24/07/18 17:10:25.78 LbvuRI540.net
だいたい黒人が日本語を理解したのか学習したのかどうやって来日したのかと
801:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:10:34.72 haJN1c3J0.net
弥助って武士じゃなかったから俸禄もなかったんだろ？
給料なしにタダ働きさせてたなら奴隷では？
802:名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [DE]
24/07/18 17:10:36.57 oO76ZOrF0.net
>>793
自分たちにない歴史を持ってるならそれを改ざんしてしまえという
裏に半島の工作員でも蠢いてるんじゃないか
803:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:10:44.34 9rkvtHC70.net
まあ何というかある意味ではイギリスとか白人世界に誇りを持ってるんだろうな
俺たちだけがあんなに残虐なことやったわけじゃないって思いたいんだろうな
804:◆65537PNPSA (SB-Android) [ﾇｺ]
24/07/18 17:10:52.60 WtrcSenK0.net
>>760
そうでもない
戦国時代は人身売買が普通に行われてた
805:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
24/07/18 17:11:11.93 5oxYCk+d0.net
黒人の血が混じってれば、八村塁みたにスポーツで活躍する奴が昔からバンバンいたわw
日本は世界に通用しないってズーーと言われてたんだぞw
806:名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
24/07/18 17:11:22.00 21eA2QtP0.net
どうやって証明すんのよ？
807:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:12:19.77 haJN1c3J0.net
>>760
ポルトガルへの輸出品目に奴隷あるじゃん
808:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ]
24/07/18 17:12:30.16 gk40jX090.net
赤鬼は白人って結論出てるけどな
809:名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
24/07/18 17:12:40.26 kgK4Oh/p0.net
こういうのは歴史修正主義にならんのか？
810:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
24/07/18 17:13:14.23 5oxYCk+d0.net
>>806
奴隷にしたきた。って方が証明すんだよ。
で、日本はその証拠を反論するだけw
811:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [FR]
24/07/18 17:13:18.49 KtIXkVzo0.net
昔は肌の色が違う人種なんか鬼扱いだった。桃太郎などの赤鬼、青鬼なんかが良い例。
812: 警備員[Lv.19](東京都) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:13:32.58 tUaaENDw0.net
エビデンスって言いたいだけだろ
813:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
24/07/18 17:13:51.48 ZQstfQ+c0.net
遠藤周作の黒ん坊が本当の与作に近い
814:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:14:01.00 haJN1c3J0.net
>>810
弥助は奴隷ではないってどう説明するん？
目録なくタダ働きさせてたみたいだけど
815:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:14:17.11 haJN1c3J0.net
>>814
俸禄の誤字
816:名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]
24/07/18 17:14:38.75 GRVW97Du0.net
何で日本人てこういう荒唐無稽ないいがかりつけられた時
「日本の虚偽歴史が拡散されている問題」みたいに虚偽なのを大前提で語らないで
「イギリス人准教授、日本は○○したと主張ｗｗｗｗ」みたいに
日本がやったかやってないかに論点置いて
「みんなわかってくれるよね？」みたいな共感求めるんだろう
やったかやってないかに論点置くから押し切られちゃうんだよ
817:名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
24/07/18 17:14:46.70 u4v5xZ7I0.net
>>809
秀吉によって捏造された歴史を正しい歴史認識に戻しているだけで別に歴史修正しているわけではないです
818:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
24/07/18 17:15:29.01 5oxYCk+d0.net
>>814
え、これって一人だけの話しなの？
じゃ、彼は特別でいいだろw「ゴメンね」でw
819:名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:15:46.33 DiMKKySq0.net
>>794
フィクションでやるにしても日本の大名の子孫からめためたに抗議来そうな内容だよなあ 昨今のご時世なら尚更
特に徳川家とかはもう激おこを超えた何かになるだろ
820:山下 警備員[Lv.9](庭) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:16:08.50 R617J9dZ0.net
ヨーロッパでも、古代ギリシャやローマの奴隷と、いわゆる黒人奴隷とはかなり扱いが違う。
古代ローマ時代にも黒人奴隷は居たが、金をためて開放奴隷になって、いい暮らしをする自由があった。
821: 警備員[Lv.9][新芽](東京都) [TW]
24/07/18 17:16:28.66 KSeS+Rh10.net
でも第二次大戦中に東アジア人を奴隷にしてたのは事実でしょ
822:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
24/07/18 17:16:29.83 ZQstfQ+c0.net
>>814
悪魔の証明
823:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:16:33.77 haJN1c3J0.net
>>818
ひとりでも事実があればアウトじゃねえのこの問いかけに対しては
824:名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]
24/07/18 17:16:37.01 i1txuFRS0.net
>>811
黒鬼はあんまり聞かないな
825:名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
