22/10/01 14:40:49.62 mv8UZyW00.net
事前のオラオラ演習は完全に無駄だったな
3:
22/10/01 14:42:05.98 wyx+/pNo0.net
欲張ってキエフまで奪い取ろうとしたのが失敗では
あちこちに兵力分散しすぎ
航空支援も砲撃支援も兵の頭も足りない
4:
22/10/01 14:43:01.67 gxooW/P30.net
アメリカに情報ダダ漏れで、その時点で負け確定
5:
22/10/01 14:43:01.77 a0oou7sS0.net
ドネツク、ルガンスクにロシア正規軍を駐留を正式に宣言して、ウクライナを煽り先に手をだしてくるのを待つ。
そしてウクライナと西側に亀裂ができるのを待つ。
6:
22/10/01 14:43:46.89 DC+NWa3x0.net
最初から攻め込まなきゃ
負けない
7:
22/10/01 14:44:38.84 uumtZO4W0.net
あと士気が低すぎたんだろウクライナ側は国を守る為に戦うって大義があって士気が高いのにロシア側はプーチンが兵士の士気を下げることばかりしていたからなそら命を掛けるのも馬鹿らしくなるわ
8:
22/10/01 14:44:46.37 rr5PBkBi0.net
チンピンの靴をなめる
9:
22/10/01 14:44:54.11 OhNq21/V0.net
最初の頃の何十キロもある車列が破壊された時点で主力失ったようなものだからな
10:
22/10/01 14:45:45.31 w4oLfVHI0.net
チェチェン紛争時にロシア軍は戦車突出させて、
ゲリコマの待ち伏せでボコボコな目に遭うって失敗を生かせず
同じことキーウ侵攻で繰り返すんだもの
失敗を生かせない硬直性が問題なんじゃないか？
戦車も黒ひげ危機一髪のまんまだったし、
其れを改修した戦車T80Uを作った兵器会社倒産したんだっけ
この辺りは日本軍も散々「失敗の本質」って語られまくってるが
素直に失敗認めて生かせるのがアメリカだけなのかモナ
11:
22/10/01 14:45:51.09 6tHss77j0.net
クリミア半島を取られてからウクライナは準備してたからな。
対外情報をどうやれば欧米を引っ張り込めるかを。
12:
22/10/01 14:46:09.21 YoBNb6NG0.net
最初から増毛しとけばよかったのだ
13:
22/10/01 14:46:25.88 eaMctzJz0.net
各国支援が決まる前に速攻するしかなかった
14:
22/10/01 14:46:30.02 BeRrIFv/0.net
始めたら直ぐ降伏すると思ってた安直さが間違い
15:
22/10/01 14:46:34.19 cjIsBz/e0.net
>>1
当初の計画通り
中国が同時に台湾か尖閣侵略していれば良かった
習近平が日和ってしまった
16:
22/10/01 14:47:09.44 7mtllQUZ0.net
ていうかここまで露軍がだらしないとはな
開戦後72時間でキエフ制圧とか、
二週間で全土制圧とかってのはなんだったんだ
17:
22/10/01 14:47:26.78 7t8XBvnE0.net
敗戦が近い国のトップってどんな気持ちなんだろうな
鬱病やら胃潰瘍にならないんだろうか
18:
22/10/01 14:47:36.98 rug3JSn90.net
外交で他国に干渉させないように出来なかった時点で厳しい
19:
22/10/01 14:47:39.12 uRSCrVir0.net
中国巻き込まなきゃ勝てるわけないのにわざわざ北京五輪の時期に侵攻始めたんだから馬鹿なんだよ
20:
22/10/01 14:47:53.79 hYQN+1rE0.net
つかキエフ全力で落としきれば勝ちやったんじゃね？
どうせ後追いで戦争犯罪しまくりなんだからお行儀良く攻めたのが敗因
21:
22/10/01 14:48:11.08 Q1jvvy6e0.net
イーロンマスクにハニトラして、ウクライナに味方させなければよかった
そしたらだいぶ違ってたと思う
22:
22/10/01 14:48:16.18 jbKudhFs0.net
キーウまで行くのが遅すぎた余裕見せてチンチラ侵攻したのが間違い
23:
22/10/01 14:48:44.29 NQOBanjn0.net
キエフ侵攻に失敗した時点で停戦
国連とトルコの約束を遵守し停戦
オデッサを攻撃しない
ここからでも、温暖化詐欺が続く限り
露の勝ち筋はある
24:
22/10/01 14:48:53.81 sGhJYWo60.net
最初から敵のほとんどが小早川秀秋だからと思っていたところ
蓋を開けたら、西側オールスターズが裏切らない秀秋を猛プッシュ
25:
22/10/01 14:49:11.78 C8GZY1qZ0.net
ブルーチームの研究が全く足りなかった
タイミング最悪で侵攻したから誰も味方してくれないし米にとっては渡りに船だった
26:
22/10/01 14:49:29.89 swCnSH1d0.net
プーチンが槍を片手に上半身裸で乗り込めばあるいは
27:
22/10/01 14:50:03.44 3vT3lLAu0.net
核攻撃
28:
22/10/01 14:50:05.57 96CgcGVy0.net
もしキーウ侵攻するなら100万人は兵士必要だった
29:
22/10/01 14:50:48.08 wf62Igo40.net
戦力の小出し逐次投入が悪手なのはスパロボをやってれば子供でも分かる。
30:
22/10/01 14:51:27.67 ph1S6r3L0.net
ゲリラ戦に弱い
訓練不足
31:
22/10/01 14:52:23.33 /2ABkDVo0.net
あの数ですら動かすのに四苦八苦してたのにあれ以上とか無理だろ
素人の浅知恵にも程がある
32:
22/10/01 14:52:25.02 HJGK+rIg0.net
ロシアってもう勝ち目ないの。
詳しい人教えて。
33:
22/10/01 14:52:38.48 Ml1QeqxE0.net
アメリカに根回ししとく
34:
22/10/01 14:52:52.52 4a/aAbTS0.net
プーチンが単身キエフの県庁にのりこみ
屋上で今日からここをボクの占領地とするお！
って叫んでればよかった
35:
22/10/01 14:53:11.99 M7W7rmX30.net
占星術とはいよいよ令和のヒトラー
36:
22/10/01 14:53:14.82 C8GZY1qZ0.net
つかこの10年でプーチン急速に判断力が悪化していったな
00年代はもっとしたたかだったろ
37:
22/10/01 14:53:17.99 uSvJaXvG0.net
初手戦術核
38:
22/10/01 14:53:37.23 +zjTQOB50.net
バイデンが事前に米軍の関与を認めてれば起きなかった事案
39:
22/10/01 14:54:01.49 xejsmS+k0.net
>>32
少なくともウクライナからは叩き出されるだろう
挽回の方法はもう無い
40:
22/10/01 14:54:10.26 zxyjW0t70.net
開始時に全力で首都シェフチェンコを制圧すべきだった
41:
22/10/01 14:54:13.86 zXSEBUs00.net
多分何やっても勝てないと思う
西側が～西側が～といって仮想敵扱いしてるわりには西側の技術に頼りすぎ
42:
22/10/01 14:54:25.30 tuhO3JJR0.net
開幕に戦術核
43:
22/10/01 14:54:32.75 U9K8/Bdw0.net
戦略的勝利は無理やろ
44:
22/10/01 14:54:48.56 +zjTQOB50.net
後はゼレンンスキーさえいなければ
45:
22/10/01 14:54:59.27 dy6kTZZO0.net
ロシアの体力あるうちにキエフ突破
中枢占拠で新政府立ち上げ
46:
22/10/01 14:55:19.04 +FQt3pD30.net
まあ勝ち目は無かったけど
やるからには一撃で仕留めるために最大限の兵力を投入するべきだった
47:
22/10/01 14:55:20.12 v6JKgVYM0.net
特殊作戦と政治工作で手軽に首都攻略やろうとしたのは失敗だったね
初手でガバっとキエフに大戦力送り込んでゼレンスキー政権の中枢抑えてれば、
後は流れで何とかなったんじゃないか
48:
22/10/01 14:55:32.26 g2NseVmq0.net
>>32
冬になると湿地が凍って戦車が自由に動けるようになる
49:
22/10/01 14:55:50.14 KjuQvdT60.net
四州とったどーしてるけどやっぱ取り返されんの？
50:
22/10/01 14:56:28.26 g2NseVmq0.net
>>49
防衛の方が有利
51:
22/10/01 14:56:58.39 LCtcZxfr0.net
エネルギー問題と引き換えに日本は裏取引
してそうなんだが。
52:
22/10/01 14:57:21.00 ZArjOXj40.net
あの戦争は8年前から続いている
ロシアはドンバス地方に密かに工作員と武器を運んで反政府運動という体でサイレント侵略をずっと行って来た
そのまま続けてれば国際社会の注目も浴びなかったんだろうけど
アゾフ大隊が強すぎて本国に援軍を求めてしまったのが運の尽きだったな
53:
22/10/01 14:57:24.32 VXQNbrYT0.net
自分の能力を見誤った時点で無理っしょ
54:
22/10/01 14:58:04.71 PPLWFJ5d0.net
必須の戦略目標であるキーウ攻略に失敗したことだろうな
第二次大戦の時にドイツ軍がモスクワ攻略に失敗したことが大敗北の入口だったことに
状況は酷似している
55:
22/10/01 14:58:05.40 HJGK+rIg0.net
>>39
サンキュ！
て事は負け確定だね。
56:
22/10/01 14:58:09.62 slOI+AMP0.net
2014年にクリミアではなくキーウを落とすべきだった
先にクリミアに手を出したから対抗策を練られてしまった
57:
22/10/01 14:58:33.88 SeAU6kk40.net
キーウ全力だろうな
かなりギリギリだったし
58:
22/10/01 14:59:10.13 95RWHCyO0.net
秦の楚攻めを参考にして最初から100万人で攻めるべきだった
ロシアに李信が居ても王翦は居なかった
59:
22/10/01 14:59:21.24 JgcPag6w0.net
結局のところ、近代兵器に全然ついていけなかった結果だろ
もっと頑張って研究を続けてれば良かったのにね？くらいで
多分、どんなやり方でも負けてたろw
60:
22/10/01 14:59:27.49 HcI8+LPL0.net
東部2州だけに限定してやってれば間違いなくクリミア並みに話題にならないで終わってた
当のウクライナ人達もロシアが来るぞって聞いた時ほとんどの国民が、東は仕方ないねって感想だったんよ
キーフに手出して失敗した時点で全てが狂った
61:
22/10/01 15:00:51.60 kxMFOd720.net
マジレスするとバカだから何やっても無理
62:
22/10/01 15:01:01.32 JgcPag6w0.net
>>57
そもそもキーウに辿り着けなかったのは無視か？
戦力的には結構割いた気はするぞ
63:
22/10/01 15:01:04.92 C8Qc0gSK0.net
帝政ロシアになってから始めるべきだった
64:
22/10/01 15:01:35.69 PPLWFJ5d0.net
人口4500万人のウクライナにたいしてロシアの人口は１億4000万人
たしかにロシアの人口は多いけど圧倒するところまではいってない
一方で西側は10億人くらいの人口がいてウクライナをサポートしている
なにか計算違いがなかったか？
65:
22/10/01 15:02:14.28 El3uf8m40.net
ウクライナに傍受されない暗号通信を開発しておく
66:
22/10/01 15:02:20.42 NMhh5l4P0.net
軍事行動に出ず
今みたいな住民投票で切り取って行くべきだった
一時的にNATOに加盟されても、だ
67:
22/10/01 15:02:41.82 JgcPag6w0.net
>>56
先にクリミアを落とせちゃったから誤解しちゃった
テヘッて感じじゃねぇか？
68:
22/10/01 15:02:48.93 2hE8wKzG0.net
アメリカ単独にすら勝てない。
欧州、日本がアメリカの味方。
戦争やったら負け確定。
69:
22/10/01 15:04:10.49 p3QCP6nE0.net
>>66
NATO加盟されたら手出しできなくなるからそれはない
70:
22/10/01 15:05:01.63 PEgLsSX90.net
だってチンポピアノコメディアンが覚醒してキーウから逃げずに西洋諸国の支援取り付けるとは思わないじゃん……
71:
22/10/01 15:05:21.13 PPLWFJ5d0.net
アメリカがベトナムやアフガニスタンなどで経験したことだけど、
強い民族意識を持った集団を武力で支配することは極めて困難だ
なぜそういった教訓から学ばなかったのか
プーチンの思い上がりと誤算だろう
72:
22/10/01 15:05:26.19 U1bRn+Qb0.net
今でも多少は食ってるみたいだけど
航空戦力がこんなに目立たないとは思わんかった
73:
22/10/01 15:06:04.52 cTVhJkaU0.net
損得勘定ができないアホが上に居る時点で負け
74:
22/10/01 15:06:22.39 JgcPag6w0.net
>>65
地の利がない国を攻める時に、基本、道に沿って
来るしかない時点で割と詰みじゃね？
75:
22/10/01 15:07:12.29 62w4ztn10.net
ロシアが国際法を守っていると自認している以上、ロシアを縛る法律はない
