[ここ壊れてます] .net
まず「勝つ」の定義からじゃね？
プーチンは何したいんだろうね
701:ワラビー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
暴行、略奪、レイプ、虐殺、民間施設への爆撃これをしないで進攻すれば勝てたかもしれない。
ナチスと戦うと宣言して、ナチス以上の悪行を行ったら中国以外は賛同しない。
初期の行いの良かったロシア軍は上手くやっていただろ。
702:シャべる君(神奈川県) [JP]
[ここ壊れてます] .net
>>700
ゼレンスキー政権の排除と親露傀儡政権の樹立
1960年代まではうまくいっていた方法だが
親ソ連政権のテコ入れのアフガン侵攻で失敗した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:ユメニくん(茸) [DE]
[ここ壊れてます] .net
>>222
その直後滅んで人が住めなくなるのは露の方、良い実験になるな
704:京急くん(栃木県) [FR]
[ここ壊れてます] .net
プーチンは勝利条件散々語ってるだろ
ウクライナの非軍事化、ナチ化、NATOの不拡大だよ
逆にウクライナ軍もNATOも拡大してるなw
705:シャリシャリ君(東京都) [IT]
[ここ壊れてます] .net
戦争しない
>>19
あれでキンペーの顔は丸潰れだった
706:アイミー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
アメリカに作戦や部隊編成やら筒抜けの時点で勝てるわけないw
支那はそれ見てブルってるwww
台湾なんか侵攻できんやろなw
707:まがたん(SB-iPhone) [US]
[ここ壊れてます] .net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番) 「お前たちは大砲のエサだ！」言われたロシアの召集兵、上官の顔を殴る [415121558]
708:アイミー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
攻め込んで負けるとかクッソ恥ずかしいなw
709:サリーちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
信長の野望でいえば兵隊捨てて調略全振りだったからな
後はハッタリかませばゼレンスキーは逃げて侵略成功！となるはずだったのにね…
710:とれたてトマトくん(茸) [US]
[ここ壊れてます] .net
スレッドリッパーとやねうら王を導入
711:ルーニー・テューンズ(光) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
でもこれ、どうやって終わるんだろうなあ
ロシアに諦めさせるのはまだしも、賠償させるとか無理でしょ？
712:ケンミン坊や(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>1
一度成功したから次も成功するとは限らない( ・∀・)
ウクライナを馬鹿にしすぎた( ・∀・)
政治的に責めるべきだったね( ・∀・)
成功体験が失敗へと導くよくある話( ・∀・)
713:auワンちゃん(和歌山県) [US]
[ここ壊れてます] .net
戦力自体無かったのに何言ってんだ ただの核頼みの虚勢国家だっただけ
武器の部品を自前で造れないノータリン国家が勝てる要素は元々ねーよ
日本が助けてやらなきゃ今頃はまだ紙ボディーの車で凍死者だらけだっただろ
侵攻してくるのはかなり前から分かってたし情報網は漏れまくっていた
米英やらは協力して守ったが ゼレンスキーが真剣に守る事を考えてたかは疑問
714:シャリシャリ君(東京都) [IT]
[ここ壊れてます] .net
>>559
ヨーロッパのトラウマといえばチェルノブイリ原発もだな
当時かなり気候やなんやかんやでトラブってたみたいだから
あそこらへんに攻め込んで化学兵器やミサイルぶっ放したり原発でやらかしたりするのは
傷口わざと切開し直してデスソースぶっかけてるよーなもん
715:レオ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
ロシアに残ってるのは、使えるか使えないかわかんない核兵器と、確実に使い物にならない多くの徴収兵だけ
716:レオ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
ロシアの「勝利」ってのはクリミアと東部を事実上併合、エネルギーで恫喝し、かつてヒトラーのズデーデン割譲の時みたいに併合を承認させ、ウクライナに傀儡を樹立するってこと？
ねえよ。もはや今の勝利条件は、体面を保ったままクリミア以外のウクライナから撤退するくらいのところじゃないの？
譲歩条件としてクリミア割譲、そこで経済封鎖も解除するだろうくらいには甘く考えてると思う。
現実的には東側はウクライナに奪い返され、ロシア領内からのミサイル攻撃で終戦を引き伸ばすんだと思う。そしてロシア領内への反撃があれば被害者ヅラして騒ぐんだろうが、核兵器の使用は出来ないだろうからどうにもならん。ヒトラーも毒ガスを戦場では使わなかった
717:レオ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
「もはやプーチンに妥当な落とし所などない」というのがこの戦争。
唯一あるとすれば革命やクーデターによってプーチンが全責任負わされて家族もろとも吊るされるくらいだろう。そこで西側政権ができてNATOの進駐まであれば終わる。
ウクライナへの賠償は凄いことになるだろうが、資源の売上ほぼ全部取られてロシアは貧困国になる。
ロシアはもう総力戦になっても勝てない
718:あいピー(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
キエフとか北部が行かない方がよかったな
北部方面の軍を南部に全力で行くべきだった
719:アイスちゃん(東京都) [ZA]
[ここ壊れてます] .net