24/07/18 17:16:57.11 AJMgCoPs0.net
逆に日本人奴隷が輸出されていたエビデンスはあるぞ
タンザニアのザンジバル島には嘗て奴隷市場が有り、日本人娼婦達の住んでいた建物が現存していて、子孫達が現地に溶け込んでいる
826:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CN]
24/07/18 17:17:23.86 r6ND1xkl0.net
>>816
日本人がトーマス・ロックリーは嘘っぱち、皆信じないでと海外に向けて大騒ぎしてるのが現状なんだけど
827:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:17:26.28 haJN1c3J0.net
>>822
悪魔の証明でもなんでもないぞ
ちゃんと俸禄与えていたとか、タダ働きさせていなかったとか証明したらいいじゃん
まあそもそもポルトガル船から奴隷として連れてこられて売られてるんだから無理だけど
828:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ]
24/07/18 17:17:29.02 gk40jX090.net
スペインにも中村ネーゼの村があるっぺ
829:名無しさん＠涙目です。(関東地方) [US]
24/07/18 17:18:33.69 Umaxts7W0.net
何かスレに一人だけ秀吉が憎くて仕方ないのがいない？
朝鮮人ですか？
830:名無しさん＠涙目です。(みょ) [US]
24/07/18 17:18:49.62 WIYHudgT0.net
>>818
衣食住の面倒見てれば何も問題なかった時代
831:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/07/18 17:18:58.56 SDyEJP8d0.net
>>827
生麺を湯マナ板に？
832:名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
24/07/18 17:19:15.21 v0lI40nW0.net
あるっていう記録出してみろとしか言えんな
バカ准教授の論文にも記録ないと思うが。
イエズス会の奴隷記録ならあるだろうけど
833:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:19:40.91 haJN1c3J0.net
>>830
奴隷にも普通衣食住面倒見るだろ
何を言ってるんだ
834:名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
24/07/18 17:19:55.89 XV0dQE/A0.net
>>821
仮にそれが事実だったとして、
時系列も人種も全く関係がないこれを同一視出来ると思ってる？頭ウジでも湧いてるんじゃない？
835:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
24/07/18 17:20:09.13 5oxYCk+d0.net
>>823
奴隷というのは国が組織だって行う非人道的な行為であり、今回の場合はそれに相当しない。
なので、黒人を奴隷にした。という言動は間違いである。
で、いいだろw
836:名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
24/07/18 17:20:15.31 TP/U3yxO0.net
>>813
突然のヘイヘイホーわろた。
837:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP]
24/07/18 17:20:16.90 yhOdOaSc0.net
やっぱりジャップは差別主義者みたいやな
838:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/07/18 17:20:59.51 SDyEJP8d0.net
>>833
ガスによるけど股に苦手だった人しかおらん焼きそば
839:名無しさん＠涙目です。(京都府) [IT]
24/07/18 17:21:23.62 He3VySom0.net
弥助は扶持をもらっていたという記述がある
これが弥助侍説の根拠になっているが別に侍じゃなくても扶持はもらっていた
侍である根拠にはならなくても奴隷ではない根拠にはなるね
840:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:21:48.20 haJN1c3J0.net
>>835
いや組織だって行われてたんだけど
そもそもポルトガル船で売られた奴隷を買ったんだから組織対組織だろ
841:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/07/18 17:22:23.12 SDyEJP8d0.net
>>840
納屋頭から荷がある意味ないけど名前を？
842:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:23:03.76 haJN1c3J0.net
ポルトガルからの目録に、奴隷の品として
Fudaino guenin（譜代の下人）
Fudaino mono（譜代の者）
Fudasodennno mono（譜代相伝の者）
Guenin（下人）
Xoju（所従）
Yatçuco（奴）
のランクがある
弥助はポルトガル人にYatçucoと呼ばれてることから呼ばれたと言われている
843:!ninja(茸) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:23:18.45 i2gv3Ua70.net
>>839
森蘭丸ってお侍なん？
844:名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
24/07/18 17:23:18.49 O+cyCDUe0.net
シルクロードを黒人が渡ってきたのか
845:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
24/07/18 17:23:21.33 5oxYCk+d0.net
>>840
日本が組織だって買ったって記録があるの？
弥助ひとりの話しだって事だけど。
846:名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
24/07/18 17:23:34.05 YtoDoVEo0.net
その黒人奴隷の子孫が日本には全然いないんですが
847:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/07/18 17:23:58.18 SDyEJP8d0.net
>>842
抜けますに！豊かな映画批評
848:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:24:11.26 haJN1c3J0.net
>>845
1人はセーフって何？
849:名無しさん＠涙目です。(京都府) [IT]
24/07/18 17:24:27.53 He3VySom0.net
>>818
日大のトーマス・ロックリー准教授が「地元の名士のあいだでアフリカ人奴隷を使うのが流行していた」と書いてるから一人のことではないよ
850:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/07/18 17:24:49.96 SDyEJP8d0.net
>>848
山口百恵
851:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
24/07/18 17:25:23.81 5oxYCk+d0.net
>>848
だから、日本が国家として奴隷の売買をしてない。って事だよ。
852:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
24/07/18 17:25:32.51 z0QStkej0.net
アフリカ大陸と日本は離れすぎていて縁がない
日本の歴史に大航海時代は無い
現在の国内に黒人はほとんどいない
飛び地の植民地は朝鮮半島しかなかった
853:名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
24/07/18 17:25:34.82 /xb/nb/U0.net
>>848
流行とは言わないって話じゃね？
つか、日本人だって売られた人いる
854:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:25:43.07 haJN1c3J0.net
>>851
当時の日本の権力的トップは信長では？
855:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/07/18 17:26:11.69 SDyEJP8d0.net
>>854
タムラ製作所が！金町浄水場は
856:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:26:14.05 haJN1c3J0.net
>>853
それは黒人にかぎるからだろ事例が少ねえよ
でもまあわずかな事例の弥助ですら奴隷にされてるんだけどな
857:名無しさん＠涙目です。(庭) [CZ]
24/07/18 17:26:48.81 EYm6vkfP0.net
wiki編集合戦で根拠がないと削除されてるのに
本人が何度も復活させて9年間放置とかwww
858:テスト(みかか) [GB]
24/07/18 17:27:04.38 pNgnKQV00.net
流石にこれはエビデンスを求める相手を間違えてる
むしろこの場合は戦国期に黒人奴隷が流行した、と言う根拠が必要
あまり聞いた事ないねぇ…
859:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/07/18 17:27:15.91 SDyEJP8d0.net
>>856
悩まないけど股に苦手だった人しかいない時には血が通っていないけど今から貯金額についているはずです
860:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:27:17.75 9rkvtHC70.net
>>856
つまり流行にはなってないよな
861:名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [CA]
24/07/18 17:28:23.02 jzO2Rdus0.net
欧米は日本人を奴隷化しようとして失敗した
862:名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
24/07/18 17:28:31.96 Rj73N9Td0.net
なんでこんな事するのか意味不明だったけど、なるほど白人の罪を日本に押し付けるつもりだったのか
863:名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
24/07/18 17:28:36.99 u4v5xZ7I0.net
>>858
弥助が侍の頂点に立ったのだから黒人奴隷が流行らなかったわけがないだろう
864:名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
24/07/18 17:28:51.56 +26SLfCZ0.net
>>8
ていうか
みんな知ってる俺らが特殊なんだよ
マンガのおかげだろうかね？
欧州、北米、中国とかだと
法律関係や科学者とか限られた人しか知らん風潮ある
信じられんかもしれんけど
学校でもビジネスでも
なんなら警察や保安官でさえも
平気で「やってない証拠を出せ」って言う
865:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
24/07/18 17:29:00.23 5oxYCk+d0.net
>>854
じゃ、信長が奴隷を売買をしてたって記録があるのかい。
たまたま一人あったから日本は奴隷国家は無理がありすぎ。
アメリカ人を一人殺したら、日本はアメリカを侵略するつもりだ。って言ってるよなもん。
866:名無しさん＠涙目です。(富山県) [GR]
24/07/18 17:29:04.44 CkDWwwsn0.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
867:名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:29:12.10 Q9gXr6hm0.net
そもそも日本人は黒人にさえ差別されてる
868:名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
24/07/18 17:29:20.22 N9HBCCFH0.net
>>863
そんなん何の根拠にもならないやん
869:名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
24/07/18 17:29:48.68 XMSLb3wq0.net
>>1
この人が逃亡する必要はない気がするけど鍵かけちゃったか(´・ω・`)
870:名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
24/07/18 17:29:49.96 u4v5xZ7I0.net
>>868
じゃ、エビデンスを出せ
871:テスト(みかか) [GB]
24/07/18 17:29:53.71 pNgnKQV00.net
>>863
ないだろうって言われてもね？
君の感想を聞かされても困る
872:名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
24/07/18 17:30:25.04 /xb/nb/U0.net
こんなの単純に人数の問題でしょ
個別に珍しい色の奴をペットにしていたとか、当たり前じゃん？
珍しい動物扱いの時代でしょ？
お互いに世界中でやってんだろ
こっちの人間（動物）はあっちで珍しいし、あっちの人間（動物）はこっちで珍しい
それができないほど文化・文明が低かった民族はできなかっただろうけど
あと相手が強くて、ペットにできない場合とかｗ
珍しい動物（人間）を見てペットにしない方が不自然（人権とか薄い昔の話ね）
できれば、誰でもやる
873:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CN]
24/07/18 17:30:34.00 r6ND1xkl0.net
>>843
森蘭丸こと森成利をどうすれば木っ端と思えるのか謎だよ
森可成の息子で五万石の武将なのに