ロシアに強制力を働かせられるのは武力だけである
しかしロシアに勝てる国はない。食糧もエネルギーも自給できる
ロシアは負けそうになれば核兵器でけりを付けるだけである
ロシアの勝ちを防ぐには停戦交渉に応じることだけである
76:
22/10/01 15:07:36.73 JgcPag6w0.net
>>72
そもそも飛行場をあっさり奪還されたらどうにもならんよねw
77:
22/10/01 15:09:11.70 PPLWFJ5d0.net
時代遅れの軍事ドクトリン
ロシア軍の戦術構想が第二次大戦の時代のものと根本的に変わってなかった
最新の位置情報システムとの情報共有などに遅れをとっており
西側の精密誘導兵器のえじきとなっている
戦争のパラダイムシフトが起きていたことに気付いていなかった
78:
22/10/01 15:09:16.77 JgcPag6w0.net
>>75
いや、今のロシア相当量の兵器を使っちゃって
自国を守るのすら怪しい感じがするけども？
79:
22/10/01 15:09:39.40 NMhh5l4P0.net
>>69
ロシア国民を定住させてユーロ離脱したイギリスの様に
原住民として国を割っていかせりゃいい
入って抜けれない団体じゃないだろ
80:
22/10/01 15:10:35.57 0Gl+W8mJ0.net
勝ったじゃん
何言ってんの
81:
22/10/01 15:10:37.88 zXSEBUs00.net
なにしろロシアも都合の悪い情報は全てデマだと言って聞き入れないからね
開戦してみてここまで差がついてるなんて驚いたんじゃないか
兵器の質だけでなくピンポイントで弱点をついてくるジャベリン
制空権を渡さない戦術などはもちろんのこと
兵站や展開予想などの情報戦でも全敗してるし
自慢のパラシュート部隊も早々に全滅してた
客観的にみて今自分達の戦力はどれぐらいなのかという分析の時点でもう負けてた
82:
22/10/01 15:11:23.21 62w4ztn10.net
自国の滅亡よりも他国の滅亡のほうを優先する
至極当然のことであるとは思わないのか？
ロシアにはウクライナを丸ごと滅亡させる能力があるのであるのに
自国の崩壊を選ぶのか？いや選ばない。
83:
22/10/01 15:11:51.36 JgcPag6w0.net
>>80
良かったじゃん、なら、黙って見てれば？w
84:
22/10/01 15:12:28.14 myovd3jU0.net
開幕核兵器
85:
22/10/01 15:13:18.88 hidi1m4t0.net
今回のロシアを見た教訓
本気ってのは最初から出さないと意味がない
86:
22/10/01 15:13:23.70 JgcPag6w0.net
>>82
でも、今のロシア、アメリカに敵わないよ？
良いんだよね？ロシア滅亡させちゃってw
87:
22/10/01 15:14:08.81 l6IHdadi0.net
ゼレンスキーがすぐに世界を巻き込んだのが正解だった
88:
22/10/01 15:14:44.88 JgcPag6w0.net
>>85
いや～、アレ結構な本気だったと思うよ
そうでなきゃ今こんな状況になってねぇもんw
89:
22/10/01 15:14:55.81 eZ+ra1Yt0.net
まず、中華製の無線機を使わないことだな
90:
22/10/01 15:15:33.35 Lh0Jkb1P0.net
そもそも侵攻なんてせずにいたらよかった
91:
22/10/01 15:15:44.61 H4ISqKWt0.net
最初に核
92:
22/10/01 15:16:05.03 15ZZuDsU0.net
そもそも戦争せずにニコニコとウクライナと友好的にやってく方が今より桁違いの安さで桁違いの成果だったんじゃね？クリミア返還してもお釣りがくるわプーチンはおバカ
93:
22/10/01 15:16:08.77 X9pHs9EK0.net
懐柔すると見せかけてゼレンスキーを暗殺して親ロシア政権を作る
まー脳筋のプーチンには拳で殴る方が性に合ってるんだろうけどね
94:
22/10/01 15:16:12.42 PPLWFJ5d0.net
近代戦を遂行するために不可欠の後方の構築に失敗した
近代戦は総力戦だから、戦時における生産力の増大や集中を行わなければいけないのだけれど
いまの段階でそれに成功していない
西側の経済封鎖によって最新兵器の生産が不可能になるなど、見通しが甘かったといわざるをえない
近代戦争を遂行するだけの基盤がなかった
95:
22/10/01 15:16:13.44 uYjD7qf00.net
手段が目的になることは良くあるけど
目的も手段も見失ってるから侵攻自体をもう少し熟考すべきだったね
中国さんも曖昧な態度だったし
96:
22/10/01 15:16:37.57 JgcPag6w0.net
>>90
クリミアで満足してりゃ存続出来たかも知れんのにな
97:
22/10/01 15:17:02.58 e/NC31zv0.net
軍事じゃなく経済で支配固めて根回しするとか丁寧に手順踏めばよかったかもな
雑に突っ込んで返り討ちにされるわ略奪虐殺レイプで国際社会から見放されるわで最悪のやり方だよな
98:
22/10/01 15:17:26.90 uvcf2cV00.net
兵器弾薬チート状態になる前に首都陥落+コメディアンの拘束か死亡
99:
22/10/01 15:17:38.14 KdsmYi/v0.net
初手でキエフに核攻撃
100:
22/10/01 15:19:20.23 JgcPag6w0.net
>>97
でも、経済でどうこうするの？って
ロシアじゃどうにもならんじゃんw
101:
22/10/01 15:20:49.45 VddjrDS/0.net
>>97
ウクライナは中国の一帯一路に組み込まれてたしw
102:
22/10/01 15:21:20.43 68Ngo0ZJ0.net
事前に演習だとかでオラついたりせず、戦力集中でいきなりドンバス地方だけ獲りに行けばうまくいったかもな
とにかく事前に侵攻の予兆を世界各国に察知されたうえ欲張ってウクライナ全土獲りにいって戦力分散させ過ぎたのは大失敗
あとは軍事素人のプーチンがこと細かく戦術レベルに口出ししたのも駄目
103:
22/10/01 15:21:34.36 PPLWFJ5d0.net
外交の失敗
ロシアは国際的に孤立しており、積極的に援助してくれる国がほとんどない
近代戦争は味方してくれる国が多ければ多いほど有利に戦えるのはいうまでもないが
ロシアはこの方面でまったく成功していない
104:
22/10/01 15:21:52.20 nd6KXUQ/0.net
東側ってやべえ国しかねえな
105:
22/10/01 15:23:45.51 CshObX8X0.net
ロシアはドローンくらい持ってると思ってたけど
全然だったな
対策すらしてなかった
冷戦時代から進化してないんだよ
106:
22/10/01 15:24:44.71 15ZZuDsU0.net
最大最強の味方のはずの中国様のメンツを踏みにじったからな
何が悲しくてオリンピックパラリンピックにぶつけて戦争始めたのか
あれもっと前か後ろに２週間ずらすかできなかったもんかねバカでもわかる
107:
22/10/01 15:25:33.93 1bsaQzcy0.net
開戦一週間以内、欧米が支援する前に終わらせるべきだった
108:
22/10/01 15:26:00.30 ovYmQcaI0.net
>>6だよな、なにもしない
109:
22/10/01 15:26:01.89 Rnn3yZnk0.net
プーチンの狙いがウクライナに親露派政権樹立からポーランドまでだから何しても無理
ウクライナ落とすだけなら最初からキエフ全力で落としてチンコ吊るしかなかった
110:
22/10/01 15:26:08.13 CUDZ65sZ0.net
安倍から差し伸べられた手が西側との融和の最後のチャンスだったのに無下にした時からボケが始まってた模様
111:
22/10/01 15:27:39.83 PPLWFJ5d0.net
ウクライナ侵攻以前から、ロシアはシステム危機を抱えていた
国を機能させるあらゆるシステムが老朽化していて、動員令がかかっても動員さえまともにできない
このようなシステム危機は国のあらゆる分野に及んでいて、その中心にいるのが
間違った判断ばかりを下す指導者プーチンとその取り巻きのインナーサークルだった
ロシアのシステム危機は旧ソ連からの伝統を引き継ぐ根の深いものだ
112:
22/10/01 15:28:15.51 x33KOUJ10.net
初手で特殊部隊全滅したのが最初のミス
全軍あげて首都落とせなかったのが次のミス
後はグダグダ。
113:
22/10/01 15:28:37.20 aHbZBy950.net
与えられた予算で、ちゃんと武器や無線機を購入し、兵隊を訓練すればよかった。
114:
22/10/01 15:29:05.94 HQVaRe1Z0.net
そもそもロシア中国は内政から始めろと
ゲームの基本だろうと
115:
22/10/01 15:30:50.46 LI4TGz2B0.net
>>113
ロシア軍「Amazonに売った方が儲かる」
116:
22/10/01 15:31:19.36 PQT42eE50.net
動員体制整えて40万人で攻撃すれば余裕だったろ
117:
22/10/01 15:31:37.28 Z7ZRKP190.net
勝っても負けてもロシアに未来は無い(´・ω・｀)
118:
22/10/01 15:32:13.64 +gLQklcq0.net
歴史的にロシアって戦争負けてばっかじゃん
ロシア人の気質だよ
119:
22/10/01 15:32:42.41 FIvFECac0.net
>>3
多分、はじめから「ウクライナ全土を短期間で電撃的に掌握する」ていう結論だけがあって、
その結論に合わせて無理やり組み立てた作戦がきっとあれなんだよね
敵の兵力も精一杯少なく見積もってさ。そうしないと作戦が破綻するから
結局、プーチンの鶴の一声で始めた結論ありきの作戦が無茶なんだよ
すでにロシアが実効支配していた東部進駐に留めれば、アメリカも大規模な制裁はしないと言っていたんだから、それに乗ってればよかったのに
120:
22/10/01 15:34:00.27 FmUfuOsi0.net
戦争を仕掛けなければロシアの勝ちだった
121:
22/10/01 15:34:06.33 cJQSkfjO0.net
北京オリンピック中じゃなければ中国はもっと協力してたよ
122:
22/10/01 15:34:28.68 PPLWFJ5d0.net
戦争の目的をドネツク、ルガンスクに限定して西側の大規模な介入を招かない範囲内で進めたら
ロシアに有利な状況を作り出せたかもしれない
123:
22/10/01 15:35:39.67 ykrzqfGy0.net
戦力の逐次投入しなければよかった
124:
22/10/01 15:36:20.33 PjK83Y+p0.net
攻めてるのに制空権確保出来ないとか無能すぎて擁護できない
軍隊再編成から頑張って
125:
22/10/01 15:38:10.63 jXc5xrBT0.net
軍用車両のタイヤが中国製だったのでパンクが多発
雪解け時期には泥濘に嵌まり動けず、補給に支障を来した
126:
22/10/01 15:40:59.58 Pm+mSzwN0.net
マジでこの戦争は無意味だったと思う ロシアも大国のままでプーチンは経済を安定させた名君として語り継がれた
このまま戦争に負けたらヒトラーと同列やぞ
127:
22/10/01 15:43:54.50 kv4q8F7c0.net
ちびっこ軍事評論家が連レスすると一気に盛り下がるんだよね
(千葉県)(愛知県)
128:
22/10/01 15:44:08.11 07KUiVFn0.net
ウクライナ侵略はナチ撲滅(ユダヤ撲滅)という大義があるから多少失敗しても屁でもない
これを世界大戦に繋がるかもお思ってる民主主義国の誘導に大成功してるから後は野となれ山となれ
山上みたいに一矢報いた訳や
129:
22/10/01 15:44:55.17 TlQlBRu+0.net
本番はこれから
130:
22/10/01 15:45:19.32 aE9hFqno0.net
東部ちょこっと切り取ってサクッと作戦終了
131:
22/10/01 15:45:29.27 bnswrDXh0.net
>>32
勝ちはないな
戦略核撃ちまくって世界中の国家を滅ぼして負けを無くすことは出来るかもしれないけど、核兵器が腐ってて爆発しないかもしれないから無理かも
132:
22/10/01 15:45:49.68 q78JkGTe0.net
ウクライナ大統領が演習だけでビビって亡命すると思ったプーチンの情報力不足
情報部出身のくせに…
こいつ何ならできるんだｗ
133:
22/10/01 15:45:57.49 4st+lnzs0.net
戦力に対して戦域広げ過ぎだよなあ。元ba省事務官の俺でもわかる
134:
22/10/01 15:46:07.28 TVMEco5T0.net
欧米の支援はあるにしろ、ウクライナ軍と互角でやりあってる時点でロシア軍、プーチンの威信は地に落ちたよな。多分ウクライナ軍は元々そんな弱くはないと思いつつ。
135:
22/10/01 15:46:35.61 vjGzLdd40.net
今すぐ降参すればロシア国民だけは助かるかもなw
136:
22/10/01 15:46:47.68 fDmRCHpE0.net
ソ連のときから物量と卑怯さが武器だったから
ソ連崩壊して物量失われて取り柄が卑怯のみになったらこんなもん
ぶっちゃけ核ミサイルもまともに飛ぶか疑わしい
137:
22/10/01 15:47:47.18 X46uclgG0.net
最初から東部二州だけにしとけば欧米となあなあにできた
欲かいた結果はご覧の通り
138:
22/10/01 15:48:06.72 sDV3whvJ0.net
