[ここ壊れてます] .net
>>597
イラン並みにはやられる
それがずっと続くとジリ貧
601:ヨドくん(茸) [DE]
[ここ壊れてます] .net
2日で陥落って見立ては何だったんだ？
602:ハッチー(千葉県) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>601
それな
ロシア側の映画とウクライナ側の映画を見たい
さっさと戦争終わらせてだれか早く映画化を
俺の寿命が来るまでに見たい
603:ウルトラ出光人(東京都) [FR]
[ここ壊れてます] .net
こここら停戦しようにも西側に仲介は頼めないから、キンペーのけつあな舐めてでも中国に頼むしかないが、
それはプーチンのプライドが許さないだろうしなあ
中国もロシアの資源欲しいしプーチンに面子潰されたから、立ち位置的にはにウクライナに付きたいくらいだし
604:
22/10/02 03:48:34.91 9n2XyyVk0.net
なんでロシアを勝たせたがってんの？
工作員なの？
605:
22/10/02 04:00:21.03 RdTzbBQx0.net
もうロシアに勝ち目はないからプーチンがあがいてロシア革命からの民主化すれば中国共産党を大陸では押さえ込めそう。
その分海がやばいことになりそうだが
606:
22/10/02 04:14:09.52 4KO0G53i0.net
世界第二位の軍事大国だと思われてたのは幻想だったか
607:
22/10/02 04:32:13.16 z2N552dl0.net
プー信涙目ニュースばかりだなw
608:
22/10/02 04:46:32.14 j3BHbSHB0.net
>>551
群馬人に字が読めるのか
609:
22/10/02 04:54:11.95 QgmPo4Q70.net
緒戦でゼレンスキーを殺すか捕まえられれば勝ったんじゃないかな
ゼレンスキーの能力はしらんが、彼が命の危険を顧みず逃げずに
ウクライナに留まったのでウクライナ人が諦めないで、士気を維持した所があると思う
610:
22/10/02 05:01:35.13 NUfuNM5a0.net
>>6
戦争はやるなら負けるな
負けるならやるなだよな
611:
22/10/02 05:05:51.88 z2N552dl0.net
>>609
情報戦で負けてるから無理だね
612:
22/10/02 05:25:31.55 gFTVzGR00.net
開戦数日目にロシアのヘリすげー！地上からの射撃を全部避けてる！
ってなった所がロシアのピークだったな
613:
22/10/02 05:26:08.84 yxXwmmL90.net
ロシアが開戦時に大規模に戦力投入したところで
しばらくしたら西側オールスターズが今より力入れて反撃するだけでしょ
西側がバランス取りながらロシアを弄んでるだけだから違いはそれほどないよなｗ
614:
22/10/02 05:26:28.73 z2N552dl0.net
>>612
緒戦のヘリボーンの頃には恐ロシアだったのにな
615:
22/10/02 05:31:10.80 wfgihNIf0.net
西側の現代戦は平気で地平線上にいる戦車を歩兵が落とせる火力あるから
相手が防衛する前に奇襲で速攻かミサイルで無人更地にした後に進軍しか無理だろ
616:
22/10/02 05:51:17.70 6zaPaD3a0.net
核で西側に全面先制パンチ
とりあえずは王様になれたろ汚れ切った瓦礫の山でな（金田風
617:
22/10/02 06:03:19.86 atAKa6cr0.net
>>17
まあ、そんなやわなメンタルじゃやっていけないのかもな
毎日暗殺の危機に晒されてるのが独裁者だし
ヒトラーは独ソ戦が不利になったらあんまり人前に出なくなったらしいけど
618:
22/10/02 06:09:21.54 atAKa6cr0.net
つーか、コンクリートビルが建ち並ぶ都市部を攻略って相当難しいよ
まさに街全体が要塞なんだから
まさにコンクリートジャングル
遮蔽物もたくさんあるし、どこにでも隠れられる
核シェルターもたくさんある、核攻撃しても、けっこう生き残るよ
市街戦そのものがもはや無謀だよ
スターリングラードの戦いで市街戦の恐ろしさをロシアは一番知ってたはずなのに
619:
22/10/02 06:15:01.64 7HHWLg/I0.net
>>606
経済力の裏づけの無い軍事力などただのハリボテです
って80年前の日本（自称：世界第三位の軍事大国）がちゃんと証明してくれてるのに
未だに理解してないアホが世界中にいるわけで
620:
22/10/02 06:20:31.42 Ojk/qrdY0.net
>>1 脳みそが平和でよろしい
ハッキリ言って、どうすればウクライナをロシアのコントロール下におけたか？
成功させるにはどうすればよかったか？ 失敗の原因は？ 今後ロシアがどう
なる？ ← ↑ なんて ¨どうでもいい¨ 、いまの日本（ ＆ 台湾） はそんな悠長
なことをヌかしてる場合じゃない事も理解しておこう
クリミア半島（黒海）を手中に収めたロシアは、南シナ海・香港を手中に収めた
中国と同じと考えるべきで、現在のウクライナは近い将来の台湾、日本という
認識でこのウクライナ侵攻（侵略）を冷静に見ないといけない
621:
22/10/02 06:30:28.32 uTbE1prM0.net
チャイナに配慮せず五輪中に電撃作戦かます以外方法無い
あのタイミングでやらんかったから相手に準備期間与えてグダグダになった上
チャイナ自体も台湾への侵攻が出来ずにグダグダ
622:
22/10/02 06:31:23.46 Ojk/qrdY0.net
>>1 >>620
ロシアが ¨急いで¨ ウクライナに手を出した背景には、プーチンの年齢、大統領選、
ウクライナのNATO加盟などさまざまな理由はあるが、頭の中に描いてきたモチ（野望）を
実現させるには、自分たちが長年にわたって布石をうち、シミュレーションを積み重ねて
出来上がったシナリオを通りにことが進んでくれないと非常に困る （ ＝ 失敗する
リスクが跳ね上がる）
へなちょこだと思っていたゼ大統領に対する誤算、ウクライナ人の恐怖心 → 早期の
降伏（有利な停戦交渉）につながらなかった誤算、>>1 この誤算が起きないようにロシアや
中国は念入りな情報収集活動、ひと・モノ・金をつぎ込んできたので、狂い始めると負の
連鎖がはじまる
623:
22/10/02 06:46:18.36 Ojk/qrdY0.net
>>1 ロシアより中国を直視しよう
中国やロシアは大国（常任理事国という国際的な地位）であるがゆえに、恐怖によって
国を統制しているがゆえに、失敗は許されない、なので考えられないような時間、ひと、
カネをかけて情報を収集、ありとあらゆる布石をうち、さまざまなシミュレーションを積み
重ね、準備万端という（油断しまくっている）とき、「いま、このときこそ出撃やで！」となる
なので、日本はロシアのことを上から目線で見ていられる立場にはない、むしろ多くを
教訓にして、その時に備える さまざまな ¨誤算¨ で大国と対抗することに全集中しないと
明日は我が身になると思ってもハズレじゃないと思うぞ
624:
22/10/02 06:50:05.31 Ojk/qrdY0.net
>>1 >>623のつづき
相手国に ¨誤算¨ 、シミュレーション（シナリオ）を見直す、書き換えせざるを得なくなる
ツール、ダメージを与えることのできるものって何よ？ を真剣に考えないと呑気な話しで
盛り上がってる場合じゃない
>>1 いまの日本にそんな余裕はないハズ
625:
22/10/02 06:52:44.82 H3rnnCFV0.net
>>1
それはある
戦力の分散と逐次投入は幼稚園児の戦略眼
626:
22/10/02 06:57:22.87 ib7b7yQW0.net
>>16
シンクタンクの予測が結構な適当さだった
もちろん米軍の見積もりも甘い
627:
22/10/02 06:59:50.88 BoBnCjCO0.net
防衛省は北方領土奪還想定やってるかなあ。リーマン並みのテレビ観戦だったらやだなあ。
628:
22/10/02 07:01:22.59 ZJ9Ruimm0.net
>>626
まあ、そういうのはウクライナの士気次第だからな
士気は数値化するのは難しいよ
兵器がすごくても士気が低けりゃあっさり終わる
逆にロシア兵の士気が低すぎるんだよ
大義のない戦争なんだから
プーチンの失敗は戦争の大義を明確に構築できなかったとこ
戦略戦術は二の次
大義がないから、国際世論もいっせいに反発して孤立した
外交政略レベルの失敗だよ
629:
22/10/02 07:08:46.35 HT+PISw30.net
>>152
兵器の格差で負けてる気がするが
630:
22/10/02 07:10:49.99 BoBnCjCO0.net
ウクライナの無限装備には勝てないよね
631:
22/10/02 07:20:41.13 5nBX7hkp0.net
>>1
戦力の逐次投入と準備不足
632:
22/10/02 07:26:21.49 sdDexiGY0.net
天然資源活かしてまともに国を運営することだけが勝ちだろw
なにわけわからんことやってんだ