874:名無しさん＠涙目です。(みょ) [US]
24/07/18 17:31:04.66 WIYHudgT0.net
真面目な話をしてるのかと思ったらネタ雑談スレだった
875:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
24/07/18 17:31:39.97 ZQstfQ+c0.net
>>836
すいません間違えました
876:名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
24/07/18 17:32:24.61 YlPAfB5m0.net
>>843
小姓ってのはお殿様の護衛役でもある重要な役職だぞ
単なる雑用係ではない
877:名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
24/07/18 17:32:36.66 +y5g2DwF0.net
>>814
そうなると、奴隷とは何かっていう話になってくるよね
封建時代の使用人なんてのはほぼ奴隷扱いだろうし
弥助だけではなくてみたいに社会的背景のない人が織田家に仕えたたとしたら、それはもう奴隷だよね
弥助には選択肢がなかったのだろうし
とは言え、やはり違和感があるのは
奴隷のイメージ、強制労働とか虐待
いわゆる人間未満の扱いを受けたか否か
封建時代の使用人とか孤児などは人生の選択肢を殆ど持てなかったと思うが
奴隷とは言えないだろう
ならば弥助も彼らと同じように扱われてたら、奴隷とは言えないのでは無いか
878: 警備員[Lv.11](愛媛県) [HK]
24/07/18 17:33:15.54 /BdZhYUC0.net
どうしてこう白豚どもは自分らのしてきた悪行を他人種に押し付けようとするかな
もし日本人が黒人を奴隷にしていたならその黒人はどこから搔っ攫ってきたんだっての
879:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ]
24/07/18 17:33:24.96 gk40jX090.net
しょ…小姓
880:テスト(みかか) [GB]
24/07/18 17:33:45.85 pNgnKQV00.net
そもそも奴隷の定義がマチマチの予感！！
881: 警備員[Lv.7][新芽](茸) [US]
24/07/18 17:34:05.55 ybu4Vssc0.net
アフリカ行ったこともない時代にどーやって連れて来たんだよ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
882:名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:34:17.28 vEzKCOXC0.net
>>34
ロナウド・マクドナルドが来日するまでまともに英語が喋れる日本人居ない定期
883:名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
24/07/18 17:34:28.00 N9HBCCFH0.net
>>870
先に流行った証拠出して
884:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CN]
24/07/18 17:34:29.84 r6ND1xkl0.net
>>877
どこの国のいつの時代の話なの
885:名無しさん＠涙目です。(関東地方) [US]
24/07/18 17:34:40.73 Umaxts7W0.net
そもそも黒人奴隷を日本まで売りにきて儲けでるのか？
886:名無しさん＠涙目です。(みかか) [CN]
24/07/18 17:34:44.74 Xd+1auLp0.net
ここってフィクションと現実を分けて考えられないゲーム脳が多いな
887:名無しさん＠涙目です。(茸) [CZ]
24/07/18 17:34:56.29 r3+KJZAG0.net
>>873
興味なくてもフツーに森家の蘭丸って分かるよな
888:◆65537PNPSA (SB-Android) [ﾇｺ]
24/07/18 17:35:28.21 WtrcSenK0.net
>>877
江戸時代の丁稚とか小坊主とかも、奴隷と言われりゃ奴隷だよな
889:名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
24/07/18 17:36:06.62 u4v5xZ7I0.net
信長は弥助を神として崇めて取り立てて弥助を侍の頂点とした
信長の真似をした大名が黒人奴隷を保有することにした
→これが奴隷制の起源
890:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
24/07/18 17:36:11.31 y/AkYZ2x0.net
>>863
小姓って侍の頂点なの？
そもそも武士であって侍じゃなくね？
安土桃山時代の話だよね？
891: 警備員[Lv.7][新芽](茸) [US]
24/07/18 17:37:01.49 ybu4Vssc0.net
発売前の自著を参考文献にwiki改編してバレてSNS垢消しトンズラとか🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
892:名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
24/07/18 17:37:41.51 u4v5xZ7I0.net
>>890
天下人の秀吉は草履持ちだった
弥助は秀吉よりも格の高い刀持ち
これは信長が弥助を次の天下人として考えていた証拠だよ
893:名無しさん＠涙目です。(茸) [EU]
24/07/18 17:37:47.04 WlJrnz/t0.net
jkの奴隷になりたい
まずはサドル磨きから始めさせてください
894:名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
24/07/18 17:38:22.62 UMa0k4Ra0.net
何だこいつイギリス人かよw
黒人をアフリカで仕入れてアメリカで売ってた張本人のくせによく日本にそんなことが言えるな
憶測じゃなく明確な証拠を出せよ
895:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:38:43.77 CnzGhO370.net
>>886
ゲームで終わればいいけど
この後、ハリウッド映画も控えてるからな
欧米では最強のサムライは弥助キャンペーンが始まってるから
896:名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
24/07/18 17:38:49.08 YlPAfB5m0.net
>>890
弥助が小姓であったという事実は無い
絵巻物に残ってる姿も荷物や傘を持っている
小姓は護衛役なので、殿様の太刀や槍を持つし、自分自身も武装して戦える様に備えてる
897:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/07/18 17:39:09.25 SDyEJP8d0.net
人間の証明がベストセラーで映画も大ヒットが
つい最近、ほんの数十年前だよ
黒人との混血生んじゃった！捨てちゃえ
あの子が会いに来た！黒い子がいるなんてバレたら恥ずかしい！だから殺しちゃお！
こんなのがベストセラーだよ
日本人は黒人差別はしてきたよ
してきた、だからこそ周りにはいなかったからと言える