侵攻後、すぐにゼレンスキーを捕まえられればワンチャンあったか
敵の大将の居所も分からないママ突っ込んでいったプーはマヌケ。
クリミア再びなんて思ってたなら大マヌケ。
139:
22/10/01 15:48:15.99 rWQ7nZCs0.net
名もない周辺小国併合だけにしとけば
ウクライナやキエフ私でも知ってる国に手出さなければ
今頃まだ大国のフリしてられたんじゃね
140:
22/10/01 15:49:08.72 oltu9xDE0.net
>>32
もう勝ち筋はない
どんな負け方をするか、の段階
141:
22/10/01 15:49:29.80 SHcQvss80.net
あの弾数や連日湯水のように打ちっぱなしだったことを考えると
兵力世界2位はまあそうなのかもなとは思うけどね
ただそれを使う側がポンコツだったんだろう
142:
22/10/01 15:49:58.06 PPLWFJ5d0.net
戦争の初期段階でゼレンスキーがキーウから逃げ出していたら
ウクライナは西側の援助するゼレンスキーの政府とロシアが援助する傀儡政権のふたつの政府ができて
キーウを含む広大な地域を実効支配できたかもしれない
この場合は相当な期間において、ロシアが戦争をかなり有利に進められただろう
143:
22/10/01 15:51:11.17 xvgwjYM00.net
3日でキエフ占領できなかったとしても
軍事作戦だと適当なこと言って
シラをきればよかった
144:
22/10/01 15:51:26.95 K+i1B6Qf0.net
今更西側どうたら言い出すから東側ことレッドチームの結束があるのかと思いきや
序盤のロシア優勢でもインド中国の支持なし現状の劣勢では完全に突き放される
最初から国際的な支持無かったんだからいつに戻ってもアカンよな
145:
22/10/01 15:51:27.02 oltu9xDE0.net
>>141
いや火力の投射量も全然足りてない
アメリカはあの5倍ぐらいイラクにぶちこんだ
146:
22/10/01 15:51:33.08 7Yd0D6WG0.net
東部併合のみだったら成功したかもな
ただバルト三国やモルドバまで見たらプーチンの寿命が続くかわからなかったから、ウクライナは2日で占領できるという甘い予想に食いついてしまった
147:
22/10/01 15:51:51.24 o8/yCBOJ0.net
核保有国の独裁体制が揺らぐというかつて無い状況なんで
マジで何が起こるかわからん
怖すぎる
148:
22/10/01 15:51:56.96 NXe6tfAJ0.net
今回は独裁者プーチンの支持率低下や政策失敗の批判逸らしの為の戦争だからな
最初から最終目標定まってないからフワフワで場当たり的になる
149:
22/10/01 15:52:30.45 o8/yCBOJ0.net
まあアメリカの凄さだけが印象に残ったなこのウクライナ問題は
150:
22/10/01 15:53:28.09 o8/yCBOJ0.net
>>137
これはあるね
まさかキーウ侵略までするなんて思わんかったろみんな
151:
22/10/01 15:53:39.22 J2RDMljf0.net
NATOに自分も入る
152:
22/10/01 15:53:51.08 RKQtY/RF0.net
戦時中の日本みたいに国のために身を投げ出す教育をしてれば
前線の士気が違っただろう
153:
22/10/01 15:53:52.08 oltu9xDE0.net
>>149
しかもアメリカはさらに強力な精密兵器をまだまだ持ってるからな
NATOが参戦したらウクライナにいるロシア軍は瞬殺される
154:
22/10/01 15:54:13.05 q45LPh0g0.net
2024年のオリンピックまでにで地上軍と空軍を旧ソ連軍最盛期の規模に戻し
それに見合う補給体制にしてから侵攻すれば良かった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
155:
22/10/01 15:54:19.17 NXe6tfAJ0.net
>>141
少子高齢化が日本より進んで人口はほぼ同じ、GDPは日本以下
そんな国がこの量生産出来ると思うの？
全部ソ連冷戦時代に溜め込んでた遺産だよ
156:
22/10/01 15:54:36.68 Pm+mSzwN0.net
結局ゼレンスキーをコメディアン出身の臆病者と判断したのが一番の敗因な気がするな
諜報活動してたやつがプーチンが気持ちよくなる情報だけ上げてたんだろ
157:
22/10/01 15:55:15.05 lZjQbI+j0.net
結局アメリカだけは軍事ちゃんと真面目にやってんだなと
158:
22/10/01 15:55:42.65 EKGA8Zta0.net
士気差
159:
22/10/01 15:56:38.85 Z3Mhcp8p0.net
可能な限りの全戦力投入した電撃戦で取れるところだけ獲って
あとは国際世論を知らぬ存ぜぬで押し通すことに全力投球ってのが一番よかったんじゃないかな
160:
22/10/01 15:56:51.13 62w4ztn10.net
ウクライナ人がいなくなればロシアとウクライナとの戦争は終わる
アメリカが武器を支援しようにも、受け取る人がいなくなるのだからな
ロシアに勝たせない方法は停戦しかない
161:
22/10/01 15:56:51.34 PPLWFJ5d0.net
>>156
まさかジョンコナーだとは思わなかった
162:
22/10/01 15:57:05.14 oltu9xDE0.net
>>157
アメリカが世界の覇者である所以だからな
巨大な軍事力は
163:
22/10/01 15:57:33.23 oltu9xDE0.net
>>160
どうやったらウクライナ人がいなくなるんだよ
164:
22/10/01 15:58:22.93 JgcPag6w0.net
>>149
逆にロシアがもう駄目なのは良く分かったと思うが
165:
22/10/01 15:58:37.35 62w4ztn10.net
ロシアが崩壊しそうになったらウクライナを消滅させるほうを
ロシアは選ぶ。他国より自国、それだけのことだ
166:
22/10/01 15:59:34.70 HJGK+rIg0.net
>>140
ロシアが負ければ北方領土って奪還できる？
167:
22/10/01 15:59:45.26 K+i1B6Qf0.net
>>165
だからそれをどうやってやるんだよ
制空権って知ってる？
168:
22/10/01 15:59:55.78 UziFhPzv0.net
ドカンと花火上げて散るのが粋やね
169:
22/10/01 16:00:28.15 62w4ztn10.net
ロシアは核保有国である、それだけのことだ
170:
22/10/01 16:00:28.77 phWOll5T0.net
>>165
あなた日本語下手ですね
171:
22/10/01 16:00:42.90 oltu9xDE0.net
>>166
日本が戦争に貢献したら
ぶっちゃけ、血を流す必要があるな
172:
22/10/01 16:01:17.10 +mKJe3tM0.net
核はそんな超兵器じゃないよ
国民全員蒸発させるなんてできない
ロシアと核を過剰に恐れすぎていた認識を
改めさせられた戦争だった
173:
22/10/01 16:01:19.68 oltu9xDE0.net
>>169
西側も核保有国である
そして核戦力でロシアを圧倒してる
174:
22/10/01 16:01:24.45 C8Qc0gSK0.net
西側の圧に負けて軍部が弾けてる形だからここを解消しないと何度も同じことが起こる
175:
22/10/01 16:01:29.90 aE9hFqno0.net
東部を切り取るだけなら5月には併合の演説ができてたろう
欲張りすぎたのだ
176:
22/10/01 16:01:34.39 62w4ztn10.net
おれはバカにはレスをしない
バカなやつほどしつこくてレスをしてきて面倒だからな
177:
22/10/01 16:01:52.11 q6BYw9nG0.net
もうボタン押すか押さないかの選択肢ぐらいしかなくね
178:
22/10/01 16:01:53.63 K+i1B6Qf0.net
>>169
持ってれば確実に使えるって？
あっなるほど自国に使うんだな！
179:
22/10/01 16:02:27.05 HJGK+rIg0.net
>>171
ありがとう。
現実的じゃないんだね。
180:
22/10/01 16:03:02.32 62w4ztn10.net
ロシアが自国の滅亡より、ウクライナの滅亡を避けてやる理由がない
ウクライナはNATOではない
もちろんNATOがロシアを核攻撃すればNATOが核攻撃対象になるだけだ
181:
22/10/01 16:03:06.52 JgcPag6w0.net
>>143
どっかの都市を落として勝利宣言して有耶無耶に
しようとしたら、その都市の防衛で手も足も出なかった
3日目ではないが…
182:
22/10/01 16:04:38.62 6BmNT5Ys0.net
第一にアメリカの情報機関に情報が筒抜けだった事
戦争前に戦略目標バラされた上兵站線が筒抜けだった為短期攻略の目処が断たれた
第二にエネルギー戦略でユーロを抑え込めると踏んでたらまさかの完全拒否された為ロシア西側ほぼ全てが敵に回った事
第三に兵たちの士気が全く上がらなかった事この辺りじゃ無いかな
183:
22/10/01 16:04:44.04 K+i1B6Qf0.net
反論出来ないけど負けは認めたくないよくやちぃ～
ロシアそっくりで草
176 名前：怪獣君(神奈川県) [KR][] 投稿日：2022/10/01(土) 16:01:34.39 ID:62w4ztn10 [6/6]
おれはバカにはレスをしない
バカなやつほどしつこくてレスをしてきて面倒だからな
184:
22/10/01 16:06:09.40 oltu9xDE0.net
>>182
士気だけじゃなくて
装備、練度、ロジスティックス
指揮系統
全てダメ
185:
22/10/01 16:06:12.94 tFJbPDFM0.net
>>182
2014はアメリカの介入無かったから、簡単に勝てたから
その成功体験を捨てられなかった
186:
22/10/01 16:06:52.98 PPLWFJ5d0.net
>>182
緒戦敗退の原因はだいたいそんなところ
187:
22/10/01 16:06:55.84 WOGPm4e80.net
国際世論恐れて空爆しなかった
188:
22/10/01 16:07:38.47 oltu9xDE0.net
>>186
ロシアの指揮系統に大問題があった
189:
22/10/01 16:07:46.73 YgQyG3id0.net
今の時代ナチスみたいなことやったって認められるわけない
周りの反発物ともしない強靭な軍隊がなかったこと
190:
22/10/01 16:07:58.09 tFJbPDFM0.net
>>172
都市攻撃以外の核兵器は微妙
広く薄く広がるウクライナ戦線で核を使っても効果は限られるな
191:
22/10/01 16:08:15.16 loRhzOQy0.net
東部3州独立時防御戦力だけ残して演習中の軍返してたら今頃プーチンは世界のヒーローだったろう
192:
22/10/01 16:08:25.02 15ZZuDsU0.net
喧嘩売る相手を間違えたな、曲がりなりにも世界２０位の軍事力があって西側とのパイプもあるウクライナなんて大国じゃなくて確実に勝てる相手なんて他にいくらでもあるだろうになぜよりによってウクライナに殴りかかってしまったのか・・・・・・・
193:
22/10/01 16:08:34.14 lJ/RBD820.net
鉛筆を使う国だからな所詮
最新技術と情報戦に対してはクソ
194:
22/10/01 16:09:23.64 K+i1B6Qf0.net
>>190
畑を耕す超音速ミサイルは世界に笑いを提供したね
195:
22/10/01 16:09:34.79 DDtMDuCI0.net
>>1
キエフ一点突破
とにかくキエフを制圧する
余計なとこ取ろうとしたのがプーチソの過ち
196:
22/10/01 16:10:07.62 62w4ztn10.net
ロシアが自国の滅亡よりウクライナの生存を優先する
といえる理由を説明できるやつはいないだろ
ロシアは自国が負けるよりもウクライナの消滅を選ぶと
結論せざるを得ない
197:
22/10/01 16:10:09.34 SqPQwssA0.net
SUVとか車でクリミア経由で一気にキエフに人入れて
キエフから破壊して混乱させながら東から切り取っていけば
198:
22/10/01 16:11:13.16 4pEsKMeV0.net
とりあえずドンバスにちょっかい出さずキエフを全力奪取
後はボチボチやれた
199:
22/10/01 16:11:20.63 OyDma/q00.net
もともとウクライナ全土を占領維持できる兵力はなかったんだから
東部だけに絞ってキエフ急襲なんてやらなきゃよかった
あれで欧米が本気になった
200:
22/10/01 16:12:09.46 CatGBnTU0.net
後を考えずに、全軍全力で首都攻撃
程々でどうにかなるだろ、と考えたのが間違い
今時何やったって世界中にバレるんだから、超短期で決めないと
201:
22/10/01 16:12:33.05 cpZVemtC0.net
ゼレンスキーが逃げるの前提の作戦だったんだろ
202:
22/10/01 16:13:36.30 xb4npMGN0.net
初手キーウを全力ミサイル攻撃
203:
22/10/01 16:13:54.04 GtxDnOM30.net
>>6
クリミア強奪やらなかったら良かったんだよな
アレでロシア制裁され経済成長率0%になりプーチンが危機に陥った
204:
