22/10/04 09:00:12.43 upQWNHnC0.net
>>415
全体把握してないとできないぞ
429:
22/10/04 09:00:14.09 b1i8Sn4b0.net
>>118
dosのデバッガは置いといて
hp-uxのxdbは感動したな
あれなかったらプロジェクトひとつ落としてたわ
今はリモートデバッガとかもっとすごいものありそうだけど最低限変数見られればいいわ
430:
22/10/04 09:00:43.79 VpJgJjxJ0.net
年配の下士官みたいな人いると助かること多いから年齢でどうこうは一概に良し悪しを判断できない
431:
22/10/04 09:01:25.24 j3O+/bm/0.net
>>416
あれは信頼性とかもあるから他のものに置き換えられないと思うわ
高齢化でできる人も減ってきてるし、若手はIT分野行っちゃうから
そもそも機械の知識も電気の知識も必要だから、それなりの能力も必要だし
でもRTOSに置き換えるような取り組みは進むと思う
とにかく技術者足らんから、ITの連中が入りやすくなるようなことをやりそう
432:
22/10/04 09:01:39.45 upQWNHnC0.net
>>186
最近は自行で持たないパターンもあるからな
なんか会社でやってた
433:
22/10/04 09:02:54.33 b1i8Sn4b0.net
>>384
日本が衰退したと言われる中抜き文化のせいや
害虫に出す度に受注額半分で丸投げ
まともなもんができるわけが無い
ITはもう無理だろうな巻き返し
434:
22/10/04 09:02:56.03 upQWNHnC0.net
>>202
最近はマクロ入れるとウィルス扱いだからな 拡張子の最後にm付けないと行けないし
435:
22/10/04 09:05:56.59 upQWNHnC0.net
>>399
逃げられないから詰むんだ
責任論言われるし
てか病んで人の逃げるという考えは死ぬことになるから危ない
436:
22/10/04 09:06:13.96 oERJ4GMG0.net
さすがに、Lispくらいの変態言語にでもならなければ
今流行りの言語なんてみんな似たり寄ったりだから
使い方に迷う事は無いなぁ
437:
22/10/04 09:06:27.82 0nmCqKN/0.net
このスレの根本的なミスにツッコミを入れるぞ。
「SIerはITにあらず！」
・技術軽視(文系支配の世界www)
・{SE/PM/PG/工数/人月/単価/客先常駐}のような単語が飛び交う
・プログラマが30歳で文系職にジョブチェンジ。
優秀な人材ほど早くチェンジさせられる。
・SIerって国の重要なインフラを支えるはずなのに、経験3年未満のプログラマしかいない。
そりゃあ、システムのトラブル起きまくりでしょwww
・組み込みやWeb、ゲームの世界では40歳以降が知識と経験を生かして大活躍。
管理職も数学や物理を現役でできるし、若手が断念したプログラムの実装を
(指導しながら)代わりに解決してくれる。
SIerの管理職なんて、部下に技術指導なんてできないでしょ？(四則演算の算数しか聞いたコトが無い)
・てなわけで、優秀なソフトウェア技術者(SE/PM/PGのカースト無し！)は皆、組み込みやWeb、ゲームに偏在するんだよね。
国内最高水準がソシャゲの課金ガチャに携わっているというのも、何だか変だが。。。
国内最低水準が社会の重要インフラを支えているというのも、もっと変だが。。。
438:
22/10/04 09:07:55.17 p3ClFwcQ0.net
>>424
似たような設備の海外案件もやるんだけどラダーは使わないんだよね
もっと視覚的にわかりやすいファンクションブロックで組む事が多い
物流はネットワークとの連携があるからIT系の言語に置き換わって行ってるね
439:
22/10/04 09:08:35.67 +m3750Lq0.net
5年後にはAIに駆逐されるだろ
残るのは1割以下の本物のクリエイターだけ
440:
22/10/04 09:08:37.53 4Xbe6j6i0.net
>>428
わかるなぁ
徐々に人が減っていって、逃げられなくなるんよなー
最初は１０人でやってて、５人になり４人になり補充されるけどすぐやめて
残り自分ともう一人みたいな
逆椅子取りゲームというか、ババ抜きというか
そして逃げられなくなる
補充もされなくなる
441:
22/10/04 09:09:28.02 oZg8fcur0.net
>>420
短期間で仕事転々としてるプログラム書けないプログラマーも増えたからなぁ
>>421
それは仕様書けてないかモジュールやクラスに落とし込むときに手抜きしてるだけでしょ
442:
22/10/04 09:10:05.63 upQWNHnC0.net
>>314
ポイしないで下さい
443:
22/10/04 09:10:40.92 4Xbe6j6i0.net
>>434
まぁ、書ける奴はめちゃくちゃ書けるし、書けない奴は全然書けない
格差が酷いからな
444:
22/10/04 09:10:57.51 upQWNHnC0.net
>>333
営業が悪い
仕様変更は再見積もりなのに
445:
22/10/04 09:11:53.68 IEH1haQK0.net
確か、16進数だったのを10進数で解釈したと聞いた。
446:
22/10/04 09:12:07.41 4Xbe6j6i0.net
まぁ、営業は営業で、脱走や補充の手配や元受けの説明なんかで
別の意味のストレスすごくてすぐ病んでいくよなー
アレは地獄だよ(´・ω・｀)
447:
22/10/04 09:12:12.41 YXequFWO0.net
>>188
いまの50代が学生をやっていたときにはすでに情報処理専門学校があるくらいには世間にコンピュータは普及してたよ
大学でも電子工学科で情報処理を専攻していたやつはわりといた
UNIX環境としてのミニコンはそういうところに普通にあったし
大学や研究機関や企業にはjunetって初期のインターネット環境もあった
448:
22/10/04 09:17:04.90 4Xbe6j6i0.net
まぁ、５０代ってネット黎明期だからネット関係うろ覚えなんよね
IOTだとTCP/IPの知識必須だから結構てこずるんじゃないかな
サーバー系の知識や通信が必要だし
スレッドや割り込みプログラミングは得意でもSSL実装はムズイみたいな感じありそう
449:
22/10/04 09:18:26.95 upQWNHnC0.net
>>393
叶姉妹「できらぁ」
450:
22/10/04 09:18:27.41 0nmCqKN/0.net
名ばかりプログラマは他人の作った物に振り回されてキャリアを終える。
・最新の言語、ライブラリやフレームワークを習得し続けなければならない。
・そういったものほど、陳腐化も早い。
おっと、これはWeb業界ね。SIerは古典から離れられないんだよね。
・自身を振り返ってみて、技術を作るよりも利用する側に回ってませんか?
アルゴリズムを考えたコトのあるプログラマは、SIer界隈には多分一人もいないと思う。
SIerやSESに足を突っ込んだが最後。
もう技術系には転職できないね。もし運良くできれば、人生変わるよー！
・組み込みエンジニアは枯れた技術の上で定年まで働ける。
SIerのコボラー並に長寿なCプログラマ！
関数は、男は黙ってmain()だけ。変数は何千何万あろうが全てグローバル変数という
素敵な車載製品プログラマwwww
451:
22/10/04 09:19:47.24 upQWNHnC0.net
>>414
納品時の検収やらんのか？
452:
22/10/04 09:23:14.14 0nmCqKN/0.net
>>314
ロシア軍的な発想だなwww
・兵士は畑で取れる。
・戦場では兵士二人で合わせて銃が一丁。
相方は予備弾(たった5発！)を持って突撃に随伴。
一人が倒れたらもう一人がその銃を拾え。
・立ち止まったり引き返したりしようものなら、後方の監視部隊(督戦隊)から
マシンガンの掃射を受ける。敵に撃たれるよりも死者が多かった。
453:
22/10/04 09:23:20.42 YXequFWO0.net
>>424
いまはFPGAの中身もCだかC++のコードで書ける環境があるらしいね
LSIの中身レベルのロジック回路設計もできるガチのハード屋なんて本当にいないから
組み込みソフト屋を使えるようにしたいって要求から生まれたんだろなあ…
454:
22/10/04 09:25:04.63 AQHQ49Xm0.net
今きついのって次々新しいものを見ながらちょっとづつ摘まんでいくから積み重ねでメンテナンス時に色んな言語の色んな手法が入り交じって触らないといけなくなるんだよね
455:
22/10/04 09:25:46.49 oERJ4GMG0.net
>>446
それ、幾らプログラム書けると言ってもソフト屋には無理なんよ
なんせノイマン式の基本的な動きからして違うから混乱するんだ
456:
22/10/04 09:26:40.78 upQWNHnC0.net
>>434
15年くらい増改築してるプログラムは仕様と仕様書が一致しないとこがたまにあるw
457:
22/10/04 09:28:01.43 YXequFWO0.net
>>441
その50代で現役時はパケットアナライザーでダンプリスト眺めてエラーを追うみたいな生活してたけど
物理層は理解していてもその上はさっぱり知らんわって感じだな
458:
22/10/04 09:28:07.52 TiBOdVWG0.net
みずほさんのおかげで、バグ、障害は出ちゃうものっていうのが周知されたのは良かったと思う
459:2000年ごろはモノづくり神話ジャパンの皆さんが役職者で、品質っていうのは100パーセント以外認めないみたいな感じでやばかった バグだしたら切腹ぐらいの勢いで詰められて何人も先輩が病んで辞めていってた
460:
22/10/04 09:28:09.38 fGStbqnM0.net
兵隊として動けるのがそのくらいまでで
もっと上流の仕事しろってことじゃないんか
461:
22/10/04 09:28:10.78 6+lOKMd90.net
>>445
＞ロシア軍的な発想だなwww
昔の横須賀YRPでのガラケー開発って、そういう話ばかりだったな
あの頃がITドカタの悪評のピークだったんじゃないか
462:
22/10/04 09:29:02.31 YXequFWO0.net
>>448
やっぱりそうか
専攻からして違う世界だもんなあ
463:
22/10/04 09:29:05.37 0nmCqKN/0.net
>>446
>LSIの中身レベルのロジック回路設計もできるガチのハード屋なんて本当にいないから
国内の半導体メーカーのコトをよくご存知のようで。。。
機能ブロックは100%社外からのライセンス購入なので、中身はブラックボックス。
開発部門のエンジニアたちは、上位階層でモジュールを繋ぐだけの簡単なお仕事。