898:名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
24/07/18 17:39:26.75 N9HBCCFH0.net
>>889
ソース
899:名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [DE]
24/07/18 17:39:35.63 oO76ZOrF0.net
>>894
自分たちの帝国主義に矛先が向かってるので慌てて日本に気を逸らそうとしてるの丸見えだよね
900:名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
24/07/18 17:40:09.26 6RSXVapW0.net
>>1
こいつダウン症だろ
捨て置けよ
901:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [DE]
24/07/18 17:40:32.25 tE0qc/Pw0.net
やっぱ🍤だよね
902: 警備員[Lv.11](愛媛県) [HK]
24/07/18 17:40:54.84 /BdZhYUC0.net
こんなトンデモ史観のトンチキが文化関係の重鎮とか日本汚染されすぎだろ
日本語話せる外国人なら誰でもええんか？
903:名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:42:13.19 vEzKCOXC0.net
>>889
フロイスの記述ぐらいチェックしろ
イエスも仏陀も無視して信長は自分を神格化しようとしてたんだぞw
904:名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
24/07/18 17:42:13.54 uvPLTEnt0.net
>>652
それは日本に奴隷が居たんじゃなくて
日本人を拐って奴隷として売り捌いた白人がいたんでしょ
905:名無しさん＠涙目です。(広島県) [HK]
24/07/18 17:42:14.67 o10w0gc50.net
大嘘つきの白人に気をつけろ
たまにつべのコメントに出てきて日本に関する大ボラを書いてる奴がおるからな
906:名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:42:16.99 vEzKCOXC0.net
>>889
フロイスの記述ぐらいチェックしろ
イエスも仏陀も無視して信長は自分を神格化しようとしてたんだぞw
907:名無しさん＠涙目です。(香川県) [DE]
24/07/18 17:42:23.19 KmZW7dZO0.net
初めて聞いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使ってた証拠だせよ
908:名無しさん＠涙目です。(新日本) [JP]
24/07/18 17:42:27.53 WLD5og4z0.net
>>69
嘘捏造歴史書と大嘘ことわざはエビデンスにはなりません。
やり直し。
909:名無しさん＠涙目です。(東京都) [PT]
24/07/18 17:42:51.53 UfvpsD7Q0.net
世界的に見れば奴隷なんて紀元前からいたわけで
こんな極東の国に責任を擦り付けようとするなんて奴隷貿易で富を得ていた事が余程後ろめたいんだな
910:名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
24/07/18 17:43:03.74 UMa0k4Ra0.net
>>899
それな
映画RRRでも褐色人種を酷い扱いしてたのがバレたしイギリスは糞だというのが公になって焦ってるんだろう
911:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ]
24/07/18 17:43:11.58 gk40jX090.net
サンドバッグは息してない状態です🤗
912:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [NO]
24/07/18 17:43:41.20 3dv9i33P0.net
>>10
こいつはイギリスの三角貿易知らんのか
しかも戦国時代は逆に日本人が奴隷として
連行されたのに
913:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:44:34.81 l7RTK89G0.net
簡単じゃね
弥助に扶持•俸禄出してたかどうか証明するだけ
出せなかったら日本の負け
914:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:44:40.45 R2LdvFu00.net
知らんけど江戸時代も黒人侍たくさんいたし新撰組も黒人いたんだろ
915:名無しさん＠涙目です。(庭) [PL]
24/07/18 17:44:46.72 aqtcI31E0.net
なんとか日本を奴隷売買してた事にしたい奴が居るな
公的には鎌倉時代に奴隷禁止してるで
弥助の扱いは分からんが信長は給料出してるから奴隷じゃないな
違法行為繰り返すキリシタン大名に秀吉がキレてた記録もある
日本としては奴隷を認めてない
916:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:45:17.50 wnSEvPT10.net
そんだけいたら子孫がいるけどまあそんな出自の人いない
917:名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
24/07/18 17:45:33.89 N9HBCCFH0.net
>>909
それよな
918:名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [CN]
24/07/18 17:47:54.10 xZcgVXWw0.net
>>663
それにしても出生による差別もないし逃げても罪に問われないしで
児童労働ではあっても奴隷とは言えんわ
919:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/07/18 17:48:01.30 SDyEJP8d0.net
そんだけいたら、絶対に春画とかにしてるよ日本人なら
黒マラに悶絶する後家、とかの浮世絵があるはずだよ
920:名無しさん＠涙目です。(庭) [CZ]
24/07/18 17:48:52.63 EYm6vkfP0.net
コイツの広めた妄想が世界中に史実として広まりまくってんな
921:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CN]
24/07/18 17:49:27.93 r6ND1xkl0.net
>>919
それはwww
922:名無しさん＠涙目です。(みかか) [AU]
24/07/18 17:49:31.38 wpu8UgR50.net
>>904
いや日本の大名が日本人を奴隷にして白人に売ったんだよ
こういうピュア民多いなぁ
923:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
24/07/18 17:49:57.46 SDyEJP8d0.net
有名な侍なら歌舞伎の題材などにもなってるはずよ
924:名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:51:19.80 dV+LFT6f0.net