633:
22/10/02 07:27:20.93 arDnK1r30.net
昨日のスレ立ての>>1にマジレス返してるやつらの多さwww
状況を見極められない点ではロシアと変わらん
634:
22/10/02 07:52:42.30 HT+PISw30.net
士気が低いのは酷い装備に酷い待遇、不公正な組織故。ただ頑張れ言えば士気が上がるわけじゃない
635:
22/10/02 07:53:37.34 a2Nx2Xhp0.net
ロシアってそもそも降伏できるの？
宣戦布告せずに攻めてるから戦争ではないって扱いだけどその状態で降伏ってどうなるの？
636:
22/10/02 07:55:26.41 z2N552dl0.net
>>635
宣戦布告の有無は関係ないぞ
637:
22/10/02 07:59:14.50 L9dw5MDe0.net
ウクライナに親露政権作ってゆっくり侵食すれば良かったんだよ
今日本が中国にやられてるように
638:
22/10/02 08:02:32.74 IjEdN2u20.net
>>1
というか
簡単に陥落できるというあまい見通しで長期戦の準備など
していないから、いきなり息切れ。
639:
22/10/02 08:14:35.56 34R7HO2J0.net
舐めすぎたな
640:
22/10/02 08:21:42.72 YX9CdIyc0.net
むしろプーチンは日本のためにロシアを滅ぼしてるんじゃないか？
641:
22/10/02 08:22:01.23 HT+PISw30.net
>>637
クリミア取ってるから無理だったんじゃないかな。それ故親米大統領が2代続いたから、プーチンは手遅れになると焦った
642:
22/10/02 08:26:04.46 BoBnCjCO0.net
ロシアのミリメシはピロシキなのかな？
643:
22/10/02 08:27:35.51 gFTVzGR00.net
ロシアは張子の虎だったってことに尽きるね
644:
22/10/02 08:29:50.91 bPmyaSJe0.net
最初から情報ダダ漏れだったから戦う前に負けてる
どうすれば勝てたかを論じるには、もっと遡らないと無理だろう
645:
22/10/02 08:34:52.17 IjEdN2u20.net
>>644
欧米、特にアメリカからの警告と警鐘があったけれど
ウクライナはまさか攻めてこない
プーチンは楽勝というひどい前夜だったな。
646:
22/10/02 08:34:59.31 lqvlGs5n0.net
民間人を大量に送り込んで最初から住民投票すれば良かった
あ、沖縄か
647:
22/10/02 08:37:29.94 bPmyaSJe0.net
>>646
住民投票でその地域の所属する国を変えるのは違憲であり無効だよ
住民投票ではなく国民投票によらないと
648:
22/10/02 08:46:43.87 Eqkr/Q4o0.net
>>738
情報戦の差もデカい、というか
プーチンは都合が悪い情報は握り潰すから
いくらスパイが優秀でも無意味じゃ～
この辺も敬愛するスターリン閣下と一緒だ
649:
22/10/02 08:47:55.61 JDQgj8bI0.net
全世界敵に回して侵略戦争おっ始めた時点で勝てる見込みはなかっただろ
昔と違ってレッドチームは一枚岩じゃないからなおさら
650:
22/10/02 08:50:40.49 4JXMkz1B0.net
負け確定で連邦崩壊ならロシアの核をテロリストに強奪されないように電撃的に確保する必要あるけどアメリカは織り込み済みなんかな
その後にテロリストが流出したロシアの核を使う世の中にならなけりゃ良いけど
651:
22/10/02 08:56:47.48 EV2/hsCk0.net
アントノフ空港で300機のヘリで空港制圧したスペツナズ部隊が
包囲されて全滅したのが痛かった
救援部隊の輸送機2機も撃墜され陸路部隊も待ち伏せで殲滅
652:
22/10/02 08:59:33.37 HT+PISw30.net
>>651
情報漏れてたらそんなもんだよな
653:
22/10/02 09:05:05.14 gFTVzGR00.net
>>649
最初は全世界はウクライナを見て見ぬふりすると言われてたぞ
654:
22/10/02 09:06:28.52 gFTVzGR00.net
これは歴史上でも類を見ない番狂わせだろうな
ウクライナなんかあっという間に負けると思ってた
655:
22/10/02 09:07:28.17 DO93dAYB0.net
開戦当初ゼレンスキーが米国とかの忠告受け入れて早々と国外脱出して亡命政権作っていれば
656:
22/10/02 09:12:21.09 pzP2X6Vy0.net
>>619
>って80年前の日本（自称：世界第三位の軍事大国）がちゃんと証明してくれてるのに
そりゃ、英米と正面でやりあったらそうだけど、
その前座の「特別軍事作戦」に当たるシナ事変じゃ日本軍は首都陥落させてるし、旗艦も沈んでない訳で、一体なんだって話になるわな
657:
22/10/02 09:14:56.02 HT+PISw30.net
>>656
別にウクライナ単独でロシア軍を撃退しているわけじゃないし間違ってはないんでね？適当な例えとは思わんけど
658:
22/10/02 09:18:41.69 Kts59c470.net
まあ、軍事侵攻もバレバレだったからな
普通に侵攻準備がニュースになってたし
ウクライナ軍だってそりゃ準備してるよ
そもそも、いまどき、一国を完全制圧するのって相当難しいよ
アメリカですらアフガンから撤退したぐらいなんだから
植民地時代の感覚を引きずってたらあかんよ
一時的に軍事占領しても、その後の安定統治とは別物
ゲリラ化した兵士がこれでもかこれでもかとテロを行うから、全然治安が安定しない
そのうち、国内世論でこんな占領を続けていて意義があるのかって異論が出るから、やがて撤退に追い込まれる
ウクライナ侵攻なんてウクライナ国民が、もろ手を挙げてロシア軍を解放軍として歓迎しない限りムリだろ
659:
22/10/02 09:19:49.02 pzP2X6Vy0.net
>>612
＞開戦数日目にロシアのヘリすげー！地上からの射撃を全部避けてる！
Future War 198Xみたいヘリと巨大輸送機でやってくると思われたんだよな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
660:
22/10/02 09:21:42.48 NVV+Q/cq0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
旧式装備のオーク兵なんか何人集めても無駄でしょ
ウクライナ女をレイプすることしか考えてない
661:
22/10/02 09:22:07.65 wmN3HG290.net
しょっぱなで核兵器使えばよかった。今から使ったら手遅れ。
662:
22/10/02 09:23:50.71 pzP2X6Vy0.net
>>658
2014年は完全な奇襲で、しかも大規模サイバー戦とか電波妨害戦とかは実際にやった国は無かったので
パトレイバー２の終盤みたいな状況になってその大混乱の中でまんまとクリミア半島を盗られてしまった
今回みたいな正面からの軍事侵攻で英米がケツ持ちに付いてるなかで勝てると思ったのは、
2014年の大成功から来た慢心が有ったという事なんだろう
663:
22/10/02 09:24:00.03 grUI71bq0.net
一人勝ち狙ったのが全ての原因
664:
22/10/02 09:25:41.47 Kts59c470.net
>>661
だから正規軍相手にはあんまり核は効果ない
兵士は分散してるし、塹壕に隠れてるし
核使ったらそれこそ世紀の大悪人に仕立てあがられて、プーチンがますます追い詰められる
こんな戦争、やって5日だよ
5日でキエフが落とせないのなら、すぐに撤退すべきだ
「懲罰は完了した」「次こそ本気でやるぞ」とかいって
5日で損切りできないプーチンの判断力の低下が一番の問題だよ
665:
22/10/02 09:28:51.33 gFTVzGR00.net
>>664
開戦当時は同じような論調でウクライナをめっちゃ叩いてそうだなお前w
勝ち馬に乗るタイプw
666:
22/10/02 09:29:33.50 8FhQM6oG0.net
>>626
この21世紀に塹壕戦やってる言うからなｗ
第一次世界大戦かと
667:
22/10/02 09:32:06.67 8FhQM6oG0.net
>>662
クリミアはねあの時世界はイスラム国で手一杯であまり批判に徹せなかったってのが
プーチンに悪いメッセージを与えてしまったってのもあるのよな
668:
22/10/02 09:32:33.11 pzP2X6Vy0.net
>>664
核兵器は都市攻撃での無差別殺戮以外は微妙だもんな
特に今回の様な平原に薄く兵が散らばっている状況だと、使っても効果は相当限られる
今回のハイマースと逆にちっとも当たらないロシア製ミサイルが実証したように
実戦では精度と索敵情報が極めて重要で、ただ威力がある兵器ってのは無差別殺戮でしか使いようが無い
669:
22/10/02 09:34:06.75 pzP2X6Vy0.net
>>667
>クリミアはねあの時世界はイスラム国で手一杯であまり批判に徹せなかったってのが
そう、IS騒動で西側が忙殺されてたので、その中でって要素が大きいわな
ロシア的には「ロシアが強いから文句が言えなかったのだろう」と認識されてしまった
色々なラッキーの積み重ねなのに、実力だと思ってしまった
670:
22/10/02 09:34:31.36 nSsmFr7l0.net
あれとあれをやってればよかった
671:
22/10/02 09:36:48.19 3IXp+oiq0.net
ロシアの10月～3月の冬の平均気温は－10℃前後、内陸部は－50℃
それでも攻撃を続けるのかね？
672:
22/10/02 09:37:33.15 cRyoJ/FI0.net
>>655
むしろその欧米からの忠告を無視してゼレンスキー大統領がウクライナに残ったからこそ、
ロシアの領土侵攻を東部地域に抑えられたともいえるけどね。
673:
22/10/02 09:38:14.36 cuTxbTaj0.net
まぁウクライナが日和ってすぐに降伏していたらロシアはいよいよ調子こいてたし軍事力を過大評価されてたろうな
674:
22/10/02 09:38:33.81 grzssft50.net
3日で終わるゼレ暗殺を米英に妨げられた
675:
22/10/02 09:38:36.14 8FhQM6oG0.net
>>671
ナポレオンが行ってるわけじゃないからね
戦ってる双方が慣れてる温度なんで
676:
22/10/02 09:39:55.98 8FhQM6oG0.net
>>673
そういう意味ではチンポでピアノ弾く芸人が世界を救ったってことになるな(´・ω・｀)
677:
22/10/02 09:40:15.93 lqU8qBvo0.net
侵攻しなければ勝ちはしないけど負けもしない泥沼にもならない
678:
22/10/02 09:45:39.28 pzP2X6Vy0.net
>>673
ロシアが成功したら、中国が秋に台湾侵攻という話もあったな
679:
22/10/02 09:56:48.05 knxVCHHY0.net
ゼレンスキーを最初の侵攻の段階で仕留めることができるかどうかが
ロシアにとって一番の作戦の肝だったと思う
それが失敗すればウクライナとの戦争じゃ無くて
ウクライナをめぐる西側との戦いになるのは明白
プーチンはクリミアの勝利等の成功体験で
ウクライナとコト構えることを安易に考えすぎてたし
ゼレンスキーを完全にナメてた
核で脅し資源を武器にしてなんとか戦争を維持してるけど
今年、ヨーロッパがなんとか冬を越えて
ロシアに頼ってた資源の確保ルートを確立すれば
経済的にロシアは終わる。その後どーなるかは見ものだなw
680:
22/10/02 09:57:54.13 gFTVzGR00.net
まぁ何にせよ俺たち日本人も損してる訳だから早く終わって欲しいねこの戦争は。
物価上がりすぎやろ、
681:
22/10/02 10:02:04.60 pQmnA0/D0.net
ジャベリンが効きすぎたｗ
あと、西側はウクライナに衛星情報とか無線傍受分析とか全部利用させている
682:
22/10/02 10:03:03.46 nCaJHCqg0.net
>>678
着上陸できるだけの船がないのにどうやって侵攻するんだよw
683:
22/10/02 10:03:38.74 Eqkr/Q4o0.net
「キエフを併合したい」
がプーチンの長年の口癖だったとか…
やはり首都キエフ陥落しないと！
ゼレンスキーを血祭りにしないと！
ヒトラーのモスクワ侵攻みたいに
軍部が止めても聞かず欲張って自滅か
684:
22/10/02 10:07:02.60 pQmnA0/D0.net
核兵器いうけど、キチガイになるんじゃなければ理屈が必要です
プーチンもロシア国内の世論を恋にしてるとこがありますので尚更です
核使うとは、民間人も皆殺しってことですので
685:
22/10/02 10:14:15.84 UtnNWUeu0.net
全ては中国を引きずりこむ装置だったのに
うまく交渉しないプーチンがバカ
無視からのロックダウンくらい予測できたのにwww
686:
22/10/02 10:15:11.46 6KC2+BJG0.net
領土を広げて
経済不況を打破できんのか？
無駄な事をやってんだよ
687:
22/10/02 10:15:16.66 OlATwdG40.net
斬首作戦失敗したから無理
688:
22/10/02 10:17:09.36 WAkr26AB0.net
クリミアだけで満足しなかったこと
689:
22/10/02 10:21:14.63 AVUH+zQU0.net
戦力の逐次投入ってやっちゃいかんことと言われてるけど、周辺国の環境とかコストとか国内の反発とかあるからね
見積もりが甘過ぎたのかトップが下の意見を聞かなかったのか
690:
22/10/02 10:25:59.82 CvFrWGRQ0.net
>>666
100年経っても戦争が野蛮である事に変わりはないね
691:
22/10/02 10:29:57.85 gB+SKwK70.net
ヨーロッパのかなりの範囲制圧したドイツと隣国のウクライナすらろくに制圧できてないロシア比べてもなぁ
692:
22/10/02 10:32:45.97 cVbxsMsV0.net
未だに通信が不安定ってほんと冗談みたいな話だし
ウクライナ領内でスマホで連絡取り合って、ウクライナの通信基地で
傍受されまくって指揮官の居場所がバレてスナイプされまくったなんて
今の時代じゃ冗談としか思えない
本当にマヌケな集団だわ
693:
22/10/02 10:43:22.29 pzP2X6Vy0.net
>>692
敵国の通信インフラに依存して軍事作戦って、あり得ないわな
694:
22/10/02 10:44:33.97 pzP2X6Vy0.net
>>682
>着上陸できるだけの船がないのにどうやって侵攻するんだよw
中露みたいな国は上が「やれ」って言ったら、無理でもやらんといかんからな
695:
22/10/02 10:46:48.69 p888Sov+0.net
武力侵攻しなくても資源と経済圧力でどうとでもなったような気がするんだけどな。
すっかりやらかした今はもう無理だけど
696:ホッピー(ジパング) [RU]
[ここ壊れてます] .net
>>580
安倍のことか
697:クウタン(茸) [GB]
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>>1
ゼレンスキーの最初の演説・抗戦を防げなかったのが致命的
ロシアはただのコメディアン上がりのヘタレ、と思われていた状態で暗殺すべきだった
徹底抗戦・現場に止まる宣言で、現場どころか世界の士気が上がった
ゼレンスキーのクソ度胸と国民の異常な士気の高さで国を保った
誰もがコメディアン上がりのヘタレだと思っていた中でコレ
今更ゼレンスキーを暗殺してももう遅い
698:ワラビー(東京都) [US]
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>>24
裏切らない小早川秀秋は、小早川秀秋ではないだろ！
699:にゅーすけ(SB-iPhone) [US]
[ここ壊れてます] .net
もう何やってもダメだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ロシアが戦場に投入のイラン製無人機、数多くの故障 米が指摘
(deleted an unsolicited ad)
700:犬(茸) [US]
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まず「勝つ」の定義からじゃね？
プーチンは何したいんだろうね
701:ワラビー(東京都) [US]
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暴行、略奪、レイプ、虐殺、民間施設への爆撃これをしないで進攻すれば勝てたかもしれない。
ナチスと戦うと宣言して、ナチス以上の悪行を行ったら中国以外は賛同しない。
初期の行いの良かったロシア軍は上手くやっていただろ。
702:シャべる君(神奈川県) [JP]
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>>700
ゼレンスキー政権の排除と親露傀儡政権の樹立
1960年代まではうまくいっていた方法だが
親ソ連政権のテコ入れのアフガン侵攻で失敗した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:ユメニくん(茸) [DE]
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>>222
その直後滅んで人が住めなくなるのは露の方、良い実験になるな
704:京急くん(栃木県) [FR]
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プーチンは勝利条件散々語ってるだろ
ウクライナの非軍事化、ナチ化、NATOの不拡大だよ