22/10/01 16:14:11.25 piwAvoQT0.net
>>82
ソ連の崩壊知らない歳？
205:
22/10/01 16:14:46.23 GtxDnOM30.net
>>163
ホロコースト
206:
22/10/01 16:15:44.39 wHo3S/Y00.net
ウクライナをなめすぎだろ
日本の1.6倍ある国土をたった20万ぽっちで征服できるかよ
207:
22/10/01 16:15:48.51 62w4ztn10.net
ソ連崩壊は戦争関係ないしな
208:
22/10/01 16:16:00.20 Y2vSehj60.net
強力な機甲部隊を持ってたが精鋭部隊を温存して、徴兵兵士中心の二線級部隊で
侵攻したので電撃作戦が出来なかったからな。
ウクライナ側の防衛体制が整ったところで精鋭部隊を小出しに送り込んで、更に被害が
増えた。
209:
22/10/01 16:17:48.02 OyDma/q00.net
キーウの空港強襲したスペツナズも事前に来ることがバレてて
待ち伏せされて全滅したんでしょ。情報戦で完全に負けとるがな
210:
22/10/01 16:18:47.18 xb4npMGN0.net
>>199
開戦前日まで全土攻撃が最悪のシナリオだけど
それよりは現実的な東部だけ侵攻というのはありえそうって見方されてたよな
まさか最悪のシナリオを選ぶとは思わなかったが中途半端な攻撃のせいでいろいろ失敗してしまったな
211:
22/10/01 16:18:55.70 frp/jxPn0.net
>>1
統一＝反マスク＝親ロシア
212:
22/10/01 16:19:43.00 62w4ztn10.net
この戦争はウクライナ軍を根こそぎ消滅させればロシアの勝ちだ
米国はこの戦争でロシアを崩壊させようとしているが
ウクライナを消滅させれば、米国の念願は叶わない
213:
22/10/01 16:19:58.21 RZ1A4Gnh0.net
首都陥落
214:
22/10/01 16:20:34.86 piwAvoQT0.net
>>203
2014年だよね
この年世界はイスラム国で混乱しててクリミアをなあなあで終わらせてしまったのも
今となれば良くなかったのよな
215:
22/10/01 16:21:12.45 khLJ37s00.net
ロシア軍はそもそも腐敗している
横領横流し偽報告裏切りが蔓延していて機能してない
216:
22/10/01 16:21:15.01 piwAvoQT0.net
>>207
アフガン撤退が遠因じゃないの？
217:
22/10/01 16:21:21.90 3s0k2MET0.net
ウクライナ軍にNATO軍が紛れているのを隠してる時点で、朝鮮戦争にソックリね
218:
22/10/01 16:21:40.98 Pm+mSzwN0.net
そもそも１５万程度じゃウクライナ攻めるには足りないって話らしいね
首都まで攻めるなら１００万は必要だった
219:
22/10/01 16:23:23.06 H3cHlpNf0.net
>>212
まぁ結果的にロシアが消滅しそうだけど
220:
22/10/01 16:24:26.13 BB9lCNsG0.net
ウクライナ軍が強いので無理だぞ
開戦前に総動員したらウクライナも総動員するからあんまり変わらないぞ
221:
22/10/01 16:24:30.38 8FIAo4oR0.net
>>1
ずいぶん古い記事もってきたな
222:
22/10/01 16:24:52.02 62w4ztn10.net
4州はロシアになったのである ロシアはそう自認している
ロシアは自国の存亡をかけて自国の領土を守るために戦う
ようするに、自国の滅亡するよりも、そんなことになるぐらいなら
他国の消滅を選ぶ
223:
22/10/01 16:25:03.12 UmqbPkv60.net
大義名分なんてないようなもんでしょはなから負け戦よ
224:
22/10/01 16:25:40.49 M2OP58+j0.net
相手の強さや行動の見誤り情報時代の軽視独裁者の好き勝手を止められない構造の合わせ技かな
225:
22/10/01 16:26:19.44 piwAvoQT0.net
>>222
まあ選べばいいだろ
その代償は払わされるだろうけど
226:
22/10/01 16:27:10.00 kNo0/eyB0.net
>>222
その自国だけの思い込みで指揮系統の崩壊、装備の不足、兵士の士気の低さが解消されるの？
227:
22/10/01 16:27:22.61 86t6yXx90.net
バカなことをしない脳ミソをプーチンに移植
隣に永遠の敵国とロシア人狩猟場を作ったバカ老人
228:
22/10/01 16:27:41.38 62w4ztn10.net
5ちゃんねるの工作員アルバイトって
1レスされるごとに何円とかいう歩合性なのかな？
レスしてくれないと儲からないんだろう
229:
22/10/01 16:28:51.73 GtxDnOM30.net
>>214
おかげで今やセヴァストポリすら失いかねない状況に
まぁ基地使用権は2017年に切れてるから失っても元々の予定通りなんだけど
230:
22/10/01 16:30:44.63 2xTqLrSB0.net
ロシアが勝つに決まってんだろ
メディアに踊らされるなよ
231:
22/10/01 16:31:33.39 OjDyAbI60.net
>>230
だな
ここは現実に踊らされてるやつばっかだわ
232:
22/10/01 16:31:44.40 ZuF/j1T80.net
勝つもなにもロシアは侵攻してないって言ってるよ
隣接地域を併合しただけ
233:
22/10/01 16:31:52.05 TwlOYr/a0.net
>>199
ウクライナが降伏して武装解除すれば占領できた。降伏させないまま東部だけせめれば
長期戦になる。短期の終結には降伏させる必要がある。
結果から見れば東部だけの限定戦争のフリをしてウクライナ軍を東部に集めて１か月以上
戦ってからキーウ攻撃。それでキーウを落とせる保証もないし、キーウを落としても降伏
する保証もない。むしろ今の状況からはロシアが何をやっても泥沼。
234:
22/10/01 16:31:56.58 khLJ37s00.net
制空権確保していればっていう議論もあるが、ロシアの軍事ドクトリンの中では制空権確保という概念すらないらしい
欧米NATO軍に比べて100年遅れてる。
いまだに第二次大戦脳だから絶対に勝てない
235:
22/10/01 16:32:44.83 wQEb6x2C0.net
自分たちの戦力を過剰に評価するようなのは何やってもダメ
236:
22/10/01 16:33:29.74 jWnK2YZE0.net
>>234
ロシア空軍はロシア陸軍の従属物なんだよ
つまり、火砲の代替でしかない
制空権、航空優勢というドクトリンがない
237:
22/10/01 16:34:05.57 BB9lCNsG0.net
>>229
それ契約延長で2042年までに延長されてたてたから、何もしなければ2042年まで基地は自由に使えたし
2042年近くになれば再々更新したらいいので余計なことしなければずっと使えた
238:
22/10/01 16:34:36.84 +Icy/3d80.net
戦争始まる前のゼレンスキーの支持率だけ見て
「これなら力づくでウクライナの大統領を親ロシア派に変えても
ウクライナ人に、拍手喝采もしかしたら感謝までされるんじゃね？」みたいに
プーチン思ってたかもな
だから最初はゼレンスキー暗殺すれば
後は、もう勝利宣言する予定やったんやろ？
239:
22/10/01 16:34:38.88 xb4npMGN0.net
>>232
南部２州についてはどういう大義名分なんだろうか
240:
22/10/01 16:35:00.69 jWnK2YZE0.net
>>235
2014年のウクライナ軍と同じだと信じていたんだ
だから、緒戦で鎧袖一触、ゼレンスキー逃亡で完全勝利を疑ってなかった
241:
22/10/01 16:35:23.15 GZ6kDtfj0.net
FSBという諜報機関の腐敗が方針を誤らせた
相手の戦力の分析もできずプーチンの顔色を伺った報告、米国に情報は筒抜けなど
242:
22/10/01 16:37:45.72 4OxfzlhF0.net
クリミア侵攻した時点でNATOの逆鱗に触れてたから
ロシアにこの次なんてどっちみち無いよ
243:
22/10/01 16:37:51.34 jWnK2YZE0.net
>>241
プーチンは下から上がってる情報が気に入らないと突っ返すそうだ
だから、情報幹部はプーチンが気に入る情報しか上げてない
KGB出身なのに、情報軽視が身を滅ぼした
244:
22/10/01 16:38:26.09 BB9lCNsG0.net
>>234
ロシアの冬は長く、冬は天気が悪いので空軍は使い物にならない
そういう訳で空軍よりも悪天候でも使える火砲への信頼が強いって何かの本で読んだ。
245:
22/10/01 16:38:33.82 NaiyoWX+0.net
勝ってないの？4州併合したけど
246:
22/10/01 16:39:32.12 /gDSHpS00.net
>>4
これ
侵行開始から作戦から通信携帯迄
完全にアメリカ様の掌の上じゃ
話にならない孫悟空
247:
22/10/01 16:39:35.56 piwAvoQT0.net
>>238
流石にチンポでピアノ弾く大統領とか真っ先に逃げ出すって大前提が作戦にあったとしか思えないｗ
ゼレンスキーが危機で覚醒してしまって全てが狂ったｗ
人間何でスイッチ入るかわからないものだな
248:
22/10/01 16:39:57.77 I/Jnvvg50.net
ウクライナは初期に海外へ逃げたした人でもやっぱり戻って戦うって人が多い
一方ロシアは国は攻められていないのにもかかわらず動員かけた瞬間逃げたし始めた人間が思いの外多かった
この差はデカイし埋まることはけしてない
249:
22/10/01 16:40:17.76 T1CeupBs0.net
なにもせず注視すればよかったのさ、キッシー
250:
22/10/01 16:41:43.74 3b2Nz3Zf0.net
ウクライナの戦意高揚策が十分な成果が出るまでに開戦
つまり北京オリンピック開催前に開戦
キエフ強襲しゼレンスキー確保出来なかった場合、キエフ撤退し東部南部四州奪取に全力
251:
22/10/01 16:42:45.41 +bx/uftg0.net
>>1
ウクライナに軍事侵攻した瞬間にロシアの縮小が決まり、継戦した事で滅ぶのが確定した。
プーチンが戦術核使えば、本当に核の雨で焼かれる
252:
22/10/01 16:42:53.28 jWnK2YZE0.net
>>247
むしろ、戦時の大統領を「演じてる」よな
初っ端に戦闘服でSNSに登場したのも「衣装から入る」俳優らしい演じ方だし
ゼレンスキーはプーチンにとって全くの計算外だった
253:
22/10/01 16:43:27.44 62w4ztn10.net
ウクライナ現政権は、民主的に選挙で成立していた政権を
2014年に極右の暴動によって転覆させてできた「たならず者政権」だ
そのならず者政権によって、ロシアが承認した国家が武力攻撃を受けており
救援要請を受けたロシアは集団的自衛権を発動して軍事行動を始めたのである
ロシアは自国が認めた国際法を遵守しているというのが、ロシアが自認していることだ
侵略だと言われても「お前らのほうが間違ってる」とロシアは思っているだけなのだ
254:
22/10/01 16:43:28.92 aps/NiiB0.net
逃げ道などないよ
米英のシナリオ通りだからな
255:
22/10/01 16:43:29.20 3b2Nz3Zf0.net
ジューコフとトハチェスキーも悲しんどったわ
256:
22/10/01 16:44:03.44 eHNkodtl0.net
そもそもクリミアなんか奪ってウクライナ侵攻始めたのが運の尽き
クリミア併合やそれに伴う戦闘続行や制裁でロシアの体力はどんどん削られていった
鎧袖一触を狙った今回の戦争も大失敗で動員までするハメに
今すぐ撤退してクリミア含めて全土返還したほうがロシアの被害は少ないのだがプーチンはそれがわからない
257:
22/10/01 16:45:29.45 khLJ37s00.net
ショイグは軍人っぽい顔してるが軍人だったことは一度もないただの建築科卒の官僚
ゲラシモフもエリート軍人で前線に立ったことは一度もない頭でっかちの引きこもり
ゲラシモフドクトリンもクリミア奪取の情報戦では役に足ったが火力戦では無意味
258:
22/10/01 16:48:35.51 jWnK2YZE0.net
>>257
ふたりともプーチンへの忠誠心だけでやってるからな
河野元統合幕僚長もゲラシモフの忠誠心は凄いと言ってた
プーチンも能力的な部分は見てないと思う
259:
22/10/01 16:49:15.13 oltu9xDE0.net
>>205
それにはウクライナ全土制圧が必要で、ロシアには不可能
260:
22/10/01 16:51:46.64 uTHl69CO0.net
Adidas runningでロシア人にフォローされたんだけど、怖いからフォローバックしないわ
261:
22/10/01 16:54:25.55 o1DbDLgV0.net
大東亜戦争も終盤に差し掛かってから
国家総動員令やら学徒出陣をした大日本帝国と同じ愚かしさだわな
そう言うのは日中戦争が始まったときにやっとけ
一気に蒋介石(＝ゼレンスキー)を叩かないからそうなる
262:
22/10/01 16:54:58.20 62w4ztn10.net
ウクライナの主要都市すべてに広島型原爆程度の核ミサイルをうちこめば
ほとんどウクライナ人はいなくなるだろう
米国が無限に武器を支給したくても扱えるウクライナ人がいなければ
戦いは終わる
263:フクタン(愛知県) [NL]
