24/11/15 20:00:43.18 xKszD3Vt0.net
>>831
一応弁護士資格持ってるからってのはあるやろね
それでいて元副知事が公用PCのおかしなデータについて話し出したら強引に止めたから底が知れてるが
あと、奥谷も大概だけどもっと狡賢い連中はこうなる可能性も考えてたんじゃないか
もうすっかりスケープゴートで引き籠ってるもんなぁ… 他にもおかしな県議何人もいるのに
858:名無しさん@涙目です。
24/11/15 20:11:44.32 K8X9zA690.net
>>848
第三者委員会の弁護士6人は弁護士協会の推薦だとどっかのニュースの中で書いてあったのを見た
あの片山元副知事が窓口だったらしいから百条委員会で知事側の行為を容認した兵庫県庁お抱え弁護士も第三者委員会の中に入れることも可能だったとか
入れれいたらそのあとで大騒ぎになっていたから入れずに正解だった
859:名無しさん@涙目です。
24/11/15 20:18:15.52 xKszD3Vt0.net
>>850
>知事側の行為を容認
何が問題なんだ? 例の文書の対応で知事に特に問題はないと思うが?
そんなことより奥山教授とつながるようなのが第三者委員会の委員長になってる方が問題だわ
860:名無しさん@涙目です。
24/11/15 20:33:00.51 K8X9zA690.net
>>850
「入れていたらそのあとで大騒ぎ」だった
>>851
自信がないのか顔も見せないでやっていたからなあ(検索されたら顔はバレるし、自信があるならいい宣伝にもなるのに)
あとその弁護士自身が下した判断もやや逃げもあるような口調にもなんだかなあと思った
861:名無しさん@涙目です。
24/11/15 20:41:15.32 xKszD3Vt0.net
>>852
>「入れていたらそのあとで大騒ぎ」だった
意味不明。文書対応の時に助言した弁護士を入れることはなかっただろうが… 改めて聞くが
例の文書の対応で知事に特に問題はないと思うが、君はそう思っていないのなら何が問題なんだ?
>自信がないのか顔も見せないでやっていたからなあ
あのさ、県庁でも県警でも大企業でもたいてい顧問弁護士いるけど、前面に出てくる弁護士どれだけいるんだ?
ちょっと列挙してみて。いい宣伝にもなるという君の考えなら、そういう弁護士が山ほどいるはずだよな?
862:名無しさん@涙目です。
24/11/15 20:42:47.70 Qy1v6eO10.net
情けなーな。多数派についただけだろ。それとも権力になびいたか。終わったな、こいつ。
863:名無しさん@涙目です。
24/11/15 21:22:37.52 oLiFcgWN0.net
【鳥取】ネット上拡散の偽情報を監視…対策チーム発足…平井知事「人はフェイク情報であってもすがりつくように信じ込んでしまうことがある」 [少考さん★]
864:名無しさん@涙目です。
24/11/16 00:02:30.56 /6kMGRCx0.net
サンテレビと神戸新聞が露骨にテレビ使って
「元知事のパワハラおねだりは信憑性が高い」
「テレビや新聞が伝える事は事実」(つまり元知事にまつわるこれまでの報道は正しいと)
こんな工作してるのがつべとかで批判動画上がってるなw
むしろ公選法や放送法無視してまでここまで偏った放送をするほど斎藤有利に傾いてきてるって事かもね
865:名無しさん@涙目です。
24/11/16 00:13:00.29 SuFV/q500.net
>>489
公約達成じゃなくて公約達成・着手率9割だぞ
調査や検討でも着手にはなるからな
866:名無しさん@涙目です。
24/11/16 00:32:16.54 DnUO6yms0.net
福永弁護士の解説だと結局外部通報の場合に探索禁止義務が生じるかどうかってことだな
条文を見る限り3号通報の場合は義務がないと読めるが、逆の判断をしてる弁護士もいると
そもそも3号通報だと真実相当性の証明は通報者にあるんだから、探索もへったくれもないだろって思うけど
867:名無しさん@涙目です。
24/11/16 00:58:22.72 DnUO6yms0.net
代理人を使ったり外部機関がうまく匿名で処理してくれれば匿名性を保ったまま真実相当性の証明は一応できるのか