逆にウクライナ軍もNATOも拡大してるなw
705:シャリシャリ君(東京都) [IT]
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戦争しない
>>19
あれでキンペーの顔は丸潰れだった
706:アイミー(東京都) [US]
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アメリカに作戦や部隊編成やら筒抜けの時点で勝てるわけないw
支那はそれ見てブルってるwww
台湾なんか侵攻できんやろなw
707:まがたん(SB-iPhone) [US]
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ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番) 「お前たちは大砲のエサだ！」言われたロシアの召集兵、上官の顔を殴る [415121558]
708:アイミー(東京都) [US]
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攻め込んで負けるとかクッソ恥ずかしいなw
709:サリーちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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信長の野望でいえば兵隊捨てて調略全振りだったからな
後はハッタリかませばゼレンスキーは逃げて侵略成功！となるはずだったのにね…
710:とれたてトマトくん(茸) [US]
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スレッドリッパーとやねうら王を導入
711:ルーニー・テューンズ(光) [ﾆﾀﾞ]
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でもこれ、どうやって終わるんだろうなあ
ロシアに諦めさせるのはまだしも、賠償させるとか無理でしょ？
712:ケンミン坊や(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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>>1
一度成功したから次も成功するとは限らない( ・∀・)
ウクライナを馬鹿にしすぎた( ・∀・)
政治的に責めるべきだったね( ・∀・)
成功体験が失敗へと導くよくある話( ・∀・)
713:auワンちゃん(和歌山県) [US]
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戦力自体無かったのに何言ってんだ ただの核頼みの虚勢国家だっただけ
武器の部品を自前で造れないノータリン国家が勝てる要素は元々ねーよ
日本が助けてやらなきゃ今頃はまだ紙ボディーの車で凍死者だらけだっただろ
侵攻してくるのはかなり前から分かってたし情報網は漏れまくっていた
米英やらは協力して守ったが ゼレンスキーが真剣に守る事を考えてたかは疑問
714:シャリシャリ君(東京都) [IT]
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>>559
ヨーロッパのトラウマといえばチェルノブイリ原発もだな
当時かなり気候やなんやかんやでトラブってたみたいだから
あそこらへんに攻め込んで化学兵器やミサイルぶっ放したり原発でやらかしたりするのは
傷口わざと切開し直してデスソースぶっかけてるよーなもん
715:レオ(東京都) [CN]
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ロシアに残ってるのは、使えるか使えないかわかんない核兵器と、確実に使い物にならない多くの徴収兵だけ
716:レオ(東京都) [CN]
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ロシアの「勝利」ってのはクリミアと東部を事実上併合、エネルギーで恫喝し、かつてヒトラーのズデーデン割譲の時みたいに併合を承認させ、ウクライナに傀儡を樹立するってこと？
ねえよ。もはや今の勝利条件は、体面を保ったままクリミア以外のウクライナから撤退するくらいのところじゃないの？
譲歩条件としてクリミア割譲、そこで経済封鎖も解除するだろうくらいには甘く考えてると思う。
現実的には東側はウクライナに奪い返され、ロシア領内からのミサイル攻撃で終戦を引き伸ばすんだと思う。そしてロシア領内への反撃があれば被害者ヅラして騒ぐんだろうが、核兵器の使用は出来ないだろうからどうにもならん。ヒトラーも毒ガスを戦場では使わなかった
717:レオ(東京都) [CN]
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「もはやプーチンに妥当な落とし所などない」というのがこの戦争。
唯一あるとすれば革命やクーデターによってプーチンが全責任負わされて家族もろとも吊るされるくらいだろう。そこで西側政権ができてNATOの進駐まであれば終わる。
ウクライナへの賠償は凄いことになるだろうが、資源の売上ほぼ全部取られてロシアは貧困国になる。
ロシアはもう総力戦になっても勝てない
718:あいピー(東京都) [CN]
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キエフとか北部が行かない方がよかったな
北部方面の軍を南部に全力で行くべきだった
719:アイスちゃん(東京都) [ZA]
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こりゃ黒海失うな
720:大吉(埼玉県) [US]
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侵攻したときにキエフまで取れそうですとプーチンに
進言したやつがMVPだと思う
721:ドナルド・マクドナルド(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナから台湾にネプチューンが輸出されるわけだな
722:総武ちゃん(東京都) [EU]
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リマンでは露軍が立てこもってるところに別の露軍が砲撃かましてたとか
もうね・・・
723:ナミー(東京都) [DE]
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キーウ3日で陥落とかロシアの希望的観測じゃなくてアメリカの予測としても発表されてた気がするんだけど
あれ陽動だったんかなあ？それともちょっと間違ってたらほんとにあったんかなあ
724:緑山タイガ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
旧日本軍はどうやったらアメ公に勝てたか？
くらいの難問
725:ミニミニマン(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
そもそもロシア陸軍の分母の数が足りなかったからこうなったのです。あれ以上の戦力投入するのは不可能。
推計値でロシア陸軍の開戦前総兵力は約３０万人しかなかった。
そのうち開戦時にウクライナ国境沿いへ集結させた戦力は約１５万－約１８万と見積もられている。
ロシアはとても長い陸上国境線を持つ国なので、これ以上ウクライナへ兵を送ると、そこ以外の領土を守る手段がなくなる。
戦争を始めないのがベストの選択で、どうしても開戦するなら、ウクライナ東部のドンバス地方だけに集中すべきでした。
身の丈に合った生活は重要です。欲をかきすぎた強欲な男が自滅していくプロセスを世界中が目撃することになるだろ。
726:こんせん(福岡県) [GB]
[ここ壊れてます] .net
使えないゲラシモフドクトリンを採用せず火力兵力ごり押しで行ってれば、２州ぐらいは確保できたかも
727:KEIちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>49 ハルキフだけ奪われたけど、当初の目的地＝ドンバス２州＋クリミアへの通路をゲットしたから大成功では。選挙結果
では死ぬほどロシア圏が大嫌いと云う住民は10％も居ないみたいだから100万人の肉＋セメント壁800kｍ長を作れば当面安泰
728:にっくん(SB-Android) [US]
[ここ壊れてます] .net
結果論だと何でも言えるからなあ
729:KEIちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>723 ドンバス地方に攻め入った熟練の部隊なら楽勝だったけど思うけど、キエフ側は新兵ばかりの
戦車部隊で ほぼ全滅。ロシア側にはキエフを包囲すれば直ぐに陥落・降伏という甘い読みがあったと思う
730:パワーキッズ(愛媛県) [US]
[ここ壊れてます] .net