順序回路なんて、入社以来一度も設計したコトありませーーん！なんてのが設計者の
大半とゆーかほぼ全員を占めているからなあwww
いくつか転職したけど、どこも皆同じ！！ちみは正しい！
464:
22/10/04 09:29:11.09 4Xbe6j6i0.net
まぁ、ハードはソフトと違うからなぁ
ソフトに扱いやすいようにハード屋が整備してやって、ソフト屋はそのうえで遊ぶ
ってのが今までのコンピューティングだった気がするけど
最近は、クラウドでいくらでもハード資源使いこめるからソフト屋が調子に乗っちゃって
もうハードなんか要らねぇわ感出してて、結局、ハードの限界に躓く
みたいな流れなんかなー？ｗ
465:
22/10/04 09:29:18.03 6+lOKMd90.net
>>451
00年代が一番の暗黒時代だったな、色んな意味で
466:
22/10/04 09:30:28.75 0nmCqKN/0.net
>>453
軍曹伝説かあwww
あれは旧日本軍をなぞらえた表現だったらしいけど、
WW2時代のソ連軍が斜め上を行っていたコトに驚愕。
467:
22/10/04 09:30:48.09 GF9I784V0.net
>>441
50代はフレームワーク担当とかゲーム関係のPGという感じだね。
それかSEで仕様書書いてるとか。
まあ、今のPGってコピペとフレームワークに入れる仕様書を書くのが仕事だから、プログラマと言えるのかどうか怪しいけどさｗ
468:
22/10/04 09:31:04.58 upQWNHnC0.net
>>451
2000年問題のとき徹夜してた人多いかと
469:
22/10/04 09:31:23.85 YXequFWO0.net
>>453
ガラケーのシステムってソースコード量がWindowsと変わらんボリュームって噂もあったな
そんなのを少数のエンジニアで開発しろってのがめちゃくちゃ
470:
22/10/04 09:33:35.69 GF9I784V0.net
>>446
それが出来ないのなら、なんで日立とかNECが自前のCPUを設計してるのかって話で、単にお前の周りにいないだけで会社自体が底辺なようなｗ
471:
22/10/04 09:33:50.58 0Xo63vl80.net
>>58
新しい概念について行くのが辛くなってきた
どうせやることは同じなのにって頭になっちまう
472:
22/10/04 09:34:13.99 ysLKC8Sx0.net
>>451
システムにお金かけるのは無駄って風潮に釘をさしたのは確かかもな
文系のおっさんには理解できない
473:
22/10/04 09:34:37.19 OYRptJfu0.net
仕事がクソ、これに尽きる
まぁ他の業種よりも変化が激しすぎるので一般的な感覚では追従できないとなるのも分かる
でもそういう層は年齢に関係なくふるい落とされていくのであまり年齢関係なく生き残っていく
一方でそんな業種に社会と人材を供給する側が高齢の新人を供給してくる地獄
474:
22/10/04 09:34:49.89 GF9I784V0.net
>>443
ITが底辺職業て言ってる人って、コピペプログラムとフレームワークの仕様書しか書いてない印象ｗ
そりゃ物量こなさないと給料増えないだろって。
475:
22/10/04 09:35:03.69 KpVmDgPT0.net
定年した結果、若者を派遣する会社が続出した
476:
22/10/04 09:35:36.58 6+lOKMd90.net
>>461
あの頃はガラケー開発絡みは「消息不明」者が周りでも複数出ていて、
こりゃガチでヤバいで・・・って思っていたものだった、半年缶詰みたいなのが普通だったみたい
477:
22/10/04 09:36:11.62 0nmCqKN/0.net
>>448
うちの上司が本人曰くハード屋なんだけど、
プライベートで趣味で設計したCPUのソフトウェア開発環境も自作したと言ってた。
その上で数々の組み込みプログラムを作って、オモチャ(ガンプラwww)を動かして遊んでいるそうだ。
奴が言うには、皆やってるよ！だってさwww
奴が技術指導すると、あーら不思議。
ソフトウェア技術者も皆ロジック回路を組めるようになる。
CPUをフルスクラッチで設計して(ガンプラを)動かしたソフトウェア技術者は、
本業でもスキルが大幅に向上したという。
478:
22/10/04 09:37:20.25 YXequFWO0.net
>>455
弊社でFPGA使ったデバイスを開発しててもう開発から離れてはいるけど噂みたいなのは聞いてる…
あと意外といないのがアナログ回路マスターみたいな人で
デジタル回路でもアナログ回路的な振る舞いは絶対に発生するからノイズ対策とかでその手の人は必須なんだけどまあいない笑
479:
22/10/04 09:38:29.73 4Xbe6j6i0.net
>>463
わかるなぁ
480:
22/10/04 09:38:33.26 TiBOdVWG0.net
今IT業界で大変なのは人の管理じゃろ
新卒でIT入ってくるような若者は言っては何だがあまり質がよろしからずで、癖が強い
また、中高年の皆様も非常に個性的な方が多く、チームとしてまとめ上げるのが本当に大変
学級崩壊一歩手前の生徒たちをまとめ上げて、クラス発表を期日までに仕上げさせるみたいなお仕事
ストレスがやばくて、いわゆる上流工程のマネジメントやってる人でまじめな人は次々と病んで辞めてっちゃう
今は、PL、PM40歳定年説を推したい
481:
22/10/04 09:39:56.87 4Xbe6j6i0.net
>>466
まぁ、大抵、この手の話題で調子扱いた事言うやつって、
事務処理系のフレームワークとかWEB系とかの
超低レベルな仕事＊だけ＊してきた奴らだからな
ハードの厳しさを知らんのよ(´・ω・｀)
482:
22/10/04 09:42:22.25 cq4jxKZA0.net
>>193
gas職人とかどうだろう？
483:
22/10/04 09:42:26.01 AQHQ49Xm0.net
>>463
解る
どうせ三年後にはこれ使うって言った奴も飽きて新しい流行りに飛び付いているんだろうなと
484:
22/10/04 09:43:29.09 4Xbe6j6i0.net
ちょっと前D言語が世界を征服する的なふれこみあったけど、どうなってんのや(´・ω・｀)
あの労力完全に無駄だよな(´・ω・｀)
485:
22/10/04 09:43:33.27 TiBOdVWG0.net
技術は努力で何とかなるけど、クセ強い技術者たちをまとめ上げるというか仕事させるのって
下請けガチャ外すとほんと地獄
いくらでも代わりはいる！て時代ならガチャ回し続けられたのだろうけど、今はSSR当たるの祈りながら引いて
外れても我慢してなんとか戦力化しようとして、その面倒見させた若手が逆に辞めちゃうみたいな悪循環
486:
22/10/04 09:43:56.89 AS/cRz3g0.net
年寄りにプログラマーが少なかっただけだよな
487:
22/10/04 09:44:47.61 OYRptJfu0.net
CPUフルスクラッチとかよう分からん世界だな
Arduinoで自作
488:デバイス動かすのがハード屋入り口くらいの認識
489:
22/10/04 09:46:53.26 AS/cRz3g0.net
>>476
今はRustに変わっとる
まああれはガチで広まりそうな感じもあるけど
結局はCが消えるような事はなさそう
490:
22/10/04 09:47:01.34 0nmCqKN/0.net
ハード設計の石頭にありがちなのが、
物事を階層化して考えられない点だな。
トランザクションレベルの話と、物理レイヤの話(信号の反射とか)がまるで噛み合っていない
会話を仲裁した事が何度あったことか。。。
明らかにトランザクションレベルの検証不足で、ドライバソフトの動作がバグっているのに、
ボード上の配線のインピーダンス整合に固執して会話が成立しない基地外もいたな。
そいつ、インピーダンス整合さえ取れればあらゆるソフトウェアのバグも治ると本気で信じ込んでいたし。
491:
22/10/04 09:48:51.31 s2p+NE0V0.net
プログラムを作るのは楽しいけど
それ以外の仕事がクソすぎる
492:
22/10/04 09:49:25.77 4Xbe6j6i0.net
>>481
そりゃ単に、ハード屋にソフト屋のトランザクション処理の知識経験が無いだけだろ
知らんもんはわからん(´・ω・｀)
493:
22/10/04 09:53:53.27 TiBOdVWG0.net
プログラミング技術は勉強すれば身につくし楽しいけど
その技術を身に着けたプログラマを思い通りに作業してもらうのが本当に大変で
大抵の人はここで病む
494:
22/10/04 09:54:24.38 0nmCqKN/0.net
>>193
俺の周囲では、pythonのライブラリがVBA厨を駆逐している。
WordもExcelもCUI操作で作成、編集、修正するのが潮流なのか。
バッチ処理で裏方で自動処理してる。
久々にWordやExcelを立ち上げると、操作方法を忘れていて、フリーズしてるwww
文系事務職に頭を下げて教わってる。
495:
22/10/04 09:55:42.95 GmpAL+ZF0.net
>>1
40ならコーディングじゃなくて設計か仕様策定しろ
496:
22/10/04 09:56:49.54 GF9I784V0.net
>>478
今の50代が一番プログラマが多い。
そもそも今のはプログラマとも呼べないコーダーかライタだろ。
497:
22/10/04 09:57:31.78 GF9I784V0.net
>>479
TTLでCPU作った事あるわ。
498:
22/10/04 09:58:06.63 rx241zqK0.net
日本のプログラマーはまじでゴミだらけだから定年というかクビでいい
499:
22/10/04 09:58:27.50 4Xbe6j6i0.net
>>484
基本、やる気に任せて好きにやらせるしかないと思うけどね
気に入らない事があると効率下がるし
怒鳴られただけでやる気無くなるからね(´・ω・｀)
メンタルでコードは生み出されるんだ
著作権で守られる理由な
ソースコードはアーティストの譜面みたいなもんだよ半分な
500:
22/10/04 10:00:42.25 U5RpvoXA0.net
>>481
そりゃソフト屋にオシロの使い方やハンダ付けのイロハを教えるくらい優しくしないとダメだよw
回路設計部から先行開発（ソフト屋）に移籍して長いけど、依頼されたARM初期化モジュールを作った時の対応が良くて引き抜かれた過去がある。
俺が優秀なんじゃなく、ソフト部門からの質問に回路図と波形で答えるレベルの人ばかりだったためwww
501:
22/10/04 10:01:20.96 GF9I784V0.net
>>481
