:55:17.03 DnUO6yms0.net
>>983
知ってるで？
むしろなんで俺に法律の知識がないと思ってるの？
1011:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:55:52.13 1XnZD6RA0.net
>>985
地方自治法よまずに百条委員会の話してた面白い人のやる法律論
1012:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:55:57.63 eCGIJLon0.net
>>980
じゃあお前の考えと同じ弁護士教えて
弁護士でも無いお前の意見はどうでもいい
1013:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:56:21.85 a48kSFHo0.net
>>986
名前を知ってるんだろ？
さっさと>>924答えろよ詳しい法律家さん
1014:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:56:29.85 DnUO6yms0.net
左翼は糞だけど
a48kSFHo0こいつみたいな層も嫌いなんだよなあ俺
1015:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:56:52.72 a48kSFHo0.net
>>987
条文とか頓珍漢な事言ったお前の低知能ぶりに吹いたんだよ
1016:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:57:14.63 DnUO6yms0.net
>>988
福永さん紀藤さん
1017:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:57:28.41 yY1PwTjM0.net
>>982
その条文さんざん既出だし公益通報ではじめて通報者保護ってことじゃん
改めて議論の意味ない
そもそも３月の通報が公益通報ちゃうから保護することないやろって話なんだから
1018:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:57:47.64 a48kSFHo0.net
>>990
お前が左翼だろ
1019:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:57:52.29 1XnZD6RA0.net
>>993
３月の通報が公益通報ちゃう
っていう根拠が今のところないからな
1020:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:58:10.20 DnUO6yms0.net
>>989
外部機関が公益通報と判断すれば当面そう扱われるよ
1021:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:58:36.88 a48kSFHo0.net
>>996
条文に書いてないよ
次どうぞ
1022:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:58:51.26 yY1PwTjM0.net
>>995
３号なのに告発者本人が真実相当性証明できていません
1023:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:59:04.25 DnUO6yms0.net
>>993
公益通報かどうかが論点であり保護の対象化どうかは別の話だとあと１０００回書けば理解できるのか？
1024:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 15:59:35.12 DnUO6yms0.net
>>997
何が書いてないの？
1025:名無しさん＠涙目です。
24/11/16 16:00:06.51 DnUO6yms0.net
>>998
それは不利益取扱い禁止の問題
1026:1001
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