ゼレンスキーがまったくブレなかったのも大きな誤算のひとつだと思うから、
初期にゼレンスキーを捕縛して処刑できてたら、別のルートもあったかもしれない
731:ミニミニマン(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>716
残念ですがプーチンはヒトラーではありません。
ヒトラーが第二次世界大戦で毒ガスを使用しなかった理由は、第一次世界大戦の従軍時に自分自身が毒ガスで死にかけたからです。
だから彼は使おうと思わなかった。厳密には「戦場で」毒ガス攻撃を行わず、アウシュビッツなど「強制収容所で」毒ガスを使用した。
それとヒトラーはその代わり原爆開発に執念を燃やした。原爆が欧州で結果として使われなかったのはたんなる偶然です。
プーチンが大量破壊兵器の使用命令書にサインしないことを世界中で祈りましょう。
追い詰められた独裁者がとんでもないでたらめな決定をおこなう悲劇は世界史上で幾度も起きた。プーチンが例外だという保証はない。
732:さかサイくん(SB-iPhone) [US]
[ここ壊れてます] .net
gangstaさんの部隊やべえな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
みんながよく載せる戦況地図、今気付いたけど思いっきりレッドゾーン奥地の地域解放したとだけ
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733:
22/10/02 15:20:44.08 cq1UT4CB0.net
>>724
ドイツからウラン技術者輸入
朝鮮半島でウラン採掘して核実験
ジェットエンジンが日本では無理っぽい
734:
22/10/02 15:21:48.32 1aVUCe9y0.net
初手でスペツナズ全滅させられたんだっけ
その時点で勝ちはなくなった
735:
22/10/02 15:23:33.00 JVKyevu20.net
キエフ落としてウクライナ併合しても
結局世界からハブられて終わるだけ
736:
22/10/02 15:24:47.19 8VQzSbCR0.net
中国のように移民で人口比高めて内部からロシア化ロシア依存強めていってればよかったんだよ
それを待つ時間のないプーチンを支持したのが間違いだっただけだろ？
737:
22/10/02 15:28:11.60 eJyKxa2o0.net
欧州の2つ世界大戦を顧みて思うのは
スペインの蚊帳の外感とイタリアのわけのわからなさ
738:
22/10/02 15:39:59.84 8VQzSbCR0.net
>>737
元々スペインは内戦でゴタゴタしてる上に東西冷戦を一足先にやってたから仕方ないだろ
739:
22/10/02 15:41:18.30 UPtkCTgp0.net
一番わからないのは、チェルノブイリ原発占領して
地面ほじくり返して被爆したこと
あれ、何がしたかったの？
740:
22/10/02 15:42:17.46 rw/X6zlm0.net
>>739
塹壕掘ったんだよ
赤い森でw
741:
22/10/02 15:47:59.25 UPtkCTgp0.net
>>740
いや、なんで塹壕掘るのってこと。
誰が考えて誰が命令したのかわからんけど、
馬鹿すぎない？
742:
22/10/02 15:51:05.39 rw/X6zlm0.net
>>741
歩兵は穴ほって籠るのが当たり前
いつ弾が飛んでくるかわからないから
おそらく赤い森を認識してなかったんだろ
アホのロシア軍は
743:
22/10/02 16:10:19.20 MZnLuA0M0.net
そもそも武力侵攻が間違い
プーチンは得意な謀略捨てて英雄になりたがった
そしたら無能晒してこのザマ
744:
22/10/02 16:22:20.86 4OzJ1sBb0.net
>>724
戦わない事だ
745:
22/10/02 16:36:59.20 QmgZNKFh0.net
机上の空論 マスカキのハゲは甘え
746:
22/10/02 16:55:13.07 a7SvtLsA0.net
>>716
クリミアも含めて全てウクライナに返さないと、永久に経済制裁は解除されんよ
747:
22/10/02 17:00:16.05 mjJkwGc00.net
空挺部隊乗せたロシア輸送機が撃墜された
あれだな、あれでロシア終わった
ウクライナは攻撃してこないとそもそもナメてた
748:
22/10/02 17:04:20.18 58myUtjx0.net
結局、ケツ(ソ連100周年記念までにアゼルバイジャンまで占領する)を決めるところから始まって
そこからタイムスケジュールを決めてたんだよ
だから48時間でウクライナを降伏させて全土併合、モルドバへの工作を激化させないといけなかった
計画の時点で破綻してたんだ
749:KEIちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>737 フランコ政権はナチスを支持してたけど、スペイン社会労働党やカタルーニャ・バスク民族独立派が強くて
内戦状態。中国の蒋介石と毛沢東が争っていて、更に日本軍が南京占領した状態と ほぼ同じでは。イタリアは
ムッソリーニが軍事政権で何とか統一したけど、ギリシャ軍に負けてソ連に侵攻できなかった位だから軍隊が貧弱
750:エンゼル(神奈川県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>746
けどそれをやると領土割譲はしないという最近作った憲法違反で吊し上げられるなw
751:吉ギュー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
実際、手詰まり感ハンパないよな
ロシアはどうやったら被害最低限で幕引きできるかな？
ロシア側もなかなかの難問だよね
752:マツタロウ(北海道) [US]
[ここ壊れてます] .net
どこの国にも攻め込まずに居たら一人勝ちだった
753:ホスピー(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>751
今この瞬間に手を引いちまうのが1番だろうねw
754:吉ギュー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>753
うーん、どうやって？アイディアある？
それが出来たら、苦労はしなさそうだけど
755:とびっこ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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>>753
連合国側がどこまでウクライナの領土回復を望むかが基準だな。
あくまでクリミアを含めた旧ソ連崩壊直後のエリアまでとなったら
ロスケは発狂して、プーチン以上の強硬派が出る可能性もあるが
それを承知で引っ張る戦略を出せるかどうか。
今のゼレンスキーはクリミアまで取り返すと公言してるが、どこで
手を打つかは分からない。
756:吉ギュー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>755
ウクライナは部分的に勝ち戦な面が出ちゃったから、
こっちもこっちで退けないよね
優れた仲介役が出たとして、どこで落としに行くのか、という
まだまだ落としどころ無く、決着は遠そうだ
757:ラジオぼーや(神奈川県) [GE]
[ここ壊れてます] .net
もうウクライナもロシアも後に引けないんだから落とし所もなくない？
ロシアでクーデターが起こる以外決着つかないと思うぞ
758:吉ギュー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>757
クーデター対策はバッチリだよね、もう何度も経験してるし
動員時のトラブルも、まぁクーデターパターンは回避できているし
都合の良いしクーデターが起こらず、都合の良い政府転覆が起こらないってケースになるんじゃないかなぁ
って
759:ラジオぼーや(神奈川県) [GE]
[ここ壊れてます] .net
>>758
だとしたらプーチンと共に滅びるしかないな
資源だけじゃ勝てないって良い教訓になりそう
小型核を使ったとしてもウクライナは降伏しないだろうし
情報戦で完璧に負けてるのに効率よく核を活かせると思えない
760:めばえちゃん(ジパング) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>755
ロシアが強ければ西側も妥協を強いられるが
ロシアがクソ弱いので、この機会に徹底的に叩かれる
このクソ国家をここで潰しと毛羽向こう50年は平和になる
761:めばえちゃん(ジパング) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>759
小型核を使っても排除できるウクライナ軍は限定される上に
世界から完璧に排除され潰される
762:チカパパ(東京都) [JP]
[ここ壊れてます] .net
>>711
経済崩壊でロシアという国が保たなくなる。
電子機器、車のエンジン、機械のベアリング、採掘機器……etc.