こりゃ黒海失うな
720:大吉(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
侵攻したときにキエフまで取れそうですとプーチンに
進言したやつがMVPだと思う
721:ドナルド・マクドナルド(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナから台湾にネプチューンが輸出されるわけだな
722:総武ちゃん(東京都) [EU]
[ここ壊れてます] .net
リマンでは露軍が立てこもってるところに別の露軍が砲撃かましてたとか
もうね・・・
723:ナミー(東京都) [DE]
[ここ壊れてます] .net
キーウ3日で陥落とかロシアの希望的観測じゃなくてアメリカの予測としても発表されてた気がするんだけど
あれ陽動だったんかなあ？それともちょっと間違ってたらほんとにあったんかなあ
724:緑山タイガ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
旧日本軍はどうやったらアメ公に勝てたか？
くらいの難問
725:ミニミニマン(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
そもそもロシア陸軍の分母の数が足りなかったからこうなったのです。あれ以上の戦力投入するのは不可能。
推計値でロシア陸軍の開戦前総兵力は約３０万人しかなかった。
そのうち開戦時にウクライナ国境沿いへ集結させた戦力は約１５万－約１８万と見積もられている。
ロシアはとても長い陸上国境線を持つ国なので、これ以上ウクライナへ兵を送ると、そこ以外の領土を守る手段がなくなる。
戦争を始めないのがベストの選択で、どうしても開戦するなら、ウクライナ東部のドンバス地方だけに集中すべきでした。
身の丈に合った生活は重要です。欲をかきすぎた強欲な男が自滅していくプロセスを世界中が目撃することになるだろ。
726:こんせん(福岡県) [GB]
[ここ壊れてます] .net
使えないゲラシモフドクトリンを採用せず火力兵力ごり押しで行ってれば、２州ぐらいは確保できたかも
727:KEIちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>49 ハルキフだけ奪われたけど、当初の目的地＝ドンバス２州＋クリミアへの通路をゲットしたから大成功では。選挙結果
では死ぬほどロシア圏が大嫌いと云う住民は10％も居ないみたいだから100万人の肉＋セメント壁800kｍ長を作れば当面安泰
728:にっくん(SB-Android) [US]
[ここ壊れてます] .net
結果論だと何でも言えるからなあ
729:KEIちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>723 ドンバス地方に攻め入った熟練の部隊なら楽勝だったけど思うけど、キエフ側は新兵ばかりの
戦車部隊で ほぼ全滅。ロシア側にはキエフを包囲すれば直ぐに陥落・降伏という甘い読みがあったと思う
730:パワーキッズ(愛媛県) [US]
[ここ壊れてます] .net
ゼレンスキーがまったくブレなかったのも大きな誤算のひとつだと思うから、
初期にゼレンスキーを捕縛して処刑できてたら、別のルートもあったかもしれない
731:ミニミニマン(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>716
残念ですがプーチンはヒトラーではありません。
ヒトラーが第二次世界大戦で毒ガスを使用しなかった理由は、第一次世界大戦の従軍時に自分自身が毒ガスで死にかけたからです。
だから彼は使おうと思わなかった。厳密には「戦場で」毒ガス攻撃を行わず、アウシュビッツなど「強制収容所で」毒ガスを使用した。
それとヒトラーはその代わり原爆開発に執念を燃やした。原爆が欧州で結果として使われなかったのはたんなる偶然です。
プーチンが大量破壊兵器の使用命令書にサインしないことを世界中で祈りましょう。
追い詰められた独裁者がとんでもないでたらめな決定をおこなう悲劇は世界史上で幾度も起きた。プーチンが例外だという保証はない。
732:さかサイくん(SB-iPhone) [US]
[ここ壊れてます] .net
gangstaさんの部隊やべえな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
みんながよく載せる戦況地図、今気付いたけど思いっきりレッドゾーン奥地の地域解放したとだけ
(deleted an unsolicited ad)
733:
22/10/02 15:20:44.08 cq1UT4CB0.net
>>724
ドイツからウラン技術者輸入
朝鮮半島でウラン採掘して核実験
ジェットエンジンが日本では無理っぽい
734:
22/10/02 15:21:48.32 1aVUCe9y0.net
初手でスペツナズ全滅させられたんだっけ
その時点で勝ちはなくなった
735:
22/10/02 15:23:33.00 JVKyevu20.net
キエフ落としてウクライナ併合しても
結局世界からハブられて終わるだけ
736:
22/10/02 15:24:47.19 8VQzSbCR0.net
中国のように移民で人口比高めて内部からロシア化ロシア依存強めていってればよかったんだよ
それを待つ時間のないプーチンを支持したのが間違いだっただけだろ？
737:
22/10/02 15:28:11.60 eJyKxa2o0.net
欧州の2つ世界大戦を顧みて思うのは
スペインの蚊帳の外感とイタリアのわけのわからなさ
738:
22/10/02 15:39:59.84 8VQzSbCR0.net
>>737
元々スペインは内戦でゴタゴタしてる上に東西冷戦を一足先にやってたから仕方ないだろ
739:
22/10/02 15:41:18.30 UPtkCTgp0.net
一番わからないのは、チェルノブイリ原発占領して
地面ほじくり返して被爆したこと
あれ、何がしたかったの？
740:
22/10/02 15:42:17.46 rw/X6zlm0.net