868:名無しさん@涙目です。
24/11/16 00:58:52.99 wQryIXQo0.net
ごめんできてえらい
869:名無しさん@涙目です。
24/11/16 01:11:04.69 U3uiustI0.net
>>857
今でも街頭演説で98.8%公約を達成しましたと言っているのかあ
言っていたらそれはウソですから、信用する人はアホです
870:名無しさん@涙目です。
24/11/16 01:12:44.90 /PlNQxDz0.net
>>506
「知事が自分が準備する部屋作るために授乳室をつぶした、と聞いた」
それが全会一致で不信任決議して辞めさせるほどのパワハラかね
結局当事者以外から聞こえてくるパワハラってこの程度ばっかなのよね
871:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
24/11/16 02:46:03.71 /6kMGRCx0.net
デマでっちあげて知事を辞めさせた犯罪者側(職員、県議会、マスコミ)からすりゃ
唯一自分達の生き残る道が斎藤以外、まぁ稲村当選して稲村知事の元で証拠隠滅しか無いわけ
稲村一派の素性からすりゃ証拠隠滅どころかさらなる斎藤元知事が悪かったという嘘をでっちあげるくらい余裕でやる連中
斎藤が再選して全てを世に出した場合
・県議会議員全員が飛ぶ
・全てのマスコミは社長辞任するくらいの責任問題になる(犯罪を組織ぐるみでやったわけだからね)
・この件を早い時期で知っていても斎藤批判していたコメンテーター全員が飛ぶ
彼等はもう後戻りできないからそりゃもう必死だわ
872: 警備員[Lv.4][新芽](兵庫県) [LT]
24/11/16 03:18:15.51 2E7sYaWv0.net
>>1
見える見える未来が見える
司会者「あぁやはり、稲村陣営の圧勝でしたね」
コメンテーター「そりゃそうでしょう、カニ彦陣営の 終盤での、あのような亡くなった方に対する、さらなる仕打ちネガティブキャンペーンは、まさにこれまでカニ彦さんが行ってきた、乞食行為、高級食材蟹の独占、はたまた交通ルールを無視した危険行為、これら数々の鬼畜の所業を彷仏とさせるものでしたからね。」
司会者「私もそれにはものすごい怒りを感じました、たとえ亡くなられた方の問題行動が事実だったとしても、だからといってそれを天秤にかけてあたかも自分はそれよりもましな人間だと自分の行いの罪を軽く見せかける印象操作に利用するなど卑怯千万ですよ」
コメンテーター>「そうそこなんですよ、有権者は馬鹿ではありませんからね、何かそのように亡くなられた方を貶めることによってあたかもカニ彦氏は自分は大して悪いことをしていないだと自分の罪を軽く見せかけるような行為は有権者をさらにドン引きさせ何が何でも絶対にこの男を許してはならないと言うさらなる逆風の材料となってしまいましたよ。」
司会者「今日はお忙しいところ貴重なご意見をありがとうございます。」
コメンテーター「はいどうもありがとうございます。」
873:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
24/11/16 03:43:19.81 V/TZGXN60.net
須田もうテレビに出るな
874:名無しさん@涙目です。
24/11/16 04:20:07.72 WC2bYz+90.net
>>864
ところでオメコと膣の違いってなに?
875:名無しさん@涙目です。
24/11/16 04:46:24.75 IaqqZMJ00.net
斉藤はコレだけネットで認知されたから例え今回負けても今後どっかで政界に復帰できるだろう。
876:!dongri
24/11/16 04:54:03.12 Rd0BFtUV0.net
>>866
ブスと美人どちらについてるか。
877:美人についてるのは膣
878:名無しさん@涙目です。
24/11/16 05:43:41.79 sq8i3Nsu0.net
>>3
パワハラ、おねだりはしてたの事実だろ
まるで無かった様に言ってるけど
879:名無しさん@涙目です。
24/11/16 05:47:19.01 /PlNQxDz0.net
斎藤のボロクソに叩いてきた著名人、もしも斎藤が当選したらどうすんの?
