24/03/26 23:34:12.68 mXbv4El20.net
>>165
海外ニュース見てたら水温か気温か知らんが華氏45度って言ってた
摂氏だと7.2度だから寒いな
事故に巻き込まれた人が早く救出されること願うよ
201:名無しさん＠涙目です。
24/03/26 23:35:48.68 ItIC578H0.net
結構大きい港があるがこの事故で当分出入港できなさそうだし、とんでもない損害額になりそう
202:名無しさん＠涙目です。
24/03/26 23:39:05.28 namPl/OX0.net
トラス橋にしても細すぎる、トラス橋は時代遅れ
203:名無しさん＠涙目です。
24/03/26 23:40:21.62 HKpl+pFZ0.net
港内に船が多数閉じ込められていて
橋を撤去するまで数ヶ月間出られない
204:名無しさん＠涙目です。
24/03/26 23:43:12.27 h/XmJP+C0.net
「何が始まるんです?」
205:名無しさん＠涙目です。
24/03/26 23:47:50.74 4zYTMYIS0.net
>>4
構造が連鎖的に崩壊してる感じがわかるな
206:名無しさん＠涙目です。
24/03/26 23:50:10.37 sqHrvmn70.net
>>200
これはトラス橋やないでトラス構造で構成された中道アーチ橋
207:名無しさん＠涙目です。
24/03/26 23:52:13.37 6J8OwisH0.net
この辺はハリケーンとか来ないのかね
こんなヒョロヒョロの橋でよく50年保ってたな
208:名無しさん＠涙目です。
24/03/26 23:55:28.09 sqHrvmn70.net
>>205
アーチ橋いうんはこういう壊れ方するもんや
別にひ弱やから崩壊したわけやないで
数十万トンパンチ食らって壊れん橋はない
ただ、アーチの場合応力バランスで成り立ってるんで、破綻すると全部壊れるというだけ
209:名無しさん＠涙目です。
24/03/26 23:56:36.14 VoF6z57j0.net
落ちた車は警察や消防の車？
210:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:02:59.58 0CL8jhKn0.net
>>202
撤去作業だ
211:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:03:35.73 Bhz4Qc3q0.net
全長３kmの橋をぶっ壊して、さらに東海岸の主要な港とワシントン郊外の重要なハイウェイを数ヶ月に渡って使用不可能にするって賠償金いくらになるんや……
メキシコ湾の原油流出で1400億らしいが、それを超えてくるんじゃ無いの
212:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:10:28.82 J0y534Mh0.net
メ メ メリランド♪
213:カレーライス
24/03/27 00:12:49.59 ArIsnVls0.net
日本の橋と比較
フランシス・スコット・キー橋
長さ2632.3m
最大スパン366m
水面から橋桁までの高さ56m
レインボーブリッジ
長さ798m
最大スパン570m
水面から橋桁までの高さ52m
伊勢湾岸道 名港中央大橋（3つのうち一番大きな橋）
長さ1170m
最大スパン590m
水面から橋桁までの高さ47m
船がバカでかいから小さく見えたけど、伊勢湾岸道の名港トリトンの橋が落っこちたぐらいのサイズだな
214:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:18:51.15 zlELmE1I0.net
普通にテロって言われた方が納得出来る。
215:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:19:14.28 kH1gmqd80.net
なんだろ…AIの方がもっとリアルに映像作りそう
つまり、シミュレーション仮説が成立したかも
216:カレーライス
24/03/27 00:19:36.23 ArIsnVls0.net
関門橋
長さ1068m
スパン712m
水面から橋桁までの高さ61m
コンテナ船が通れるような桁下高さだから、これも似たようなもんだな
関門橋とか名港トリトン走ってて落橋とか想像するだけで嫌になるな
217:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:19:46.84 pgktFIsJ0.net
ロシアのテロの黒幕はローマ教皇。
3月26日アメリカで、大型コンテナ船が川の橋に衝突し、
大量の死傷者を出す事故が起きた。
で、その橋の名前が、Francis Scott Key Bridge
その意味するところは？
Francis ：今のクソ教皇フランチェスコ
Scott：God を間接的に表現する時使われる言葉
Bridge：橋も教皇のシンボル（天国への橋を作る人間
218:） Key：鍵も教皇のシンボル（天国へ入る鍵の管理者） 要するにこの事故は、ロシアで起きたあのテロへの報復で、 ロシアのテロの黒幕は いつものとおりバチカンの教皇ということ。 最悪だろ糞バチカン 大型船との衝突で橋崩落、20人落下の恐れ 米ボルティモア https://www.afpbb.com/articles/-/3511734?cx_part=top_topstory&cx_position=1 橋が崩落する瞬間 https://video.twimg.com/amplify_video/1772514651068133376/vid/avc1/904x720/Ue2nVYsKGir6G3u3.mp4?tag=14
219:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:21:59.02 kTsUX2Hz0.net
被害額は1兆円を軽く越えてきそう
220:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:22:57.56 sBYAY3EU0.net
>>1
船っていうか、超巨大コンテナ船
こんなもんが激突したら橋崩壊するわ
221:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:23:17.65 D4AOLKZm0.net
>>211
東京ゲートブリッジが似たような数字やな
222:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:24:28.17 D4AOLKZm0.net
東京ゲートブリッジ
全長 2,618 m
幅 24 m
（往復4車線・都心側に歩道設置）
高さ 87.8 m
桁下高 54.6 m
最大支間長 440 m
223:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:25:47.23 q/JQ+ZTJ0.net
そもそもこの超巨大コンテナ船はこの橋をくぐり抜ける事可能だったの？
ぶつかった動画見る限り高さ制限越えてね？
224:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:25:58.13 LFGPhC5i0.net
>>182
造ったのは韓国
船籍はシンガポール
傭船主はデンマーク
船主は？
そして、共同海損というルールがありとても複雑
225:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:26:06.87 sBYAY3EU0.net
>>215
動画、ふぁっくふぁっく連呼しまくってて草
226:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:28:57.17 D4AOLKZm0.net
>>215
＞この橋は 1977 年 3 月 23 日に開通し、アメリカ国歌「星条旗」の作者であるアマチュア詩人フランシス スコット キー(1779 ～ 1843 年) にちなんで名付けられました。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(Baltimore)
227:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:30:40.08 /VrNdpJa0.net