第一次大戦後のパリ講和会議で日本は人種差別撤廃の提案をしましたが植民地を抱える主要国により反対されました
925:名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
24/07/18 17:51:45.54 FQ1XDDMb0.net
日本は昔からメモ魔だからな残ってる文献をちゃんと精査してから発表せいよ
926:名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:52:38.60 oDvrN/tP0.net
日本や中国はすぐそばに朝鮮人と言う奴隷民族が居たからアフリカに行く必要が無かった
927:名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
24/07/18 17:52:41.07 u4v5xZ7I0.net
>>923
当時はなったよ
弥助は民衆の人気もすごかった
でもそれに嫉妬した秀吉が演じた役者を殺し
本や絵等もすべて焼き払ったため記録が失われた
喜劇王アーバックルのように歴史の闇に葬られたんだ
928:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:53:39.06 l7RTK89G0.net
>>926
民への輸出品に奴隷あることについてどう思う？
929: 警備員[Lv.7][新芽](庭) [US]
24/07/18 17:53:43.90 8JKzIEbj0.net
>>922
まぁ、そうじゃなきゃキリシタン弾圧なんか生まれない訳だわな
930: 警備員[Lv.27](大阪府) [US]
24/07/18 17:54:02.17 8MAaeDGQ0.net
当時の農民はみんな奴隷みたいなもんだろ
931:名無しさん＠涙目です。(庭) [CY]
24/07/18 17:54:32.83 q8NgCXI30.net
ロックリーの主張
·日本人は黒人を崇拝してる、なぜなら大黒天を崇拝してるからだ。大黒天は黒人だ！
お前ら黒いもの隠せ隠せｗｗｗｗ
もうなんでも黒人にされるぞｗｗｗ
932:名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:54:58.45 vEzKCOXC0.net
無知が何か言ってんなw
どうせ山田長政も知らんだろ
933: 警備員[Lv.7][新芽](庭) [US]
24/07/18 17:55:03.07 8JKzIEbj0.net
>>930
農民に一揆起こされたらそのまま潰される大名の方が数多いぞ
934:山下(ジパング) (US)(東京都) 警備員[Lv.12](ジパング) [US]
24/07/18 17:55:22.87 YEXqQaWM0.net BE:519772979-PLT(15072)
sssp://img.5ch.net/ico/u_oppai_u.gif
むしろ日本人も奴隷として他国に売られてたろ
935:名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
24/07/18 17:55:30.10 SRM07ZX00.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
936:名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
24/07/18 17:55:45.22 rMdb6w370.net
>>922
そしてキリスト教が禁止され追い出されたとｗｗｗ
937:名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾇｺ]
24/07/18 17:56:16.02 aSgjT+Pb0.net
>>927
記録が失われたのにお前は何で知ってんの？
938:名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
24/07/18 17:57:30.23 u4v5xZ7I0.net
>>937
竹内文書にそう書いてある
939:名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:57:56.53 2uZw0dSu0.net
まあインド人は火を吹いて手が伸びるってのと同じでしょ
940:名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 17:58:01.13 vEzKCOXC0.net
>>930
お前それ長尾景虎や佐々成政の前でも言える？
941: 警備員[Lv.11](愛媛県) [HK]
24/07/18 17:58:11.48 /BdZhYUC0.net
ドラマで黒人サムライが大活躍したぐらいなら笑って見てられるけど
この主張だけはマジで気持ち悪いわ
942:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:58:42.08 l7RTK89G0.net
>>940
故人の前ではどうあっても言えない
943:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 17:59:12.99 9rkvtHC70.net
悪意のある江戸しぐさって感じ
944:名無しさん＠涙目です。(茸) [CY]
24/07/18 17:59:26.19 ztwUyNzx0.net
エビ谷商事のタンスの画像貼ろうかと思ったがダリーから検索でもしてろ
945:名無しさん＠涙目です。(茸) [CH]
24/07/18 17:59:41.72 2jxy5I2q0.net
うんこしっこ！
946:名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 18:00:25.45 eObCXGnU0.net
多様な意見は全て受け入れるべき
947:名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
24/07/18 18:00:51.68 q6D9zkP/0.net
>>931
インドまで飛び火しそうだなw
マハーカーラ=黒人
948:名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 18:00:56.16 y6hAJ8Z60.net
どうでもいいけど日本人は日本人を奴隷にしてたよ上杉謙信も
949:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 18:03:13.55 uT6CfzNc0.net
文系の研究やエビデンスなんてものはこんなふうな感想文レベルだから、否定の証拠を出しても感情を優先してゴールを動かす
だから黒人の定義、奴隷の定義、名士の定義、流行の定義をきちんとさせないと議論にならない
950:名無しさん＠涙目です。(みかか) [DE]
24/07/18 18:03:15.99 9kv0XTGk0.net
白人宣教師が黒人奴隷を持ち込んでただけやろ
951:名無しさん＠涙目です。(東京都) [PT]
24/07/18 18:03:44.99 UfvpsD7Q0.net
戦国時代の国境って今で言う都道府県みたいなものだから
海の向こうから人を買う発想なんて当時の人に無いだろ
952:名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