トランザクション処理って、ソフトウェアレベルでやる事だと思うが。
例えば、ハードウェアレベルでやるトランザクション処理ってなに？
502:
22/10/04 10:02:03.14 GF9I784V0.net
>>489
それだと20代のプログラマのような物が全てクビになってしまう。
503:
22/10/04 10:03:09.52 OYRptJfu0.net
>>488
NAND大量に積んでマイクラのレッドストーン回路のノリで演算するヤツか、よくやるもんだ
504:
22/10/04 10:05:33.76 4Xbe6j6i0.net
>>492 多分エラー時の再送要求とかじゃね ドライバレベルで調整して再送させれば何とかなるレベルのエラーだったけど ハードにもヘタリが出てて、そこを調整し始めてケンカになったとかじゃね 古い機械つかってるとあるある
506:
22/10/04 10:05:41.47 rx241zqK0.net
>>493
だからクビにすべき
まあ年寄りはもっと無能だけど
507:
22/10/04 10:08:36.98 b1i8Sn4b0.net
>>446
C++とか高度に書けば書くほどメンテナンスが困難になるという諸刃の剣
ちょっと高度なC原語くらいに留めないとちょっとの修正がとんでもない羽目に
C#くらいがちょうどいいのだろうな
508:
22/10/04 10:10:07.48 ITDFlfe40.net
>>143
あぁ～俺が中国人信用しなくなった原因w
全部捨てて書き直し
上の方と発注に苦情入れたわ
509:
22/10/04 10:11:31.61 GF9I784V0.net
>>495
ああ、そういう話ね。
新品でなんでエラーが出るんだろと思ったｗ
510:
22/10/04 10:13:17.73 GF9I784V0.net
>>496
ところが50代のプログラマが一番マシというのが日本の現状だからな。
全体的にレベルが低すぎるんだよ。
マイコンから始めれば、もっと応用が利くPGを育てられるのにいきなりスクリプト言語だもんな。
511:
22/10/04 10:13:24.44 AS/cRz3g0.net
>>487
そこを区別する事にはあまり意味はないだろ
結局は機能満たしてりゃ良いんだし
512:
22/10/04 10:16:04.20 GF9I784V0.net
>>497
C++ はC#に置き換わると思ったけど意外に現役だよな。
まあ、C#はガベージコレクションで制御系では異常動作するから使って無いけどさ。
513:
22/10/04 10:17:10.30 cCQU7avB0.net
今は中国人は優秀なのばっか
東南アジア系はハズレばっか
514:
22/10/04 10:17:27.31 GF9I784V0.net
>>501
今の開発環境のまま定年までいけるならいいけど、移り変わりの激しい業界だし言語のトレンドもどんどん変わるから、大きな意味があると思うよ。
515:
22/10/04 10:17:51.69 0nmCqKN/0.net
>>500
マイコンとか組み込みから入った人間なら信頼できるけど、
SIerみたいに競って技術から離れるコトを目的とした連中の集まる環境にいたら、
腐って病んで辞めていくだろうなあ。。。残るのは文系指向な連中ばかり。
516:
22/10/04 10:19:08.45 GF9I784V0.net
>>503
中国人は人口が多いからな。
IT業界の人口も日本の50倍ぐらいいるから中には優秀なのがいるけど、日本と同じぐらいゴミPGも多い。
そのあたりはインド人の方がマシな仕事する。
517:
22/10/04 10:19:38.41 4Xbe6j6i0.net
>>500
まぁ、なんか政府の審議会で役人が大学教授に聞いたそうな
これからPは何人必要？20万人です オーケー森竹中に派遣させよう
みたいな感じで今の状況らしいよ
そら地獄になるわなっていう(´・ω・｀)
518:
22/10/04 10:21:05.38 OYRptJfu0.net
ハード屋絶滅しない？という心配はある
長年使えるのかもしれないけど、適正あってそこまで入ってこれる人少ないでしょ
友人の中でプログラム一番優秀なヤツは電子工作込みの方に進んでったな
519:
22/10/04 10:21:40.66 4901w2s80.net
>>210
昔は98でbsd動かすためにカーネルパッチ当ててるうちに何となく理解できるようになったもんだけど、今はubuntuもトラブルフリーだもんな
520:
22/10/04 10:24:16.04 AS/cRz3g0.net
>>504
そもそも開発環境なんて案件で変わるやん
まあなるべく自分のやりやすい方に
寄せてもらうようにはするけど
521:
22/10/04 10:27:40.72 GF9I784V0.net
>>507
日本のIT産業が弱いのは、それが原因だろうなぁ。
アメリカだとMITで基礎からコンピューターの黎明期の技術も学んでスキルを全部取得させるのに、
日本の場合は一部しかマスター出来ないからパズルのピースが欠けたジグソーパズルみたいな未完成品が量産されてる。
522:
22/10/04 10:27:58.56 0nmCqKN/0.net
SIerがプログラマのゴミ溜めになっている現状を見ると、
日本の重要な社会インフラはそのうち崩壊するんじゃね？
その中には金融や証券、医療も含まれており、
システムの不具合で飛んだり飛び込んだりして人生エンドするユーザが
出てくるかもしれんぞ。人生エンドしてこそ、エンドユーザか？www
優秀なプログラマがほとんどゲーム産業に吸い取られてしまったからなあ。。。
ベテランは組み込み、な。
プログラマが経験3年で管理業務にジョブチェンジさせられるなんて、
SIerの連中はその異常さに誰も気づかないのかねえ？
523:
22/10/04 10:28:21.35 9EYSNsUM0.net
65歳の人も普通にいるぞw
524:
22/10/04 10:29:20.26 GF9I784V0.net
>>508
今の50代が引退したら全滅やろな。
俺も後任がいないから定年後もやってくれと言われてる。
まあ、今の50代も大勢いたプログラマの大半が脱落して残ってる精鋭ばかりだから、同じレベルのを育てるのなんて無理なんだけど。
525:
22/10/04 10:30:40.97 GF9I784V0.net
>>510
柔軟に対応出来るのなら別にそれでもいいけど、実際は環境変わると何も出来なくなるのが多いからな。
526:
22/10/04 10:32:10.83 b1i8Sn4b0.net
>>502
言語仕様だけならと思ったがガベージコレクション前提でみんな組んでるから後始末適当だろうし廃止はできないだろうな
あの言語仕様でネーティブに動いたら素晴らしいと思うんだが
527:
22/10/04 10:33:53.21 Svfx3jBv0.net
>>441
Cとアセンブラでドライバとスタック書いてね32k以内でみたいなのを若手が出来ないからおっさん達がやってたりするぞ
528:
22/10/04 10:35:15.64 0nmCqKN/0.net
>>514
TTLでCPUを１から作れる技術者がほぼ絶滅したからなあ。
それを作る意義がどーこーではなく、必要とあれば作れる技術力と気概を
持った者がもうほとんどいない。
529:
22/10/04 10:36:53.12 RzpI8GIN0.net
プログラム知らない人は、計算能力や重要だから若いほど良い思ってそうだけど、実際は経験の方が重要。
新しい技術は、できる人だと、もはや吸収するのが当たり前という感覚。
バカな経営者が高齢プログラマー解雇しているのかな。銀行システムとか、そんな感じかな。その業界知らないけど。
530:
22/10/04 10:36:54.10 U5RpvoXA0.net
>>502
組み込み制御だが、C++も使ってないなw
正確にはコンパイラはC++なんだが、チェックプログラム（QAC他）をかけるとC++行がワーニング表示されるため、これをCに変更する必要がある。
ダイナミックメモリアロケーション大嫌いなのが組み込み系。
531:
22/10/04 10:37:19.70 E5507n1Z0.net
古いシステムそのまま使うから、結構古いシステムが
わかるエンジニアは貴重。競馬場か何か
公営ギャンブルのシステム作った人も
かなーり、あとあとまで呼び出しがあった。
532:
22/10/04 10:39:53.46 YXequFWO0.net
>>462
そりゃ従業員数千人程度の中堅だもん
ASICはたまに作ってたけどCPUなんて汎用性の塊かつエンド向け開発環境まで用意できんのって一部の大企業だけだよ
ASICですらドン引きするほど開発費かかるからいまはFPGA様々
あと日立もNECももうCPUなんて作ってないように思う
ルネサスできたん何年前やねん
533:
22/10/04 10:39:58.00 OYRptJfu0.net
氷河期の谷の両岸で見えてるものが違い過ぎる問題、あると思います
ゆとりを育てよ、ゆとりは日本の希望ぞ
534:
22/10/04 10:40:42.30 U5RpvoXA0.net
>>517
その手のを若手に教えるとキャッキャするんで教え甲斐がある。
問題なのは安いSOCを使っても、そこまでメモリが少ないシステムが少なく、キチキチにならない事。（たまにある程度）
↑
昨今はソフト開発費よりハード価格を上げた方が総リスクが減ると言う考え方が多く、メモリ見積もりを出すと1ランク上のSOC採用になる。
535:
22/10/04 10:40:59.09 4Xbe6j6i0.net
>>516
まぁ、無理やろなー OS前提の言語仕様だから
ハード処理を全部ぶん投げてるから、あの簡単さが実現できる
それをやってくれるCPUとかIntelが開発したら革命だろうけどな
536:
22/10/04 10:41:44.24 B1+HXJKb0.net
零細ITの社長がお前の代わりは幾らでも居る！と幅を利かすくらい人が余ってた時代の話だろ
537:
22/10/04 10:42:41.85 U5RpvoXA0.net
>>521
東北震災時に20年前から停止してる石炭火力を動かす話が出た時は年金生活者探し回った。
停止したのは20年前だけど、開発はもっと前なので。
538:
22/10/04 10:43:05.35 uDCMdQ3t0.net
>>440
まてまてまて
50一歩手前だが、都立の情報技術科1期生だぞ
他には私立が1校しかなかった
539:
22/10/04 10:43:43.43 pDo/YGGq0.net
土方と言われる所以が
540:
22/10/04 10:45:22.87 GF9I784V0.net
>>518
ゲーセンのゲーム基板をCPU無しで作ってた頃は大勢いたんだけどね。
なんで、その遺産が受け継がれなかったのか。
541:
22/10/04 10:45:35.21 vG5+ZSno0.net