修理には１０００億円と、１０年ぐらいかかるか？
228:カレーライス
24/03/27 00:30:45.33 ArIsnVls0.net
>>218
東京ゲートブリッジだと架橋工事だけで2年かかってるから直すのに突貫でも2年はかかりそうだ
他に数本橋あるからなんとかなるけど当分通勤地獄だな
229:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:31:39.67 od9Qf/MA0.net
やばいね
やらかしで港全部封鎖した模様w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
230:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:33:39.04 JmYvL1Wz0.net
保険会社しぬやつやん
231:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:34:34.49 D4AOLKZm0.net
>>226
全埠頭使用不能やんｗ
いうかボルチモア港の入口封鎖やもんな・・・・
232:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:41:16.63 mYL3QMtP0.net
連続トラスじゃなくてカンチレバー式トラスだったら片方は落ちなかったのにな
233:名無し
24/03/27 00:44:25.06 yG2ATKDU0.net
ストリートビューで橋の上からの風景を見たら
メチャクチャ風景が良い所だな
234:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:47:34.30 m84QLXUg0.net
船でしかなかなか運べないものって割とあるのよそういうのもみんなストップ
内側に閉じ込められた船と船員も逃げられない
港湾職員も仕事が出来なくなるから呼ぶまで休んでろ言われる
橋の修復に多額の金と時間と労働力がかかる
想像したくもないな額は
235:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:48:16.17 8pxhvDV40.net
こんな簡単に崩れるのか
姉歯物件なんじゃねーの
236:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:54:19.15 ODHy/7O50.net
船が故障してコントロール失った模様
やっぱり韓国でした
237:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:55:54.01 8pxhvDV40.net
つり橋ならこんな大惨事にはならなかった
238:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:56:53.99 fiPdyyR/0.net
港湾って秒単位で莫大な利用料をやり取りする
巨大流通市場なんだよな
賠償問題とか法的にも複雑なんだろうし
どう解決していくのか想像も出来ないわ
239:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 00:59:45.20 8pxhvDV40.net
橋の弁償は当然だけど、周辺の港湾利用者の損失も補償すると1兆円超えるレベルの賠償になりそうね。
240:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:03:21.44 rOl/xHIE0.net
海上コンテナ船だな…これ船舶保険の会社大変な事になるね。
241:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:05:29.01 +rWv4atG0.net
うーんすごいなあ、映画のワンシーンのように一発アウトなんだねえ
242:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:11:08.52 8pxhvDV40.net
ゲートブリッジと同じくらいの長さで、ゲートブリッジは12年前完成で総工費1100億円くらい。
物価の高騰で、全部壊れたわけではないことを考慮しても、橋の作り直しには1100億円以上はかかるだろうなぁ。
243:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:15:29.11 KPXhDjgg0.net
>>4
一箇所壊れるだけで全体に波及するのか
怖いな
244:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:23:10.81 rOl/xHIE0.net
これ 湾の奥のガントリーヤードもしばらく操業停止だろ…
経済損失は数百億でもきかないんじゃねーのか。
245:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:24:08.34 vFUPy8v00.net
真正面からの映像は誰が撮ってんの？
246:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:24:38.74 oX6DYwYH0.net
ハゲ←付き合うまで持ち込んでも結局別れる
247:名無し
24/03/27 01:35:32.71 lw5vY2do0.net
>>69
掃除のおばちゃんがやらかしたか
248:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:41:41.31 xEPlIV6B0.net
火災かな？
またEVだったりして
249:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:43:35.22 H0aHMUbv0.net
橋脚細すぎね？
この規模の日本の橋もこんな細かったか？
250:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:44:09.22 D4AOLKZm0.net
>>245
コンテナ船に車積むものなんか？
251:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:47:15.47 D4AOLKZm0.net
>>246
細いか？
URLﾘﾝｸ(obrieneng.com)
252:名無し
24/03/27 01:54:03.06 lw5vY2do0.net
>>239
撤去費用だけで相当だろうなあ
253:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 01:59:37.37 xEPlIV6B0.net
>>233
ソースあんのか？
韓国の船ってヒューベイスピリット号とかの関係で、ろくな保険に入れなかった記憶だけど
254:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 02:02:22.46 KFSiqhvy0.net
悪いけど。あの橋。
弱すぎね＞？
なんか橋脚に当たったみたいだけど 橋脚は船がぶつかったくらいで壊れねえよ 橋桁支えているんだから。
橋脚が落ちれば そりゃ橋桁は落ちるわな。
大洪水の画像映像見て分かってるだろ？お前らも！ 橋桁は洪水でふっとばされたが 橋脚は残るもの。
すごい違和感があるな 橋脚時代が不良品
255:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 02:10:05.61 2+oEOenXO.net
支那によるテロ破壊工作らしいね
こんな事をやるのはチンクキタイスキーしか居らんだろ
256:hage
24/03/27 02:11:20.31 EcOj5CZT0.net
>>250
>>83
現代重工業
257:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 02:13:53.71 tLMGcGbP0.net
構造弱すぎんだろコレ
258:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 02:36:58.84 7QMOZLut0.net
操縦してたの水先案内人だったと
259:書いてある投稿みたよ
260:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 02:49:06.27 xEPlIV6B0.net
>>253
サンクス、現代だったら国が肩代わりしてでもカネを払うか。
261:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 02:56:10.87 dUWEZ45W0.net
韓国製の船だから不具合で突っ込んだな
262:名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
24/03/27 04:22:50.93 ozl+xcGO0.net
橋脚毎に独立してないんか
すげー脆いな
263:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB]
24/03/27 04:24:40.41 NrmQ0ozZ0.net
落下中の橋から飛び降りるタイミングはいつが正解なんだろうか・・
やっぱり早いほうがいいのかな？
264:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/03/27 04:31:09.16 S8EAWdGm0.net
橋ほぼ解体してない？
265:名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
24/03/27 04:31:53.41 ozl+xcGO0.net
>>221
傭船契約だったら積み荷に問題無ければ責任は船主やろ
266:名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]
24/03/27 04:40:01.67 thkZjs1B0.net
2.5kmの橋を再建するのに何年かかるんだよ
267:名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
24/03/27 05:07:14.95 L9KdKpqu0.net
アメリカの建物って震度5くらいでも結構崩壊しそうだな
268:名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
24/03/27 05:14:10.16 gEdGCogZ0.net
>>175
橋梁を撤去して船の通行を再開するだけなら比較的早いと思う
269:名無しさん＠涙目です。(東京都) [HK]
24/03/27 05:18:26.98 5m3fSbtt0.net
現代の自動車もしょっちゅう暴走してるから、船もいっしょなんだろ
270:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
24/03/27 05:20:29.66 lDnJTk5P0.net
2.5kmの橋が落ちる時
271:おっぱい！(大阪府) [US]
24/03/27 05:23:34.68 +mea79nn0.net
>>63
ソースどころか>1すら読まずにドヤ顔かよ
272:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB]
24/03/27 05:25:57.49 NrmQ0ozZ0.net
なんちゅう脆い橋ニダ！
273:名無しさん＠涙目です。(新潟県) [GB]
24/03/27 05:45:57.46 Y9RYBi9Y0.net
操舵手は寝てたん？
274:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 05:49:57.32 TEOQ6ZeZ0.net
プーチンの命令じゃねえの?
275:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 06:07:36.21 LMYlBdiB0.net
>>248
橋の規模に対して貧者な気がするが
276:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 06:24:27.90 rnodQ/1f0.net
>>1
韓国の建設会社に応急復旧を頼むといい
韓国の建設技術は世界最高水準
どの国に頼むよりも早く復旧できる
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/03/27 06:39:23.34 Mepgd8d00.net
いきなり全壊は酷いよな、橋脚ごとに独立してないのか
278:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 06:44:17.80 VyDVJCXH0.net
現地時間深夜だったから交通量が少なかったのは幸いだが
それでも巻き込まれた車があるのは画像見ると判るな
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/03/27 06:44:54.13 Mepgd8d00.net
万全では無いんだろうけど、日本に多いデカい柱から吊ってるタイプの橋しか信用できないな
トラス組みとか、一箇所崩れたら全滅しそうだし、全滅してるし
280:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 06:47:29.17 Noa4tF/A0.net
なんちゅう脆い橋じゃ（ナウシカのミト風に）
281:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 06:49:25.67 2PYdaPvw0.net
ドンドン橋落ちた落ちた落ちた ドンドン橋落ちた ドンドン橋
282:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 07:00:01.41 Noa4tF/A0.net
トラス橋
フランシス・スコット・キー橋 1977年 最大支間長 366m
東京ゲートブリッジ 2012年 最大支間長 440m
283:あんかけチャーハン
24/03/27 07:22:45.76 gEClwgvZ0.net
>>4
かっけー
284:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 07:49:37.98 6P1R6ltW0.net
メリーさんの羊とロンドン橋落ちるが頭の中を駆け巡る
285:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 07:50:42.64 1UJfBD8q0.net
>>25
船側のトラブルかー
なんで一番危険なタイミングで…ってそういうものなんだけどさ
286:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 07:52:24.65 1UJfBD8q0.net
>>91
中国に結びつけたいなら、行き先がスリランカってとこだな
債務の罠で中国に港を取
287:られたりしてるぞ
288:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 07:52:53.27 7YNVN/LF0.net
橋作った頃は巨大船の往来とか想定してなかったやろ
289:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 07:54:08.74 ikGIAoNz0.net
電源喪失で操船できない！とか痛風してたそうだけど
電源なくても錨くらい下せるんじゃないの？
290:ソース焼きそば
24/03/27 07:54:38.26 pgD/wnxW0.net
>>275
トラス組みと言うんだな
動画みながら、あああぁと声上げたよ
連鎖で崩壊してたから
291:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 07:56:13.24 sM3Bqe9G0.net
湾内エリアだから当然パイロット船が前後にいただろうに
何やってたんだろ？
って思ったら、電源喪失して操船不能状態か。
292:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 07:59:23.52 VyDVJCXH0.net
昨日、スレが中々立たないから
また韓国人船長かと思ったわ
293:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:05:50.02 TBohe46H0.net
NBCニュースより
衝突前に船から橋に操舵不能の連絡が行って橋側が緊急に通行止めしたけど、すでに橋の上にいた深夜の補修？作業員たちと車が何台か水没。数名救出されたようだが容体不明。
地域の基幹交通ルートなのでもし日中だったら大惨事になっていた
294:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:10:03.22 1G2TUXJz0.net
橋脚に当たっただけで？
295:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:10:14.00 fxSbRKy+0.net
関空の橋は耐えたからな
船がバカだけど
橋も脆いわ
296:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:10:54.56 Wuq7BgpQ0.net
支柱に当たらなくても、船の高さ的に当たりそうだけどギリ大丈夫なんだろうな
297:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:18:11.54 1yCxaslm0.net
>>288
すでに大惨事なんですけど、なに書いてんのよ
298:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:19:02.30 1yCxaslm0.net
>>290
お、おう…
橋梁と橋脚じゃ全然違うのに
299:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:21:31.24 1yCxaslm0.net
>>233
隙あらば韓国をねじ込む姿勢は草
300:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:32:34.30 HrC1aA0F0.net
>>288
ヤフコメ見てたら「不幸中の幸い」と書いてる奴が何人かいたけど、それこそ「人が死んでんねんで」やろ。
301:(,,ﾟДﾟ)
24/03/27 08:47:20.31 4owp4XX60.net
>>62
ガイジ
302:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:47:57.18 emcDRSx10.net
復旧するにも作った当時から設計基準変わっり船の往来増えてたりで簡単にはできんのやろな
303:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:54:25.71 46kFuH/20.net
>>284
錨が人力のわけない
304:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:55:30.39 6HTXEgQH0.net
なんちゅう脆い橋じゃ
305:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 08:55:45.69 bsck7cQm0.net
テロ？
306:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 09:08:17.49 iP1JI67C0.net
>>294
船が韓国製
当時電源落ちて操舵不能
307:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 09:10:53.69 ikGIAoNz0.net
>>298
巻き上げはもちろん機械だけど、ふつうストッパー外せば重力で降りるようになってるんじゃねの？
大型船の船員がストッパーのワイヤーを斧みたいな道具でブチ切って、
火花散らしながらものすごい勢いで海に落ちていく動画をtubeでみたことあるんだが
308:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 09:13:26.19 VyDVJCXH0.net
>>301
ロイズのオプが調査する案件かな
309:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 09:21:59.79 iP1JI67C0.net
Builder
HYUNDAI HEAVY INDUSTRIES CO. LTD. - ULSAN, SOUTH KOREA
現代重工業株式会社 - 蔚山、韓国
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.balticshipping.com)
310:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 09:27:00.93 iP1JI67C0.net
貨物船「衝突直前に針路変更」 米報道
アメリカのCNNテレビは、船の位置情報を公開している「マリントラフィック」のデータや映像をもとに分析した内容として、
貨物船が衝突する直前に針路を変更し、橋脚部分に向かってかじを切ったほか、衝突前に貨物船から黒煙が上がっていたとも伝えています。
さらに、イギリスのテレビ局、スカイニュースは橋に衝突する直前の映像から、貨物船で2回停電が起きていた可能性があると伝えています。
1回目は衝突の4分前で、60秒ほど船内の明かりが消えたとしています。
復旧後、針路を調整していたとみられるということですが、衝突する2分前に2回目の停電が起きたとしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
311:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 09:28:19.16 iP1JI67C0.net
当時の航路
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
312:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 09:32:11.19 q/JQ+ZTJ0.net
「ライトターン！」 「もうダメかもわからんねんね」
みたいな展開だったの？
313:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 09:35:57.81 2+oEOenXO.net
支那が子分の南鮮人を使ってやった
テロみたいだよね
314:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 09:40:29.17 Noa4tF/A0.net
あの橋脚の細さは日本の耐震基準じゃ通らんかな
315:過積載か
24/03/27 09:44:27.41 4DjQeqDG0.net
エライ損害額で保険大丈夫か(´・ω・｀)
316:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 10:05:37.38 1yCxaslm0.net
さすがに自重を支えなきゃいけないってのは分かりそうなもんだけど、工学詳しくない人にはこんなもんなのかなぁ
317:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 10:07:00.62 1yCxaslm0.net
>>301
つか現代、三星、斗山、STXは破綻したか
韓国じゃない重工探す方が大変だと思う
ブロック工法でどこでも建てられるようになったからね
318:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 10:07:39.65 1yCxaslm0.net
>>302
そんな不安定な構造じゃ危なくって仕方ない
319:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 10:09:19.67 1yCxaslm0.net