>>739
塹壕掘ったんだよ
赤い森でw
741:
22/10/02 15:47:59.25 UPtkCTgp0.net
>>740
いや、なんで塹壕掘るのってこと。
誰が考えて誰が命令したのかわからんけど、
馬鹿すぎない？
742:
22/10/02 15:51:05.39 rw/X6zlm0.net
>>741
歩兵は穴ほって籠るのが当たり前
いつ弾が飛んでくるかわからないから
おそらく赤い森を認識してなかったんだろ
アホのロシア軍は
743:
22/10/02 16:10:19.20 MZnLuA0M0.net
そもそも武力侵攻が間違い
プーチンは得意な謀略捨てて英雄になりたがった
そしたら無能晒してこのザマ
744:
22/10/02 16:22:20.86 4OzJ1sBb0.net
>>724
戦わない事だ
745:
22/10/02 16:36:59.20 QmgZNKFh0.net
机上の空論 マスカキのハゲは甘え
746:
22/10/02 16:55:13.07 a7SvtLsA0.net
>>716
クリミアも含めて全てウクライナに返さないと、永久に経済制裁は解除されんよ
747:
22/10/02 17:00:16.05 mjJkwGc00.net
空挺部隊乗せたロシア輸送機が撃墜された
あれだな、あれでロシア終わった
ウクライナは攻撃してこないとそもそもナメてた
748:
22/10/02 17:04:20.18 58myUtjx0.net
結局、ケツ(ソ連100周年記念までにアゼルバイジャンまで占領する)を決めるところから始まって
そこからタイムスケジュールを決めてたんだよ
だから48時間でウクライナを降伏させて全土併合、モルドバへの工作を激化させないといけなかった
計画の時点で破綻してたんだ
749:KEIちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>737 フランコ政権はナチスを支持してたけど、スペイン社会労働党やカタルーニャ・バスク民族独立派が強くて
内戦状態。中国の蒋介石と毛沢東が争っていて、更に日本軍が南京占領した状態と ほぼ同じでは。イタリアは
ムッソリーニが軍事政権で何とか統一したけど、ギリシャ軍に負けてソ連に侵攻できなかった位だから軍隊が貧弱
750:エンゼル(神奈川県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>746
けどそれをやると領土割譲はしないという最近作った憲法違反で吊し上げられるなw
751:吉ギュー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
実際、手詰まり感ハンパないよな
ロシアはどうやったら被害最低限で幕引きできるかな？
ロシア側もなかなかの難問だよね
752:マツタロウ(北海道) [US]
[ここ壊れてます] .net
どこの国にも攻め込まずに居たら一人勝ちだった
753:ホスピー(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>751
今この瞬間に手を引いちまうのが1番だろうねw
754:吉ギュー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>753
うーん、どうやって？アイディアある？
それが出来たら、苦労はしなさそうだけど
755:とびっこ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>753
連合国側がどこまでウクライナの領土回復を望むかが基準だな。
あくまでクリミアを含めた旧ソ連崩壊直後のエリアまでとなったら
ロスケは発狂して、プーチン以上の強硬派が出る可能性もあるが
それを承知で引っ張る戦略を出せるかどうか。
今のゼレンスキーはクリミアまで取り返すと公言してるが、どこで
手を打つかは分からない。
756:吉ギュー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>755
ウクライナは部分的に勝ち戦な面が出ちゃったから、
こっちもこっちで退けないよね
優れた仲介役が出たとして、どこで落としに行くのか、という
まだまだ落としどころ無く、決着は遠そうだ
757:ラジオぼーや(神奈川県) [GE]
[ここ壊れてます] .net
もうウクライナもロシアも後に引けないんだから落とし所もなくない？
ロシアでクーデターが起こる以外決着つかないと思うぞ
758:吉ギュー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>757
クーデター対策はバッチリだよね、もう何度も経験してるし
動員時のトラブルも、まぁクーデターパターンは回避できているし
都合の良いしクーデターが起こらず、都合の良い政府転覆が起こらないってケースになるんじゃないかなぁ
って
759:ラジオぼーや(神奈川県) [GE]
[ここ壊れてます] .net
>>758
だとしたらプーチンと共に滅びるしかないな
資源だけじゃ勝てないって良い教訓になりそう
小型核を使ったとしてもウクライナは降伏しないだろうし
情報戦で完璧に負けてるのに効率よく核を活かせると思えない
760:めばえちゃん(ジパング) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>755
ロシアが強ければ西側も妥協を強いられるが
ロシアがクソ弱いので、この機会に徹底的に叩かれる
このクソ国家をここで潰しと毛羽向こう50年は平和になる
761:めばえちゃん(ジパング) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>759
小型核を使っても排除できるウクライナ軍は限定される上に
世界から完璧に排除され潰される
762:チカパパ(東京都) [JP]
[ここ壊れてます] .net
>>711
経済崩壊でロシアという国が保たなくなる。
電子機器、車のエンジン、機械のベアリング、採掘機器……etc.