90歳くらいまで働かないといけない社会で40歳なんて新卒みたいなもんだろ
542:
22/10/04 10:46:08.39 0nmCqKN/0.net
>>522
旧日立でSHマイコンを設計していた連中はCPU内部の仕組みも熟知してた。
その後の国内半導体メーカーの再編成ですったもんだしたらしいが、
今は社内でARMの問い合わせ窓口してるのしか残ってないんじゃね？
技術的なコトを何聞いても、ベンダに「問い合わせてみます」しか答えられない
連中ばかりとかwww
SHマイコン設計に携わった50代を「人間狩り」するしか日本の技術立国への再建は
ないぞ、きっと。ロシア軍の動員並に、徴兵バスを巡らせて、「人間狩り」をするんだ！
今すぐ始めろ！！
543:
22/10/04 10:47:47.48 GF9I784V0.net
>>522
えっ？日立は車載コンピューター用のCPUを製造してるし、NECのVシリーズも中身はPC-98の頃とは別物だけど現役だぞ。
544:
22/10/04 10:50:49.92 v0rna/Cz0.net
日立の子会社で働いてた人は 駐車場がなくなった 寮がなくなった の後連絡が取れなくなった
545:
22/10/04 10:50:52.16 4Xbe6j6i0.net
>>530
くそ面倒そうで稼げなそうだし、何よりゲームが動かないから意欲が沸かない
546:
22/10/04 10:51:34.62 U5RpvoXA0.net
>>522
車載制御だけどルネサス（日立）は良く使うよ。
使ってるのはSOC（CPUと周辺を1チップにした製品）で、内部に仕組まれてるのはARMが多いけどね。
それ以外だとソシオネクスト（富士通とパナ）も良く使うね。
547:
22/10/04 10:52:01.00 GF9I784V0.net
>>532
SHはセガサターンでもやってたけど複数のSHを連動出来るんだよな。
富士通のFM-7の頃は狭いワークエリアを通さないとならなかったのに。
あれをSoCで大量に組み込めば、ちょっとしたスパコンになりそうなんだが、どこかのゲーム機でまた使ってくれんかな。
548:
22/10/04 10:52:16.15 bjLj0XbD0.net
まだまだいける
549:
22/10/04 10:52:52.47 U5RpvoXA0.net
>>532
車載制御にSH4を使ってた時期あるけど、流石に絶滅したな。
550:
22/10/04 10:53:24.26 nLPRcBqs0.net
youtubeのおかげで勉強がクソ楽だから
551:
22/10/04 10:53:34.98 0nmCqKN/0.net
>>530
・ゲーセンのゲーム基板をCPU無しで作ってた頃 : クロック周波数2MHz
・同等の機能を今作ると。。。 64bit ARM Cortex A-14 クロック周波数2GHz
なんか、技術が進歩したのでなく退化してないか？
552:
22/10/04 10:54:52.83 akOxtcrV0.net
>>528
うちは丁度電気通信工学科が情報通信工学科になった頃だったけどやってる事は変わらんかったぞ
553:
22/10/04 10:56:39.49 0nmCqKN/0.net
>>539
SH開発してた技術者と話した事が昔あったけど、
今時のARMの精鋭技術者たちに全く負けてなかった覚えがある。
彼らはマジで優秀だった。皆、どこ行っちゃったんだ？
ロシアの徴兵バスに乗せられて、ウクライナ戦線で散ってしまったか？
554:
22/10/04 11:01:57.33 4Xbe6j6i0.net
>>540
ツベの情報ってクソ浅くね？(´・ω・｀)
ARMのメモリアドレスまで語ってるレべの奴０説
555:
22/10/04 11:02:21.12 R/LdAcCh0.net
>>34
紙カードでスナップダンプ送ってきた奴がいたな
大量のカードを読み取るのにえらい時間かかった
556:
22/10/04 11:13:19.74 U5RpvoXA0.net
>>543
好きなチップだったな。
ただ、CPUとGDCが分かれてたんで、融合したSOC（CPU=ARM）に移行していったと言う歴史がある。
それ以外の選択肢があったかもだけど、偉い人達が決めたので、コストだったのか、生産数なのか、経緯は良くわからない。
557:
22/10/04 11:15:30.27 4Xbe6j6i0.net
大概、ググれば出てくる程度の言語仕様と環境構築と
精々使えるのはエクセル裏技か初歩のVBAくらいが関の山だよな
チューバーの解説って
まぁ、それ以上の技術持ってる奴がチューバーなんて
クソ面倒で低賃金な仕事やる訳ないか(´・ω・｀)
558:
22/10/04 11:17:40.29 4Xbe6j6i0.net
Hシリーズは素性は良かったけど、周辺ドライバとか開発環境が中途半端だった記憶
やっぱソフトが弱い
で、結局、ラズパイでよくねみたいな流れでは
559:
22/10/04 11:18:27.75 0nmCqKN/0.net
>>547
ちゃんと英語でググってる?
日本語情報はせいぜい5%未満だよーーww
560:
22/10/04 11:19:56.53 U5RpvoXA0.net
>>548
H8は今でも使ってますよ。
古いシステムですけど、製品販売価格が安いため迂闊に開発費をかけられず、動いてるならいいやで使ってます。
メモリ残80バイトとかだったかなwww
561:
22/10/04 11:23:08.41 GSXa9uni0.net
俺も歳取ったが一上世代で嫌味ったらしいタイプが嫌いなのは変わらないな
性格のいい優秀な人一部とその他多数の構成で十分成り立つ
562:
22/10/04 11:25:10.48 K/+A+Lpe0.net
プログラマより電気電子回路技術者を急募。
若いもんがソフトしか知らんので
回路図読めるのが俺しかいない。
俺はあと5年で定年だ。
ROMのデータ吸い出すからROMを引っこ抜いといて、
と言ったら、ROMってなんですか?
と言われたよ。
コンピュータ屋でROMを知らんというのが
ジェネレーションギャップだ。
563:
22/10/04 11:26:35.91 0nmCqKN/0.net
>>551
いる、いるー。
１の質問をすると、10の嫌味の後に0.5の答が付属してくる老害がwww
まるで広告
564:が肥大してきている某動画サイトみたいだ。
565:
22/10/04 11:29:35.35 4Xbe6j6i0.net
まぁ、なんやかんや、年寄は若いころにゲーム機を直で触って鍛えた世代だからなー
バイナリもお手の物
今の奴って改造MODをダウンロードしてコピーするくらいだろ
それじゃあ技術なんて見につかんよ(´・ω・｀)
566:
22/10/04 11:29:41.62 upQWNHnC0.net
>>279
ソースファイルにも著作権あるから仕方ない
567:
22/10/04 11:31:37.09 U5RpvoXA0.net
>>552
データシートからFROMウエイトを削るための設定の真偽をオシロで判定なんてのを回路設計部に任せられるなら、適正のあるソフト屋を鍛えた方が早いかもしれませんね。
回路設計部の人にソフトを叩き込むのはそれはそれで大変なので。
↑
アルマゲドンで宇宙飛行士に穴掘りを教えるのと、穴掘り屋に遊泳を教えるので、どちらがいいかってヤツに似てるかもw.
568:
22/10/04 11:31:42.46 bjLj0XbD0.net
>>552
後継を育てるのが使命なのでは
569:
22/10/04 11:37:47.66 4Xbe6j6i0.net
まぁ、あれだな
最近はリバースエンジニアリング禁止になって、誰も逆アセンブルとか改造とかせん
様になったからなー(´・ω・｀)
地味にこれ技術力の低下を招いてるよねー
誰もバイナリを見て勉強しないから弄れない
570:
22/10/04 11:39:05.58 0nmCqKN/0.net
>>556
必要に応じて自分でソフトウェアを組めないハードウェアエンジニアは信じるなと、
俺は師匠(上司)に教わった。
逆に、回路設計をできない組み込みソフトウェアエンジニアも信じるなと教わった。
一緒に仕事しているソフトウェアエンジニアは、CPUの論理シミュレーション結果で
内部信号の波形を見てバグを見抜く能力を持っている。
「あ、このタイミングでレジスタXXが値を取り損ねてますね。」
571:
22/10/04 11:41:22.68 4Xbe6j6i0.net
しかも、最近のゲームはチート対策でセーブデータにハッシュ入れてくるからな
バイナリで改造しても弾かれるし、専用のハッシュ計算してくれるチートツール
使わなきゃならん
それ使うだけだから技術もへったくれもなくて、クソガキがチートで暴れる状態になってる
572:
22/10/04 11:44:30.17 7feQtzDi0.net
このスレ見てたらプログラマーってむしろ40歳以上しかいないんじゃね？って思えてきた
573:
22/10/04 11:45:09.93 K/+A+Lpe0.net
16ビットDOSくらいまでは8255と8251を直接叩いて、その先の回路を作り
windowsになってからは5万円くらいのIOボード指して
今ではUSBにarduinoかラズパイで
数千円でどうにかなっちゃうという。
時代は変わったな。
574:
22/10/04 11:47:32.03 TiBOdVWG0.net
良し悪しの問題かもしれないけど、このスレ見てわかる通り、ITの人たちは理想が高くて人の選り好みが多い
本人はできる人でも、大抵の仕事はチームで動いて、出来る人が気に入らない人が関係者にいるとパフォーマンスが落ちる
できる人の言い分としては、気持ちよく仕事できるようにしろ、俺にすべてを任せろ、気に入らない奴はいらん
それできる会社が強いのかもしれないけど、日本のIT企業では無理
結果、新規に来る人たちはつぶれて育たないし、出来る人同士で固まるか反目しあうという地獄絵図
コミュニケーション能力が日本のIT業界でもてはやされるのは、管理側からしたら当然ていうお粗末な感じ
575:
22/10/04 11:49:15.00 K/+A+Lpe0.net
>>559
VHDLあたりでCPUそのものを設計してるような話ですね。
その昔、quartus2なんかはイジらされました。
576:
22/10/04 11:51:06.48 U5RpvoXA0.net
>>559
それは求める人材がレア
577:すぎるw 自分は回路設計からソフト開発に移動させられた人だけど、ソフト屋としてはハンパ者だものw >>491 ↑ 初期化処理全般とデバイス絡みのドライバ組み込みやテストと波形計測、ノイズ耐性などを担当してるけど、他の仕事をする余裕は中々無く、さりとて2人はいらない。
578:
22/10/04 11:54:07.34 Jf/oJ8+v0.net
>>563
できる人はそれこそ命を削って仕事してるわけで