[ここ壊れてます] .net
日本に北方領土返せば
パヨを前線に送ってやる
264:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>72
S300が優秀過ぎたな。
自国の対空ミサイルに手も足も出ないロシア空軍。
ロシア、ウクライナの双方が空軍を活用出来ない状態。
265:アニメ店長(千葉県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>256
ロシアの被害をくいとめるにはそういたほうがいいが
撤退したらベラルーシを除いた
ロシアと欧州との国境線は全部ＮＡＴＯ軍の戦車が並ぶんやで
そして
戦争終わってプーチンが政権を維持しようとしたら
まずます国内の反対派をしめつけなきゃならんが
また戦争始まったらかなわんから
逃亡国民兵士はさらに増え
それが国境を越えてウクライナ側に渡ってくる
もうプーチンは身の安全のためには引くことも厳しいんや
266:もー子(茸) [EU]
[ここ壊れてます] .net
強いと勘違いしてて実は弱かった事に気づいてなかったパターン
吠える犬は何とやらってやつ
267:たまごっち(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
東部だけ占領してればいいのにキーウまで取りに行った
キーウを攻めたらばシロウト大統領のゼレンスキーが逃げ出すと思ったのに
逃げなかった
キーウに向かう途中でチェルノブイリ占領したのも最悪で
EU激おこさせた
268:さかサイくん(大阪府) [JP]
[ここ壊れてます] .net
マジレス
早い段階で核を撃つ
269:マウンちゃん(東京都) [BR]
[ここ壊れてます] .net
武器提供するだけでロシア弱体させられるから戦争長引いてほしい国が多いってほんと？
270:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>75
資源採掘が西側頼りである事に気付いて、追い出した西側企業を慌てて呼び戻そうとしているぞw
271:フライング・ドッグ(東京都) [IT]
[ここ壊れてます] .net
アントノフ空港でスペツナズがブラックウォーターに
全滅させられたのが痛かったよな
2機の増援部隊乗った輸送機も撃墜されちまったし
272:はずれ(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
併合するなら5月頃にあった戦勝記念日にすればよかったのに
273:マウンちゃん(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>265
NATOの戦車軍団とか言っても実質ポーランドとウクライナだけなんだからあんまり変わらないよ。
NATO5条には厳密には参戦義務なんて無いし（実際に911テロ事件の後アフガニスタンに出兵してない国もある）
274:みらいくん(千葉県) [IL]
[ここ壊れてます] .net
>>270
戦争が解決するまで戻る意味ないよねぇw
命すら危うい
275:怪獣君(神奈川県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
米国はウクライナに極右武装勢力を育てるところから始めて、
長々とロシアとウクライナを戦わせようと準備していたんだから、
ロシアが緒戦で失敗するのはある意味当然だったろう
276:とぶっち(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
普通に現状を維持してエネルギー資源を西欧に売り続け依存させりゃあ良かっただけ
277:チョキちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>7
ケダモノだもんな
女は犯して殺す
男は拷問して殺す
278:さかサイくん(空) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
最初から全戦力を使って西側無限援助が来る前にキエフを落とせばよかった
279:ポリタン(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>271
ホンコレ
最初から勝機など無かった
米軍兵器の実験場になってる
280:セーフティー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>14
コレだな
>>15
台湾まで鉄道延ばす計画があるってたな
台湾は全く聞いてなかったらしいけど
281:怪獣君(神奈川県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
アメリカにとって中国が本命だが、ロシアに新米政権ができたら
相手の飛車角がこっちの手駒になるぐらい形勢が逆転するだろう
だから中国をやる前にロシアを転覆させようとしているのだ
282:Pマン(東京都) [CH]
[ここ壊れてます] .net
核攻撃なんてするワケねぇしw
アカの常套手段である嘘とハッタリだ
ぷーやん、追い詰めらられ過ぎ
日本政府は、さっさと北方領土奪還戦始めろや、とろクセェな。火事場泥棒から取り戻すだけだろ
283:ドクター元気(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
東部占領に傾注すればよかったのに、
キーウを同時に狙ったのがそもそものミスだよ。
284:ポケモン(兵庫県) [GB]
[ここ壊れてます] .net
戦争せずに
冬にいきなり天然ガス遮断後大幅値上げして
世界を混乱させれば良かったかもな
285:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>126
ヒトラーは内政の評価は高いし、一応欧州制覇を成功させたからなあ。
プーチンには無能のレッテルのみだろ。
286:はずれ(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
侵攻当初にプーチンがウクライナ兵に
クーデター起こしてゼレンスキー拘束しろみたいな演説してたよな？
電撃作戦（）で大統領挿げ替えして終わらせるつもりだったんだろうな
287:ちびっ子(SB-iPhone) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>1
てか、「ロシアの負け」の定義は何だ？
それがいつになると思うんだ？
288:怪獣君(神奈川県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナ東部は独立し併合されたのだ
今更ふりだしに戻して何を話しても手遅れ
これからはロシア領が相手だ
289:陣太鼓くん(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
勝つにはってなんだよ露助優勢のままじゃねえか露国民が慌てだしたのは徴兵が始まったからだ
WW2の米と同じで資源大国だから国内なんか疲弊してないし領内に戦火はおよんでない
米と違って嫌戦感情なんかじゃ独裁だわ官憲が強いわで止まらんだろ
国土の半分が戦火被ってインフラ露助に握られたままのウクライナが勝てると思ってんのか
開戦って言葉遊び次第でガス止めたらそれでおしまいだろ馬鹿らしい
290:しんちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>1
明日から本気だす
291:火ぐまのパッチョ(光) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>3
これやな
292:コン太くん(福岡県) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>271
これがウクライナ軍初期のクリティカルヒットだな
GRUとSVＲがのウクライナ軍（＋CIA＋SAS）の戦力評価を完全にミスってた明白な証
293:セーフティー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>114
その点支那人は基本もキッチリ守ってるな
294:ラビピョンズ(静岡県) [JP]
[ここ壊れてます] .net
藤井聡太くんがいなかったから
295:ティグ(大阪府) [GB]
[ここ壊れてます] .net
開発力に全振りして核以上の兵器を造るしか無い
296:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>154
数だけ増やしても、中国製アナログ無線機で軍が交信しているなら、結果は変わらんかな。
297:ドクター元気(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
ロシアは2014年のクリミア併合で、
自分たちがウクライナ軍を強くする破目になったことの分析を怠ってたわな。
298:セーフティー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>149
だな
299:ぼうや(愛知県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>271
そのスペツナズの最大の任務がゼレンスキーが逃亡しなかった時に大統領府に突入して
ゼレンスキーのタマをとることだったんだが、失敗したな
300:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>289
どこを縦読み？
301:セーフティー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
マリウポリに手こずったのもなぁ
製鉄所組は良く頑張ったわ
>>205
人数多すぎて
302:怪獣君(神奈川県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
核兵器による都市攻撃、アメリカにできて、
ロシアにできないわけがなかろう
303:やじさんときたさん(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
先制核攻撃だな(´・ω・`)
ま、世界各国がロシアへ宣戦布告するかもしれんし、核戦争に
なってしまうかもしれないが、ウクライナには少なくとも勝てた。
304:怪獣君(神奈川県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
思い出すのは大韓航空機撃墜事件だよ
1983年9月1日、ボーイング747がソ連の領空を侵犯して
乗客もろともソ連の戦闘機によって撃墜された事件
305:ピースくん(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
ワンチャンあったなら核戦争で人類滅亡
306:フライング・ドッグ(東京都) [IT]
[ここ壊れてます] .net
>>299
斬首作戦実行のための最強の特殊部隊だからね
ウクライナの空港防衛隊300人も全滅したけど
囮だったね
307:トドック(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
電撃戦でも最初から100万人投入してれば勝てたかもな
308:フレッシュモンキー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
一発だけなら誤射って事で初戦でキエフに核落とす
309:クウタン(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
ロシア、今の季節で14℃〜16℃だって
ポンコツ装備でこれから厳冬迎えるとか大変だな
310:スッピー(SB-iPhone) [ﾇｺ]
[ここ壊れてます] .net
侵攻早々何十kmも渋滞してたの
忘れたのか。
戦力投入しても前線まで辿り着く事は
出来なかったんだよ。
311:マップチュ(SB-iPhone) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>288
そもそもの話だけどゼレンスキーはクリミア半島奪還も宣言していたからな
当然東部南部を強引に併合しようがウクライナ領からロシア軍排除するまで続くだろ。
当然欧米もそんな併合は認めてないしウクライナ軍を止める必要もないし
欧米「東部と南部がロシア領になってしまった！これ以上はウクライナ軍を援助出来ないしウクライナ軍によるロシア侵攻を止めねば！」
プーチン「停戦交渉をしよう(ﾄﾞﾔｧ)」
ウクライナ「ギリギリ…」
まさかプーチンはこうなると思ってる？
312:スッピー(SB-iPhone) [ﾇｺ]
[ここ壊れてます] .net
>>309
日本も来週半ばからは寒くなるなるから
ロシアは氷点下もありえるかな。
は
313:がすたん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
いきなりアトミック攻撃
314:スッピー(SB-iPhone) [ﾇｺ]
[ここ壊れてます] .net
>>307
それを可能にする兵站能力が無かった。
315:プリングルズおじさん(茸) [CN]
[ここ壊れてます] .net
各国への根回しと速攻
316:セーフティー(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>227
飼ってる犬のが利口だな
>>269
自分トコは国土も国民も傷つかない上に兵器の試験が出来てしかも善行扱いだからな
そんな国もあるだろ
317:なえポックル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
侵攻1週以内にゼレンスキー殺すべきだったな
318:パワーキッズ(茸) [CA]