みんな西側頼りだぞ。
機械が壊れたら修理すら不可能になっていく。
西側が制裁する事を全く想定しないで戦争を始めたとしか。
763:キリンレモンくん(京都府) [BE]
[ここ壊れてます] .net
早期核攻撃じゃね？
764:めばえちゃん(ジパング) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>762
北朝鮮みたいに
日本からジャンク自転車輸入して
せっせとベアリング玉抜くんだろw
765:ハナコアラ(大阪府) [FR]
[ここ壊れてます] .net
ゼレンスキーのネガキャンしまくって親露派大統領と入替えたら良かった
戦争前でゼレンスキー既に死に体だったし
766:
22/10/02 19:37:27.07 gZVEtlZf0.net
>>762
元々制裁はくらってたし、想定はしてたんじゃね
中国に支援してもらうつもりだったけど長引いちゃったから
中国も睨まれて下手に動けなくなってこの有様
767:
22/10/02 19:40:17.23 a/O4q3wu0.net
アメリカ大統領選挙の時にロシア有利なるようにお膳立てはしたんだけどなぁ
まさか攻め込むとは思わなかった
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
768:
22/10/02 19:43:30.84 0UK1pfHv0.net
>>767
まぁ、所詮緩衝地帯の運命よ
日本もダメかなぁ
769:
22/10/02 20:26:56.71 TZ6m8+HW0.net
>>1
プーチンには無理。
頭をすげ替えなきゃな。
770:
22/10/02 21:01:08.33 QHDqpckz0.net
>>766
そう？w
一時はロシアの首脳陣が代わる代わるに、
「制裁なんて効果無いから、早く制裁を止めろ！」
とヒステリックに喚いていたけど。
771:
22/10/02 21:02:31.39 PI7tPoiZ0.net
侵攻前から、兵器・弾薬・物資が現場司令官（小役人）の小遣い稼ぎで中東・アフリカ向けのブローカーに横流しされてて、帳簿上の在庫と実際が大きく乖離してた
772:
22/10/02 21:11:20.22 PI7tPoiZ0.net
>>766
ズル企業が商売しようにも銀行間決済SWIFT全面停止で、代金回収できない商売を敢えてする意味なくなったからね
773:
22/10/02 21:21:56.13 dhcK3cY70.net
出し惜しみしたわけじゃなく本気でやってアレだったと思うよ
774:ピンキーモンキー(茸) [KZ]
[ここ壊れてます] .net
キエフに近づけばウクライナ国民は拍手喝采でロシア軍を受け入れると思ってたんだから、もう最初のマーケティングの段階から間違ってた。
ただこれはプーチンだけじゃなく、西側の軍事のプロもかなり予測を外してる。サイバー戦争だなんだと言っても、侵略戦争は結局マンパワーなのよね。200万人ぐらい動員してたら勝ってた。
775:
22/10/02 22:42:46.07 BNquhfE+0.net
もう東部併合したし勝った気がする
776:
22/10/02 22:44:13.05 BNquhfE+0.net
>>774
東部はロシア系住民が多いけど西部は違うよ
拍手喝采しない
東部のロシア系住民を虐殺してる人達がロシア軍を喜ぶかな
777:
22/10/02 23:01:45.55 +uHiHkwR0.net
時代遅れの戦法が米の先端軍事技術に負けた
米にたて突くと、北朝鮮みたいに餓死者の山を築くことになる
778:
22/10/02 23:15:25.64 PDoQxISn0.net
樺太千島を奪還
779:
22/10/03 01:28:33.30 rn2d47kC0.net
民主化してNATOに入る
780:
22/10/03 02:33:55.68 oNTGWKXM0.net
>>767
疑惑は疑惑であるから効果的
本人が悪びれず堂々としてれば悪いことは何一つない訴訟大国の精神の体現者、まさにアメリカイズム
無理が通れば道理が引っ込む時代
781:
22/10/03 02:48:50.69 zB0i2ZC10.net
安倍→エリザベス→猪木→とくる2022最後の大取りはプーチンだからな
782:
22/10/03 02:51:05.21 7YouzFwd0.net
１０日でキリ上げとけば良かった
よく分からないけど
783:ソーセージおじさん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
軍を素人が指揮してるようでは勝てる戦も勝てない。日本もシビリアンコントロールなんてやめ、統帥権独立すべし。
784:ポンきち(茨城県) [NO]
[ここ壊れてます] .net
ロシアは新たに兵器を増産しようにも
肝心の電子機器関係自作できないからねえ
ハイテク機器搭載していない兵器作っても
単なるやられキャラにしかならない
785:吉ギュー(千葉県) [FR]
[ここ壊れてます] .net
近ごろ宗男さんは？
786:
22/10/03 05:08:15.88 7+AOfFx30.net
ちょっと攻めればガニみたいに逃げるだろうと思ったのが間違い
787:
22/10/03 08:08:31.70 uTFtT72h0.net
>>785
鈴木宗男はいまでも元気にしているそうだ。第三次世界大戦が近づいてきたと心配している。