嫌いな奴のために体を張ることはできんよ
579:
22/10/04 11:55:35.30 K1UMWrVI0.net
>>406
ひと月帰宅出来ないとかあるぞ
580:
22/10/04 11:56:03.03 K/+A+Lpe0.net
高周波ノイズは、回路系というより
電波、物理方向ですので
自分は参加できませんでした。
もう、全然世界が違いました。
581:
22/10/04 11:57:06.53 qS8iUn5n0.net
プログラミングなんて大半は単純作業だからな
ある程度年取るまでに統括する側に回りたいという願望だな
582:
22/10/04 11:59:24.16 0nmCqKN/0.net
>>568
その壁を乗り越えれば、ワイヤレスにも通じるエンジニアになれるぞ！
583:
22/10/04 11:59:30.37 o5v5x9Ce0.net
40越えてくると完徹が無理になってきてデスマーチ現場に投入出来ない
584:
22/10/04 12:00:27.82 iLjLbyxq0.net
>>473
ちょっと待て
超低レベルなのはマシン語なんだが業界用語的に
585:
22/10/04 12:00:31.13 nOpdI/mR0.net
年功序列で給料が上がった時代の話では
35過ぎてコーディングしかできない奴の単価では維持費を回収出来無いと
586:
22/10/04 12:01:52.78 jqq9kJtR0.net
>>20
トラブルは会議室で起こってるんじゃない
現場で起きてんだ！
営業とかPMなんて沖田くんと同じ無能
587:
22/10/04 12:03:32.73 jqq9kJtR0.net
>>406
残業4時間とか定時なんだよなー
588:
22/10/04 12:05:11.37 K/+A+Lpe0.net
>>570
発信させるとか、変調復調とかなら
回路自体は作れますが
どういう電波が飛んでいくかを
創造できる知識がありません。
USB3以上もほとんどが電波領域で
よく伝わるなと思います。
というよりこれくらい高周波だと
専門外のため、増幅回路すらできません。
589:
22/10/04 12:05:36.66 WMNHPI+90.net
>>525
rustがあるじゃん
linuxもこれに置き換わるみたいだし
590:
22/10/04 12:11:09.13 cTOfLxU/0.net
俺自身はプログラムとか分からんが会社のエンジニアが若い人は冗長なの書くから
後から年寄りにすっきりさっぱりしたのに書き直してもらうというの聞いた事あるから
定年近い人もそれなりに需要あるんだろうな
591:
22/10/04 12:11:39.34 U5RpvoXA0.net
>>406
200時間オーバーってのはGW、夏季休暇、正月だね。
9連休全部を午前様でやると（徹夜なんてやらなくても）それだけで残業100時間になる。
残業200時間は（深夜1.5倍が多いので）残業代だけで50万円になるため、独身時代はニコニコしてた。
今はコンプラと36協定遵守で考えられないんで、飲み話にすると若手が「また始まった」って顔になるのは5チャンと同じw
592:
22/10/04 12:14:50.47 AvIKcaUp0.net
体力と頭の回転が持たないからでは
今は知らんけど
593:
22/10/04 12:15:02.81 U5RpvoXA0.net
>>576
規定内なので大丈夫と思ったらアメリカの人気地方FM局と同じ周波数だったので大問題になった事があります（わずかにズレてるので音声が歪むそうな）。
出荷前走行でわかったので、怒られただけで済んだ。
ノイズは奥深いw
594:
22/10/04 12:15:31.02 97xQtHrT0.net
アセンブラでコーディングしてた頃の話だって聞いたことがある｡
年取ると集中力が持たなくなるんだと｡
595:
22/10/04 12:18:58.19 AvIKcaUp0.net
ある程度威厳あるやつが監督しないと暴走するかも
若いやつ「こうすれば早くて軽いっすよ！(脆弱性等のリスクのあるコード)」
ちょっと先輩が制止
若いやつ「こいつ分かってねーな」
ベテランが制止
若いやつ「老害が」
うん誰が監督してもダメなやつはダメだな
596:
22/10/04 12:20:25.42 U5RpvoXA0.net
>>582
それは60歳代（Z80とかの時代）じゃないですか？
多段パイプラインで高度な分岐予測が発生するとなると、割り込み処理ですらCで書いた方が早いですもの。
なお、私は初期化処理担当なので結構使います。
↑
クロックやデバイスの設定をして、スタックポインタを設定して、メーカー提供のC初期化処理を終えるまでが私のお仕事（アセンブラ）。
それ以降は私もC言語で書きます。
597:
22/10/04 12:21:35.59 RzpI8GIN0.net
>>563
そういう傾向あるけど、そんなのだから日本は世界で勝てないと思っている。
できるプログラマーはプログラムだけでなく製品の仕様等をどこまで考えていて、たいして考えてないチームメイトや経営陣の口出しが、かなりイラつく。保守性等、総合的に考えてない場合が多い。
みずほのトラブルなんて、その積み重ねで、ゴチャゴチャになったんだろう。よくあるパターンだけど。
そんな感じなので、自分の場合、独立した。
598:
22/10/04 12:22:33.71 A114VuWB0.net
>>579
＞ 200時間オーバーってのはGW、夏季休暇、正月だね。
そんな特殊な条件元レスの大阪人は書いてないよね
結局盛ってるだけでしょ
しょーもな
599:
22/10/04 12:23:40.68 WMNHPI+90.net
>>563
そういう問題じゃない
気に入らないのは知識が足りてないからで
知識が足りてないと周りの仕事を増やすからだ
馬鹿「webで調べてやっときました！」
その後「おーいGPLチェッカー引っかかったんだけど」
自動ビルドは止めるわリソース開放はしないわ
制御渡したら5重ループで延々CPU握るわ
居たほうが生産性下がるんだから追い出すしかなかろう
600:
22/10/04 12:24:15.92 K/+A+Lpe0.net
ビット単位まで計算した
手作り高速化x86コードが
ただのC++の最適化に負けたので
大人しく、コンパイラに任せるようになりました。
601:
22/10/04 12:25:17.37 U5RpvoXA0.net
>>586
地元（愛鷹山山中）に富士通があるけど「ここのビルから何人飛び降りた」「夜中に徘徊してる人がいて、声をかけたら消えた」なんて話は富士通勤めの人から聞く。ただし酒飲み話w
602:
22/10/04 12:28:50.96 U5RpvoXA0.net
>>586
あと、土日が10日ある月だと似た状況になるんで、休んでないってのがポイントになるかもね。
603:
22/10/04 12:32:01.14 GSXa9uni0.net
>>586
200なら盛ってる程の時間じゃないよ
休みなしだとそれくらいになる
604:
22/10/04 12:33:11.41 A114VuWB0.net
>>575
だからそんなもんでしょ
皆、残業80くらい
605:
22/10/04 12:34:39.18 Fv0H0GF00.net
>>236
いいコードを知っておくだけでも役に立つしね
ダメなコードがチラ見で分かるというか
606:
22/10/04 12:35:51.97 A114VuWB0.net
>>591
休みなしなんて続かない
休みなしとかそんなの誰もやらないでしょ
皆退職していなくなるだけ
607:
22/10/04 12:37:05.74 XDjCM6dX
608:0.net
609:
22/10/04 12:41:53.90 uDCMdQ3t0.net
>>595
俺も年寄りなんだか、基本的に複雑に考えるのが面倒臭いだけ
楽しようと簡単な作りにするから、不具合も少ない
本当に頭良かったらリーマンしてないしな
610:
22/10/04 12:42:16.24 j3O+/bm/0.net
>>552
分野は違うが、同業が技術者辞めたりしてひーこら言ってたわ
回路図の読み書きとソフト出来るのがやめちゃった！改造の話来たら詰む!って
まあ、苦労の割に給料安いしな
若手も来るわけねーわ
うちも俺しかできない（俺自身は30半ばだけど)
そして辞めたい、40代50代の教育とかできる気がしないし、教わる立場でも偉そうにしてくるし
611:
22/10/04 12:52:31.18 HkSBtR6t0.net
>>597
電気電子の専門学校が軒並その手の基礎系の学科やめてしまったからな
10年前に作った転職の職歴データに電気電子の専門と大学卒って書いたまんまほったらかしてるんだが
その手の会社からの求人が最近増えたわ
612:
22/10/04 12:53:12.54 QwLhXzvD0.net
Cでミュータブルディクショナリーのライブラリ作ったけど要る？
613:
22/10/04 12:54:05.17 SkY1OIja0.net
二昔前は30歳で賞味期限だったわな
理由は新プロトコルを使え無いと言う前提で言ってやがった
でも今を見てみろ、コボルを使いこなせる技術者は引く手あまた
新言語だって手引き書みりゃ半年も掛からず使えるようになるもんなw
614:
22/10/04 12:55:09.96 7GehJM+w0.net
40歳なるまで末端のプログラマーなら解雇されるからだろまともな奴等は出世してるだろ
615:
22/10/04 13:04:11.02 AQHQ49Xm0.net
単純にこれ言って時代はまだプログラマーが少なくて若い人しか居なかったのと年功序列で40辺りだと昇進しちゃってたんだろうね
616:
22/10/04 13:04:45.12 4Xbe6j6i0.net
>>577
まぁ、良い言語そうだけど
表記法がキモいからやりたくない(´・ω・｀)
617:
22/10/04 13:09:32.94 7Jx8KOEl0.net
>>114
スマホでもプログラミングできるけどな
スマホにもpython等の開発環境あるし
各種ライブラリも入れられる
gboardのテキスト編集機能はプログラミングにぴったりだし
動作速度も高性能化で気にならない
618:
22/10/04 13:10:08.55 TiBOdVWG0.net
経営者は、システムのこと詳しくないけどそれを説明するのがお前らだという
丁寧に教えてみてもよくわからんと逆切れし、魔法のようにうまくいく方法を考えろとおっしゃる
要件が変われば予算追加必要になることを理解はしていても実行するかどうかは別
ここでごね得にできるのが経営の腕だと思ってる節がある
情シスは板挟み
経営者に説明してもわかってもらえないけど予算は取らないといけない
一方でユーザーにお願いして要件を出してもらわないといけない
若手からはいい意見上がっても、その上司の部長が理解できないか反発するのでなぜか調整させられるという、それお仕事の範