古舘伊知郎・泉房穂・東国原英夫・千原せいじ・横山太一
ps://www.youtube.com/watch?v=_AVWTFkvmBs
880:名無しさん@涙目です。
24/11/16 06:15:53.42 1+nDlOIk0.net
人殺しと明言した立岩陽一郎はテレビ追放
元祖パワハラ泉房穂はテレビ追放
斎藤をつぶそうとした連中は中国だったら銃殺刑
881:名無しさん@涙目です。
24/11/16 07:09:03.70 mHMqehDr0.net
>>830
第三者委員会の委員長、奥谷の関係者らしいな
絶望するわ
882:名無しさん@涙目です。(石川県) [JP]
24/11/16 07:50:06.33 L46hrhIt0.net
さすが麻原彰晃に単独インタビューを貫徹した一流ジャーナリスト
883:名無しさん@涙目です。(茸) [US]
24/11/16 07:57:05.79 QQVWCQ150.net
>>859
真実相当性の件で言うなら知事は自分に対する疑惑は嘘か本当かある程度わかるからね
だから逆に否定も肯定も本人にはできないのよ
真実だとわかった上で否定することも可能だからね
884:名無しさん@涙目です。(チェコ共和国) [SE]
24/11/16 08:06:52.13 FjIdlV9D0.net
毎日新聞に勝訴した原英史さんは今般の斎藤バッシングを御自分のケースに準えている
虚偽や誇張や粉飾で悪意に満ちた報道の被害者をどのように守るのかという社会的課題は存外重い
被害者自身消耗を強いられ謝罪すべき側もダメージを最小限に抑えようとして矮小化したり不作為を徹底したりしがちだ
立つ瀬が無くなるリスクをおして素直に謝罪する人というのは滅多に居ない
それをしない人々が今後どうなるか興味津々
885:名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
24/11/16 08:08:04.69 W9vInF7D0.net
須田さん明石来てるね
886:名無しさん@涙目です。(チェコ共和国) [SE]
24/11/16 08:09:05.72 FjIdlV9D0.net
報道冤罪は重大なテーマ
887:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
24/11/16 08:11:49.32 1+nDlOIk0.net
松本サリン事件の河野さんレベルの冤罪
犯人は兵庫県庁に棲む井戸の犬たち
888:名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
24/11/16 08:19:42.72 Zdpx4nuR0.net
>>870
泉の一ヶ月前の動画見た
潮目に間近の時期の動画の中で斎藤との過去の付き合いで得た印象を根拠に「こういうひと」「やりかねない」としてた
話通りなら体験をともなってるし、泉も斎藤もお互いにクセがあるようだし、で
過去に斎藤に苦言を呈して着信拒否されてたらしい笑
889:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
24/11/16 08:28:25.83 X5LgXeWH0.net
マスゴミはどうするんかな
①報道しない自由で知らぬ存ぜぬで押し通す
②洗いざらい真実を報道して謝罪
③ネット上の陰謀論に選挙民が騙されたと逆ギレ報道
890:名無しさん@涙目です。(チェコ共和国) [SE]
24/11/16 08:29:00.93 FjIdlV9D0.net
>>879
斎藤さんはヘッドロックしたり殺虫剤をかけたり蹴ったり殴ったりはしてないとおもう
891:名無しさん@涙目です。
24/11/16 08:35:12.56 tqB0X3h20.net
>>28お前どこでもその🏺絵文字使ってるよなマヌケ工作員
892:名無しさん@涙目です。
24/11/16 08:35:16.06 vYlpkMA90.net
斉藤前知事が当選したときに、マスコミは
どのように報じるんだろうか?