[ここ壊れてます] .net
一番最初に投入された兵士ですら演習と騙されて戦地へ送られてるのが大半だから無理が有った。
嘘付いて戦地に送る理由はロシアも正当な戦争では無い事を分ってるからだろう。
319:アッキー(神奈川県) [BA]
[ここ壊れてます] .net
10月30日で日光や那須塩原などの道路の入り口は
ゲートが閉められて積雪10ｍなどになる
320:たらこキューピー(東京都) [IT]
[ここ壊れてます] .net
ロシアには大義名分が無いから完全掌握が無理
321:レインボーファミリー(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
後出しじゃんけんでよければ何とでも言えるよね
322:こぶた(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
現代の国際社会において、
武力による現状変更を行うための
最良手など存在しない
323:RODAN(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
インフラが破壊されたウクライナが情報戦で優位に立てるのもスターリンクのお陰
インフラが整備されていないド田舎でもスターリンクの恩恵でドローン部隊がデータベースに接続して精密行動を取る
ロシア軍はイーロンマスクたった一人に負けたようなもの
ロシアが戦況を覆すにはASATでスターリンクを破壊することでこれらの優位をなくすことが必須
そして人類史上初の宇宙戦争の時代が幕開けである
324:トドック(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
俺らもゼレンスキーが逃げるか降伏して終わると思ってたからな
そういう意味じゃアメリカの嘘にロシアが騙された形
325:エビ男(SB-Android) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>1
グーで殴りに行った事
札束で殴るべきだった
326:みらいくん(千葉県) [IL]
[ここ壊れてます] .net
>>311
まぁ、プーチンはガチで思ってても何ら不思議はないw
世界中が「何言ってんだ、お前？」なのに、このスレにも
ロシアの勝ちとか言う頭おかしいのが居るしなw
327:エネオ(群馬県) [CZ]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナ側の準備が実に周到だったらしいな
2014年から地道に親露派の公務員を洗い出してたらしいし
328:赤太郎(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
最初から勝ち目なんてなかったでしょ、老い先短い老害ジジイが死ぬ前にワンチャン賭けてロシア帝国の復活という夢を追いかけてるだけ
そのために国民を死地に送って本人は安全な場所でうまい飯食って愛人抱いてるんだから終わってる
329:OPEN小將(愛媛県) [US]
[ここ壊れてます] .net
初日に稼働全機をもってウクライナ対空陣地を破壊して航空優勢を確保すべきだった
330:フレッシュモンキー(茸) [US]
[ここ壊れてます] .net
キーウ電撃占領→ゼレ確保が必要
でも空港で迎え撃たれてる時点でだいぶ低確率だわな
331:レオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
よくわからんけど
ロシアって弱いの？(´･ω･`)
332:フレッシュモンキー(茸) [US]
[ここ壊れてます] .net
結果論で言うと、ゼレの頭上に戦術核
プーチンじゃ無理だろ
がんばってループ能力者を探せ
333:メーテル(大阪府) [DK]
[ここ壊れてます] .net
>>331
ビックリするほど弱かったね(^o^)
334:アイちゃん(奈良県) [US]
[ここ壊れてます] .net
10月の末には雪が降り出すんだってさ
335:ラビリー(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
さっさと東部にだけ進駐するべきだった
欲をかいてキエフを狙ったことが、終わりの始まり
336:みらいくん(千葉県) [IL]
[ここ壊れてます] .net
>>331
クッソ弱いのが世界に知れ渡っちゃったとこ
武装が前時代だった。侍が鉄砲にやられた…みたいな感じ
337:ミミハナ(青森県) [FR]
[ここ壊れてます] .net
ゼレンスキーを見誤ったのがかなり痛いと思う
プーチンの失態
338:アニメ店長(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
勝てるかどうかは置いといて腐敗して装備の横流ししてなければ今でもまだAKで武装くらいは出来たと思う
339:みのりちゃん(千葉県) [JP]
[ここ壊れてます] .net
外征をしない
340:買いトリーマン(神奈川県) [DE]
[ここ壊れてます] .net
そもそも勝ちに行く必要がない
クリミア取ったところでやめたら良かった
341:エネモ(福井県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>20
落とせなかったのが今の状態だと。
342:ソーセージおじさん(長崎県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>311
西側に落とし所を用意したんでしょ。
そのせいで自分たちも追い込まれてるけど
343:マンナちゃん(SB-iPhone) [US]
[ここ壊れてます] .net
小出し小出しで墓穴
344:エネオ(群馬県) [CZ]
[ここ壊れてます] .net
>>331
GDPは韓国より下だもの
常任理事国と資源だけで持ってる国
むしろ経済力の方は軽視されていた、踏ん張れてるのは資源外交の賜物
345:みらいくん(千葉県) [IL]
[ここ壊れてます] .net
>>338
でも、敵の歩兵が誘導ミサイル撃ってくるみたいなもんだぞ？
何か違ったかね
346:アッキー(京都府) [US]
[ここ壊れてます] .net
100万の軍勢で攻めたら今からでも勝てる
347:ソニー坊や(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
クリミア併合したのが成功体験になってる時点でどうやっても無理
348:ブラックモンスター(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>6
これやな
349:中央くん(京都府) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>336
カザフスタンとかロシアに従ってた国が反旗翻してるの草
350:ラビリー(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
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>>340
そもそもクリミアを取ったのも失敗なんだよな
ウクライナの親露政権が崩壊した時点でロシアの敗北は決まっていたのに、損切りが出来なくて「せめてクリミアは」と未練がましく占領したのが恥の上塗りだった
351:ユーキャンキャン(茸) [US]
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>>349
安定度低下からの反乱祭りとかパラドゲーみたいやな
352:じゃが子ちゃん(東京都) [ZA]
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>>350
なるほど。政治で決着付けるべきだったのね
353:メーテル(大阪府) [DK]
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プーチン自殺しないかなあ
ひっ捕らえられてチャウシェスクみたいに銃殺でもいい
354:怪獣君(神奈川県) [KR]
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ロシアは、友好国をならず者国家の攻撃から助けていると自認している
そして今はもう合併したのである
ロシアは悪い奴をやっつけていると自認していたのだ
ならず者の悪いやつらが戦争をやめればよいだけのことだ思っているわけだ
ロシアが侵略者だと思っているやつがいても、ロシアはウクライナが
ならず者の侵略者だと思っているのだから、話は噛みうことはないのである
355:ことみちゃん(東京都) [US]
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>>32
もう勝ち目どころかこの戦争終わって軍事大国を維持するの難しいのでは言われ始めてる
既に保留戦力の4割くらい失ってるとか
356:みらい君(茸) [UA]
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ゼレンスキーをロシア大統領にする。
357:ゆうゆう(茸) [GB]
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>>354
他人の家(ウクライナ)に上がり込んで「ここは俺の家だ」等々言い出すやから(ロシア)は頭がおかしい
358:あるるくん(富山県) [ﾇｺ]
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賛成90%で東部4州も占領しちゃったからもう大勝利だろ ゼレカスがマイッタして腹斬るだけ
359:ブラックモンスター(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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プーカスの穢い血は後生にのこしちゃだめだろ
360:ホックン(三重県) [ﾆﾀﾞ]
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プーの選曲を読む力のなさに愕然とするな
361:ゆうゆう(茸) [GB]
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>>358
それで終わればロシア中国は領土拡大していくね
欧米が認めるかな？
362:怪獣君(神奈川県) [KR]
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ロシアは集団的自衛権の行使をしていると自認している
他人の家に理由もなく上がり込んでいるつもりはないのである
ならずもの国家の暴力から、友好国を守ろとしていると自認しているのである
363:ヨドくん(神奈川県) [SE]
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沖縄か静岡、武蔵野市あたりでロシア編入の住民投票やって賛成する釣りとかやって欲しいｗ
364:怪獣君(神奈川県) [KR]
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ならず者国家はトルコから購入したドローン兵器を使って
ロシアの隣の友好国を攻撃していたのである
ロシアは隣国を集団的自衛権によって助けたと自認している
侵略とは自認していないのである
だから「侵略者から撤退すればよい」というのはロシアもそう思っている
ロシアは侵略者はウクライナのならず者国家だと思っているだけである
365:フライング・ドッグ(東京都) [IT]
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ロシア軍戦力
総数85万人うち陸軍28万人 戦死59610人+負傷で損失42%超全滅状態
戦闘機770機 撃墜264機稼働率50%なら損失68%
戦車1万2000両 撃破2354両稼働率50%なら損失40%
366:ケロちゃん(東京都) [PL]
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やっぱり核使うしかないのかな
嫌すぎる
367:キビチー(茸) [US]
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2014年にクリミアなんて田舎奪って満足してないで、いきなりキエフ奪ってれば可能性があったんじゃないか？
あの頃のウクライナ軍はボロボロだろ。
368:ドンペンくん(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
瀬戸際外交の末路だから今回のが上手く行ってたら更にデカい獲物を獲ろうとして失敗する
369:ロッ太(神奈川県) [US]
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プーチンは戦争をしなければ良かった。もっと言うなら、クリミアも併合しなければ良かった。そして大人しくしていれば良かった。
こんな事を始めたものだから、ロシアは世界の敵と認定されて制裁されまくるし、ロシアの産業や経済は低迷するし、ロシア国民は若者を中心に国から逃げ出している。
もう、何もかもダメにしてしまった。
370:しょうこちゃん(東京都) [US]
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露の
外交は優秀、軍事は二流、国民も二流
NATOも二流だから均衡は取れていた
温暖化詐欺が続く限り露の勝ち目はある
ドイツの褐炭の利用が可能になれば、露は崩壊する
371:スイスイ(SB-iPhone) [JP]
[ここ壊れてます] .net