619:疇？ ようやっと予算が取れたら次はベンダーガチャ 変なのが来たら元請ベンダー担当に詰める、ここだけは思う存分できるのでストレス発散する でも遅延については結局上に言い訳しなくてはいけないので大変 元請ベンダーで楽なのは本当の若手だけ PJTの責任者になって、予算と起源に責任持つようになったらストレスがやばい お客さんの情シスは詰めてくるし、下請けのベンダー技術者は問題を起こしまくる 結果プロパーのできる人に申し訳ないながらも負荷を押し付ける 君が直接やってくれてもいいし、下請けを指導してくれてもいい、ああ、下請けの営業にはキツく申し入れをしている 代替要員も探してもらってる、もうちょっと頑張って 結果そのプロパー後輩が退職してしまってへこむし、いつまでこんなこと続けるんだろと不安になって病んでいく 下請け技術者も地獄 できる先輩はコミュニケーション能力不足していて、出来ないなら去れの姿勢 一生懸命勉強するも、とっかかりがないので効率は上がらず そうこうするうちに同僚がバックレたりした部分の負担を押し付けられたりする 稀に覚醒してパフォーマンスが爆上がりで解決できたりするけど、そうなると今度は自分ができない奴を追い出す側 何か問題があれば、それは全部自分の上のほうの人たちが問題だからと他人事 そこまで割り切っちゃえば案外幸せなのかも、ただ報酬は低いまま、だってコミュニケーション拒否するんだもん 大げさだけどこんな感じかな IT開発なんて人生で関わるべきじゃないんだよ、せいぜい利用者の立場でいるのが幸せ
620:
22/10/04 13:10:28.89 4Xbe6j6i0.net
>>563
まぁ、気分が悪いと筆が乗らないんだよ
コードが乱れる 凡ミスをやらかす 新しい事が入ってこない
脳のレジスタをフルに使うから、嫌な奴への嫌がらせ方法でバンクが
埋まってるとパフォーマンスが低下する
621:
22/10/04 13:14:50.35 4Xbe6j6i0.net
>>605
＞IT開発なんて人生で関わるべきじゃないんだよ、せいぜい利用者の立場でいるのが幸せ
これだけはガチ(´・ω・｀)
622:
22/10/04 13:20:10.99 U5RpvoXA0.net
>>605
その世界が割に好き。
623:
22/10/04 13:22:16.63 4Xbe6j6i0.net
昔はよー
セーブデータをバイナリエディタで弄ってアイテム数を９９個にしたり無限にして
別ゲーにして遊んだもんよ
そうやってプログラムの仕組みを覚えていったもんだ
今はくっだらねぇコピガだのハッシュチェックだのが入ってるし、
最近はデータをサーバーに上げちゃうから弄れもしない
本当につまらない時代になった(´・ω・｀)
お上品にメーカーの提供されてるモードでお上品に遊ぶしかない
SNSで徒党組んでおてて繋いでゴールがデフォ
日教組かよ死ねよ
みたいな
そんなんじゃハードに興味持つ奴なんて出てこなくなるし、
技術力低下すんのは当たり前だって
技術を磨けばゲームでチートできて楽しめる
この即物的な報酬があったからここまでこれたと思うよ
この世のゲーム機がSwitchしかなかったら絶対プログラミングなんてやらなかったね
クソだるいもん
624:
22/10/04 13:25:18.91 ITckZeZr0.net
>>604
出力デバイスが糞過ぎてプログラムは組めない。
625:
22/10/04 13:28:02.56 xeX/F8oj0.net
10年ぐらいでやること変わるから
626:
22/10/04 13:31:58.00 upQWNHnC0.net
>>605
正解がここに
627:
22/10/04 14:17:39.71 3w3eJgpG0.net
プログラミングは趣味に限る
とっとと稼いで引退して猫を膝に抱えながら知的遊戯を楽しむ
金を使うことでしか欲が満たせないってコスパ最悪だよなーと
628:
22/10/04 14:36:26.44 4Xbe6j6i0.net
今、中国や韓国はゲームやアニメを割りまくって遊んでるけど
そういうのの中からスゲースキル持ちが生まれてくんだよ
だからいまじゃIT技術力は日本を余裕で越えてアメリカに肩を並べるまでになってる
日本は自縄自縛して一部のケチ臭い権利ゴロメーカーを儲けさせて
日本スゴ～イデスネホルホルしてるだけっていうね
それが現実な訳よ
コピガでクリエーターに還元？(笑)
市場自体がしぼんで中韓に乗っ取られかけてんじゃんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
629:
22/10/04 14:36:41.45 WMNHPI+90.net
>>605
自分でプログラム組まない人は大変だな
同じような立場だが自分でモック作って
客に持っていってFB貰って…とやってるわ
客の要望なんてヒアリングしても無駄だよ
どうせ何が良いかイメージ出来てないんだから
動くもの持っていって「残すとこと変えるとこ教えて」
ってやるのが一番早い
仕様と実装の矛盾も生じないし
（実装の都合よく仕様を決めるし）
下請けで悩むこともないし、
外部要因でスケジュール遅れることもないし
仕様書作ってチームビルドしてとか
やってるより自分で作ったほうが早いよ
何でこんなに便利なツール揃ってる現代で
チーム集めてソフト作る必要あるのかわからん
630:
22/10/04 14:49:53.49 4Xbe6j6i0.net
どうせガチガチに法律で縛ったって売上なんか高が知れてる
売れない奴は10本とか20本とかだろ
売れる奴は100万とか200万とか
それにコピガが掛かってるかどうかなんて、あんまり意味がないよね
コピガ解除禁止、リバースエンジニアリング禁止、情報交換すら逮捕
もはや自縄自縛だね
自分で競争力落としてるバカだよ(´・ω・｀)
631:
22/10/04 14:56:47.53 GSXa9uni0.net
>>605
なかなかあってるね
フリーランスも書いてみてほしい
632:
22/10/04 15:06:10.60 XXzgW9Om0.net
>>160
オペレーターがいるだろおおお
633:
22/10/04 15:07:08.50 RF6hwBOs0.net
40歳あたりでプログラマーという職業は割に合わないと気がつく
634:
22/10/04 15:10:57.55 XXzgW9Om0.net
プログラム知識は他業種の方が武器になるんだよ
635:
22/10/04 15:20:44.33 iHj9rpJa0.net
システムエンジニアはどうなのよ
636:
22/10/04 15:21:39.66 zpUwLKx40.net
44歳phper 久しぶりに新しい知識入れようとdockerと Laravel勉強したんだがすげーな
みんなこんな楽してたのかよって驚いたわ
637:
22/10/04 15:22:05.90 dEmYxUrY0.net
プログラマーではないがプログラマーは尊敬するわ
よくあんなの分かるな
オブジェクト指向とかクラスの概念の辺りで脱落した
638:
22/10/04 15:25:13.13 HkSBtR6t0.net
オブジェクト指向は間違いだったと
オブジェクト指向を提唱してた人が言ってたような気がする
639:
22/10/04 15:28:49.97 ocVpB0+U0.net
>>1
大昔だが25歳って聞いたぞ
640:
22/10/04 15:30:15.28 K/+A+Lpe0.net
オブジェクト指向は慣れたら
まあそんなに気にはならない。
641:
22/10/04 15:48:01.99 U5RpvoXA0.net
>>621
日本で言うSEは経験4年のプログラマ。>>132
自分で設計書を書いて自分で作る人。
複数の若手を抱えてる時はそいつら（プログラマ）に設計書を渡す。
世間のイメージするSEはPM（プロマネ）と呼ばれる。
642:
22/10/04 15:48:40.85 hpRk8Wla0.net
>>558
今はディスアセンブルしても元のソースコードにならんからしゃーない。
一番いいのはAVRとかPicとかラズパイをイジらせてプログラムがチップの中でどう動いてるのか直感的にわからせるのがいいかと。
643:
22/10/04 15:49:18.51 9JRGjLs70.net
>>1
納期に間に合う速さと体力から来たんだろうな。
644:
22/10/04 15:49:47.20 hpRk8Wla0.net
>>561
本当にプログラミングしてるのは、そのあたりの世代だろうね。
それより下はコピペ土方ばかり。
645:
22/10/04 15:52:25.89 hpRk8Wla0.net
>>563
ハードウェアから入った人とソフトウェアから入った人とでは、エンジニアと営業ぐらいマインドが違うからしゃーない。
出来ない奴は出来るように頑張るしかないけどプログラミングみたいなめんどくせーものは好きものでないと出来んからな。
教育すれば誰でも何とかなるもんじゃなくて100人に一人ぐら使えるのが出てくればラッキーぐらいなのは昔から変わらん。
646:
22/10/04 15:53:49.12 hpRk8Wla0.net
>>572
難易度的にはマシン語が一番難しい。
ハードウェアの知識が無いと言語は単純でもプログラムは複雑怪奇なんで。
647:
22/10/04 15:57:20.33 hpRk8Wla0.net
>>585
みずほ銀行の場合はプログラマは関係ないで。
3つの銀行の別々のシステムをそのまま使って、データを変換してそれぞれの形式にするという糞みたいな事やってたから、
メインのバージョンアップをすると他も全部書き直しと検証というデスマーチだったからｗ
それでも今まではなんとかしてきたんだけど、その人たちをみずほが解雇してしまったので、どうにもならなくなったというオチ。
648:
22/10/04 15:59:16.56 hpRk8Wla0.net
>>595
つか、若い人もちゃんとハードウェアから勉強すれば出来ると思う。
決して頭が良い方ではない俺でも出来たんだから。
そうでないのは若者が面倒くさい仕事を嫌うからで、結局教えてもスクリプト言語の方へ行ってしまうんだわ。
649:
22/10/04 16:01:32.88 hpRk8Wla0.net
>>610
そもそもスマホなんて5才児やチンパンジー程度の知能で使えるようになってるから、チンパンジー並の知能の連中の中からPGなんて生まれんわなｗ
650:
22/10/04 16:02:42.07 U5RpvoXA0.net
>>633
>>585
ちょい違う。
MINORI（みずほシステム）は理想を追い求めたシステムで、過去資産を一才使わず、1から設計したんだ。
言語すら使わず、記述言語と図面からAIがコードを自動生成すると言う究極のシステムで、開発統括を正社員でやるために多数の専門家を雇った。
そう、理念は凄かったんだ。理念は....