893:名無しさん@涙目です。
24/11/16 08:37:27.02 Zdpx4nuR0.net
>>881
そういう部分、泉とはソリが合わなかったのは確かみたい
まあ見た目通りなんだなあと
斎藤も品が良いけどやはりどこか変わってると感じた
894:名無しさん@涙目です。
24/11/16 08:42:28.53 EzA5JHHJ0.net
>>1
フェイクニュースは選挙妨害ですよ。
895:名無しさん@涙目です。
24/11/16 08:46:29.49 tqB0X3h20.net
>>856
サンテレビもクソだな
阪神大震災の報道は良かったのに
ローカルメディアが守旧派とズブズブなのはどこも同じなのか
安芸高田市と石丸みたいなもんだな
896:名無しさん@涙目です。
24/11/16 09:05:25.14 jCtAllbU0.net
僭越ながら須田さん御自身は無理偏に拳骨と書いて若頭と読むような世界に適応した風体や相貌でいらっしゃいますが見た目に反しデリカシーに溢れ感受性が豊かで繊細な、そしてときにはやはり然るべき秋に勇気を発揮なさるお方なんだなとお見受けし感じ入った次第でごさいます
897:名無しさん@涙目です。
24/11/16 09:14:56.10 aOBjdLYL0.net
ぶっちゃけ立花孝志という反社製造工場が擁護してることで信用できない
898:名無しさん@涙目です。
24/11/16 09:17:31.20 aOBjdLYL0.net
>>820
自民党に加担して日本経済を凋落させた国賊よな
899:名無しさん@涙目です。
24/11/16 09:25:46.03 jCtAllbU0.net
>>820
10年以上前に中共の幹部がスワッピングしてる写真が流出したことあったけどああいう系統の画像はボカシや黒い目隠しバーが無いと生々しくて毒々しいもんだとつくづくおもった
そこから類推すると高橋さんの態度は毒にあてられたようなもんだと解釈すれば比較的自然だろうな
900:名無しさん@涙目です。
24/11/16 09:41:25.46 gKvUmh260.net
公用パソコンの中身に焦点を絞ると
投票日前に潔くミスを認めた須田氏 vs. 本来は公用パソコンに入ってた変な情報の中身が大好物の醜聞主義メディア
そういった対立構図が浮かんでくる
ジェームス三木や火野正平みたいな人たちはさんざん玩具にしておきながら今回は口を拭って正義の味方を気取るサイコっぷりに畏れ入る
901:名無しさん@涙目です。
24/11/16 09:56:37.92 ViEStFrI0.net
>>880
亡くなったのは因果関係わからんけど実際パワハラと物資独り占めは自分で言ってるしあったわけだからマスコミの肩持つわけじゃないが間違っちゃいない
902:名無しさん@涙目です。
24/11/16 09:58:48.69 nFo+nhPD0.net
須田終わったな。スポンサーがついたら自由な発言は許されないからな。よりによって立花に説得されるとは。粗大ゴミに成り下がった。
903:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:02:30.20 agmFr7Ok0.net
実際に斎藤元彦が勝てるかどうかは
浮動票次第だろうけど
いいとこ勝率45%ぐらいじゃないかな
問題は落選後に斎藤がどんな行動していくかだね
知名度はめちゃくちゃあるけど、テレビや大手新聞のメディアは斎藤を黙殺し続けそうだから
この件の闇部分をどうやって明らかにしていくかだね
904:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:14:30.45 YKFs/VZa0.net
ps://youtu.be/buLZcWqxlgg?si=NKzoWX_Ss9O723fj
天下り構造で網の目のように利権構造が癒着している兵庫利権相手に
今回の 利権支配者層(稲村) vs 一般市民(斎藤) 選挙
市民側が熱狂してるのでワンチャン市民側が勝てそうな雰囲気になってるけど
これでも稲村が勝つようならもう日本から逃げようかな
日本衰退の原因がここにある
れいわとか財務省が原因とかイキリたってるけど根はもっと大きく深い
905:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:16:15.72 YOF9WQ9J0.net
>>894
22名の連名で出された市長達の声明にはたとえば県庁移転利権を巡る緊急行動としての一面があるものと捉えるとかね
タイミングがあまりにも唐突で必死なんだなと
構造的に腐敗している嫌疑をかける余地はある
906:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:19:36.92 YOF9WQ9J0.net
>>892
誇張や粉飾が過剰なので原英史みたいな人は報道冤罪と規定したんだとおもうよ
やったことの責任とらないオールドメディアは斜陽化にまた拍車がかかる