24/07/18 18:05:19.34 E2lEcCgb0.net
>>951
ポルトガルから買ってたし売ってた
953:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
24/07/18 18:07:17.48 u8knKPZR0.net
そもそもが外国人が日本に売ったんやんけ
もとの商人叩けやカス
954:名無しさん＠涙目です。(みょ) [IT]
24/07/18 18:07:39.94 Go7ZOhwN0.net
一部の白人以外ホント馬鹿しかいないのな
955: 警備員[Lv.7][新芽](庭) [GB]
24/07/18 18:08:25.57 Ab+GyeRP0.net
てめえらイエズス会が日本人連れて火薬やらと交換してたろ。悪魔どもが。そうやって宣教師送った後軍隊送ってくる予定だったろ。
956:名無しさん＠涙目です。(東京都) [PT]
24/07/18 18:09:16.59 UfvpsD7Q0.net
>>952
結局日本が主導ではないってこと
957:名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
24/07/18 18:09:43.53 q6D9zkP/0.net
>>948
それ戦争捕虜を身内に金取って返すってだけの話で
何で謙信の事だけ資料に残ってるかと言うと糞安い金で返したから資料に残っただけだぞ
大体奴隷を正式に認めるような奴が正義の人みたいな評価になるわけねえだろ
958:名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
24/07/18 18:10:40.96 19zXCrGi0.net
欧米の工作員なのかな？
奴隷の起源を日本人のせいにして永続的に謝罪と賠償金を簡単に得られそう
日本政府は遺憾の意しか言えないから
959:名無しさん＠涙目です。(庭) [KR]
24/07/18 18:10:46.60 z4ekbWnc0.net
バカを正す人間も居なくなった海外の日本学
ロックリーとか言う奴日本文化衰退の象徴みたいなバカだな
960:名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
24/07/18 18:12:46.89 TP/U3yxO0.net
>>931
調べてみたら大黒天の要素に日本側は黒が無関係でわろた。
961:名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
24/07/18 18:12:53.67 UGs2lZHs0.net
白人って黒人よりアホなのか
962:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 18:13:56.71 DHdorAWH0.net
むしろ日本は日本人を海外に奴隷として売られてきた側だろ
963:名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
24/07/18 18:14:30.63 q6D9zkP/0.net
>>961
ポリコレとかパヨる奴は人種関係なく馬鹿ですってだけやろ
964:名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 18:15:11.60 vEzKCOXC0.net
>>961
ヨーロッパのEVへのシフトや排ガス不正問題や移民政策だけでも十二分にアホだと分る
965:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/07/18 18:15:14.54 hLSlP3HR0.net
桜海老でも食ってろよ
966:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
24/07/18 18:16:41.77 n9P4boN40.net
そういやトーマス・ロックリーは今どこにいるんだ？
まだ現役の日大准教授なんだよな
このままだんまり決め込むのだろうか
967:名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 18:17:32.99 lzpQbIYS0.net
大規模農場する場所なんて無かったし黒人奴隷を使う場所がないだろ
968:名無しさん＠涙目です。(香川県) [JP]
24/07/18 18:17:52.28 Zhj71Lth0.net
こういう時代になっても島猿を教育してやるスタンスで根本的におかしいんだなと思う
969:名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
24/07/18 18:17:58.80 UMa0k4Ra0.net
>>966
しばらくしてほとぼり冷めたらしれっと戻ってくるつもりだろう
日本人をバカにしてるね
970:名無しさん＠涙目です。(みょ) [US]
24/07/18 18:18:52.37 Eq/83v6c0.net
また石丸スレかと
971:名無しさん＠涙目です。(庭) [AU]
24/07/18 18:19:55.92 eFLr/rDy0.net
白人様ならアホでも日大准教授になれるん？
972:名無しさん＠涙目です。(東京都) [EG]
24/07/18 18:21:02.61 umuAGjWg0.net
>>961
wokeとかなんじゃないの？
973:名無しさん＠涙目です。(新日本) [AU]
24/07/18 18:22:16.12 QIIxZh4l0.net
女は男を奴隷にしてるけどね
974:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [IT]
24/07/18 18:23:00.10 axLvZq2x0.net
黒人奴隷の家臣は当時結構いたんだと
カフル人というのは、今のモザンビークの事であり弥助の出身地と一致します。
この事から当時の日本には弥助のみならず、複数のアフリカ人がいて活躍していた事が推測できます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この画像は沖田畷の戦い（1584年）の話で本能寺の変は1582年
信長が黒人奴隷を家臣にした後に真似した大名がいて複数人いたとのことだから
流行ったと言っていいね
ちなみにカフル（cafre）が侮蔑語で奴隷を表す言葉でもある
Cafre
小学館 西和中辞典 第2版の解説
ca・fre, [ká.fre][形]
1 カフィル人の．
2 残酷な，野蛮な，粗野な．
━[男] [女]
1 （南アフリカのバンツー系の）カフィル人．
2 野蛮人，乱暴者．
3 〘ラ米〙 (メキシコ) 〘話〙 乱暴な運転者．
トーマス・ロックリーが言うには名士に仕えた黒人奴隷は他にもこれだけいたらしい
加藤清正に従う肥後に妻子がいたマテウスという名の傭兵
因幡国鹿野藩(藩主:亀井茲矩)にいた黒人
長崎奉行に窃盗で訴えられたヴェントーラ
長崎奉行長谷川藤広の弟:藤継が所有したジョルジ、ジョン
平戸藩主:松浦隆信が所有したアントニオ
天正少年使節団（1582年）も、『天正年間遣欧使節見聞対話録』【226-29】によれば、
アフリカを訪れた際に「今までにもあの黒い者らが我々の方へ渡つて来るのを沢山に見た事はあるが」と発言しているので
これは流行ってたと言ってもいいだろうね
975:名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