651:
22/10/04 16:05:33.35 pIUK2maP0.net
ITドカタだから40だときついだろ
652:
22/10/04 16:20:13.75 hpRk8Wla0.net
>>636
それ、別のみずほやろｗ
653:
22/10/04 16:22:06.26 YeHO+xEW0.net
40で路頭に迷うつもりで目指した道じゃないもんなwwwwwwwww
654:
22/10/04 16:23:53.77 y9fBmlaP0.net
コボラーとか爺ばっかじゃん
655:
22/10/04 16:26:58.31 hpRk8Wla0.net
>>640
だって、若い人でCOBOLなんてやる人いないんだもん。
656:
22/10/04 16:36:21.31 0nmCqKN/0.net
>>636
>言語すら使わず、記述言語と図面からAIがコードを自動生成する
プログラム言語を日本語で読み上げたような書式で、
一字一句明確に書かないといけないから、
実質的にはプログラムのコーディングを余計手間暇かけて
やらせるシステムだと聞いたぞ。俺の知るツールであれば。
例)
もし、入金がA円以上、B円未満であったら、プログラムXを呼び
657:出して、結果をMに格納する。 さもなくば、プログラムYを呼び出して、結果をMに格納する。
658:
22/10/04 16:37:17.13 4A6Un0bn0.net
土方みたいな給料だと35～40歳で転職したくなるって事だろ
その歳になると一通り出来るようになるし
659:
22/10/04 16:40:58.31 bDYW4jfq0.net
プログラマースレになると長文わんさか湧くの草生える
仕事しれ
660:
22/10/04 16:45:55.79 U5RpvoXA0.net
>>642
それ。
理念はいいんだ、理念はw
実際にはAIが出力したコードは人間向けじゃないんで、バグだとしても何やってるかわからない。
優秀な人材を大量に雇って正規にしたものの、開発が終われば不要なため、それぞれの支店に転属させたが、MINORI開発者なんてのはどこにでも転職できるんで、いなくなっちゃった。
となると、AIのミスがどこで起きてるかなんてわからない。
そして、富士通のコンパイラをIBMで動かすなんてやるもんで、どっちが悪いかすらわからなくなる。
そう、理念だけなのよね。
661:
22/10/04 16:53:34.53 TSkABrpF0.net
プログラムのプの字も知らない異業種の人間が一から独学で勉強して副業でできるレベルにはなれるもん？
662:
22/10/04 16:55:43.85 G2BX4XiV0.net
>>632
マシン語のことを低級言語や低レベル言語と言ったりするからそういうネタじゃないかな
663:
22/10/04 16:57:47.05 VxYtISYJ0.net
>>644
なんで自分には言わないの？
664:
22/10/04 17:01:38.45 SLmrdrEL0.net
>>604
エアプかよ
VS Code・VSなしとか頭おかしなるで
665:
22/10/04 17:08:44.10 MMyDdA/U0.net
40で辞めたいけど辞めれないってことだな
666:
22/10/04 17:15:24.95 yasRtyHR0.net
マシン語は30才限界説があったな
今のプログラムなら中年でも大丈夫だろ
667:
22/10/04 17:15:44.88 x2T+Mkvd0.net
50からプログラミング勉強してるわいはどうなるん？
668:
22/10/04 17:17:11.92 ljFwaIja0.net
40くらいで死ぬ人が多いからじゃね
669:
22/10/04 17:22:23.74 0nmCqKN/0.net
>>646
市場価値のあるソフトウェアをあなたが一人で作り上げて、
目的の機能と性能を満たせば、それで私はあなたに黒帯を差し上げます。
勉強の必要はありません。
作り上げる過程があなたにとって全てを教えてくれます。諦めさえしなければ。
670:
22/10/04 17:46:25.79 8gPCBw2d0.net
>>19
COBOLからweb・C/Sのパッケージシステム移行やSAPへの移行を経験したけど、二度とやりたくない
671:
22/10/04 17:48:56.55 oRWKhCwX0.net
おいらの友人はＭＳを35歳で追い出されたな
まあすぐに再就職先決まったらしいけど
672:
22/10/04 18:50:54.41 0nmCqKN/0.net
>>652
まーだまだ間に合う。頑張ろう！
673:
22/10/04 19:21:41.46 0Xo63vl80.net
>>406
Fに集められた二次か三次受けでプロジェクト入ったことあるけど200hじゃ心配もしてもらえないレベルだったぞ
途中からISO取りますとか言われて各チームのリーダーがブチギレてたな
殺伐としてた
20年以上前の話だけど
674:
22/10/04 19:41:00.59 1/QmXPLG0.net
突発的に新しい事を学ぶ羽目になってもそれについて行けるかどうかだな
そんな事書きながらNode.jsの本を買いに行く途中
675:
22/10/04 19:48:02.79 WMNHPI+90.net
>>652
メールとか文章とかが「わかり易い」って
言われてるなら大丈夫
何書いてるか分からないって言われてるようなら無理
676:
22/10/04 19:56:29.79 qBf3IVCz0.net
>>605
ベンダーからユーザー企業の社内SEにクラスチェンジしても、パートのおばちゃんに「これ分かれへんねん、使いづらいねん、もっと何とかしてえな」とか言われて、
日本のITはどうしてこうも身分が低いのかと嘆くばかり。
エンジニアの身分が低い以前に、ITそのものの身分が低い。
下に見られてる。
経営陣がボケた年寄りでITは現場任せだから、欧米の「役員主導でITが会社を作る。システム（人＋仕組み）を作る」の考えに至らない。
パートのおばちゃんをラクさせるだけのクソみたいなシステムを作ろうとするから、投資しても収益性が改善しない。
ROIが低い。
役員が仕事しない。
日本は一度滅びるべきだと思う。
ゼロから、焼け野原から再スタートすべきだと思う。
いろいろ考えると、今からでも日本を捨てるのがベストな気がしてきた。
日本バイバイ。
677:
22/10/04 20:00:01.38 0nmCqKN/0.net
>>406 >>658
20年以上前の頃は、残業が月に200hr越えはあちこちにあったよ。
ガラケーに関った者は、かなりの確率で過労死を予感した体験があったという。
その前までもそれなりに残業続きで健康を害している場合が多かったので、
200hr越えると大抵その月に倒れた。
20代前半の女性で生理が止まって、骨年齢が70代とか診断されたのもいたし、
20代後半の男性で、深夜に席を立ち上がって机に軽く接触しただけで、足を疲労
骨折したのもいた。世の中に過労死が蔓延っていた時代だね。
当時メンタルを壊した者には、今も障害者として生き延びている者も少なくない。
678:
22/10/04 20:04:19.19 6+lOKMd90.net
>>662
00年代のあの時代は団塊世代が多くの企業のトップに立った時代で、
とにかく長時間・高強度で働かせれば良いんだってのが蔓延したからなぁ、ソフトウェア開発の場合特にそれが顕著だった
そのお陰で、IT＝奴隷みたいな認識が完全に定着したな
679:
22/10/04 20:06:19.98 0nmCqKN/0.net
>>663
「仕事は忙しい奴に振るのが確実だ！」
なんて暴言が管理職の間で流行ってたもんね。
おかげでエース級の人材がかなり潰された。
680:
22/10/04 20:09:35.88 qZxqlAvi0.net
壊れるのを経験したら
無限の努力と根性と精神力は
無いものだとよくわかった。
むしろ精神力というのは
筋肉より壊れやすく無くなりやすいものなんだな。
681:
22/10/04 20:15:21.85 b8zpNo5b0.net
テスト結果をコンペアしようとしても、有料ソフト購入予算通らない、フリーソフトはNGの所とか普通にあるんだよな
目でチェックしろってか？
682:
22/10/04 20:16:22.45 GKoYP6QG0.net
大体30代でシステムエンジニアにクラスチェンジするんだとかプログラマの知り合いが言ってた。
683:
22/10/04 20:19:29.39 qZxqlAvi0.net
テストプログラムを開発してもいいよ。
人日計上できるならやるよ。
というと、ソフトの一つくらいは買ってもらえたな。
人件費を増やす方が嫌がることが多い。
684:
22/10/04 20:20:44.72 0nmCqKN/0.net
>>666
16MBのバイナリデータを人海戦術で目視チェックさせられたチームがあったけど、
メンバーの半数が壊れて去っていった。今でも障害者年金を受けて生活していると
聞くので、その手の作業の破壊力を甘く見てはいけない。
俺?その日のうちにバックレたので、無傷。バックレ経歴での再就職には苦労したが、
健康な者の勝ちよ！この世の中は。
685:
22/10/04 20:26:22.90 t87jilVP0.net
>>
686:669 賢明な判断だと思う
687:
22/10/04 20:31:05.63 4Xbe6j6i0.net
>>628
アレ、すごく分かりやすくて良いんだけど
ぶっちゃけあんま楽しくないｗ(´・ω・｀)
きっと初心者はプログラミングの楽しさを発見する前に飽きる
やっぱりゲームが実行できるとか、何かやる気出させないと無理かなと
昔は必死になってゲーム環境整えたからなー
必死になって遊んだ めちゃくちゃ楽しかった
それがなきゃやらん超退屈な作業だよ
プログラミングなんてさ(´・ω・｀)
で、やってる内に色々それ自体が楽しくなってハマリ込む感じ
688:
22/10/04 20:35:48.46 qBf3IVCz0.net
>>665
あなたもサバイバー（生き残り）やね。
自殺しなくて良かった：）
無理せずマイペースでしぶとく生きよう！
689:
22/10/04 20:37:49.72 j9V4w67d0.net
>>651
今のハードは複雑過ぎて、どちらにせよアセンブラで書けるのはOSのカーネルかマイコンぐらいなもんだしな。
690:
22/10/04 20:39:59.13 j9V4w67d0.net
>>659
Pythonが流行りだした頃は俺もこれで終わりかと引退を覚悟したが言語仕様は似たようなものどころが逆に簡単になってるから生き残ってるわ。
プログラミングって、今の方が簡単になってね？
691:
22/10/04 20:44:07.47 j9V4w67d0.net
>>663
プログラミングやった事も無いような連中ばかりだったから、エアコンが利いた部屋でパソコンいじってるだけの楽な仕事という認識だったんだよな。
団塊が引退してパソコン世代になったら管理職も経験がある人が増えて環境も良くなったけど、その世代もあと数年で引退でアプリ使うだけの世代にバトンタッチされるから地獄になるで。
692:
22/10/04 20:50:49.00 4Xbe6j6i0.net