ロシア語情報で調べまわっている者たちの大半が似たような情勢判断を最近示している。
率直に言って非常にヤバイです。
【新着】＜ウクライナ情勢＞2022年09月21日東京・永田町、東京大地塾＜内政：統一教会＞
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ムネオ日記 １０月２日（日） | 鈴木宗男オフィシャルブログ「花に水 人に心」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
788:
22/10/03 08:26:38.70 nnDbQWLu0.net
もっとスプラトゥーンをやりこんでおけばこんなことには
789:名無しさんがお送りします
22/10/03 09:03:23.55 +D+cEfOU9
悪のプーチン露助帝国なんだから、思い切り派手に悪行ばかり、嘘ばかり吐いて
核もバンバン撃って打ち返されて、全部滅んで、ロシア人が全て死んで、ロシア
が無くなるまで、悪魔のプーチンロシア戦争は永遠に終わらないだろ。
人類の敵悪の嘘吐きロシア帝国だからな。
790:やいちゃん(東京都) [CA]
[ここ壊れてます] .net
戦術核は相手を脅す意味しかない
いまみたいに虐殺レイプで恨み骨髄になったら脅しは効かない
露助のバカな戦略としかいいようがない
791:たらこキューピー(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
実際に核を使えば意味は出てくるよ
自国のロシア領土の中で核を使って何が悪い？
テロとの戦いなので屈しない
792:やいちゃん(東京都) [CA]
[ここ壊れてます] .net
核を使えばロシア本土攻撃ＯＫになる
いままで地の利のない外国にしか勝ったことがないロシアが
同程度以上の地の利のあるウクライナに攻撃される
戦線は少なくともロシア南部になる
793:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>792
OKになるって、誰が攻撃できると？
794:買いトリーマン(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
核を使えばアメリカ、NATOが参戦するよ
完全にレッドライン越える
795:アヒ(群馬県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
香港みたいに西側が介入する前に制圧して情報封鎖
反乱分子のテロがあっても事故で処理して住民の97％がロシア編入に賛成ってやってりゃなあなあで済まされただろうな
796:やいちゃん(東京都) [CA]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナ正規軍がそのまま北上すればいいだけ
タイマンならロシア軍が勝てないのははっきりした
ロシア本土内に戦線がずっと入り込む
797:しょうこちゃん(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
自分が戦略家だと思ったんだろうなあ
ファシストプーチンは謀略家なのに
暗殺、隠れた暴力が得意なのに其れでは偉大なる指導者とは言われないからなあ
偉大な指導者が国を衰退させてるんだが、自覚無いだろ
そもそも支配地区に攻撃したら核攻撃って事は自国領土に核攻撃だぜ？
自分の言葉理解してねえ証拠よ
798:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>794
一応、今までの戦争研究では、核保有国以外が核攻撃を受けても、
アメリカもNATOも、核攻撃を行った国に反撃はできず、その同盟国を潰すのが限度、って事になっていたと思うよ
799:
22/10/03 09:07:16.98 6C3dlFz80.net
>>798
アメリカはロシアに核を使えば「破滅」する
と警告してるよ
800:
22/10/03 09:09:18.54 KBcyUwN00.net
ビビりながら攻撃してる露助と命張って戦ってるウクライナとの差
801:
22/10/03 10:07:17.48 JSaELcXq0.net
>>799
何がどのように破滅するかには言及していないでしょ
802:
22/10/03 10:29:46.12 6C3dlFz80.net
>>801
外交では具体的な表現は避けるよ
だからといって、破滅的という表現を軽くみることはできない
普通は核戦争に至ることを示唆してる
803:吉ギュー(千葉県) [FR]
[ここ壊れてます] .net
プーチンの作り笑いが惨め
804:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>802
核戦争に至る工程っていくつかシミュレーションが公開されているけど、
そのシミュレートの最終段階まで、ロシア単独での破滅は想定されていないじゃない？
とすると、破滅するってのがロシアを指しての事でもないよなと思うんだよな
で、だとすると核戦争本格化フェーズまでのギリギリ段階までは、進んじゃいそうで怖いよね
805:レインボーファミリー(ジパング) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>804
その手のシミュレーションで
「西側からの先制核攻撃」を想定したものはない
806:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>805
そうなんだよね、きっとあるんだろうけど俺も見たことない
でも、今回は西側からの先制攻撃のケースじゃないから、いつものシミュレーション通りだよね
807:(アメリカ) [US]
[ここ壊れてます] .net
ここで北朝鮮がロシアに攻め入ったら軍師っぷりが評価されるんだけど世界最弱の北朝鮮じゃ無理だろうな弱虫だし
808:いたやどかりちゃん(東京都) [KR]
[ここ壊れてます] .net
>>808
まぁ、そもそも隣接してないし、
頭悪すぎて失笑は買えるかもしれん
809:レインボーファミリー(ジパング) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>806
ロシアが本気で核を使う兆候を見せたら
西側が先制核攻撃するだろ
それが一番、西側の損害が小さくなるから
モタモタしてロシアに先に撃たれることだけはない
810:ヒッキー(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>809
撃たせると思うけどな
暫くはロシアの残虐性を世界中に喧伝するのに利用するとおもう親ロシア国家が頭抱えてから反撃開始だろな
811:レインボーファミリー(ジパング) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>810
核戦争は展開が早いので
そんな悠長なことはしない
真っ先にロシアのICBMを破壊しなければならない
812:アソビン(SB-iPhone) [CN]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナと戦争する前から
戦術核は使うと公言してるのがロシアだったんだが
お前ら何も見てなかったんだな
813:エコまる(茸) [CN]
[ここ壊れてます] .net
そろそろ寒くなってくるからウクライナどうするんだろうなぁ
814:レインボーファミリー(ジパング) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>813
ヒント
ウクライナにとっては地元
815:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>811
机上の空論ぽいなぁ
そんなレベルで先制で撃つケースは、机になんか乗らないだろう
816:ヒッキー(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>811
戦略核は流石に軍が命令受けても撃たないんじゃないかな
817:きょろたん(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>815
とりあえずアメリカが表明したのは
「ウクライナで核を使ったら」
アメリカ、NATO参戦
ウクライナ領内のロシア軍を壊滅させるとさ
そこでワンクッション置くようだ
しかしNATOに核を向けようとすれば、容赦なく先制攻撃するだろう
818:シャブおじさん(奈良県) [DE]
[ここ壊れてます] .net
ロシア伝統の縦深攻撃が時代遅れだった
アメリカなら徹底的に空爆して、防空施設や空港、基地を破壊してから地上戦力を投入しつつ、
その援護として攻撃ヘリや攻撃機、戦闘機からの爆撃という流れだけど、
ロシアは中途半端に終わってしまったよな
ウクライナを舐めてたのもあるだろうけど
819:きょろたん(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>818
旧ソ連時代は、その縦深攻撃が師団単位だった
今回のウクライナ戦争は戦力不足で、戦術大隊単位で旧ソ連のドクトリンのままなので、機能してないとさ
820:プリングルズおじさん(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
sssp://o.5ch.net/1yon4.png
821:アソビン(SB-iPhone) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>820
マザームーン憲法はNO
822:↑この人痴漢です(鹿児島県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
無理
823:シャブおじさん(奈良県) [DE]
[ここ壊れてます] .net
>>819
なんだろうね
武田騎馬軍が信長の鉄砲で返り討ちにあった感があるね
824:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>817
ごめん、キャッチアップできていないのかな
アメリカとNATO参戦の表明、スピーチかコメントか分からんけど、なんかソースあるん？
参戦するんじゃないかなぁと言われている程度じゃない？
825:きょろたん(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>824
別スレ立って盛り上がってるぞ
【世界終了のお知らせ】 米軍、対ロシア戦の参戦表明 [565421181]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
826:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>825
ありがとう
827:メーテル(茸) [EG]
[ここ壊れてます] .net
>>776
戦前は親露と親米で国論二分してたんだよ。ゼレンスキーの支持率も全然高くなかった。ロシアも西側も、そしてウクライナ国民さえも「ロシア軍が迫ればアイツは逃げ出すだろう」と思われてた。そしてアメリカやNATOの直接介入が無いこともウクライナ人は知ってたから、まぁ親露の傀儡政権に変わるんだろうなというのが大方の見方だったと思うよ。
1人の政治家の意志がここまで世界を動かした例ってここ2、30年無かったんじゃないのかね。
まぁプーチンの決断も戦後は異例のことだけど。
828:チップちゃん(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
最初から虐めない
領土ブン取ったりしない
829:
22/10/03 17:10:49.21 JSaELcXq0.net
>>825
よく読んだら、別に米軍のコメントじゃないし、ほぼガセネタでただの祭りじゃん
830:
22/10/03 17:19:02.60 Gtc5zfMx0.net
戦争せず経済的に依存させておくのが最適だった
うるさい反露感情爆発させて喚くけど、ロシアなしでは生活成り立たないから経済制裁一つでとたんにしおらしくなる感じの経済属国化
831:
22/10/03 17:26:44.42 3vVVfcvf0.net
>>829
アメリカの報道官もロシアに壊滅するぞと警告してる
832:
22/10/03 17:36:47.97 OFeYq+o20.net
もう動員してるフリなのか？これからどうなるんだろコイツら？
ロシア軍の悲惨な状況。このビデオはロシアのソーシャル メディアからのもので、オムスクに派遣された動員者の 1 人によって撮影されました。彼らは野原で昼も夜も過ごし、持っているものを食べ、飲みます。命令なし、制服なし、兵舎なし、テントなし、寝袋なし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
833:
22/10/03 17:40:49.51 PsjLmQ1R0.net
>>15
オリパラの最中だぞwww
834:
22/10/03 19:01:01.55 VAUo1i380.net
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
835:
22/10/03 19:05:01.53 CTIlyhBi0.net
前の選挙でトランプを勝たせる
これしかない
836:
22/10/03 19:09:33.95 AhDlstsw0.net
ロシアは滅亡する
なんたって ラストプ～チンなんだからあ～
837:
22/10/03 19:13:27.72 RPidHeLm0.net
ロシア買ってるじゃん、日本のマスコミは嘘つき、
838:マップチュ(ジパング) [GB]
[ここ壊れてます] .net
ところが悲惨なほどロシアはボロ負け
専門家もあ然
839:カーネル・サンダース(東京都) [ﾇｺ]
[ここ壊れてます] .net
>>832
ただのゆるキャンだろこれ…
840:ビタワンくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
NATOが武器支援始めたタイミング
で勝ち目がなくなった
そこでやめるのが一番傷が浅かった
多勢に無勢で進軍続けるのは非合理
841:
22/10/03 21:23:33.47 h/9dfN7i0.net
虐殺されてると言い張ってる東部地域を守る名目で駐屯するだけならまだマシだった
欲を出して首都まで攻め入るから失敗した
842:金ちゃん(大阪府) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>832
難民キャンプかな？
843:
22/10/03 23:28:07.45 uTFtT72h0.net
>>812
> ウクライナと戦争する前から
> 戦術核は使うと公言してるのがロシアだったんだが
それは知っていました。しかし、威嚇することと実戦使用することは明確に次元が違います。
844:
22/10/03 23:44:04.45 uTFtT72h0.net
>>791
> 実際に核を使えば意味は出てくるよ
> 自国のロシア領土の中で核を使って何が悪い？
ウクライナ東部南部４州はロシア連邦に併合してしまったので、彼らはみんなロシアの同胞です。
その同胞の自国民を巻き添えで大量殺戮する核攻撃を本当にできるのか、どうやって政治的に正当化するのか
どうしてもプロセスが想像つかない。
ウクライナ軍には優秀な軍事顧問がついているから部隊を疎散させ核防護もできるだけやって一網打尽を回避するだろう。
だから戦術核攻撃は派手なわりには効率（kill ratio）が案外高くないかもしれない。
核兵器を使用すれば戦争は終わる、核投下された国がかならず降伏して、これ以上の自国民兵士の損害が防げる、
という「神話」は、広島長崎原爆の大量殺戮におそれおののいたアメリカが自己正当化するために創作したおはなしで、
１９４５年の大日本帝国政府が戦争終結を決める判断材料のなかで、原爆投下による被害のウエイトは低かった。
ポツダム宣言受諾を決心する最大の要因は日ソ中立条約の破棄とソ連軍の南下だったのが歴史学者によって近年定説