907:
24/11/16 10:27:34.15 D5kOvWi10.net
マスゴミvsネット
確かに今回の結果はこれだな
まだまだマスコミも影響があるのか、もうテレビ新聞で洗脳はできなくなるのかが分かる
908:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:28:33.86 qRAXnBHJ0.net
これ斉藤にとっては負けた方が参院選も狙えるしいいのかも
損するのは兵庫県民だけだし
909:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:29:38.08 aOBjdLYL0.net
立花孝志を信用するバカが多すぎだろw
910:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:30:14.42 qRAXnBHJ0.net
あと最後まで信じ切れず世論に負けた維新と吉村がだせえ
もし勝っても擦り寄るなよ
911:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:32:31.09 YOF9WQ9J0.net
それにしても、のりこえねっと界隈は今回随分と醜いねえ
912:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:34:08.97 YOF9WQ9J0.net
>>900
あの人はトリックスターだけど今回は社会的に有益だったとおもうよ(個人的感想)
913:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:44:06.40 aOBjdLYL0.net
>>903
Aさんは告発文書で、斎藤知事が出張先での県産品のおねだりや部下へのパワハラを繰り返していると訴えた。
また、昨年11月に行なわれた県の関係会合に出席した斎藤知事が、建物のそばまで車を寄せられない会場で20メートルほど歩くことになって部下に怒鳴り散らした、などと指摘した。
斎藤M彦
また「20メートル歩かされただけで怒るわけがない。やっぱり県の職員のみなさんに、ちゃんと動線を確保するという仕事をしてほしい。もっともっといい仕事をしてほしいという思い。
やっぱり厳しく指摘させていただいたこともあります。まあ反省しなきゃいけないこともありましたけども」と述べ、“パワハラではなく指導だった”と訴えた。
理由を言い訳だけで怒鳴り散らしたのは事実
こんなクソに騙されてはいけない
まあ自民党県議が当選も嫌だがS彦を肯定なんてできやしない
914:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:46:13.71 +2y5gBsa0.net
>>904
はいはい
がんばってね
915:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:47:57.60 bZUBw7lp0.net
まぁでも東京兵庫県人会だっけ?兵庫は経済成長遅いのにそんな組織本当に必要か?
あんだけ有名企業や著名人の名前連なってるのに全く成長がない兵庫を見て何考えてるんだろ
既得権益のおじさんが身の回りを肥やすから都市化が進まないし人口も減少するだろうし
ましてや隠れた借金も出てきて将来的に財政圧迫の危険性がある都道府県ワースト1位だぞ
他県だから別にいいが
916:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:52:36.37 Ujc9rfvn0.net
スレタイが間違ってる
X 斎藤元彦前知事の誤った事実を広めてしまった
O 斎藤元彦前知事へのデマを広めてしまった
917:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:56:25.14 +2y5gBsa0.net
>>906
結局その構造をどうするのかという点に集約される
で、斎藤さんより更に奇矯なのりこえねっと系コネクションは報道冤罪の件を無視して介入するあさましさを天下に晒した
みんな綺麗だよー
918:名無しさん@涙目です。
24/11/16 10:57:41.05 UKZkF3ii0.net
>>898
記憶では最初に斎藤知事のことやり始めたのってネット界隈だったように思うんだけど
919:名無しさん@涙目です。
24/11/16 11:35:05.87 W4d4JgCZ0.net
>>907
うん、それでどうしても「誤った」を用いるとしたらかかる言葉は「認識」、「事実」を用いる場合には「に根差さない話し」とでも続ければ文法的には成り立つ
ただ「誤った事実」という表現はレトリックだと言われれば「そうですかそれは失礼しました」くらいで済む可能性も
920:名無しさん@涙目です。
24/11/16 11:39:22.86 W4d4JgCZ0.net