やっぱりラズパイでスプラトゥーンができる！とかドラクエが！みたいな
報酬がほしいよね
おおすげぇ俺やった！俺すげぇ！みたいな感動無いとみんな飽きると思うよ
プログラミングって割とそんなもんだと思うし
693:
22/10/04 21:03:24.71 4Xbe6j6i0.net
あ、もち動かせるのは最先端のやつな これ重要(´・ω・｀)
時代遅れのアプリ動かせても老人の回顧にしかならんから
最先端のものが動かせてこその感動だから
俺すげぇってもんになる訳
当時もそうだったでしょ
みんなできないことが俺だけにできる万能感みたいな
そういうの大事ね
694:
22/10/04 21:05:03.59 qBf3IVCz0.net
>>674
プログラミングに関する情報は簡単に手に入るし、サンプルも簡単に手に入る。
開発環境はタダで配ってるし、パソコンもタダみたいな値段で手に入る。
昔に比べたら門戸は広がってるよね。
しかし若い人がこれからこの業界で安定して食っていくにはAIの実装だけでなくAIのモデリングとか、データサイエンティストの統計学とか、そういう「もう少し抽象的で高度な知識」が必要な世の中になりつつあるような気がする。
695:
22/10/04 21:08:08.93 8Fx0pRbV0.net
>>674
天才達があれこれ知恵を出しあってより簡潔に、誰でも一定の品質でコード書けるようにと開発していってるからな
となると大事なのは書けることよりもロジックやら処理の考えとかを導き出す方が重要になってくるから
経験の方が貴重になってくると
若い子はあれこれ資格とか持ってるけど、何にも持ってない俺が技術責任者扱いだもの
696:
22/10/04 21:09:30.25 bMDWWNsV0.net
残業超必死の日本社会では35が体力限界で、それ以上は働かない給料泥棒
だからな。
で、IT後進国の日本は脳力重視のエンジニアじゃなく体力が重視のどかたが超中心だから
35が限界になるよな
697:
22/10/04 21:12:35.25 5eAjziCM
698:0.net
699:
22/10/04 21:13:32.83 bMDWWNsV0.net
>>643
土方は専門的教育を受けないでもなれるから、当然、給料安いだろ
専門的教育を受けてなるエンジニアではないからな
エンジニアになるためには情報工学の大学院(修士)ぐらい出ないとだめだろ
700:
22/10/04 21:24:10.07 bMDWWNsV0.net
>>678
だって、土方はプログラムを製造する有機生命機械だから
抽象的で高度な知識は基本イラねだろ
こんなのが必要なのは設計を担当するエンジニアで、製造を担当する土方じゃないだろ
701:
22/10/04 21:36:39.13 4Xbe6j6i0.net
>>678
門戸広げるのはいいんだけどさー
ＡＩとかになってくると仕事内容がSEっぽくなってくるからね
統計学とか
どちらかというと経営者目線になってくる
そうなるとあれ？プログラミングって非効率じゃね？コーディングやーめた
ってなりがちな訳
このスレでも土方土方って言って一行も書かない奴いるけど
そういう事で
まぁ、結局そういうのはＶＢ厨レべで終わるんだが(´・ω・｀)
702:
22/10/04 21:43:16.15 U5RpvoXA0.net
>>680
プログラマなんてのは20代で卒業してSEになれって意味だな >>132
あと、昨今はコンプラと36協定遵守がうるさくて膨大な残業は高齢ソフト屋の昔話（武勇伝）に成り下がってる。
703:
22/10/04 21:47:00.99 4Xbe6j6i0.net
ゆうて、自分で書かないと読めなくなるでしょ
読むだけーなんて言ってるの、どうせ手元のデバッガーで
テストケースを動作させておしまいってだけじゃないの？
そんなんだから日本製のソフトがバグだらけになんじゃないのかなー
サービスもトラブルだらけ
自分でコーディングしないとカンみたいなのが鈍るよ
ここで間違えやすいとか、値を取り違えてるとか、そういうの
704:
22/10/04 21:58:28.00 4Xbe6j6i0.net
まぁ、なんかこう
・プログラミングは初心者の仕事
・AIでもできるから要らねぇ
・中国人でいい
って言ってる奴は大抵、事務処理系とかWEB系の奴らだろ
プログラミングとも言えないなんかのモジュール組み立て業とか
環境構築のキッティング作業員レべの奴
それでハードウェアのプログラミングがプラモデルとかほざかれると
アレな気がするんだがな
そりゃ、お前の仕事がプラモデルなだけで
カタコトの中国人でもできるよな
705:
22/10/04 22:13:24.11 mDKFGUER0.net
>>674 丁度今業務の都合でPythonを触りだしているがインデントでネストを表現するとはねえ。良い日本語の解説本が欲しいが、無い！本家サイトの不十分な解説に頼るか海外の掲示板を読むしかない。
706:
22/10/04 22:13:25.19 Vnsurbq/0.net
ところでみんなX68000Z買うの？
707:
22/10/04 22:32:00.74 4Xbe6j6i0.net
ハードプログラミングは、プラモデルっていうより、ガレキとかフルスクラッチに近い
説明書なんかない
自分の技量でモノを組み立てなきゃならん
あるのは単純な関数と基本的な仕様書だけ
AとかBとか番号振ってないから
708:
22/10/04 22:32:24.48 qBf3IVCz0.net
>>684
オレはプログラミングが好きだし他人に嗤われても誇りを持ってるからPGを自称してるけど、
別にPGが客と会話して要件定義しても工数見積を立てても計画立案して進捗管理しても問題無い思う。
立場を弁えて周りの顔を立てさえすれば、尚且つそれで大きな失敗をしなければ誰にも咎められないし、
そういう暗黙のルールが自然と出来上がる。
オレは単なる出
709:入りのクソ業者だけど自分の責任範疇外の仕事にも手を出すことで企画段階の基礎検討にも呼ばれるようになったし、 フィージビリティ皆無の不可能案件が超ド短期で唐突に湧いてくるリスクなんかも避けられてお互いウィン・ウィンでいまは円滑に回ってる。 末端仕事に安住しているとリスクもあるから怖いよね。 オレはリスクを負わない末端の立場であっちこっちにイッチョ噛みして美味しいとこ取りしてる。 あとは給料がついてくれば最高なんだけどね。
710:
22/10/04 22:33:07.54 nLKLGFtA0.net
>>470
落雷対策とか塩害対策とかベテランさんの
引出しの多さ尊敬してる
711:
22/10/04 22:38:01.20 6EFV4Abo0.net
自分は運用で本当によかったと思う
シフト勤務と休みでも夜中呼び出しされるというところにさえ目を瞑れば
残業も大したことはない、基本的にエラーの対応だけやればいい
本当にやばいときはベンダー呼んでホワイトボードと資料準備して
偉い猫たちに何が起きてるのか説明するだけ
たったこれだけのことができる奴が本当にいなくて一生運用やってる気がする
712:
22/10/04 22:41:51.57 OagUi/+f0.net
プログラム書かないやつがプログラムのこと分かるわけないんだよなあ
SE(笑) てなもんだ
713:セフ美(東京都) [KR]
[ここ壊れてます] .net
>>694
反面大変さがわかっていると躊躇してしまう所も、わからなければ、強引な指示が出来てしまう
良くも悪くも
714:マルちゃん(SB-Android) [CN]
[ここ壊れてます] .net
Q & A みたいなやつで40歳からプログラムを覚えても大丈夫ですか？みたいな質問があって、趣味なら全然大丈夫ですがプロになろうと思ったら10代や20代からやらないと無理ですってあった。
ピアノとかそういうのと同じ感じなの？
715:バスママ(愛知県) [SA]
[ここ壊れてます] .net
>>694
分かるわ
UMLやER図書いてくるけどどうやって実装するの？みたいのが多いよな
716:サリーちゃん(埼玉県) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>691
そーなんだ
それはそれで楽しそうでいいよねー
ただまぁ、工数管理とかそういう目線になるとプログラミングってのが
えらく面倒な作業に思えてきちゃうからさ
最初の取っ掛かりとして、効率とかそんなのガン無視で、
とりあえず書いて動く、自分のやった仕事に感動する
みたいなサイクルが回ってこないと、
いずれ辞めちゃうかなーって思う
自己実現欲求が満たされないみたいな話
俺やった俺すごいみたいな実感というか
単にそれだけ
717:回転むてん丸(茨城県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>586
一日7.5時間残業してたなら20日で140時間だから休日出勤6日ぐらいしたら可能
256時間以上だと読み込みエラーになるから怒られる
718:サリーちゃん(埼玉県) [FR]
[ここ壊れてます] .net
プログラミングなんて基本誰からも褒められないし、褒めるのは自分だけ
基本自己満の世界だから
自分が思い通りに動かせることが大事なわけよ
それが楽しい訳で
小難しい言語は思い通りに動かないから飽きるし
簡単すぎるのは誰でも出来てすごいなんて思わない
その絶妙なバランスが難しくてな
マニア向けな訳よ
この法則は何十年も変わってないし、これからも変わらないと思うよ
719:ユートン(静岡県) [PL]
[ここ壊れてます] .net
>>691
会社と客とプロジェクト規模で違うけど、一般的に客と技術的な折衝をして工期計画を立案するのはPM（プロマネ）で、カネに関する問題はPMの報告を元に部課長がやり、企画をするのは企画開発部で、今回プロジェクトに必要な技術を探るのは先行開発部だな。
720:ユートン(静岡県) [PL]
[ここ壊れてます] .net
>>700
遊びでやるのは自由で楽しいですな。
721:DD坊や(徳島県) [US]
[ここ壊れてます] .net
以前は３５歳定年説ってあったわな
ただの都市伝説かと思ってたがマジで切られた
722:
22/10/04 23:01:25.48 qBf3IVCz0.net
>>696
ぜんぜんそんなことないよ。
もし何か実現したいこと（例えば家の中に作ったドローンのコースをAIの画像認識で自律制御して猛スピードで飛ばしたいとか）が有れば、
とりあえずやり始めてみれば良いと思う。
もしカネ目当てなら、もっとラクに稼ぐ方法がいくらでもあるので考え直したほうが良いと思う。
723:
22/10/04 23:14:03.32 qBf3IVCz0.net
>>698
もう30年以上も前の話だけど、秀和システムトレーディングの本を読んでワイヤフレームやレイトレーシングでCGを書いたときは感動したな。
いまはまあ地味だけど、それに似た充実感は得られてる気がする。
「あの人は多分ここまで気が回ってないな。じゃあ資料を整理して会議の前に見せておこう」
こんな感じで裏方仕事して、それで会議が、プロジェクトがうまく回って最終的に遅延なくバグなく完成してテストもスムーズに完了して本番導入して安定してシステムが動いてくれたらそれでオレは幸せなんよ。
守秘義務があるから具体的な話はしないけど、日本人の半分近くはオレが作ったシステムの世話になってるはず。