みんな西側頼りだぞ。
機械が壊れたら修理すら不可能になっていく。
西側が制裁する事を全く想定しないで戦争を始めたとしか。
763:キリンレモンくん(京都府) [BE]
[ここ壊れてます] .net
早期核攻撃じゃね？
764:めばえちゃん(ジパング) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>762
北朝鮮みたいに
日本からジャンク自転車輸入して
せっせとベアリング玉抜くんだろw
765:ハナコアラ(大阪府) [FR]
[ここ壊れてます] .net
ゼレンスキーのネガキャンしまくって親露派大統領と入替えたら良かった
戦争前でゼレンスキー既に死に体だったし
766:
22/10/02 19:37:27.07 gZVEtlZf0.net
>>762
元々制裁はくらってたし、想定はしてたんじゃね
中国に支援してもらうつもりだったけど長引いちゃったから
中国も睨まれて下手に動けなくなってこの有様
767:
22/10/02 19:40:17.23 a/O4q3wu0.net
アメリカ大統領選挙の時にロシア有利なるようにお膳立てはしたんだけどなぁ
まさか攻め込むとは思わなかった
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
768:
22/10/02 19:43:30.84 0UK1pfHv0.net
>>767
まぁ、所詮緩衝地帯の運命よ
日本もダメかなぁ
769:
22/10/02 20:26:56.71 TZ6m8+HW0.net
>>1
プーチンには無理。
頭をすげ替えなきゃな。
770:
22/10/02 21:01:08.33 QHDqpckz0.net
>>766
そう？w
一時はロシアの首脳陣が代わる代わるに、
「制裁なんて効果無いから、早く制裁を止めろ！」
とヒステリックに喚いていたけど。
771:
22/10/02 21:02:31.39 PI7tPoiZ0.net
侵攻前から、兵器・弾薬・物資が現場司令官（小役人）の小遣い稼ぎで中東・アフリカ向けのブローカーに横流しされてて、帳簿上の在庫と実際が大きく乖離してた
772:
22/10/02 21:11:20.22 PI7tPoiZ0.net
>>766
ズル企業が商売しようにも銀行間決済SWIFT全面停止で、代金回収できない商売を敢えてする意味なくなったからね
773:
22/10/02 21:21:56.13 dhcK3cY70.net
出し惜しみしたわけじゃなく本気でやってアレだったと思うよ
774:ピンキーモンキー(茸) [KZ]
[ここ壊れてます] .net
キエフに近づけばウクライナ国民は拍手喝采でロシア軍を受け入れると思ってたんだから、もう最初のマーケティングの段階から間違ってた。
ただこれはプーチンだけじゃなく、西側の軍事のプロもかなり予測を外してる。サイバー戦争だなんだと言っても、侵略戦争は結局マンパワーなのよね。200万人ぐらい動員してたら勝ってた。
775:
22/10/02 22:42:46.07 BNquhfE+0.net
もう東部併合したし勝った気がする
776:
22/10/02 22:44:13.05 BNquhfE+0.net
>>774
東部はロシア系住民が多いけど西部は違うよ
拍手喝采しない
東部のロシア系住民を虐殺してる人達がロシア軍を喜ぶかな
777:
22/10/02 23:01:45.55 +uHiHkwR0.net
時代遅れの戦法が米の先端軍事技術に負けた
米にたて突くと、北朝鮮みたいに餓死者の山を築くことになる
778:
22/10/02 23:15:25.64 PDoQxISn0.net
樺太千島を奪還
779:
22/10/03 01:28:33.30 rn2d47kC0.net
民主化してNATOに入る
780:
22/10/03 02:33:55.68 oNTGWKXM0.net
>>767
疑惑は疑惑であるから効果的
本人が悪びれず堂々としてれば悪いことは何一つない訴訟大国の精神の体現者、まさにアメリカイズム
無理が通れば道理が引っ込む時代
781:
22/10/03 02:48:50.69 zB0i2ZC10.net
安倍→エリザベス→猪木→とくる2022最後の大取りはプーチンだからな
782:
22/10/03 02:51:05.21 7YouzFwd0.net
１０日でキリ上げとけば良かった
よく分からないけど
783:ソーセージおじさん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
軍を素人が指揮してるようでは勝てる戦も勝てない。日本もシビリアンコントロールなんてやめ、統帥権独立すべし。
784:ポンきち(茨城県) [NO]
[ここ壊れてます] .net
ロシアは新たに兵器を増産しようにも
肝心の電子機器関係自作できないからねえ
ハイテク機器搭載していない兵器作っても
単なるやられキャラにしかならない
785:吉ギュー(千葉県) [FR]
[ここ壊れてます] .net
近ごろ宗男さんは？
786:
22/10/03 05:08:15.88 7+AOfFx30.net
ちょっと攻めればガニみたいに逃げるだろうと思ったのが間違い
787:
22/10/03 08:08:31.70 uTFtT72h0.net
>>785
鈴木宗男はいまでも元気にしているそうだ。第三次世界大戦が近づいてきたと心配している。
ロシア語情報で調べまわっている者たちの大半が似たような情勢判断を最近示している。
率直に言って非常にヤバイです。
【新着】＜ウクライナ情勢＞2022年09月21日東京・永田町、東京大地塾＜内政：統一教会＞
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ムネオ日記 １０月２日（日） | 鈴木宗男オフィシャルブログ「花に水 人に心」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
788:
22/10/03 08:26:38.70 nnDbQWLu0.net
もっとスプラトゥーンをやりこんでおけばこんなことには
789:名無しさんがお送りします
22/10/03 09:03:23.55 +D+cEfOU9
悪のプーチン露助帝国なんだから、思い切り派手に悪行ばかり、嘘ばかり吐いて
核もバンバン撃って打ち返されて、全部滅んで、ロシア人が全て死んで、ロシア
が無くなるまで、悪魔のプーチンロシア戦争は永遠に終わらないだろ。
人類の敵悪の嘘吐きロシア帝国だからな。
790:やいちゃん(東京都) [CA]
[ここ壊れてます] .net
戦術核は相手を脅す意味しかない
いまみたいに虐殺レイプで恨み骨髄になったら脅しは効かない
露助のバカな戦略としかいいようがない
791:たらこキューピー(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
実際に核を使えば意味は出てくるよ
自国のロシア領土の中で核を使って何が悪い？
テロとの戦いなので屈しない
792:やいちゃん(東京都) [CA]
[ここ壊れてます] .net
核を使えばロシア本土攻撃ＯＫになる
いままで地の利のない外国にしか勝ったことがないロシアが
同程度以上の地の利のあるウクライナに攻撃される
戦線は少なくともロシア南部になる
793:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>792
OKになるって、誰が攻撃できると？
794:買いトリーマン(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
核を使えばアメリカ、NATOが参戦するよ
完全にレッドライン越える
795:アヒ(群馬県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
香港みたいに西側が介入する前に制圧して情報封鎖
反乱分子のテロがあっても事故で処理して住民の97％がロシア編入に賛成ってやってりゃなあなあで済まされただろうな
796:やいちゃん(東京都) [CA]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナ正規軍がそのまま北上すればいいだけ
タイマンならロシア軍が勝てないのははっきりした
ロシア本土内に戦線がずっと入り込む
797:しょうこちゃん(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
自分が戦略家だと思ったんだろうなあ
ファシストプーチンは謀略家なのに
暗殺、隠れた暴力が得意なのに其れでは偉大なる指導者とは言われないからなあ
偉大な指導者が国を衰退させてるんだが、自覚無いだろ
そもそも支配地区に攻撃したら核攻撃って事は自国領土に核攻撃だぜ？
自分の言葉理解してねえ証拠よ
798:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>794
一応、今までの戦争研究では、核保有国以外が核攻撃を受けても、