スレタイの口語を文章化したなら「誤った“事実”」「誤った『事実』」などと表記すれば一応片づくかしらん
921:名無しさん@涙目です。
24/11/16 11:42:11.20 bu4yvKfD0.net
>>869
なかったんだろ
922:名無しさん@涙目です。
24/11/16 11:44:03.90 W4d4JgCZ0.net
報道被害、報道冤罪が報道断罪(首長更迭)に繋がり風評被害まで齎した事実は重大かつ深刻
923:名無しさん@涙目です。
24/11/16 11:46:00.21 ew5Yek5r0.net
わーたーしーはーやってないーけーっぱくだー
マジでこんなもんを信じてたのかねえ
当時の信者は
あっ!今でも信じこんでるのかな
924:
24/11/16 11:49:18.56 cA+Omr480.net
既得権益ひっくり返されると困るクズがこんなとこにもいっぱい湧くんだな
怖い怖い
925:名無しさん@涙目です。
24/11/16 11:50:28.86 W4d4JgCZ0.net
>>912
近い事実があったとしても事実を恣意的に編集したり誇張した報道がおこなわれ、それにより報道対象の生活基盤や人間関係が破壊されたら基本的にダメでしょうね
926:名無しさん@涙目です。
24/11/16 11:50:37.62 LekwxJjr0.net
>>915
そんな人ここには1人もいないから安心して
927:名無しさん@涙目です。
24/11/16 11:52:00.29 W4d4JgCZ0.net
>>917
いませんよねー(棒)
928:名無しさん@涙目です。
24/11/16 12:16:46.20 M/I36WWL0.net
日本ファクトチェックセンター「斎藤前兵庫県知事がパワハラしてないと拡散しているが【根拠不明】です [422186189]
スレリンク(news板)
929:名無しさん@涙目です。
24/11/16 12:24:46.31 FMF2cKFb0.net
政治家ですら良心の呵責か知らんけど内部情報を漏らす人が居るけど
マスコミ、特に記者クラブの大手からは一切何も漏れて来ないね
一番腐ってるのは大手マスコミなのがバレてしまった。
特に朝日は出身者が各方面に居るが全部クソ
930:名無しさん@涙目です。
24/11/16 12:29:59.17 yYQ3N8lr0.net
>松本サリン事件の河野さんレベルの冤罪
あれは立憲のクズ杉尾がテレビで犯人と断定したんだよな
931:
24/11/16 12:40:34.77 Gq/GOOeX0.net
>>921
河野さんの件は絶対に許してはならない
あれからなんらマスゴミは変わっていない
932:名無しさん@涙目です。
24/11/16 12:43:54.26 ew5Yek5r0.net
>>921
今の状況で河野さんになってるのは奥谷なんだけどな
933:名無しさん@涙目です。
24/11/16 12:45:06.88 A1hB2iI60.net
須田ちゃんいいね
竹田恒泰はどした?
934:名無しさん@涙目です。
24/11/16 12:48:15.54 DAenrwgv0.net
>>920
今回朝日コネクション大活躍だよな
どっちが革新なのかわからなくなったww
935:名無しさん@涙目です。
24/11/16 12:52:24.32 F17WXjTB0.net
兵庫県の闇に関わったせいで須田も地上波からはいなくなる?
そこまで言って委員会NPに注目やね
936:名無しさん@涙目です。
24/11/16 12:53:30.18 57xYdc300.net
>斎藤前兵庫県知事がパワハラをしていなかったとの主張が拡散していますが、
>【根拠不明】です。
>職員アンケートではパワハラを見聞きした人が4割を超え、本人は叱責したことを認め
>「必要な指導だと思っていたが、不快に思った人がいればお詫びしたい」と謝罪しています
937:名無しさん@涙目です。
24/11/16 13:41:47.72 uVxGCvp+0.net
てか、県側がつるんでたら真っ当に集計されるの?
938:名無しさん@涙目です。
24/11/16 13:48:42.78 V/uQIiYK0.net
ただでさえ顔が犯罪なのに
939:名無しさん@涙目です。
24/11/16 13:57:54.15 SUHep91E0.net
立花の情報が全部正しいとは限らんぞ
940:名無しさん@涙目です。
24/11/16 14:03:38.55 gYx+mcmd0.net
立花に限った話ではないな
情報が正しいかは自分で精査しろ
941:名無しさん@涙目です。
24/11/16 14:20:41.16 pXmAEiyW0.net
虎の門ニュースで生配信やってるね
942:名無しさん@涙目です。
24/11/16 14:42:54.69 Oj/A7fWJ0.net
>>932
見てるけど重いね
943:過去ログ ★
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