つかロシアがあんな弱いとは思ってなかった。
これからの戦争はAI技術出来ないと手も足も出ないよ
米中の覇権だ。
372:auシカ(新潟県) [JP]
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初手サタンの国に核
373:フライング・ドッグ(東京都) [IT]
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>>369
侵略戦争を仕掛けて滅びる国を初めて生で見ることになる
374:あかでんジャー(茨城県) [US]
[ここ壊れてます] .net
もともと実力が足りなかった
375:スイスイ(SB-iPhone) [JP]
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核撃ち合い出したら西側もやられるがモスクワ地方は完全な焦土となるだろう。
プーチンが死こそ勝利みたいな境地になるかどうかやな
376:フライング・ドッグ(東京都) [IT]
[ここ壊れてます] .net
ロシアが核攻撃の準備段階に入った瞬間
NATOがロシアに先制攻撃するので核は撃てない
377:かほピョン(茨城県) [FI]
[ここ壊れてます] .net
ロシアバンザイ
378:のんちゃん(千葉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
初動のキエフは南西を切り取るための囮だと思ってるんだが、
思ったよりロシアの戦力が足りてないし、ウクライナが想定を大きく超えて強くて失策になってるよな
逆にキエフ速攻の全力で取ってたらロシア圧倒になってた気がする
ウクライナが想定より大幅に強かったから厳しそうではあるが
379:かほピョン(茨城県) [FI]
[ここ壊れてます] .net
ロシア版バンザイ突撃要因にしかならんだろ
ソ連崩壊して意外と備蓄なかった
380:かほピョン(茨城県) [FI]
[ここ壊れてます] .net
どちらかというとクーデター待ちだろうな
381:アニメ店長(千葉県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
今は猛者どもの軍隊を作り上げても
銃の射程距離の倍以上の距離からでも命中する
精度の高い兵器を相手が持ってたら
軍隊はただの人やしな
382:ゆうゆう(茸) [GB]
[ここ壊れてます] .net
リアルロシアのポンコツぶりを見ると過去の映画や漫画見ても苦笑いしかでなくなる
383:ポッポ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>381
ワグネルが削られまくってて草
384:バヤ坊(福島県) [US]
[ここ壊れてます] .net
2014年だっけクリミア併合って
ウクライナが一帯一路参加して中国の核の傘に入った直後
あの時にやっちまえば良かったんだよ
放置しといたからあの後中国マネー漬けになった
385:なまはげ君(愛知県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
浸透が足りてなかった
386:フライング・ドッグ(東京都) [IT]
[ここ壊れてます] .net
【親ロ派】ウクライナ軍、東部リマンを包囲
親ロ派アナリストのガーキン氏は、ウクライナ軍の兵力はロシアや親ロ派の部隊の３～4倍に上ると指摘。
火力や航空戦力ではロシアが優勢だが、樹木に覆われた険しい地形では役に立たないとの認識を示した。
387:ミルミル坊や(SB-Android) [US]
[ここ壊れてます] .net
攻め込まなければ負けはしなかった
388:ソニー坊や(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>365
戦闘機あってもレーダーと対空網は飛ばせないからね
389:つくもたん(新潟県) [US]
[ここ壊れてます] .net
アメリカみたいに短期で相手国を落とすなら巡航ミサイルで防空施設破壊した後に空爆しつつ進撃だろ
どっちもできないんだから短期決戦なんて無理だよね
つうか空軍弱すぎじゃね？
390:ばっしーくん(大阪府) [GB]
[ここ壊れてます] .net
キエフ取ろうと欲張ったからだよ。
電光石火で4州併合したら、NATOは何もできなかった
391:ドナルド・マクドナルド(千葉県) [FR]
[ここ壊れてます] .net
これは北京五輪に配慮したのが失敗だったのだろう
392:健太くん(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
そりゃ真冬の最中に演習って言われて何ヶ月も国境に張り付いてたら寒さと緊張出頭クルクルパーですわ
393:てっちゃん(福島県) [TN]
[ここ壊れてます] .net
富国強兵策をとってロシアのGDPを日本と中国の中間程度にまで上げる
その後にNATO諸国と不可侵条約を結んでからウクライナを攻める
394:りんかる(静岡県) [US]
[ここ壊れてます] .net
キーウの一点に全力してゼレンスキーの首をとることは十分可能だったが。最初っから戦線広すぎ。
395:りんかる(静岡県) [US]
[ここ壊れてます] .net
キーウ全力一点集中ってみんなもそう思ってんのな。当たり前だよな。
396:とこちゃん(SB-Android) [US]
[ここ壊れてます] .net
大統領辞任
397:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>389
米空軍が異常なのであって、他の空軍はこんなもん。
398:ぴぴっとかちまい(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
一つ、航空戦力を軽んじた
二つ、衛星監視システムを持ってない
諸々インテリジェンスが低い
三つ、全ての武器の刷新が遅れている
四つ、プロパガンダが弱い
五つ、使える暗殺者が十分にいない
六つ、これらを揃えるカネの使い方が下手
七つ、作戦立案能力が低い
八つ、広域支配と言う非効率な作戦
九つ、最初の作戦通りキエフを
地上軍で電撃占領しか
勝筋は無かったのに方針転換した
総評として
アメリカの傀儡と
戦うだけのチカラが無かった
準備が整ってない、能力がない
カネはあっても使い途を知らない
399:あかりちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>1
ソースはテレ朝。そのテレ朝は｢ソースはワシントンポスト｣と言っているウクライナ侵攻の失敗原因。↓
プーチンはかなり以前から
｢ロシア軍が侵攻してきたら、ウクライナ国民特にキエフ市民が抵抗せずむしろ歓迎するように、戦闘無しで侵攻するだけで現政権(ゼレンスキー政権)が崩壊もしくは逃亡するように工作しておくよう｣
という命令をウクライナ国内の工作員にかなりの巨額を投じて命じていた。
ところがこの巨額の工作資金はプーチンの側近FSB幹部達が使い込んでしまい、プーチンの命令だけがウクライナ国内の工作員に伝えられ、
工作員達もロクな資金も無しに無茶な命令を実行できるワケもなく、プーチン命令は形式的に行われた程度に留まり事実上放置された状態だった。
やがてプーチンが本気でウクライナ侵攻を実行するつもりでいる事に気づいた側近のFSB幹部達は、今更｢実は金は自分達で山分けして何もしてません｣とは言えず、さも計画が上手くいっているかのようにプーチンに報告、
何も知らないプーチンは電撃的にウクライナ侵攻作戦を実行。
予定と全く違う手強い抵抗にあって計画を0から練り直すハメになったというワケ。
その証拠にウクライナ侵攻直前に隣国ベラルーシには、前のウクライナ親ロシア路線の大統領が滞在しており、数日もしくは数時間でゼレンスキー政権崩壊後スグにウクライナ入りして新大統領に就任できる体制が整っていた。
400:キョロちゃん(岡山県) [US]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナ圧勝だとは思うんだけどさ
もうちょっと自国からスムーズにロシア追い返せないの？
クリミアの手前まで押し戻してもよさそうなのに
401:うさぎファミリー(茸) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>399
けど、その作戦がちゃんと実行されててもプーチンが望む結果にはならんかったのでは？
可能性がほぼ無いからFSBも使い込みしたんじゃないのかな？
402:いきいき黄門様(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>400
それこそ今の勝利は慎重に慎重を重ねて来た結果だろ
早く結果出して欲しいのは山々だけどウクライナにとったら国家存亡がかかってるからな。
無茶な作戦で大事な兵士を失うのは痛い。
ロシアは逆突っ走ってるようだが
403:コロドラゴン(東京都) [FR]
[ここ壊れてます] .net
長期にわたるチェチェン紛争でロシアが先鋭化したって感じだからな
あれを戦勝ととらえたのがロシアの愚行の始まり
ロシア軍側に様々な作戦失敗があったにも関わらず、
勝った勝ったでおざなりにされ
同じような失敗をウクライナで繰り返すことに
例えばゲリコマ待ち伏せしてるとこに
戦車隊を無防備に突っ込ませて全滅するとかさ
404:ラッピーちゃん(徳島県) [US]
[ここ壊れてます] .net
核を使えばいいんではないの？
405:あまちゃん(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
なんかようわからんけど、空港でスペツナズ全滅でえっ…ってなった
406:パレオくん(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
制空権とれなかったの？
407:アイニちゃん(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>400
まだ半年ちょっとしか経って無い訳で
408:星ベソパパ(SB-Android) [GB]
[ここ壊れてます] .net
一発目に陸軍送り込んだのが間違い
巡航ミサイルで空港放送局通信設備を破壊して連絡を取らせず航空戦力を上げないようにして
航空機でミサイルサイトや基地を攻撃し制空権をとったら対地攻撃部隊で陸上戦力を削いで
初めて陸軍を送り込むがセオリー
409:おばこ娘(東京都) [VN]
[ここ壊れてます] .net
>>400
ウクライナ側に急ぐ理由が何も無い。
時間が経つ程に追い込まれるのはロシア側なので。
410:元気マン(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
今ってぶっちゃけウクライナ云々よりも、西側の経済制裁とロシアのガス止めのどっちが先に根を上げるかの戦いなんだろ？
ウクライナだって西の弾薬供給で戦えてるだけで自国の能力でロシアと戦ってるわけじゃないし
411:とびっこ(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
いきなり、キーウに核使用
ウクライナは事実上どこの核の傘にも入ってない
中国の核の傘らしいけどロシア寄りだし
412:アイニちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>410
経済制裁は借金でなんとかなるがウクライナに攻めて維持する人的戦力が尽きたらロシアどうするかなってとこ
413:黄色のライオン(埼玉県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>411
1発目にキーウにツァーリボンバを使う以外は、
すべて「戦力の逐次投入」と見なされる。戦術核も含めて。
414:チップちゃん(兵庫県) [US]
[ここ壊れてます] .net
リマン陥落
415:ポッポ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>414
おちた？
416:マーシャルくん(光) [US]
[ここ壊れてます] .net
徹底的に空爆で都市を破壊して進軍すべきだった
初っ端空挺部隊はねーよ
417:コロドラゴン(東京都) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>408
チェチェン紛争も航空主兵で勝てたが
ウクライナではポーランド上空を飛んでる
西側のAWACSに早期警戒されて
キーウに向かう爆装したロシアの戦闘爆撃機は標的になったからな
巡洋艦モスクワ喪失で黒海上空までAWACSが飛ぶ羽目になり
南部の制空権も喪失
チェチェン紛争での唯一の優位すら維持できない有様
418:パー子ちゃん(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>19
それほんと謎なんだけど
「まさか五輪期間中の侵攻はないだろう」
と油断させるセコイ作戦かもしれない
しかし侵攻開始日は諜報でキャッチされてた
作戦失敗かつ中国まで激怒させてしまった
419:フジ丸(大阪府) [TW]
[ここ壊れてます] .net
まぁここからだと
大本営を隠して
原潜からの核攻撃でアメリカと
イギリスの主要都市を焼けば
一応ゲームとしてはイーブンに近づく
人類は核の冬で肩パッドや
各種デストピア
420:湘南新宿くん(大阪府) [IT]
[ここ壊れてます] .net
欧米の支援が届く前に動員してたら
全部落ちただろ
舐めプしすぎ
421:ぶんた(茸) [CN]
[ここ壊れてます] .net
ウクライナ進行が８ヶ月程早かった
冬に向かう季節に始めてガスを止めればEUはウクライナに加勢出来なかったかもね
422:エンゼル(宮城県) [US]
[ここ壊れてます] .net
初動にミサイルケチらなければよかった
ドイツフランスは完全にウクライナを見捨てるつもりだったのに、初動コケたのを見てすぐにフランスは寝返って