アメリカもNATOも、核攻撃を行った国に反撃はできず、その同盟国を潰すのが限度、って事になっていたと思うよ
799:
22/10/03 09:07:16.98 6C3dlFz80.net
>>798
アメリカはロシアに核を使えば「破滅」する
と警告してるよ
800:
22/10/03 09:09:18.54 KBcyUwN00.net
ビビりながら攻撃してる露助と命張って戦ってるウクライナとの差
801:
22/10/03 10:07:17.48 JSaELcXq0.net
>>799
何がどのように破滅するかには言及していないでしょ
802:
22/10/03 10:29:46.12 6C3dlFz80.net
>>801
外交では具体的な表現は避けるよ
だからといって、破滅的という表現を軽くみることはできない
普通は核戦争に至ることを示唆してる
803:吉ギュー(千葉県) [FR]
[ここ壊れてます] .net
プーチンの作り笑いが惨め
804:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>802
核戦争に至る工程っていくつかシミュレーションが公開されているけど、
そのシミュレートの最終段階まで、ロシア単独での破滅は想定されていないじゃない？
とすると、破滅するってのがロシアを指しての事でもないよなと思うんだよな
で、だとすると核戦争本格化フェーズまでのギリギリ段階までは、進んじゃいそうで怖いよね
805:レインボーファミリー(ジパング) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>804
その手のシミュレーションで
「西側からの先制核攻撃」を想定したものはない
806:でパンダ(東京都) [CN]
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>>805
そうなんだよね、きっとあるんだろうけど俺も見たことない
でも、今回は西側からの先制攻撃のケースじゃないから、いつものシミュレーション通りだよね
807:(アメリカ) [US]
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ここで北朝鮮がロシアに攻め入ったら軍師っぷりが評価されるんだけど世界最弱の北朝鮮じゃ無理だろうな弱虫だし
808:いたやどかりちゃん(東京都) [KR]
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>>808
まぁ、そもそも隣接してないし、
頭悪すぎて失笑は買えるかもしれん
809:レインボーファミリー(ジパング) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>806
ロシアが本気で核を使う兆候を見せたら
西側が先制核攻撃するだろ
それが一番、西側の損害が小さくなるから
モタモタしてロシアに先に撃たれることだけはない
810:ヒッキー(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>809
撃たせると思うけどな
暫くはロシアの残虐性を世界中に喧伝するのに利用するとおもう親ロシア国家が頭抱えてから反撃開始だろな
811:レインボーファミリー(ジパング) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>810
核戦争は展開が早いので
そんな悠長なことはしない
真っ先にロシアのICBMを破壊しなければならない
812:アソビン(SB-iPhone) [CN]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナと戦争する前から
戦術核は使うと公言してるのがロシアだったんだが
お前ら何も見てなかったんだな
813:エコまる(茸) [CN]
[ここ壊れてます] .net
そろそろ寒くなってくるからウクライナどうするんだろうなぁ
814:レインボーファミリー(ジパング) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>813
ヒント
ウクライナにとっては地元
815:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>811
机上の空論ぽいなぁ
そんなレベルで先制で撃つケースは、机になんか乗らないだろう
816:ヒッキー(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>811
戦略核は流石に軍が命令受けても撃たないんじゃないかな
817:きょろたん(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>815
とりあえずアメリカが表明したのは
「ウクライナで核を使ったら」
アメリカ、NATO参戦
ウクライナ領内のロシア軍を壊滅させるとさ
そこでワンクッション置くようだ
しかしNATOに核を向けようとすれば、容赦なく先制攻撃するだろう
818:シャブおじさん(奈良県) [DE]
[ここ壊れてます] .net
ロシア伝統の縦深攻撃が時代遅れだった
アメリカなら徹底的に空爆して、防空施設や空港、基地を破壊してから地上戦力を投入しつつ、
その援護として攻撃ヘリや攻撃機、戦闘機からの爆撃という流れだけど、
ロシアは中途半端に終わってしまったよな
ウクライナを舐めてたのもあるだろうけど
819:きょろたん(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>818
旧ソ連時代は、その縦深攻撃が師団単位だった
今回のウクライナ戦争は戦力不足で、戦術大隊単位で旧ソ連のドクトリンのままなので、機能してないとさ
820:プリングルズおじさん(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
sssp://o.5ch.net/1yon4.png
821:アソビン(SB-iPhone) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>820
マザームーン憲法はNO
822:↑この人痴漢です(鹿児島県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
無理
823:シャブおじさん(奈良県) [DE]
[ここ壊れてます] .net
>>819
なんだろうね
武田騎馬軍が信長の鉄砲で返り討ちにあった感があるね
824:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>817
ごめん、キャッチアップできていないのかな
アメリカとNATO参戦の表明、スピーチかコメントか分からんけど、なんかソースあるん？
参戦するんじゃないかなぁと言われている程度じゃない？
825:きょろたん(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>824
別スレ立って盛り上がってるぞ
【世界終了のお知らせ】 米軍、対ロシア戦の参戦表明 [565421181]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
826:でパンダ(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>825
ありがとう
827:メーテル(茸) [EG]
[ここ壊れてます] .net
>>776
戦前は親露と親米で国論二分してたんだよ。ゼレンスキーの支持率も全然高くなかった。ロシアも西側も、そしてウクライナ国民さえも「ロシア軍が迫ればアイツは逃げ出すだろう」と思われてた。そしてアメリカやNATOの直接介入が無いこともウクライナ人は知ってたから、まぁ親露の傀儡政権に変わるんだろうなというのが大方の見方だったと思うよ。
1人の政治家の意志がここまで世界を動かした例ってここ2、30年無かったんじゃないのかね。
まぁプーチンの決断も戦後は異例のことだけど。
828:チップちゃん(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
最初から虐めない
領土ブン取ったりしない
829:
22/10/03 17:10:49.21 JSaELcXq0.net
>>825
よく読んだら、別に米軍のコメントじゃないし、ほぼガセネタでただの祭りじゃん
830:
22/10/03 17:19:02.60 Gtc5zfMx0.net
戦争せず経済的に依存させておくのが最適だった
うるさい反露感情爆発させて喚くけど、ロシアなしでは生活成り立たないから経済制裁一つでとたんにしおらしくなる感じの経済属国化
831:
22/10/03 17:26:44.42 3vVVfcvf0.net
>>829
アメリカの報道官もロシアに壊滅するぞと警告してる
832:
22/10/03 17:36:47.97 OFeYq+o20.net
もう動員してるフリなのか？これからどうなるんだろコイツら？