24/07/18 18:23:39.30 ZNcpB+/L0.net
トーマスロックリーの言い分にでたらめ多数確認できていることがエビデンスやな
そもそも黒人を連れてくることにコストがかかりすぎて商売が成り立たないだろう
976:名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 18:24:58.92 lzpQbIYS0.net
タックル薬物大学の准教授ハンパねえ
977:名無しさん＠涙目です。(みかか) [GB]
24/07/18 18:25:40.81 22RPlLgf0.net
なんで日本で生活してり金儲けたりしてるのに
日本貶める言論したり、それを肯定したりするのかね
フィフィみたいなまともに見える外国人が稀なのか？
978:名無しさん＠涙目です。(千葉県) [AR]
24/07/18 18:28:26.70 DerTAbwH0.net
>>957
日本のは凡そ奴隷というより人身売買なんだよな
捕虜として身代金要求したり、借金や口減らしで売られてるだけの人
人身売買と奴隷制のどっちがましかとかはまた別の話だけど
アフリカの奴隷みたいに農作物扱いのような身分を強制してるわけじゃない
979:名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
24/07/18 18:30:53.98 Yi+qRlwb0.net
>>977
所詮は外国人
ルーツが日本にないんだからいくら親日的だろうがいつでもその立場を捨てられる
生活や金なんて軽い軽い
980: 警備員[Lv.8][新芽](茸) [US]
24/07/18 18:33:52.20 ybu4Vssc0.net
トーマスロックリーて日大の准教授だよね
981:名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [FI]
24/07/18 18:34:18.42 thUip2/W0.net
つ🍤
982:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾇｺ]
24/07/18 18:37:12.68 gk40jX090.net
🦐田🕸
983:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [DK]
24/07/18 18:37:44.58 YG4iHqO50.net
>>977
パヨクとか在日がいいね！するから気持ちよくなる
984:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [DE]
24/07/18 18:39:15.98 tE0qc/Pw0.net
海老3本の天丼は至高
985:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 18:40:00.11 X3VdCmTu0.net
英国の愚行で打線組んだらエビデンスありまくりで困る
986:名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 18:40:15.87 28T3pUjt0.net
黒人奴隷が一杯いたら戦争で活躍してるだろ
987:名無しさん＠涙目です。(みょ) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 18:40:58.61 6o1TvK720.net
ユーラシア大陸の東の果てのその先の島国までわざわざ連れてくるコストを考えてみよう
988:名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 18:41:51.71 28T3pUjt0.net
根本的に白人が日本に黒人奴隷を売りに来ない限り入手手段がないんだが
989:名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
24/07/18 18:43:07.82 u4v5xZ7I0.net
>>986
戦争でも活躍したよ
本能寺の変では弥助は残存兵力を糾合して織田信忠を倒して
山崎に転戦して明智光秀を討った
990:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
24/07/18 18:43:49.51 V5JtbOUj0.net
🍤🕺
991:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾇｺ]
24/07/18 18:45:56.29 9KcSz/yj0.net
>>1
じゃあなぜ日本に黒人がいないの？
今いる黒人は後から入ってきた連中で奴隷の子孫じゃないだろ
欧米には奴隷の子孫の黒人が大勢いる
992:名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
24/07/18 18:46:11.89 28T3pUjt0.net
>>989
その後何してたんだ？
993:名無しさん＠涙目です。(三重県) [FR]
24/07/18 18:46:22.47 3ukvLmjB0.net
えびでんぶ
994:名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
24/07/18 18:46:48.64 E5HT4pNK0.net
弥助1人しかいなかっただろ
奴隷じゃなかったし
995:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾇｺ]
24/07/18 18:46:54.30 9KcSz/yj0.net
>>989
その後どこに消えたんだ？
日本人はメモ魔だから手紙や資料に必ず残ってるはずなのに弥助以外の記録がない
996:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾇｺ]
24/07/18 18:47:48.51 9KcSz/yj0.net
そもそも弥助は宣教師が連れてきた奴隷で信長が面白がって譲り受け太刀持ちにした
奴隷を太刀持ちになんかしないよ
997:名無しさん＠涙目です。(三重県) [FR]
24/07/18 18:48:02.11 3ukvLmjB0.net
み...三重水素水！
998:名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]
24/07/18 18:48:31.41 u4v5xZ7I0.net
>>992
清須会議で正式に織田家を受け継ぐはずだったが秀吉の汚い奇襲攻撃を受けて落ち延びて
徳川家康の庇護をうけて南光坊天海と名前を変えて徳川家を陰ながら支えた
また美術にも通じていて狩野永徳という名前で作品も残してる
999:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾇｺ]
24/07/18 18:48:42.34 9KcSz/yj0.net
トーマスロックリーまじで害悪だな
第二の吉田なんちゃらじゃん
歴史改竄するな
1000:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾇｺ]
24/07/18 18:49:35.15 9KcSz/yj0.net
>>998
お前トーマスロックリー本人だろｗ
資料が全く残ってないのに大ボラ吹き
1001:1001
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