>>234
こんな長大スパンをどうやって架橋すんのよ…
320:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 10:09:33.46 VyDVJCXH0.net
流石に9万５０００トンを横から荷重されたら倒れるだろ
321:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 10:15:38.87 ODHy/7O50.net
責任のなすりつけあいが始まります
船が操縦不能なら船長どうしようもない
船を作ったとこか整備するとこ
322:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 10:38:49.46 ZChfn6iX0.net
不明者６名は捜索止めるらしい、橋梁架け替えの人柱だね
323:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 10:52:35.53 Noa4tF/A0.net
>>314
こんな大惨事にはならなかったかどうかは知らんけど
吊橋
ゴールデンゲートブリッジ 1937年 最大支間長 1,280.2 m
明石海峡大橋 1998年 最大支間長 1991m
324:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 12:22:16.86 1dTaoT/80.net
海運株に影響あるのかな
325:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 12:23:03.63 moP2Nc5D0.net
ワイスピならハイパワー車で崩壊する橋を走り切ってる
326:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 12:24:21.05 qDzVIBUm0.net
なんちゅう脆い橋じゃ
327:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 12:38:32.01 6QNRS+hi0.net
バンザイしてるロシアが透けて見える
328:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 12:39:26.84 DaCwPYc/0.net
ロシアによるテロか？
329:fuss
24/03/27 12:47:15.96 XHgklQaC0.net
ボルチモアといったらマンチの出番だな
330:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 12:53:03.04 nJpm8PAL0.net
バイデン「私は昔、通勤電車でいつもこの橋を通ってた」
↓
もちろん、この橋は道路橋で鉄道は通っていないｗ
331:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 12:54:36.49 ZChfn6iX0.net
軍の工兵隊出動するらしいが
頑張っても２週間は航路閉鎖だろうか
332:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 12:57:38.76 n2D+x5/N0.net
米軍は土木の超級プロや
333:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 13:19:59.33 wQQcaP890.net
>>313
>>302の方が正しい
ブレーキかけながら重力で落とす
334:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 13:22:06.01 aEnrBf7Q0.net
ハイジャックしてテロかな？
セガールも今はロシア人だし借金まみれだし
335:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 13:31:35.49 yafl+cfW0.net
橋脚から全部トラスってのが
ぶつかって来ることを全く考えてない…
336:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 13:38:45.72 Z6P3ypde0.net
運の悪い事は、重なるもんで。橋も古いからなあ
337:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 13:39:14.96 72T+D7qw0.net
酷い…地獄だな
地獄のメリーランド
338:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 13:42:37.21 pw9s/UOk0.net
電源喪失って怖いなあ
操縦系統だけ非常用電源に切り替わるみたいな安全策って装備しないんだろうか船って
339:hage
24/03/27 13:46:54.12 1pujOKc90.net
1ヶ所ダメージ受けただけで全壊って構造設計下手だろ
WTCも旅客機が突っ込んだだけで崩れてたしな
340:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 13:58:18.31 VyDVJCXH0.net
>>334
金掛ければ出来るたろうが
それは過剰設計だから
コンペで落とされるよ
341:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 14:44:13.34 HgjiDzkE0.net
衝突映像が映ってるのライブ配信すげ
342:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 14:45:23.15 QMzRrbtM0.net
>>327
日本の自衛隊もやるけど、あくまで応急処置だし、この手のは専門業者じゃないと無理だろ
343:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 14:48:10.27 QMzRrbtM0.net
>>335
まぁ、日本なら橋脚はもうちょいしっかり作ると思うし、こんな一気に崩れる作りにはせんだろうな
まぁ、タンカーの激突に耐える設計にするか？は分からんが(多分しない)
344:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 14:50:19.24 Y/JjEYM10.net
DALI
全長300m 幅48m 排水量10万トン
現代重工業製 2015年進水
まあ、仕方ないよね
345:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 14:51:38.37 QMzRrbtM0.net
>>328
電源を喪失してる中で錨を落とす処理が出来たか？の問題じゃね？
346:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 15:05:56.31 twxVVK4Q0.net
>>315
ウルトラマンが五トン…
347:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 15:11:08.17 8WSpapGa0.net
>>64
全てのコンテナの中に爆薬を仕込んでおけば橋も港もすごいことになるよなあ
348:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 15:12:11.95 QMzRrbtM0.net
>>51
お前、2km走ってこいよ、たいして長くねーんだろ？
昔、最寄りのコンビニがちょうど1kmくらいの距離だったんだが、相当だぞ
349:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 15:17:27.05 W/wgT9S00.net
>>243
2000m走やからなｗ
ジョギングなららまだしも駆け足は200mでも命に関わる
350:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 15:20:10.40 QMzRrbtM0.net