ロシア軍の悲惨な状況。このビデオはロシアのソーシャル メディアからのもので、オムスクに派遣された動員者の 1 人によって撮影されました。彼らは野原で昼も夜も過ごし、持っているものを食べ、飲みます。命令なし、制服なし、兵舎なし、テントなし、寝袋なし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
833:
22/10/03 17:40:49.51 PsjLmQ1R0.net
>>15
オリパラの最中だぞwww
834:
22/10/03 19:01:01.55 VAUo1i380.net
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
835:
22/10/03 19:05:01.53 CTIlyhBi0.net
前の選挙でトランプを勝たせる
これしかない
836:
22/10/03 19:09:33.95 AhDlstsw0.net
ロシアは滅亡する
なんたって ラストプ～チンなんだからあ～
837:
22/10/03 19:13:27.72 RPidHeLm0.net
ロシア買ってるじゃん、日本のマスコミは嘘つき、
838:マップチュ(ジパング) [GB]
[ここ壊れてます] .net
ところが悲惨なほどロシアはボロ負け
専門家もあ然
839:カーネル・サンダース(東京都) [ﾇｺ]
[ここ壊れてます] .net
>>832
ただのゆるキャンだろこれ…
840:ビタワンくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
NATOが武器支援始めたタイミング
で勝ち目がなくなった
そこでやめるのが一番傷が浅かった
多勢に無勢で進軍続けるのは非合理
841:
22/10/03 21:23:33.47 h/9dfN7i0.net
虐殺されてると言い張ってる東部地域を守る名目で駐屯するだけならまだマシだった
欲を出して首都まで攻め入るから失敗した
842:金ちゃん(大阪府) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>832
難民キャンプかな？
843:
22/10/03 23:28:07.45 uTFtT72h0.net
>>812
> ウクライナと戦争する前から
> 戦術核は使うと公言してるのがロシアだったんだが
それは知っていました。しかし、威嚇することと実戦使用することは明確に次元が違います。
844:
22/10/03 23:44:04.45 uTFtT72h0.net
>>791
> 実際に核を使えば意味は出てくるよ
> 自国のロシア領土の中で核を使って何が悪い？
ウクライナ東部南部４州はロシア連邦に併合してしまったので、彼らはみんなロシアの同胞です。
その同胞の自国民を巻き添えで大量殺戮する核攻撃を本当にできるのか、どうやって政治的に正当化するのか
どうしてもプロセスが想像つかない。
ウクライナ軍には優秀な軍事顧問がついているから部隊を疎散させ核防護もできるだけやって一網打尽を回避するだろう。
だから戦術核攻撃は派手なわりには効率（kill ratio）が案外高くないかもしれない。
核兵器を使用すれば戦争は終わる、核投下された国がかならず降伏して、これ以上の自国民兵士の損害が防げる、
という「神話」は、広島長崎原爆の大量殺戮におそれおののいたアメリカが自己正当化するために創作したおはなしで、
１９４５年の大日本帝国政府が戦争終結を決める判断材料のなかで、原爆投下による被害のウエイトは低かった。
ポツダム宣言受諾を決心する最大の要因は日ソ中立条約の破棄とソ連軍の南下だったのが歴史学者によって近年定説
になりつつある。大学の夏季特別講義でこの説を提起した先生の講義を聞いたが日本語と英語とロシア語が同じ程度できる
できた学者でした。もうおじいちゃんになったが URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ゼレンスキーが１９４５年の帝国大本営と似たような判断を行ったら、核を使っても戦争は終わらないかもしれない。
核まで使って戦局を挽回できなかったら、プーチンには退場するしか道がなくなる。はたして、結末はどうなりますことやら
845:
22/10/04 00:49:59.95 urey5cjs0.net
ウッキウキでキエフ侵攻してたのが半年前か
懐かしいな
846:
22/10/04 03:40:33.90 2cWEqRHl0.net
これでも観て元気出せ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
847:_
22/10/04 06:57:23.38 kctj2ueTn
露軍キエフに侵攻→ウク軍キエフに戦力集中→露軍手薄になった南部東部を占領w
露軍の陽動作戦にはまったウク軍w
露軍撤退で誘い込まれるウク軍 雪が降りだしたら露軍の総攻撃を食らう
雪で車両は動けずウク軍は全滅だ
848:イプー(調整中) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>1
勝たんでええねん
849:
22/10/04 08:30:38.63 Pm9w/3dV0.net
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
850:
22/10/04 08:31:08.92 a1P+/7wY0.net
クリミアと同じやり口で電撃速編入なら西側もクリミアや北オセチアと同じ反応しか出来なかった → ロシアの勝ち
クリミア → 東岸地区 → 南岸地区 → モルドバ → ドニエプル川流域と10年おきに削り取って行けば半世紀後
にはウクライナの殆どが手に入った
イキり散らかしてキエフに進攻して西側の警戒感を振り切れさせた時点で負け
人間歳をとると時間の掛かるプロセスや手続きを嫌がる傾向が強くなる
老い先短いボケ老人が短慮を極めて愚策に走ったと言う所
851:
22/10/04 09:20:10.27 Z0TSb/PO0.net
>>1
負け戦を仕掛けた時点で既に情報戦に負けてたのだ
852:黄色いゾウ(調整中) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>846
２０１５年発表のノリがいいロシアの愛国歌だけども大半の日本人には意味が分からん。
同じ動画のリンクを貼るにしても、もうすこし親切なものを貼ってほしい。
【和訳付き】オレグ・ガズマノフ - 「前進せよ、ロシア！ 」【カナルビ付き】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
それ以外のオレグ・ガズマノフの主だった作品は公式サイトでMVをまとめて見ることができる。
ロシア国内でプーチンを支持してきた庶民の感覚や雰囲気は把握しやすいだろう。
URLﾘﾝｸ(gazmanov.ru)
853:黄色いゾウ(調整中) [US]
[ここ壊れてます] .net
ロシア軍の通常兵器はNATO軍の通常兵器よりもレベルが低い、性能が劣るとは以前から言われていたが、
それがだれの目にも分かるようにはっきり露見してしまったのがこの半年間のウクライナの戦争だった。
でもNATO軍がフルスロットルでウクライナ軍を支援したわけじゃない。
NATOの支援は抑制的限定的で、旧ワルシャワ条約機構加盟国が保有する老朽装備の放出のほうが援助物資としてはずっと多かった。
それでもロシアは勝てなかった。今後はNATO軍の支援もさらに増えるだろうから、時間がたてばたつほどロシア軍は不利になっていく。
だからロシアが絶対勝てるようにしたかったら、ウクライナに時間も支援物資も与えない周辺環境をつくる、これに尽きただろう。
「兵は神速を貴ぶ」、この三国志の時代にできた格言は依然として有効なのではないだろうか
854:ミーコロン(調整中) [CN]
[ここ壊れてます] .net
武力使わず資源の禁輸
855:ミーコロン(調整中) [CN]
[ここ壊れてます] .net
ロシア支持を表明、調印した国相手にだけ資源輸出で勝てた
856:お自動さんファミリー(光) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
素人は戦略を語り
プロは兵站を騙る
大体こういう所は戦略に集中するが、ロシアは帝政時代から兵站に欠陥あるのよ
857:カツオ人間(茸) [US]
[ここ壊れてます] .net
プーチンがプライド捨てて日本の国会やアメリカ議会で土下座して正当性を訴える演説していれば孤立しなかった
858:名無しさんがお送りします
22/10/04 16:11:23.31 8vrOp2aaM
>ロシアが勝つにはどうすれば良かったんだ？
残念ながら最初からロシアが勝つ見込みはありません。
859:_
22/10/05 09:31:21.28 kKY9phgnN
ロシアはバイデンファミリーを破産に導けば勝利できる
ハンターバイデンが役員のブリスマはロシアが占領した州にありここをロシアが
押さえておけば多額の投資をしたバイデンファミリーは破産で終了