ドイツも数週間粘ったが結局EUで１人ロシアにつくのは無理と寝返って終了、初動ケチりすぎて航空優勢とれねーんだもの
423:コロドラゴン(東京都) [FR]
[ここ壊れてます] .net
西側のAWACSは公式には哨戒範囲300kmって事になってるけど
500kmは見えてるんじゃ無いかってのが今次の印象
424:のんちゃん(千葉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>421
むしろ冬にガス止めたら本気で手を出してくるじゃろ
425:さくらパンダ(光) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>408
でもウクライナは完全に予想、準備していて防空システムもミサイルも全部死んだふりしたんだろ
それに完全に引っかかってしまったロシアがバカやろ
426:黄色のライオン(埼玉県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>424
NATO側の初手が戦略核兵器になるwww
427:ベスティーちゃん(富山県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>6
パチンコ必勝法みたいだな
428:ヨドくん(神奈川県) [SE]
[ここ壊れてます] .net
パイプラインの犯人次第やなｗ
429:コロドラゴン(東京都) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>427
勝ったら勝った勝ったで負けた累積分は考えない
確かにパチンカスだ
430:ココロンちゃん(兵庫県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>409
逆だろ
冬まで持てば欧州は大変なことになるからロシアは息を吹き返す
431:パー子ちゃん(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>413
プーちんがキエフで皇帝として戴冠するだから
核攻撃はしないだろって誰かの意見あったなｗ
432:コロドラゴン(東京都) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>430
アメリカがシェールガスで儲けるだけじゃないですかあ
433:さくらパンダ(光) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>430
徴兵された兵隊たちは防寒具も満足に支給されなくて
アウトドアショップやミリタリーショップに押しかけて
自腹で防寒着や防弾チョッキを買い漁っているらしいがこれで息を吹き返すのか？
434:黄色のライオン(埼玉県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
現代のロシア兵って、あそこの冬将軍に耐えられるの？
ロシアゆとり世代「さ、さむーーい！・・・あべし!!!」(凍死)
フィンランド兵「けっ、口ほどにもない」(皆Tシャツ姿ww)
435:大阪くうこ(大阪府) [TW]
[ここ壊れてます] .net
ぶっちゃけ直接対戦した
ロシアとウクライナは
負けたが
露エネルギー依存のフランスとドイツも
インフレで狂ったアメリカとイギリスも
正直負けた様なもの
インドや支那の勝利
436:ニッパー(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
いきなり地方都市1個を気化爆弾等でふっとばしとけばな
437:コロドラゴン(東京都) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>435
インドや中国はロシア製兵器体系見直さざる得なくなったし
あれ勝ってんの日本だけ・・・
438:チョキちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
カスみたいな国力なのに戦争始めるのが間違ってる
あのおじいちゃんは何を勘違いしちゃったんだろうな
439:コロドラゴン(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
抜かぬ刀の功名って言葉あるけどロシアは真逆をいったな…
刀抜いたばかりに実力ないのがバレちまった
440:ゾン太(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
たかが２０万でウクライナ侵攻しようとしたのがそもそもの間違い。
５０万は用意しておかないとダメだったろ。
当然そんなことはできんから、侵攻自体が間違いだったということになる。
441:ミルパパ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
翌日に核投下
442:ホッピー(東京都) [DE]
[ここ壊れてます] .net
単純に兵力を送り込むんじゃなくて、偽装民間人として送り込んで過半数になったところで住民投票してロシアに編入するというのを繰り返せばよかったのでは？
443:タウンくん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
生後１っか月の赤ん坊がプロボクサーに勝にはどうすればよかったか？
って聞くのと同じ
444:クウタン(岡山県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
事今に至って尚、本来の目的が見えて来ないからなｗ
国土を広げたかったとかアホ過ぎるし・・・
NATO勢との緩衝地帯確保もこの方法では目的が達せられる公算は端から低いし・・・
親ロシア派を保護！バカげてるし・・・
ネオナチ的な勢力を！どっちがやねんｗ
目指した着地点が定かじゃないと当然方策の良し悪しも論じれない
445:ひかりちゃん(SB-iPhone) [US]
[ここ壊れてます] .net
誘導ミサイル枯渇するのが早すぎ
戦車大隊だけで勝てると思ってたふしがある
446:UFOガール ヤキソバニー(京都府) [US]
[ここ壊れてます] .net
ドネツクとルガンスクの支配地域にだけ正規軍を派遣して
国民投票の後に併合しておけば敗けはなかった
キエフだのへルソンだのを一足飛びに狙ってNATOがぶちギレた
447:宮ちゃん(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
誰に誰が負けたか
誰が被害を受け、
誰が受益したか
単純な
国家間の戦争ではないことがわかる
戦争の形をした富の収奪が本質
448:省エネ王子(東京都) [FR]
[ここ壊れてます] .net
クリミアみたいにちょっとずつ
449:
22/10/01 20:11:06.17 oltu9xDE0.net
>>423
対象次第だけど500kmはみえてるだろ
450:
22/10/01 20:11:25.67 Jk+wDz1G0.net
ゼレンスキーを生きたまま捕まえて傀儡政権樹立したかったのか
ウクライナを無傷で併合することに拘って
最初から綺麗な戦争しようとしすぎた
初動でキエフの中央政府ごと焼き払わないと脅しにもならない
451:
22/10/01 20:11:59.82 15ZZuDsU0.net
ウクライナ軍が１００万人いるんだから攻めるんなら３００万人ぶつけないとダメだったんだよなぁ、それがたった３０万人でしょ桁間違えてね？つかぷーちゃんって算数自体知ってる？
452:
22/10/01 20:13:43.62 xx51QPrp0.net
他国の領土を欲しがらない事だな。
経済成長させて、国民を豊かにすることが勝ち（価値）だよ。
453:
22/10/01 20:14:16.67 2hE8wKzG0.net
>>430
最後の希望に賭けている所悪いな。
欧州は何とかなる。
一番厳しいドイツすら、ほうほうの体で乗り切るよ。
454:
22/10/01 20:14:24.83 TnF7FyLP0.net
初動でスペツナズ全滅した時点で諦めるべき
真珠湾の機動部隊が全滅したようなもの
笑うしかない
455:
22/10/01 20:14:55.20 NisVkDss0.net
悲報
リマン奪還される、ロシア軍5000人が降伏捕虜に
456:
22/10/01 20:15:51.45 oltu9xDE0.net
>>455
確定情報か？
457:
22/10/01 20:16:29.50 2hE8wKzG0.net
>>455
生きて捕虜になれた5000人はラッキーだなw
458:
22/10/01 20:16:56.59 ZiJYAPle0.net
一週間で首都陥落できれば勝てた出来なかった時点で勝ち目無し
いちばんはゼノンスキーが逃げなかった事が誤算だろうな
459:
22/10/01 20:17:07.18 P+Vrmaki0.net
最初にロシアの特殊部隊がゼレンスキー暗殺しようとしたら、アメリカの元特殊部隊の人たちに返り討ちにされたみたいな話なかったっけ
あれは結局本当だったのか？ あそこ成功してたら違ってただろうな
460:
22/10/01 20:17:24.23 dMYPTBHn0.net
一応東側押さえたんだから目的は達成したんじゃないの？
461:
22/10/01 20:17:57.78 oltu9xDE0.net
>>459
ほら
殺られてるだろ
スペツナズ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
462:
22/10/01 20:18:26.21 NisVkDss0.net
>>456
はい～親ロ派ガーキン氏の言った通り
戦力3倍差もあったら逃げるのも無理だったな
463:
22/10/01 20:22:03.01 oltu9xDE0.net
>>462
降伏はやwwwww
包囲されても二週間は粘れよwwwww
464:
22/10/01 20:22:32.22 HT1MRF5B0.net
>>462
途中経過の噂では退路を開けていたのに逃げなかったとか、救援部隊が派遣されたとか
色々情報が錯綜しててよく分からなかったがマジで確定情報なのか
465:
22/10/01 20:22:39.26 mw0BqY+y0.net
クリミアでやめておけばよかった
あそこだけならドイツは逃げ腰のままだったろ
466:
22/10/01 20:23:49.74 R6QtgUyX0.net
軍の腐敗が進んでてキエフ進行時点では食料弾薬燃料は書類上合ったんだろうがな
467:
22/10/01 20:25:57.82 Jk+wDz1G0.net
奇襲かけた自分達が攻撃されるとは夢にも思っていなかったのか
スティンガーとシャベリンにビビり過ぎた
キエフ侵攻で輸送機を全部引き返すとかありえない
468:
22/10/01 20:26:25.42 bLJFcxA80.net
ロシアが核を使わず勝つためにはゼレンスキー大統領を暗殺するしかなかった
ところがそのための特殊部隊を輸送機でウクライナの空港へ降ろそうとして失敗
輸送機は撃墜され特殊部隊は全滅・・・ここで戦況が一変した
特殊部隊をセオリーどおり夜間パラシュート降下させておけば
数日でロシアの勝利だったのに
469:
22/10/01 20:28:47.39 G5gPvDog0.net
ウクライナ軍、東部リマンを包囲 親ロ派がロシア軍司令部を批判
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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470:
22/10/01 20:30:31.24 oltu9xDE0.net
>>469
なんかもう降伏したらとかいう話もあるっぽいが
471:
22/10/01 20:31:07.33 uRvJjMGC0.net
>>373
そもそも、ロシア軍は強くなかった事が露呈したよね。
諸外国から支援を受けられない小規模国家相手ならロシア軍でも何とかなったかも知れないけど、ウクライナはアメリカやNATOを中心とした世界各国から支援を受けて、反撃に転じている。
一方のロシアは世界各国から制裁を受けて各分野の産業が停滞して経済も落ち込んで国民も逃げ出している。
本当にロシアの指導部は大失敗したと思う。
472:
22/10/01 20:31:07.91 smMhX5Lp0.net
元々ロシアは本格的な戦争をする気は無かった
電撃的に首都を占領してすぐに終わる予定だった
473:
22/10/01 20:31:18.99 ZYxCq2K70.net
>>324
俺ももってせいぜい2ヶ月くらいだと思ってた
474:
22/10/01 20:32:14.25 r83eA9Cl0.net
hoi4の現代MODだと上手くいったとかのレベルで判断したかのような稚拙さ
475:
22/10/01 20:32:30.91 nU2h1huS0.net
アメリカの2線級の兵器貰って使ってるだけのウクライナにすら勝てないようではアメリカを相手にしたら絶対に勝てないな
結局張子の虎だった
476:
22/10/01 20:34:24.42 bLJFcxA80.net
>>467
空港を前線基地にするため物資を運び込もうとしたんだよな
そのためにウクライナのレーダーサイトを事前に叩いたけど意味なかった
着陸しようとした輸送機は片っ端から携帯型ミサイルの餌食になった
スタンドアロンで動作する地対空ミサイルを想定してなかったんだ
477:
22/10/01 20:35:07.58 oltu9xDE0.net
>>467
無理に突っ込んでも全機撃墜されてた
478:
22/10/01 20:36:00.98 ZYxCq2K70.net
>>381
どんだけ発達しても侵略戦争の最後は人力
消耗し過ぎて取った分も守れないとか間抜け以下だろ