>>342
まぁ
351:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 16:05:20.90 EATXrRZ90.net
>>193
今の物価考えると全長2kmの大型船舶も潜れる大橋
かけるとなると下手すりゃ兆に届きかねんやろ？
352:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 16:12:51.00 EATXrRZ90.net
>>340
錨ゆうても精々が数十トンの鉄の塊に過ぎない
あの状況下で錨落としても排水量10万トン近い
船だと行き足を大して殺せずに
橋桁にぶつかったろうな
353:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 17:43:22.78 hIbORN/a0.net
>>236
ところがどっこい、船舶事故の賠償金は上限が決められてるので最大でも100億円くらいしか払われないんだな
あとはどれだけ被害が出てても泣き寝入りするしかない
354:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 17:44:14.35 aZIyHudm0.net
>>318
全然足りねえじゃんw
355:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 17:45:25.20 oPDTgkp30.net
東京ゲートブリッジが2.6キロ
しまなみ海道にある橋それぞれが大体1.5キロ
そんな感じか
356:名無しさん@涙目です
24/03/27 17:45:50.25 8vW75jyT0.net
中国かよw
357:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 17:49:52.67 YWXW1Eng0.net
その時橋を渡っていた車の運の悪さ
358:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 18:02:30.94 W/wgT9S00.net
>>349
え？
359:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 18:03:54.27 cAVEuRd/0.net
ブリッジコンストラクターでコスト重視で組んだ使い捨ての橋みたいな崩れ方しとるな…
古い橋みたいだし仕方ないのか
360:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 18:06:56.35 1UJfBD8q0.net
追いトラスだ！
361:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 18:14:11.90 H0aHMUbv0.net
>>352
インタビューで毎日数回渡ってるよって人居たけど
まさに運の差だな
362:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 18:27:30.94 8WSpapGa0.net
>>339
カン国製の船か
ニュースでは一切言わなかったな
日本製で事故ったら日本製と連呼するくせにw
363:名無しさん＠涙目です。
24/03/27 18:46:12.67 ZChfn6iX0.net
電気系統の不具合、韓国の造船会社は相当叩かれるな、
364:名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
24/03/27 19:17:01.33 W/wgT9S00.net
>>267
米 橋崩落 事故前に船から遭難信号 航路を詳しく分析
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
アメリカ東部メリーランド州のボルティモアで大型船が橋に衝突し橋が崩落した事故で、事故の前に船から遭難信号が出されていたことがわかりました。
当局は遭難信号を受けて橋の通行を規制し多くの車が事故に巻き込まれるのを回避できたとしています。
365:名無し(茸) [US]
24/03/27 19:29:23.32 7O23jWoU0.net
>>358
橋が近づいてから右に方向が変わってるね。
あのまままっすぐ行ってたら当たらなかったのに
ワザとやったみたいに（本当に舵効かなかったんだろうか？
366:名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
24/03/27 20:07:27.62 Noa4tF/A0.net
>>360
操船できなくなって海流に流されたとかかな
367:スレ民(庭) [US]
24/03/27 21:05:16.41 OTE0KRRM0.net
かつ大手の
でも壺がー言うてるやん
なんでだろう
木金は分からんが
368:名無しさん＠涙目です。(青森県) [CL]
24/03/27 21:09:56.71 /T64TT0j0.net
スーパーでうな重を買っている銘柄の含み損はずっと貼ってる
369:なヲあえルる(ジパング) [US]
24/03/27 21:12:08.55 c1vnYpDc0.net
しかもスポンサー多数ついてるよなこーゆーの
俺だけ？
370:名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [JP]
24/03/27 21:15:48.69 eqE6TlRC0.net
ぶつけて修理出したら終わり
371:名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [US]
24/03/27 21:17:45.38 Q884+/nY0.net
シンプルにテロという可能性は
372:ムるノまロラニ圧カ👺(やわらか銀行) [PL]
24/03/27 21:21:20.35 0mFb3vBD0.net
その辺の経営者なら誰でも出ると思ってるよりはマシや
わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;)
マシな人は全員いたよ
373:名無しさん＠涙目です。(みかか) [MX]
24/03/27 21:34:42.29 oPDTgkp30.net
>>352
>>359 って事で通行規制は入ってたから少なかったみたい
374:名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
24/03/27 21:44:19.36 s5eD7EwP0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今の様子
375:ムるノまロラニ圧カ👺(大阪府) [BR]
24/03/27 22:04:02.47 D4OYME1C0.net
写真だけなら別人じゃね？
376:名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾇｺ]
24/03/27 22:19:19.61 SJg+gsS90.net
勝手にしてくれればアリやろ
377:名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
24/03/27 22:25:42.91 1yCxaslm0.net
>>348
それはPI保険の話？どの保険の話？
港湾？オフハイヤー？
賠償金が決められてるってのはどこの誰が決めたの？海事って国家間にまたがるんで、そんなど偉い権限持った機関は存在しないのだが
百億円って円建の保険ってあったっけ？
初耳ばっかりなんでぜひ教えて欲しいわ
378:名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
24/03/27 22:26:42.36 1yCxaslm0.net
>>284>>302
錨がなんなのか知らなくて草
379:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 00:58:44.25 sWV+eQKm0.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
衝突の貨物船からブラックボックス回収、米ボルティモア橋崩落