になりつつある。大学の夏季特別講義でこの説を提起した先生の講義を聞いたが日本語と英語とロシア語が同じ程度できる
できた学者でした。もうおじいちゃんになったが URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ゼレンスキーが１９４５年の帝国大本営と似たような判断を行ったら、核を使っても戦争は終わらないかもしれない。
核まで使って戦局を挽回できなかったら、プーチンには退場するしか道がなくなる。はたして、結末はどうなりますことやら
845:
22/10/04 00:49:59.95 urey5cjs0.net
ウッキウキでキエフ侵攻してたのが半年前か
懐かしいな
846:
22/10/04 03:40:33.90 2cWEqRHl0.net
これでも観て元気出せ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
847:_
22/10/04 06:57:23.38 kctj2ueTn
露軍キエフに侵攻→ウク軍キエフに戦力集中→露軍手薄になった南部東部を占領w
露軍の陽動作戦にはまったウク軍w
露軍撤退で誘い込まれるウク軍 雪が降りだしたら露軍の総攻撃を食らう
雪で車両は動けずウク軍は全滅だ
848:イプー(調整中) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>1
勝たんでええねん
849:
22/10/04 08:30:38.63 Pm9w/3dV0.net
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
850:
22/10/04 08:31:08.92 a1P+/7wY0.net
クリミアと同じやり口で電撃速編入なら西側もクリミアや北オセチアと同じ反応しか出来なかった → ロシアの勝ち
クリミア → 東岸地区 → 南岸地区 → モルドバ → ドニエプル川流域と10年おきに削り取って行けば半世紀後
にはウクライナの殆どが手に入った
イキり散らかしてキエフに進攻して西側の警戒感を振り切れさせた時点で負け
人間歳をとると時間の掛かるプロセスや手続きを嫌がる傾向が強くなる
老い先短いボケ老人が短慮を極めて愚策に走ったと言う所
851:
22/10/04 09:20:10.27 Z0TSb/PO0.net
>>1
負け戦を仕掛けた時点で既に情報戦に負けてたのだ
852:黄色いゾウ(調整中) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>846
２０１５年発表のノリがいいロシアの愛国歌だけども大半の日本人には意味が分からん。
同じ動画のリンクを貼るにしても、もうすこし親切なものを貼ってほしい。
【和訳付き】オレグ・ガズマノフ - 「前進せよ、ロシア！ 」【カナルビ付き】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
それ以外のオレグ・ガズマノフの主だった作品は公式サイトでMVをまとめて見ることができる。
ロシア国内でプーチンを支持してきた庶民の感覚や雰囲気は把握しやすいだろう。
URLﾘﾝｸ(gazmanov.ru)
853:黄色いゾウ(調整中) [US]
[ここ壊れてます] .net
ロシア軍の通常兵器はNATO軍の通常兵器よりもレベルが低い、性能が劣るとは以前から言われていたが、
それがだれの目にも分かるようにはっきり露見してしまったのがこの半年間のウクライナの戦争だった。
でもNATO軍がフルスロットルでウクライナ軍を支援したわけじゃない。
NATOの支援は抑制的限定的で、旧ワルシャワ条約機構加盟国が保有する老朽装備の放出のほうが援助物資としてはずっと多かった。
それでもロシアは勝てなかった。今後はNATO軍の支援もさらに増えるだろうから、時間がたてばたつほどロシア軍は不利になっていく。
だからロシアが絶対勝てるようにしたかったら、ウクライナに時間も支援物資も与えない周辺環境をつくる、これに尽きただろう。
「兵は神速を貴ぶ」、この三国志の時代にできた格言は依然として有効なのではないだろうか
854:ミーコロン(調整中) [CN]
[ここ壊れてます] .net
武力使わず資源の禁輸
855:ミーコロン(調整中) [CN]
[ここ壊れてます] .net
ロシア支持を表明、調印した国相手にだけ資源輸出で勝てた
856:お自動さんファミリー(光) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
素人は戦略を語り
プロは兵站を騙る
大体こういう所は戦略に集中するが、ロシアは帝政時代から兵站に欠陥あるのよ
857:カツオ人間(茸) [US]
[ここ壊れてます] .net
プーチンがプライド捨てて日本の国会やアメリカ議会で土下座して正当性を訴える演説していれば孤立しなかった
858:名無しさんがお送りします
22/10/04 16:11:23.31 8vrOp2aaM
>ロシアが勝つにはどうすれば良かったんだ？
残念ながら最初からロシアが勝つ見込みはありません。
859:_
22/10/05 09:31:21.28 kKY9phgnN
ロシアはバイデンファミリーを破産に導けば勝利できる
ハンターバイデンが役員のブリスマはロシアが占領した州にありここをロシアが
押さえておけば多額の投資をしたバイデンファミリーは破産で終了