By ロイター編集
2024年3月28日午前 12:44 GMT+9
＞事故で閉鎖されたボルティモア港は米東海岸の主要港の１つで、
＞自動車の取り扱い量が多く、同港のデータによると、２０２２年には７５万台以上の自動車を取り扱っている。
＞供給網への影響が懸念されるものの、物 流専門家らは、他の東海岸沿いの港には十分な輸送能力があるため、
＞ボルティモア港閉鎖による米サプライチェーン危機や商品価格の高騰は見込んでいないとしている。
380:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 01:12:31.18 sWV+eQKm0.net
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
米ボルティモアで橋が崩落、不明6人は死亡と推定 コンテナ船が電力喪失して衝突か
「電気系統に問題」
シンガポール船籍のコンテナ船「ダリ」は現地時間26日午前1時30分、47年の歴史を持つフランシス・スコット・キー橋の支柱に衝突した。
同船は午前0時45分ごろ、スリランカの首都コロンボに向けてポイント・ブリーズの港を出港していた。
米連邦政府機関によると、船は出港時に「推進力を失った」という。
乗組員はその後、船が衝突する可能性があるとメリーランド州の運輸当局に警告したと、
サイバーセキュリティーおよびインフラセキュリティー当局の機密扱いではない事故報告書に書かれている。
メリーランド州のウェス・ムーア知事は「乗組員が電気系統の問題を当局に通知していた」ことを認め、
橋の支柱に衝突する前に船が電力を喪失していたと付け加えた。
381:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 02:34:14.80 fLCvEAyp0.net
>>4
これ橋脚にぶつからなくても
高さでアウトだろ。
何考えて橋に近づいたんだ？
382:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 02:59:06.69 uM1BxYry0.net
>>376
ヒュンダイ製のコンテナ船が電源喪失で
「ワレ操作不能」となって突っ込んだ
383:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 03:42:22.42 sWV+eQKm0.net
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
384:=0&pinned_post_locator=urn:asset:b675884f-d87d-47a6-b55e-06f321569cbd&pinned_post_asset_id=6604605e683d4b45f93804cd&pinned_post_type=share 3:10 橋の崩落により約8,000人の雇用が影響を受ける ブティジェッジ氏は、衝突による経済への影響の推定値と、港が閉鎖されたままの日々について質問された。 同氏は、約8,000人の雇用が影響を受けており、 「毎日1億～2億ドル（7,900万～1億6,000万ポンド）の価値がその港を経由している」と述べている。 ブティジェッジ氏は、約200万ドルの賃金が危機にさらされており、 それが「彼らが最も懸念している」分野の一つだと付け加えた。 「これらの労働者にとって、商品が動いていなければ、彼らは働いていないことになる。」
385:名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
24/03/28 03:57:04.75 YztlY/SU0.net
予祝「藤井聡太君がパラリンピックに出場出た
嬉しい😆😊😂」
386:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 07:01:33.91 WQYpakfP0.net
50年だからわざとぶつけて保険で作り直すんか？
387:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 07:06:52.77 v/0xp9c80.net
やじろべえみたいに橋脚を支点にして桁を乗せる構造だからどこが作っても連鎖して落ちると思うけどな。径間が短い橋なら二本の橋脚に桁を乗せる構造も採れるだろうけど。
388:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 07:13:31.62 zIMXNDov0.net
ドリフのコンテナ船コント
389:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 07:33:34.80 RK99xmt+0.net
>>373
たとえば操船を誤って岸壁に激突しそうな時とか、全速後進とともに投錨すんのは基本だ
錨はせいぜい数十トンだが、その自重だけで船を静止させてるわけじゃない
とがった部分が海底に引っ掛かるようにできてる
海底に届きさえすれば「あんまし効かないブレーキ」くらいの役目にはなる
水深が錨鎖の長さ以上に深かった場合は全く意味ないけど、現場は湾内だからな
390:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 08:10:59.34 oza0Xg4r0.net
AM1:26に電源喪失して
AM1:27に911に通報
AM1:29には衝突
投錨作業すらできなかったんじゃないかね
通報できただけでも奇跡
391:名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ]
24/03/28 08:43:05.67 gAdcHJ0A0.net
>>6
免責になるわけ無いわ
電源喪失でドカンなんだからな
舶の過失しか無いのに誰のせいにするつもりなんだよ
392:名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ]
24/03/28 08:45:29.76 gAdcHJ0A0.net
>>13
ぶつかったのが自転車と貨物列車位の違いが有るから
393:名無しさん＠涙目です。(ジパング) [EU]
24/03/28 08:45:47.41 5avXhyFT0.net
コンテナの荷物をめっちゃ心配してる人ら多いだろうな。口にできないだけで。
394:名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
24/03/28 08:47:21.90 EfEbR0Wp0.net
>>383
錨をリリースするのにも電源要るんじゃねーの？
完全機械式なん？
395:名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
24/03/28 08:49:57.65 EfEbR0Wp0.net
>>387
ワシントンDCに近い港だから日本でいうと横浜港が機能不全になってるみたいなモンじゃ？
航路確保せんと影響が累積してくだろ
396:名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ]
24/03/28 08:53:12.60 gAdcHJ0A0.net
>>64
船体には燃料入れるから、上に積むしか無いので、タンカーだとコレよりもデカいな
コンテナ船でまだ良かったとしか
397:名無しさん＠涙目です。(みかか) [IT]
24/03/28 08:56:19.29 88xuSKnY0.net
もう10分あったら他の船をぶつけて止めれたかな
398:名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
24/03/28 09:00:45.45 EfEbR0Wp0.net
保険金支払額40億ドル(過去最高)の見通し＠ロイター
399:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 09:17:22.21 weAXvGp/0.net
これ以上は無駄と生存者探すのは早々に止めたみたいね
日本だと批判起きそう
400:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 09:20:47.13 gAdcHJ0A0.net
>>288
二人救助で6人は搜さないで死亡判断だとさ
多分作業員だけのだろとは思うが他にも落ちてたって書き込み合ったからまだ居るかもね
401:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 09:21:16.11 DUG/THxv0.net
>>376
アメリカ報道で高さは充分余裕があったとのこと
402:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 09:25:29.47 aAESN9Qz0.net
>>376
あの橋くぐらないと外洋に出られんぞ。
なのになんで高さでぶつかると思った？
403:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 09:28:58.85 Gek/rpXK0.net
>>374
ブラックボックスは外部電源落ちても記録残るようにはできてるのかなやはり
404:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 10:26:14.83 Dwwv4UIe0.net
>>388
下ろすのは基本的に重力のはずだけど、大型船だとブレーキの操作も電力を使ってたりするのかな
電力がいらないとしても、ブリッジからウインドラスまで走るのに10分ぐらいかかりそう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
405:名無し
24/03/28 13:22:28.78 oNbWKqUn0.net
反対側に行くのに臨時の大型渡し船を出すのかな
船酔いする人は陸路で大回り
って事が出来る距離でもなさそうだし大変だな
406:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 13:49:23.68 UTPDtrGf0.net
映画化決定
橋に残された妻と息子を救えるか
船には政治的陰謀の影
主演シュワルツェネッガー
407:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 13:51:06.80 UTPDtrGf0.net
今なら1ヶ月もかからず作り直せるだろ
408:名無し
24/03/28 18:40:15.83 oaDCEDFd0.net
>>388
アメリカ空母の投錨動画は
ストッパーをハンマーで叩いて外し
あとは重さだけで鎖が出ていく
409:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 18:56:29.20 UpDEURQg0.net
アメリカの物価高考慮したら超高額な建築費が懸念されてるけど
3Dプリンターで格安製造できそう
海底トンネルの方が安いかな？
410:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 23:08:00.82 IramGoKI0.net
>>403
現代重工謹製連続トラス橋
411:名無しさん＠涙目です。
24/03/28 23:57:53.63 WNpLpECQ0.net
スノヲタマジでそう思ってる
女が度々家に遊びに来るしかない
412:名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
24/03/29 00:02:51.13 NhchIwF30.net
ほとんど吸収されて耐えてはいけない
日焼けしたみたいな相対的な視点でいうと背後手薄だったこと信者は「テレビ新聞よりよっぽど偏向だろ
あと
最初からこれくらいの空気感だったんですミスじゃないのかしら
413:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
24/03/29 00:03:42.11 TS1FKmsS0.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米の橋崩落、保険損害は数十億ドル規模 ロイズ保険組合会長が予想
2024年3月28日午後 8:06 GMT+9
＞カーネギーブラウン氏はロイターに対し、この事故の保険金総額を示すのは時期尚早だとしながらも、
＞数十億ドルにならなければ「非常に驚く」とし、「単一の海上保険事案としては過去最大になる可能性がある」と述べた。
＞海上保険損害でこれまでの最高は２０１２年の豪華客船コスタ・コンコルディア号の事故によるものだった。
414:名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
24/03/29 00:09:42.86 oFapRXqI0.net
スポンサー様の意向や
病欠中に聞いたわ
415:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 00:49:33.72 Z2+A3Qro0.net
それで最悪死んでると反日になるからな
416:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 00:50:39.06 jM5/LJvT0.net
船は座礁
キシダコイン爆下げ
ダウ先もしたむいてるわ
417:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 00:52:55.36 zZrfKOHC0.net
停電しただけで操舵不能制御不能とか・・
航空機でも二重三重に安全対策講じてるのに
418:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 00:56:59.32 ZNkGNGv60.net
フィギュアファン以外からファン連れて行った方がいい
419:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 01:16:51.22 ags/s0Ei0.net
メイドインコリアなんか買うからこうなった
高い勉強代だったなw
420:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 01:17:50.15 u3ux1KIt0.net
これさえも陰謀論に結びつけてる馬鹿がXに沢山おる
421:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 01:18:58.28 Wu4D0ddU0.net
アメ公面白え
422:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 06:09:50.73 o8Zp7zaJ0.net
>>411
これぐらいの超大型船になると電気系統も4重化されてたりするよ
発電用にメインエンジンではない数千馬力程度の
エンジン(発電用補機)を複数台積んで発電専用として
船に載っけて発電して電気を全船に供給するようになってる
だから全電源喪失ってホンとあり得ない事態
最も、某韓国海軍の独島とかふざけた名前の揚陸艦だがでは複数ある内の発電用エンジンのメンテを怠り、
故障した補機は放置したまま残った補機で運用してたらその残りが故障してしまい、洋上を漂流する
事態になったという間抜けな事例も中にはあるけどなw
423:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 07:45:53.41 JDBGnL430.net
>>416
主軸発電機が止まったらそれまでだけども
あんまり船舶は詳しくないんかな
あと当該は電気推進だよ
424:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 11:12:02.37 IRUKLVAR0.net
>>392
これ物流関係への影響も入ってるのかな
425:名無しさん＠涙目です。
24/03/29 15:00:28.10 ptg+OSE+0.net
港湾外に出るまでは、主機はアイドリングじゃねーの？
通常はタグで押し引きするんじゃないの？
今回のにしても、そうやってりゃ衝突事故になってないでしょ？
426:過去ログ ★
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